Мусульманский радикал Джесси Мортон, который угрожал создателям мультсериала "Южный парк" за изображение пророка Мухаммеда, получил 11,5 лет тюрьмы. Об этом говорится в сообщении Associated Press.
Гнев Мортона вызвал юбилейный, 200-й, выпуск сериала. В нем Кенни, Картман, Стэн и Кайл хотят привезти Мухаммеда в Сауз парк. Но поскольку, согласно правилам ислама, пророк не может предстать перед людьми в своем настоящем облике, ему приходится надеть на себя костюм талисмана одной из местных спортивных команд — медведя.
После выхода эпизода на экраны Мортон основал веб-сайт, на котором стал публиковать призывы к расправе с мультипликаторами. В частности, Мортон припомнил циничным аниматорам историю голландского кинорежиссера Тео ван Гога, праправнучатого племянника художника Винсента ван Гога. Напомним, за свой фильм о насилии над женщинами в исламском обществе в 2004 г. он был убит мусульманским радикалом Мохаммедом Буйери.
Также Мортон обращался к мусульманам с просьбой покарать австралийскую карикатуристку, создателя Everybody Draw Mohammed Day. Около пары лет назад она предложила каждый год, 20 мая публиковать в Сети собственноручные изображения Мухаммеда.
На суде Мортон принес извинения за свое поведение. Он настаивал, что создал ресурс как площадку для диалога между мусульманским миром и Западом, просто немного "перешел черту". Но суд решил, что гневные речи Мортона звучали слишком вдохновляюще для потенциальных джихадистов.
В конце февраля этого года еще один обвиняемый по делу о скандальном сайте, американец Закари Чессер, был приговорен к 25 годам тюремного заключения. Суд, помимо прочего, припомнил Чессери его попытку отправиться в Сомали, чтобы присоединиться к террористической группировке "Аль-Шабаб".
А вот в России — свобода, можно безнаказанно обещать тыкать омоновцев шилом в глаз, угрожать расправой членам семей.
> При чём тут это? Речь же была о примазывании к славе.
Поясняю. Ты упомянул прославленных средневековых русских полководцев и русского флотоводца нового времени в качестве примера, который должен был, по контексту беседы, опровергнуть данную мною характеристику обсуждаемой нами религии. Для того, чтобы твоя аргументация была принята, требуется показать, что корни воинской доблести и талантов названных тобою военных деятелей кроются в их религиозности. Для меня это не очевидно. На поверку может оказаться, что они отличились в боях за Родину не благодаря, а вопреки тому, что были привержены, в духе каждый своего времени, традиционной религии.
> требуется показать, что корни воинской доблести и талантов названных тобою военных деятелей кроются в их религиозности. Для меня это не очевидно
Для меня это тоже не очевидно. Полководцев я привел тебе как пример того, что православные христиане были и есть очень разные: были схимники, были воины. Это к вопросу о навязываемом тобой всем православным толстовского принципа "непротивления злу насилием".
Названные мною полководцы ещё и причислены к лику святых. За непротивление, наверное.
Вот, например, жила-была милая американская семья О'Брайан, усыновившая 4 детей из России. Всё было прекрасно - детей били, выгоняли голышом на мороз и травили газом, все были счастливы. Но пришли злые ювенальные кикиморы, детей отняли, а супругов судят, как Ходорковского.
Кошмарное применение кошмарной нормы, нужно её отменить, срочно! Православные родители в опасности!!!
Кстати о антисемитизме: надыбал второй опус того же православного братства им. Богдана Хмельницкого. всё как положено: жиды распяли, маца на крови младенцев, заговор и т.д..
Если это даже для тебя не очевидно, зачем ты приводишь такой аргумент? Ты разве не понимаешь, что дискредитируешь себя как участника дискуссии?
> православные христиане были и есть очень разные: были схимники, были воины.
И это верно для многих церквей и религий, а также, само собой, атеистов. Не абстрагироваться ли нам, в таком случае, от религиозных предпочтений при рассмотрении военных талантов?
> Названные мною полководцы ещё и причислены к лику святых.
Вот это и есть то, что я назвал "примазаться к славе". И это так, если связь между религиозностью и военными талантами отсутствует.
> стати о антисемитизме: надыбал второй опус того же православного братства им. Богдана Хмельницкого. всё как положено: жиды распяли, маца на крови младенцев, заговор и т.д..
> Если это даже для тебя не очевидно, зачем ты приводишь такой аргумент?
Речь шла не о "корнях воинской доблести и талантов", а о принципе "непротивление злу насилием", ошибочно приписываемом православным христианам. Вот именно по этому я и привёл такой аргумент.
> Ты разве не понимаешь, что дискредитируешь себя как участника дискуссии?
Я понимаю, что либо коряво объясняю, либо ты сознательно уводишь разговор в другую сторону.
> Не абстрагироваться ли нам, в таком случае, от религиозных предпочтений при рассмотрении военных талантов?
> Речь шла не о "корнях воинской доблести и талантов", а о принципе "непротивление злу насилием", ошибочно приписываемом православным христианам. Вот именно по этому я и привёл такой аргумент.
Суть твоего аргумента - древние и не очень русские полководцы и флотоводцы, одних из которых канонизировали, а других отлучили от церкви, исповедовали, как в их времена было принято, православное христианство - а оно, кстати говоря, не было одинаковым всё это время, - поэтому непротивленчество православию не присуще. Ты не понимаешь, что ли, что в своей аргументации именно к их воинской доблести и талантам апеллируешь?
> Я понимаю, что либо коряво объясняю
Не то слово. Может, стоит подготовиться сначала? Импровизации тебе пока не по силам.
Возможно. Но ты и к упомянутым талантам апеллируешь, и к канонизации. Если эти вещи не связаны, то твоя аргументация не имеет силы. Ты этого не понимаешь?
>> Пардон, не ты ли в #290 высказывал суждения о, как ты изволил выразиться, "протестантизме"?
> Я,я. Ну и что с того?
То есть как - что с того. Из твоих собственных слов вытекает, что ты высказываешь своё мнение о вещах, в которых ни чёрта не смыслишь, ибо о них даже не думаешь. Кто же ты, в таком случае?
> Это не от них брат Савонаролла идей нахватался? Или он сам додумался?
От них. Хотя был доминиканцем. Но сожгли его не за это. Сам Савонарола был редкой мразью, промышлял шпионажем в пользу Медичи, которого потом провернул на известном месте. Медичи ответили ему взаимностью. Сериал "Борджиа" в этом плане сильно далёк от истории.
> Игольные ушки по размерам верблюда заказчика. Декоративные верблюды по размерам заказчика. Выезд, замер, монтаж, демонтаж старых игольных ушек, замена верблюдов. Недорого. Качественно. От производителя. ООО ОПГ "РПЦ™" - 2000 лет на рынке!
> Но сожгли его не за это. Сам Савонарола был редкой мразью, промышлял шпионажем в пользу Медичи, которого потом провернул на известном месте. Медичи ответили ему взаимностью.
Да, думал, что всех проверн[ул]/[ёт]. Но не срослось.
> Сериал "Борджиа" в этом плане сильно далёк от истории.
Там странное начиная от деятельности брата, заканчивая пытками, признаниями, судом и казнью. Боевого пидора, помощника Чезаре Борджиа, вообще не к месту приплели. Нет, драматически прикольно, но неправильно.
1.Упомянутые мною полководцы были православными христианами.
2.Упомянутые мною полководцы были воинами (то есть принципу "не противление злу насилием" не следовали).
Твой тезис о том, что непротивленчество это принцип, присущий православным христианам не верен.
Зачем доказывать "что корни воинской доблести и талантов названных тобою военных деятелей кроются в их религиозности"?
> Из твоих собственных слов вытекает, что ты высказываешь своё мнение о вещах, в которых ни чёрта не смыслишь, ибо о них даже не думаешь.
Ничего из моих слов не вытекает. Какая-то странная логика. Почему я должен думать о протестантах? Когда-то давно интересовался, сейчас они мне не интересны. С чего ты решил, что я "ни чёрта не смыслю"?
Просто я не одинок в своих выводах. Многие считают, на основании твоих писаний, что ты ничего не смыслишь в теме обсуждения. Ибо ты неоднократно демонстрировал своё эпическое невежество про религию христианства. Но ты не сдавайся.
Я, конечно не богослов, однако не привык высказывать своё мнение на предметы о которых ничего не знаю. А то, что мы на христианство смотрим по разному, ну так это нормально.
Ход дискуссии и твоя аргументация уже разобраны. Повторять смысла не вижу и желания не имею. Ты сам знаешь свою проблему. Устраняй её и возвращайся, возможно тогда дискуссия станет содержательной.
> Я, конечно не богослов, однако не привык высказывать своё мнение на предметы о которых ничего не знаю.
Однако высказываешь. Дать сцылку?
> А то, что мы на христианство смотрим по разному, ну так это нормально.
На христианство можно смотреть только как на обычную ТОРАидальную религию. Нет других взглядов. Ты хоть бы кого из библеистов почитал что-ли. Выглядишь альтернативно-одарённым.
Ну с твоими взглядами на протестантизм. Которые с религиоведением не просто не имеют ничего общего, а выглядит как Стерлигов размышляет о том, что всем надо ездить на лошадях.
> Я вот считаю, что искушение бесами всяких святых пустынников должно претерпеть новаторский пересмотр. Не надо мешать духовному подвигу потенциального святого, напротив, любой представитель тёмных сил обязан, по мере сил и возможностей, помогать подвижнику, обеспечивать ему сносное существование, идеальное здоровье и ораторский талант. Праведник должен понять прелесть пастьбы народов. Чудеса надо тоже помогать делать, разгонять тучи, лечить страждущих, спасать заблудших, нести свет, лучиться добром, сидя на пне в окружении медведей, лисят и ежиков. Сотрудничество, активное содействие святому отшельнику - вот настоящая задача момента для всех сил тьмы. http://gilliland.livejournal.com/291615.html
Внятных аргументов в пользу утверждения что "православному христианству присуща идея непротивленства" я не увидел. Поэтому тоже считаю дальнейшею дискуссию бессмысленной.
> Чтобы аргументов не приводить обсуждали мою аргументацию.
Ты невнимательно читаешь. Аргументов не было, потому что их не спрашивали. Видимо, камраду, которому я отвечал, всё было ясно и без моих пояснений. И коли ты считаешь, что твоя аргументация и вправду беспомощна, можем перейти к моей. Обратимся к первоисточникам. Говорят ли тебе что-нибудь такие буковки - Мф, 5:38-48?
> На опыте личного общения с миссионерами различных протестантских сект и последующем чтении в интернете кто, что и чем отличаются.
Если предположить, что ты можешь воспринимать услышанное и прочитанное, это могло бы служить аргументом. Проверим. В этом треде тебе был задан, не мною, ряд вопросов по пониманию схожести и различий ответвлений христианства. Не откажешься поделиться плодами своих исследований? :)
Раз ты на вопросы отвечать не собираешься, то я скажу. Всем уже видно, что ты не знаешь о религии вообще ничего. Но удивительно не это. Поражает твоя упёртость в собственном невежестве. Казалось-бы: не знаешь - спроси. Ан нет. Ты несёшь ахинею с упёртостью мусульманского барана на ураза-байрам.
Скажи, зачем ты выставляешь себя идиотом? Ведь должна же быть причина!
> Ты невнимательно читаешь. Аргументов не было, потому что их не спрашивали. Видимо, камраду, которому я отвечал, всё было ясно и без моих пояснений. И коли ты считаешь, что твоя аргументация и вправду беспомощна, можем перейти к моей. Обратимся к первоисточникам. Говорят ли тебе что-нибудь такие буковки - Мф, 5:38-48?
Читаю я внимательно. Аргументов не спрашивали это верно, думал сам догадаешься (# 292). Касательно моей аргументации, ты мне предлагал действовать в указанных тобой рамках(# 299,# 309), то ли не поняв о чём спрашивают, то ли намеренно уводя в сторону. Мои аргументы (# 336) не рассматривались вовсе. Что такое "Нагорная проповедь" знаю.
> Проверим. В этом треде тебе был задан, не мною, ряд вопросов по пониманию схожести и различий ответвлений христианства. Не откажешься поделиться плодами своих исследований? :)
> Всем уже видно, что ты не знаешь о религии вообще ничего.
Давай по порядку. А то варианты типа "я профессор - ты дурак", как-то не впечатляют.
> Поражает твоя упёртость в собственном невежестве. Казалось-бы: не знаешь - спроси. Ан нет. Ты несёшь ахинею с упёртостью мусульманского барана на ураза-байрам.
Не нервничай так, у нас просто разный взгляд на вещи.
> Скажи, зачем ты выставляешь себя идиотом? Ведь должна же быть причина!
А ты затылок почеши чем обычно, может ответ родишь.
РПЦ вроде как помирилась со старообрядцами и признала их обряды равноспасительными.
На беспоповцев это распространяется? или они все еще-б-гмерзкая секта?
> Аргументов не спрашивали это верно, думал сам догадаешься
Это ты зря, не твоё это. Лучше сразу спрашивай, если что непонятно или не знаешь.
> Касательно моей аргументации
Касательно твоей чего? :)
> Что такое "Нагорная проповедь" знаю.
И? Можешь ты прокомментировать указанные мною стихи в свете продолженной дискуссии о непротивлении злу насилием и значимости этой концепции в христианстве в целом или хотя бы в православии в частности?
> РПЦ вроде как помирилась со старообрядцами и признала их обряды равноспасительными.
На Поместном соборе 1971-1972гг был принят догмат о схождении благодати и при таком и при эдаком крещении. То есть при переходе из Старообрядческой церкви (там щас патриарх Корнилий) в ОПГ РПЦ и обратно смена конфессии происходит через второй чин (миропомазывание) а не первым как раньше (перекрещиванием.)
> На беспоповцев это распространяется? или они все еще-б-гмерзкая секта?
Беспоповский толк так и остался ересью, переход идёт первым чином.
Ну и надо помнить, что толки делятся на согласия, а там вообще караул.
Безусловно. Я приехал с работы, вкусно отужинал, теперь можно и повеселиться :) Или поговорить вдумчиво и всерьёз, это уж в зависимости от того, в каком жанре ты выступишь.
Реформация, М. Лютер, Ж. Кальвин, 95 тезисов, 5 принципов, отказ от некоторых таинств и искажённое понимание причастия, упразднение церковной иерархии, частичный или полный отказ от Священного Предания, не почитание святых, неприятие икон.
> еформация, М. Лютер, Ж. Кальвин, 95 тезисов, 5 принципов, отказ от некоторых таинств и искажённое понимание причастия, упразднение церковной иерархии, частичный или полный отказ от Священного Предания, не почитание святых, неприятие икон.
Новости
VIP
