Ребенок нескольких месяцев от роду в течение 30-40 минут ритмично, очень быстро, так, что невозможно сделать полноценный вдох, окунается с головой в воду.
Малыш поначалу кричит, потом хрипит, а потом просто, молча, старается отхаркнуть воду из легких. Когда ребенок входит в состояние полнейшего шока, его кладут на спину в воду и он, свернувшись тугим комком, балансирует на воде, молча глядя в небо стеклянными глазами, выпуская фонтанчик воды из себя в то время, как Чарковский стоит рядом и захлестывает его голову и лицо водой. Я наблюдала, как в один такой момент малыш, видимо, все же из последних сил понадеявшись на что-то, позвал маму последним своим хрипящим стоном, при этом немного разжал ручки и из-за этого потерял равновесие и стал уходить под воду. Ему никто не помог, хотя мама стояла рядом и он её видел... Окончательно всё для себя уяснив, малыш снова свернулся в комочек на воде, и замолчал. Мне трудно вообще понять, где в этот момент были инстинкты этой женщины и её чувства. Какими мыслями она руководствовалась, когда видела как морально погибает её ребенок и продолжала спокойно наблюдать за этим. И как её можно после этого назвать матерью и женщиной вообще...
Что творилось в душе у этого крохи, пока мама спокойно стояла и смотрела, как он, скованный животным ужасом, пытается выжить, не надеясь уже на её помощь, на помощь единственного для него человека в этом мире, человека, который был до этого момента для него Всем...
По теме - если хоть одна подобная тварь приблизится к моей доченьке - порву, руками зубами пофиг как и хрен кто меня остановит. За такое надо ... даже не знаю что..
> когда отец учил меня плавать он просто выкинул меня за борт но мне было не 1.2.3г и я знал что если что меня вытащат а за этот садизм блять убил бы..
Тоже учили плавать в лягушатнике в реке на море... Научился сам: Зашел на волнорез, прошел туда, где мне точно было с головой и прыгнул (родители меня не видели) лет мне было около 5. Выплыл однако =). НО одно дело когда сам и совсем другая песня, когда такие твари!!!
Ну, "организаторы" - понятно, уголовники чистой воды. Топить их.
Но родители-то, калечащие собственных детей - это выше понимания. Читать-то эти тексты непросто, а они такое с собственными детьми творят. Пиздец, креативный класс.
> Родил сына 1 февраля. Воду не любит, засранец, орёт как резаный - сейчас консультируемся с врачом (и бабушки советуют под руку, куда ж без них), отчего так и что делать.
Поздравляю, камрад!
Мы с супругой дочку, можно сказать по капле приучали к воде, читай купанию, и то только после того, как пупок отвалился. По началу крайне не любила это дело.
Но потихоньку, полигоньку, никуда не торопясь. Привыкали, в целом, месяца три.
Итогом сейчас доче восьмой месяц - купаться не возражает, особливо писк сезона последнее время - набираем воды, чтобы ей по пузо/грудь, чтобы сидя могла игрища устраивать.
> собрал бабло и понёс детей на "семинар". Ты мегамозг, всегда видишь, где обман, а где правда? Или ты такой умный после прочтения заметки?
Не надо быть мегамозгом, чтобы увидеть: твоему ребенку делают плохо. Твоему ребенку угрожает опасность. Тут инстинкты включаются, а не мозги. Как может быть такое количество граждан с отключенным инстинктом - не понимаю.
На самом же деле в нырянии ничего страшного нет - у новорожденного
очень сильно выражен рефлекс, препятствующий попаданию воды в дыхательные
пути. Если в течение двух-трех месяцев не нырять, этот рефлекс угасает и
можно захлебнуться. Но, к счастью, сама процедура купания в большой ванне
невозможна без того, чтобы в какой-то момент ребенок не соскользнул с Вашей
руки и не погрузился полностью под воду. Не бойтесь! Это даже хорошо -
подхватите, посадите, дайте ему покричать, покашлять, почихать. Заодно
выкашляет и вычихает всю пыль, что накопилась за день в верхних дыхательных
путях. Успокоится - продолжайте купание. Тем не менее, ситуация, когда
родители сознательно организуют ныряние - более предпочтительна. Делать это
следует в положении ребенка на животе. Громко произнесите слово "ныряй" и
проведите ребенка несколько секунд под водой. У него очень быстро
выработается условный рефлекс, и одного только слова "ныряй" будет
достаточно для того, чтобы малыш самостоятельно задержал дыхание.
Выявлять факты, снимать на видео эти зверства, детей официально отымать, хуеголовых родителей в гулаг пешком в кандалах. На турьму заслать видео, что они творили со своими. Будет большой, жаль, только, очень мимолётный успех.
Мне тоже жена рассказывала про эту секту, что они там вытворяют над детьми. У этих людей напрочь атрофировались родительские чувства. Считаю, что в подобных вещах должна быть мера. У меня четверо детей. Троих рожали дома в ванне с водой и морской солью в присутствии опытной акушерки. Сразу после рождения потом постоянно после купаний обливаем детей холодной водой. Обращаются в лечебные учреждения только по поводу зубов,травм, медкомиссий в детсад,школу,бассейн,армию.
Читал у данного гражданина на сайте советы как держать ребенка при купании, как собсна купать в раннем возрасте и т.д. и т.п. Половину нихрена не понял, вторую пропустил как грица мимо ушей. Учились с ребенком купаться вместе.
Вот чего не смог в себе пересилить, это сознательно и планово постепенно понижать температуру воды, от раза к разу (при котором к полугоду можно начинать купание чуть ли не с 24 градусов), хоть и обычные врачи советуют тоже самое. Все так же, перед купанием, делаю температуру воды ~35-36 градусов. Да и зима сейчас, как ни крути.
> ромко произнесите слово "ныряй" и
> проведите ребенка несколько секунд под водой. У него очень быстро
> выработается условный рефлекс, и одного только слова "ныряй" будет
> достаточно для того, чтобы малыш самостоятельно задержал дыхание.
Не понимаю, зачем это вообще надо? Разве нельзя научить плавать в более зрелом возрасте? Что это дает?
Сам научился плавать лет в 7 примерно, самостоятельно, причем сначала под водой, и без всяких шоковых методик.
Знаю, когда был в Харькове, постоянно натыкался на его передачи. Как-то он к нам наезжал, супруга глядела эти передачи, я слушал краем уха.
Я написал про то, что написанное на сайте было тяжко к пониманию. Там описано в духе "держите голову ребенка рукой так-то и так-то" и т.п. Я чуть руки себе не вывихнул, пока в воздухе тренировался. Я про это, что половину не понял, а на вторую забил
Только про это
> Троих рожали дома в ванне с водой и морской солью в присутствии опытной акушерки.
рад за благополучный исход.
Однако -это очень плохо и гордиться, а тем более, рассказывать и защищать такие методики не стоит.
У меня из троих детей двое рожались с осложнениями, не связанными со здоровьем ребенка или родителей.
Первый пошел рукой вперед и почти застрял. Оперативное вмешательство врача спасло и руку и предотвратило кесарево. Еще 5 см вперед и без кесарева бы ничего не получилось.
Второй по дороге ухитрился обвиться пуповиной и придушиться.
Вот и прикинь, что бы было бы, рожай я в ванной под присмотром акушерки (= медсестры)
> Все так же, перед купанием, делаю температуру воды ~35-36 градусов. Да и зима сейчас, как ни крути.
вот как раз зимой надо стараться минимальную разницу между комнатной температурой и ванной делать.
Что бы не было перепадов. Зимой возможны сквозняки, движения воздуха между комнатами и прочее, для взрослого не заметное. От перепадов температур может заболеть, если не приучен закаляться. Кстати, именно поэтому рекомендуется купание заканчивать душем с температурой ниже, чем ванна
Всегда с сомнением относился к крещению маленьких детей в купели в церкви - улыбающихся, глядя на истошно орущих детей, мамаш и папаш хочется придушить. Самому ком к горлу подступает - а своих детей у меня тогда еще даже не было. Сейчас сыну два года - четко знаю, что никакого крещения, пока не смогу ребенку объяснить, зачем это нужно и что ничего страшного в этом нет не будет. Т.е. не будет - сам я в необходимости окунания ребенка в воду незнакомым дядькой сильно сомневаюсь. Вырастет, захочет - сам покрестится.
Вот. А меня за сожаление об отмене бывших когда-то на Руси более чем 60-ти видов смертной казни назвали жестоким!
Как представлю ощущение детей во время этих процедур, так таких гадов хочется убивать долго и мучительно.
> Энергетика у человека как таковая есть. Каждый живой человек потихоньку фонит в инфракрасном диапазоне.
В БИ (нормальных, не "ызотерических") понятия "энергия", "ки", "ци" и прочие аналоги часто служат как наглядный образ для объяснения человеку кинестетического ощущения. Вполне рабочая методика, хотя никакой энергии в физическом смысле, которую можно тестером померить, там ессно нет.
> определенной группы людей: 60-х годов рождения, получивших техническое высшее
По моим наблюдениям, технари вообще на всякую "ызотерику" чаще клюют. Это естественно, они хуже владеют этой отраслью знаний. ИМХОо так же как технарю труднее впарить какой-нибудь очередной бредовый гаджет - "вечный двигатель", гуманитарий (настоящий, серьёзно изучавший философию, историю религий, психологию etc) менее склонен вестись на всякие танцы с бубнами.
> Вот и прикинь, что бы было бы, рожай я в ванной под присмотром акушерки (= медсестры)
Извините. В нашем случае акушерка= врач-перенатолог.И я не в коем случае ничем не горжусь и тем более не пытаюсь принижать значение современной медицины. Кому-то лучше и спокойней рожать в мед.учреждениях, кому-то дома. Мы с женой считаем себя вполне здравомыслящими ,способными взвешивать возможные риски и брать ответственность на себя. В нашей ситуации это оказалось более оправдано.
А уж при сыновьих закидонах так вообще не передать, как!!!
А если сурьезно, то простенькие боли типа спазменных действительно могу снять. Руки горячие. И руками же могу определить, где у человека на самом деле источник боли. Такая индивидуальная чувствительность к малейшему повышению температуры. Ничего сверхъестественного.
> Всегда с сомнением относился к крещению маленьких детей в купели в церкви - улыбающихся, глядя на истошно орущих детей, мамаш и папаш хочется придушить. Самому ком к горлу подступает - а своих детей у меня тогда еще даже не было. Сейчас сыну два года - четко знаю, что никакого крещения, пока не смогу ребенку объяснить, зачем это нужно и что ничего страшного в этом нет не будет. Т.е. не будет - сам я в необходимости окунания ребенка в воду незнакомым дядькой сильно сомневаюсь. Вырастет, захочет - сам покрестится.
Камрад, в 2009 году я крестил сына, родившегося в июне. Поскольку назвали Ильей, было принято решение крестить 2 августа, в день Ильи Фесвитянина, тем более, что кум у меня человек церковь посещающий, бывший десантник, к этому отнесся очень положительно. Пока наш мужик был у него на руках, маленько попискивал, а когда батюшка взял его и пронес через алтарь, замолчал и так голоса и не подал. Правда его не окунали в купель, а смочили голову. И так бывает.
А по теме, это не люди, это, действительно, сектанты. Я не могу себя представить, бросающего своих детей подобным гуру. Даже читать о подобном тяжело, а представить себе чувства малышей у которых подобные "родители", просто невозможно.
> Ребенок нескольких месяцев от роду в течение 30-40 минут ритмично, очень быстро, так, что невозможно сделать полноценный вдох, окунается с головой в воду.
Ублюдки конченные,ведь это же пытка натурально, вот бы [censura] этих родителей и преподов самих так поокунать, а после еще динамической гимнастикой размять и узнать, какие у них будут ощущения непередаваемые и т.д.
Попробуй опустить руку глубже, у тебя сам локоть может быть огрубевшим. Суть же метода в том, что температура воды не должна ощущаться, т.е. быть практически одинаковой с температурой тела.
> Энергетика у человека как таковая есть. Каждый живой человек потихоньку фонит в инфракрасном диапазоне.
Шарлатаны оперируют понятиями типа "тонкая энергетика", и это не энергия инфракрасного излучения, тепловая или энергия химических связей, а неопределенная эзотерическая хуйня.
Одна подруга все пыталась меня, неуча, просветить на эти высокие темы. На фразы про "поток энергии" каждый раз спрашивал "И сколько ватт составляет этот поток энергии?". Без ответа.
> Я к другому, что если ты сам пришел к ним они будут отрываться, а самим сходить и порешать вопросы им лень. Причем не могут дать список справок сразу, а каждый раз просят дополнить.
> Думаешь по результатам этой статьи ктонить из этих теток оторвет свой зад и пойдет разбираться?
Простите, что вмешиваюсь, но в Вашем случае, органы опеки и попечительства были обязаны не допустить ухудшение имущественного положения несовершеннолетнего, а значит, мониторили вашу ситуацию требуя справки по списку который и сами изначально могли не представлять. Увы, специалистов с хорошим юридическим уровнем на госслужбе не много – зарплаты убогие.
Что же до второй части вопроса, по фактам в статье – так это всё на территории Тайланда происходило, на неё юрисдикция наших органов опеки не распространяется.
>> Ты по данной конкретной ситуации уже ознакомился с другими источниками?
> Камрад,вижу сарказм.
я по данной ситуации, как и по подобным ей, изначально стою на стороне традиционной медицины и традиционного обучения плаванию, хождению, ползанию, а также обучения в школе. Поэтому статью воспринял как очередное описание тупости конкретных людей - необходимости самому изучать классиков не возникло.
Если бы ты ознакомился с другими источниками, то возможно ты усомнился бы в правдивости, или, скажем, объективности описания
описываемых событий. В частности, вполне может оказаться, что роды были домашними, а ребёнок погиб от сепсиса, вызваного инфекции, эндемичной для тех мест.
Что никак и ни в коей мере не реабилитирует баушку и не оправдывает мамашу, однако, может пролить некоторый свет на адекватность описания описываемых, как было выше сказано, событий. И вдруг может оказаться, что тупость людей несколько преувеличена кликушей, впавшей в эпистолярный раж. А камрады, вон, уже готовы линчевать (письменно, разумеется) безумную старуху.
Которая мне лично глубоко несимпатична. Но ещё более мне несимпатично, когда нормальным людям глаза красным застилает.
> Хочешь, я тебе сейчас навалю статистики показывающей, что рождение в воде протекает в среднем более благоприятно, чем в постели или, скажем, сидя?
Камрад, если в роддоме и под наблюдением (кстати, в Латвии есть такая возможность - рожать как женщине угодно, хоть в воде, хоть сидя, хоть боком, хоть раком, только плати) - почему бы и нет? Но не черти же где, без врачебного наблюдения. А то скоро дойдёт до того, что "целители" операции типа аппендоэктомии будут проводить нетрадиционным народно-природным способом.
> если в роддоме и под наблюдением (кстати, в Латвии есть такая возможность - рожать как женщине угодно, хоть в воде, хоть сидя, хоть боком, хоть раком, только плати) - почему бы и нет?
А камрад trmph, по которому возникли возражения, рожал именно под наблюдением опытной акушерки.
Меня категоричность отрицателя на ответ подвигла.
> Если бы ты ознакомился с другими источниками, то возможно ты усомнился бы в правдивости, или, скажем, объективности описания
> А камрады, вон, уже готовы линчевать (письменно, разумеется) безумную старуху.
> Которая мне лично глубоко несимпатична. Но ещё более мне несимпатично, когда нормальным людям глаза красным застилает.
Камрад, а ты у меня где то увидел кликушество? или готовность к линчеванию старухи (даже безумной)?
пожив некоторое время и имея некоторый опыт - считаю, что описаное могло как быть, так и не быть (либо быть не совсем так как описано).
Воспринял статью, которая непосредственно меня не касается, как подтверждение правильности выбранной стратегии - в целом доверять традиционной медицине и общепринятым практикам воспитания потомства.
> А камрад trmph, по которому возникли возражения, рожал именно под наблюдением опытной акушерки.
Рожать в больнице под наблюдением акушерки и дома под наблюдением акушерки - не одно и то же. У опытной акушерки, приехавшей принимать роды на дому, нет при себе всех лекарств, которые могут понадобиться, необходимой мед.аппаратуры, ассистентов, готовой к приему пациентов операционной под боком. И случись чего, когда счет идет на минуты - до больницы за эти отмерянные на границе жизни и смерти минуты не добраться. Мне кажется, возражения именно с этим связаны.
Любителей "природных родов", природного иммунитета без прививок и прочей нетрадиционщины всегда хочется спросить: а почему ты себе зуб вырывать идешь в поликлинику, а не сам камнем выбиваешь? Почему, если ногу сломаешь, не ходишь в самодельной шине из полосок коры, а обращаешься к травматологу? Двойные стандарты получаются: тут я приемлю традиционную медицину, а тут не приемлю, тут я верю, что "Природа поможет", а тут предпочитаю перестраховаться.
> вот как раз зимой надо стараться минимальную разницу между комнатной температурой и ванной делать.
Зимой, как раз, вообще меньше купаем, чем это делали в более теплое время. Ежели в доме было порядка 20 градусов (бывало в самые заморозки) воздерживались от водных процедур
> Кстати, именно поэтому рекомендуется купание заканчивать душем с температурой ниже, чем ванна
Все это ужасно, но давайте просто отлепим мух от котлет. 1) Есть факт. 2) Есть эмоции. И есть 3) Дискуссия по поводу пользы\вреда методик проныривания Чарковского\Фокиной.
1) Факт. В тексте фигурирует один единственный неоспоримый факт: новорожденный младенец погиб. Какова реальная причина смерти младенца? Судя по заключению Тайского госпиталя -- причина смерти азиатская бактерия (Burkholderia pseudomallei), которой новорожденный был заражен еще внутриутробно. Мать малыша и ее старший сын заразились находясь в Тайланде и перенесли это заражение "на ногах". Их организм справился, а организм новорожденного нет. Очевидно, что новорожденный был обречен еще в утробе матери, поскольку по статистике Тайской медицины случаев выживания новорожденных, зараженных такой инфекцией внутриутробно зафиксировано не было. Т.е. реальная причина смерти совсем не в том, что ребенка купали в море или что ему делали какую-то гимнастику. Так что обвинять Фокину в убийстве внука или ее дочь в убийстве сына это мягко говоря бред.
Поверьте, для Фокиной и ее дочери это реально ужасная трагедия, как для любого, кто бы потерял малыша (сам ращу троих, не дай Бог, отвечаю). И для Лены, это действительно серьезный повод задуматься, а что в жизни она делает не так. Ведь ничего случайного не бывает.
2) Эмоции. Я знаю, что все, что связано с домашними родами, родами в воду, проныриванием, и т.п. на первый взгляд может восприниматься шокирующе. Но это еще ничего не значит. Уверен, что большинство мужиков будут в диком шоке, если хотя бы один раз поприсутствуют на реальных родах в роддоме. Я знаю случаи, когда отцы, отважившиеся поприсутствовать на родах своих детей в роддоме, реально падали в обморок увидев все это в натуре - крики роженицы, врачей с окровавленными перчатками, тазики с кровью и т.п... Но это же не означает, что роды надо запретить, а всех расстрелять!!!
И есть еще много шокирующих вещей за кулисами нашей обыденной жизни, о которых мы не знаем, потому что просто никогда не задумывались и нам никогда с этим не приходилось сталкиваться. Случай с этой анонимной писательницей, как раз из этой категории. Если допустить, что человек пишет искренне (т.е. что это не заказуха, анти-пиар и т.п.), то её вполне можно понять. Она была шокирована и ее воспаленное воображение нарисовало все эти описания в духе "нацистских экспериментов в освенциме", в которых кроме эмоций ничего по сути то и нет. Иначе почему автор аноним? Где обличительные видео издевательств над детьми? Я уже не говорю о якобы замалчивании этого инциндента -- что уже ну просто чистое вранье. На сайте фокиных на первой странице приведена информация об этом, все имена известны, фотографии есть, мать погибшего ребенка честно написала об этом у себя на фейсбуке (представляю как ей сейчас тяжело). Напрашивается вопрос кто и зачем создает впечатление о якобы "замалчивании"? Не пахнет ли тут просто банальным пиаром?
3) И наконец Дискуссия о пользе\вреде проныривания и раннего плавания конечно заслуживает место быть. Но только не под таким соусом! Если уже и говорить о пользе\вреде, то давайте остранимся от эмоций и приведем конкретные факты. Плюсы и минусы. Есть реально пострадавшие от этого метода или это миф? Если у кого-то есть неудачный опыт, то надо конкретизировать что, как и почему. Если есть положительный опыт (а он есть как у больных, так и у здоровых детей), то его тоже надо спокойно рассмотреть и принять к сведению. Но нельзя же устраивать публичную порку на основании эмоций, вызванных анонимным текстом!
Я считаю, что купание, проныривание, роды -- это личное дело и ответственность каждого. Никто никого никуда на аркане не тянет. Если родители привыкли тупо следовать чужим указаниям (заставь дурака...), привыкли перекладывать ответственность на других (тренера, врачей, систему...) и не слышат, не чувствуют своих детей, то это будет проявляться во всем -- в жизни, в образовании, в питании, в занятиях... и тем более в такой ситуации. Все хорошо но в Меру. Если вам что-то не нравится, не уверены, чувствуете, что ребенку не хорошо и при этом не вмешиваетесь, грош вам цена как родителю. Я считаю, что принцип должен быть такой -- суди по себе! Если ты сам готов - нырять, обливаться холодной водой, заниматься йогой и т.п., тогда ты имеешь моральное право вовлекать в это ребенка. В противном случае это лицемерие и перекладываение ответственности и скорее всего неизбежные проблемы. И вполне логично, что обвинять потом в своих проблемах, такие люди будут как раз других.
> Кем вырастут эти дети со своей покалеченной после подобных занятий психикой?
они вырастают прежде всего жестокими и бессердечными сволочами в глазах социума
ибо если им посчастливится вырасти и правильно социально адаптироваться - в лучшем случае уходят в глухую изоляцию и с родителями не общаются
в остальных - от посыла в известном направлении до суда
> Все это ужасно, но давайте просто отлепим мух от котлет. 1) Есть факт. 2) Есть эмоции. И есть 3) Дискуссия по поводу пользы\вреда методик проныривания Чарковского\Фокиной.
Раз такое дело факты-эмоции и иже с ними, камрады в теме, поясните вот такой вот вопрос:
Роды и купание в морской воде - насколько оно полезно чудотворно и иже с этим для младенца да и для роженицы? Человек отродясь рождается на воздухе, т.е. и материнских и новорожденный организм настроены в течение уже тысячелетий к таким родам.
А тут обоих помещают в совершенно другую среду, в которой человек не приспособлен жить, да и просто находится в течение длительного времени? Неужто морская соль такая полезная?
Также интересен момент, почему до того времени пока у новорожденного не заживет пупок, его стараются окупывать проточной, несоленой, водой да еще с применением марганцовки, а тут с первых дней, опять же, в воду с содержанием солей.
Боюсь, без прояснения, со стороны знающих, шаблон треснет
Миль пардон ежели вышло где криво, но написал как умею. Технарь, ёпта.
> А ну как к таким родам допускали заведомо здоровых матерей с правильно расположенным и здоровым ребёнком?
К таким родам и допускаются только заведомо здоровые матери с правильным расположением. Для этого и существуют гинекологии и наблюдение врачами течения беременности. Если же на врачебные осмотры женщина забивает (по разным причинам, в том числе и "все-врачи-потенциальные-убийцы"), то что тут можно ещё комментировать? Сколько в СМИ статей о гадах-врачах и сколько статей о реально спасенных врачами жизней? И чему мы удивляемся, после этого?
Бедственное положение в здравоохранении никак не повод вообще не ходить к врачам и массово переходить на подножное самолечение.
> Кому: sherl, #300 >
> > У нас сыну страшно нравилось купаться пузом вниз. Как только переворачивали пузом вверх - так сразу начинались возмущенные вопли.
>
> Пузом вниз одобряет (по крайней мере, молчит). Как только на спине - сразу в глазах тоска и давай орать.
Камрад, точно такая же фигня была, месяцев до 3-х (сейчас седьмой идёт). Только на пузе. На спине орал, как резаный, до багровения лицом. Потом ни с того, ни с сего переворачиваю как-то на секунду на спину, придерживая за затылок, а он заулыбался, ручками-ножками заплескал, радостный такой. Что изменилось - так и не понял. Видать, по мере накопления знаний об окружающем мире восприятие меняется. Больше держать уже не понадобилось. Тупо наливаю воды по ватерлинию головы и там оставляю с игрушками - плескается себе, веселится, пока не надоест.
> Вот чего не смог в себе пересилить, это сознательно и планово постепенно понижать температуру воды, от раза к разу (при котором к полугоду можно начинать купание чуть ли не с 24 градусов), хоть и обычные врачи советуют тоже самое. Все так же, перед купанием, делаю температуру воды ~35-36 градусов. Да и зима сейчас, как ни крути
А я как-то почти сразу (месяца в 3) дошёл до 30-31 градуса и больше не понижаю. Никакими локтями, как описывали выше камрады, не пользовался, температуру определяю строго ладонью, с контрольным замером специальным термометром - погрешность показаний ладони строго в пределах 0,5 градусов. Если сделать чуть холодней, дитё ругается. Если выше - начинает скучать и просит скорей жрать и в койку. А так стабильно минут 20-30 плещется в своё удовольствие.
> Роды и купание в морской воде - насколько оно полезно
Все технически достаточно просто -- соленая вода (морская или обычная водопроводная с морской солью) является естественным антибиотиком, так как соль препятствует распространению бактерий. Вот и все чудеса.
Купал своих новорожденных в первые дни обычно также с добавлением марганцовки, ну и конечно после купания пупок дополнительно обрабатывали (перекисью, марганцовкой...). После заживления пупка купали просто в воде с добавлением морской соли, и предварительно почистив ванну содой. Позже просто в воде без соли, но ванну чистили с содой. По-моему логика есть.
Насчет естественности водных родов (ни в коем случае никого не агитирую, упаси Бог) -- ребенок в животе у мамы плавает в воде, правильно? Как для него более естественно выходить -- сразу на сухую выгребаться, или плавно из околоплодных вод выходить в воду, и потом на уже сушу? Кроме того, роженица лучше расслабляется в воде, и вероятность сжатия головы и родовых травм серьезно уменьшается. Я сам не рожал ;-) но многие роженицы, в том числе моя жена, подтвердят, что так комфортнее и естественней (хотя в ванне не так удобно, как в надувном бассейне). Существуют роддома с ванными для желающих рожать в воду. У нас это тоже уже начинает применяться. Есть мифы о родах в воду в древности, в Дельфах, например. Не знаю, правда ли это, но на Руси испокон рожали в бане. Может быть, это остатки традиции, которая и у нас когда-то существовала. Но главное -- во всем проявлять разумность, меру и ответственность. Никуда ни в коем случае нельзя ударяться сломя голову, ни в купание малышей, ни в водные роды. Все нужно обдумать, взвесить и действовать только по принципу: не уверен, не влазь! Иначе однозначно будут проблемы.
У нас, как писал выше, ребенку, последнее время, понравилось плескаться (уровень по пузо/грудь, в сидячем положении), в связи с этим чтобы не подмерзала постоянно обливаем ее. При таком купании, этих плесканий минут на 10-15 хватает, потом видно, что ребенок уже подмерзает. Просто барахтаться на плаву ей уже не интересно )).
> Насчет естественности водных родов (ни в коем случае никого не агитирую, упаси Бог) -- ребенок в животе у мамы плавает в воде, правильно? <...>
Этот момент и далее, про воды и т.п. понятен c теоретической точки зрения, посему его и не озвучил (да и чтобы длинно не вышло), меня именно воздействие соли интересовало.
Еще раз повторю. Я категорически против массовой агитации за водные роды. Я просто пояснил, в ответ на вопрос, доводы сторонников таких родов, так как я их понимаю.
А про логическую нестыковку.. Ну понятно, что наши прабабки рожали в банях не в воду. Хотя кто их знает, может кто и наливал кадушку. Я не знаю. Но сама традиция рожать именно в бане (а не дома например на кровати)... откуда она идет? Есть такое предположение и все. Но это все из области мифов и спорить тут мне кажется толку нет.
По своим младшим кстати скажу (пацаны 7 и 9 лет), что после месяца на море прошлым летом (наше японское довольно соленое) у них кожа полностью очистилась от небольших шершавостей, вызванных как я думаю особенностями городской жизни, питания, сладостями и т.п. Я как-то раньше не обращал внимания, а тут заметил и был просто в шоке. Думаю, что это заслуга именно морской воды, хотя конечно солнце, свежий воздух также не меньшую пользу дают.
Ну и еще добавлю -- смешно, но мой родившийся в воду младший пацан, в отличие от старших, категорически отвергал купание в море (дома в ванне нормально). Мы его не насиловали. Максимально что он делал в море -- это заходил туда в полном вооружении (в сапогах, штанах и курточке) максимум до колен или чуть выше. Смотрелось смешно. Но в прошлом году, его прорвало -- начал плавать, да еще с маской, и даже (!) с ластами. Просто мега прорыв какой-то. Он у нас "баран", любит основательность и, я думаю, что ему просто не хватало телесной уверенности -- море оно же тебя "колышет". А тут как вес набрал к семи годам, почувствовал уверенность и вперед ;-)
> У нас, как писал выше, ребенку, последнее время, понравилось плескаться (уровень по пузо/грудь, в сидячем положении), в связи с этим чтобы не подмерзала постоянно обливаем ее. При таком купании, этих плесканий минут на 10-15 хватает, потом видно, что ребенок уже подмерзает. Просто барахтаться на плаву ей уже не интересно )).
Мой нахлебник пока сидеть не хочет. Он недавно научился переворачиваться в ванне на пузо - раньше тоже пытался, но боялся попадать лицом в воду. И теперь в основном в таком именно положении купается. Я ему игрушек туда накидаю, он за ними ползает, грызёт. На стены периодически лезть пытается. При этом голова, почти вся спина и задница стабильно над водой, но поскольку при низкой температуре (+30-31) дитё плещется очень активно, то обливать его не приходится. Когда он ещё совсем крошечный был, тогда да, поливал. Как можно замёрзнуть при +35-36, не представляю. )) Но это, возможно, потому что он у меня подвижный, как электровеник. Сам себя согревает.
Кстати, про круг ты вспомнил. Очень полезная вещь. Купил в 1,5 месяцев. Мой в нём так по дну ванны скакал - казалось, вот-вот наружу выпрыгнет. Весь пол был в лужах. Подозреваю, именно от этого у него такие ляжки мощные сейчас - ни в одни штаны по своему возрасту не влазит. Но в ноябре-декабре на 3 недели пришлось купания прекратить, делали небольшую операцию. Он за это от ошейника отвык. Надели - он недовольный, давай его ногтями драть. И натурально шов разодрал. Поскольку он на тот момент уже более-менее научился ползать, я на это дело плюнул и разжаловал купание из физических упражнений в гигиенические процедуры. Правда, привычка плескаться по полчаса никуда не делась. Жена ругается - уже всё для кормления перед сном готово, а мы ещё по ванне ползаем.
> Но сама традиция рожать именно в бане (а не дома например на кровати)... откуда она идет?
Мне кажется, что в бане, а не на кровати, рожали по двум причинам - во-первых, там тепло, а во-вторых, тут же можно и родившую женщину, и младенца помыть, в горнице это как-то менее удобно. Хотя на истину не претендую, просто мнение.
> Роды и купание в морской воде - насколько оно полезно чудотворно и иже с этим для младенца да и для роженицы?
В море просто отлично, учитывая отсутствие дезинфекции. Привет тайским бактериям.
> Также интересен момент, почему до того времени пока у новорожденного не заживет пупок, его стараются окупывать проточной, несоленой, водой да еще с применением марганцовки
Соли раздражают кожу. После купания в морской воде желательно принимать душ.
Наличие ненормальных беременных (и не только беременных) никто не отменял. Пока лежала в роддоме - насмотрелась. Такие экземпляры по коридору с воплями бегали!!!
> К таким родам и допускаются только заведомо здоровые матери с правильным расположением.
Камрад Матросъ-Кошка (кажется публиковался на тупичке), в своём ЖЖ, с подробностями рассказывает, какие случаи бывают с заведомо здоровыми матерями в Королевском Английском Госпитале. Основываясь на своём опыте, он говорит, что в случае возникновения кровотечения у врача есть всего 2 минуты для его остановки, при условии что сразу же успели поставить 4 капельницы с плазмой.
> Хочешь, я тебе сейчас навалю статистики показывающей, что рождение в воде протекает в среднем более благоприятно, чем в постели или, скажем, сидя?
>
> А ну как к таким родам допускали заведомо здоровых матерей с правильно расположенным и здоровым ребёнком?
Не годится. Больные матери с неправильно расположенными детьми в тех странах, статистиками которых я располагаю, своевременно отсортировываются и кесарятся.
Я, к слову, не большой сторонник этого дела. Но и клеймить не стану.
Вдогонку - ни один вменяемый врач и не посоветует рожать дома (даже не в воде!) женщине с малейшим подозрением на "неправильные" роды. Зачем ему последующий за осложнениями геморрой?
> Не годится. Больные матери с неправильно расположенными детьми в тех странах, статистиками которых я располагаю, своевременно отсортировываются и кесарятся.
Стоит ли тогда удивляться, что по статистике роды в воде благополучней, если заведомо неблагополучные роды в воде не проводятся?
> Камрад Матросъ-Кошка (кажется публиковался на тупичке), в своём ЖЖ, с подробностями рассказывает, какие случаи бывают с заведомо здоровыми матерями в Королевском Английском Госпитале. Основываясь на своём опыте, он говорит, что в случае возникновения кровотечения у врача есть всего 2 минуты для его остановки, при условии что сразу же успели поставить 4 капельницы с плазмой.
Я вообще не сторонница родов где бы то ни было вне роддомов. В роддоме - хоть стоя на голове, если врачи позволят!!! Но как можно приставить доп.мозги "продвинутым" идиоткам???
> > Стоит ли тогда удивляться, что по статистике роды в воде благополучней, если заведомо неблагополучные роды в воде не проводятся?
Заведомо неблагополучные роды проходят по ведомству полиции - "смерть при домашних родах без присутствия врачебной помощи". Дур хватает, к сожалению. Рожают сами, сознательно, без мед.помощи.
> Также интересен момент, почему до того времени пока у новорожденного не заживет пупок, его стараются окупывать проточной, несоленой, водой да еще с применением марганцовки, а тут с первых дней, опять же, в воду с содержанием солей.
А как у народов пустыни, достаточно ли марганцовки и проточной несолёной воды?
> Не годится. Больные матери с неправильно расположенными детьми в тех странах, статистиками которых я располагаю, своевременно отсортировываются и кесарятся.
>
> Стоит ли тогда удивляться, что по статистике роды в воде благополучней, если заведомо неблагополучные роды в воде не проводятся?
Я неправильно выразился или ты неправильно понял? Они все кесарятся и никто из них не рожает через родовые пути - ни в воду, ни не в воду.
> Кому: Хорек Паникер, #319 >
> Пока нет, хотим приучить по-простому купаться. Если совсем не получится, тогда прибегнём к кругу. За совет - спасибо!
Добавлю свои 5 копеек. Грудной ребёнок ещё совсем не может двигаться. Он всё время проводит лёжа на спине или на руках родителей. А в круге он сразу начинает инстинктивно отталкиваться от дна ванны и спустя некоторое время обнаруживает, что таким образом может самостоятельно перемещаться в пространстве. Мне кажется, это должно способствовать развитию вестибулярного аппарата и формированию интеллекта в целом. Ну и просто для физического развития хорошо.
Я своего до 3х месяцев купал или на животе, поддерживая рукой, или в круге. Только на 4-й месяц он научился купаться "по-простому". Считаю, ничего не потеряли, зато кучу сил и нервов сберегли :)
> Кому: evilcat, #369 >
> > Тупо наливаю воды по ватерлинию головы и там оставляю с игрушками - плескается себе, веселится, пока не надоест.
>
> Будем надеяться, как мой сидеть научится - ему тоже весело будет =)
Мой до сих пор не сидит. На пузо переворачивается, на четвереньки становится - но садиться не хочет, не нравится ему. А веселиться, лёжа на спине, смог только тогда, когда научился на суше переворачиваться с живота на спину. Какая связь - убей, не пойму :)
> Кому: evilcat, #369 >
> > Тупо наливаю воды по ватерлинию головы и там оставляю с игрушками - плескается себе, веселится, пока не надоест.
>
> Будем надеяться, как мой сидеть научится - ему тоже весело будет =)
Да, и ватерлиния головы - это когда лицо в положении лёжа на спине из воды надёжно высовывается. А не сидя, как ты, судя по всему, подумал :)
Дочка где-то с трех месяцев около полугода ходила в детский бассейн. Там под предводительством спецтренера проводились занятия. Не так давно бассейн закрыли, а работал еще с советских времен.
Возила жена, но и я пару раз был. Очень позитивное зрелище. Сначала делают гимнастику потом в воду запускают. Бассейн маленький и только для деток, мамы с "берега" держат и выполняют упражнения. Никаких криков, никакого насилия.
Сначала учат задерживать дыхание. У детей есть врожденный рефлекс если вода на лицо попадает, то идет задержка дыхания. Мама держит ребенка в воде на животике тренер говорит громко "Ныряем!" после этого мама брызгает (не льет!) водой в лицо и ребенок инстинктивно задерживает дыхание. После этого на секунду погружают в воду. Очень быстро дети учатся задерживать дыхание на команду "Ныряем" без плескания. Окунать без команды категорически запрещалось, т.к. можно окунуть на выдохе и ребенок вдохнет уже воду.
После пары месяцев занятий дочка уже ныряла во всю и без всякого насилия. Ей очень это нравилось. Кроме ныряний было много других занятий, например, в бассейн набрасывали много красивых надувных игрушек и деток на кругах запускали и они за этими игрушками пытались плавать. Наша плавать не сильно хотела, все время пыталась нырять и переворачивалась в круге вверх ногами.
При этом ни один кроха реально плавать не умел, все упражнения выполняют взрослые.
Единственный на сегодня недостаток - дочка (сейчас 3 года) совершенно не боится воды. Плавать не умеет, а упорно идет туда где по-глубже. Несколько раз уже ныряла и не могла выбраться. Вытащищь - никакого страха, веселье и опять по новой. Это тоже, думаю, не совсем нормально.
Мой тоже плакал, когда в воду сына помещал. После первой попытки решил, что надо искать другой подход. Чтобы приучить к воде просто клал ребенка себе на грудь и поливал из душа. Он даже засыпал от этого. Из Комаровского, а так-же на личном опыте считаю, что вода 36 градусов слишком горячая для ребёнка, во всяком случае летом. Он перегревается и потеет. Я своего купаю 28-30 летом и 32-33- зимой. Плещется до часа, пока не надоедает.
Новости
VIP
