Рожденных в конце 80-х – начале 90-х годах психологи окрестили "поколение Z" ("поколение жесть"). По оценкам специалистов, поколение это инфантильно, лениво, не готово и не способно трудиться. Прирожденные тунеядцы.
Изучением "жести" занимается немало психологов, а одним из первых это понятие ввел Марк Сандомирский. По словам Сандомирского, на психику этого поколения сильно повлияли стрессы (здесь и развал Советского Союза, и отсутствие идеологии, и мутные перспективы). Причем отрицательное воздействие глобальных потрясений нынешние 20-летние испытали еще в утробе матери – доказано, что стрессы во время беременности влияют на психику ребенка самым пагубным образом.
Одно из последствий всех этих политических и экономических глобальных потрясений – хронический инфантилизм. "Нынешние 20-летние так и не смогли повзрослеть – они даже в зрелом возрасте сохранили детские черты и ведут себя по-детски, не осознавая этого", – считает Марк Сандомирский. Соответственно, работники из нынешней молодежи, в основном, скверные – безответственные, неисполнительные "и при этом, как дети, постоянно ждущие от окружающих и от руководителя безусловной положительной оценки всего, что они делают. У 20-летних сегодня отмечается детский эгоцентризм и потребительское отношение к жизни. И это заметно по статистике любой службы занятости – молодежь требует зарплату не ниже 40 тысяч, имея при этом никудышнее образование и отсутствие какого-либо опыта работы", – констатирует психолог.
В этом же кроется и причина того, что престиж рабочих профессий упал сегодня до нуля. "Поколение жесть" особенно не любит все, связанное с физическим трудом.
В моей конторе (IT) такого не наблюдается. Указанное поколение трудится хорошо, не хуже остальных старослужащих. Но хороший знакомый, руководящий фирмой, где работы связаны с физическим трудом (область ремонта помещений) не раз с горечью жаловался на подобные проблемы. Симптомы, им описываемые, слово в слово, как в статье. Правда, таких смелых выводов про дедовщину и внутриутробные стрессы он не делал.
> "Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших, дети спорят со взрослыми, жадно глотают пищу, изводят учителей."
/Сократ, V век до нашей эры/
> Я тебе как человек, страшно не любящий тратить деньги на всякую хрень и платить за воздух, говорю: полноценно питаться - это как раз в районе 500 р. в день выходит.
Днём не смогла ссылку скинуть. К разговору о баснословных зарплатах по 40 000 для уборщицы, указанных в вакансии. Вот что частенько кроется за громким названием конторы, должности и большими цифрами зарплат:
Там в посте №14 девушка хорошо и подробно описала ситуацию. А кадровик, пришедший в тему для опровержения сказанного, и двух слов про грубейшие нарушения ТК РФ не смог. И таких контор - цельные тонны. "Работные" сайты изобилуют подобными объявлениями.
Идеология направлена на потребление, образование становится платным. Естественно, в таких условиях в людях воспитываются порочные качества.
А стресс также негативно действует. Так как не может человек просто игнорировать стресс. Однако, в этом случае человека можно мотивировать так, что у него отняли то, что по праву принадлежало ему, и он будет бороться, пройдёт сквозь огонь и одержит победу над врагом своим. Или же его можно мотивировать таким образом, чтобы он не задумывался о цене того, что у него отняли и далее дать ему ресторан, тёлку и тачку. И он продаст себя.
При определённых условиях на общество можно оказывать конкретное влияние умело пользуясь таким инструментом как пропаганда.
> Ну, предположим, поесть в день одному человеку стоит в среднем 500 рублей (цифра примерная). Умножаем на 30 дней (месяц) - получаем 15000
>
> [выпучил глаза] >
> Я сам из-за Урала, Кузбасс. Описанные тобой расходы для - атас.
У меня в Мск на семью из двух уходит около 40, при этом мы не шикуем. Дорогие продукты, дорогая дорога - ездим много. И т. д. По мелочи статей расхода много набегает.
хочу возразить, статья - херня. высосаная из одного места.
работаю на РЖД, бригадир связистов.
в бригаде 5 электромехаников в возрасте от 43 до 55 - шланги разной степени шланговости, всем лишь бы проебаться от работы. причем с 55-летней электромеханицей (или женщиной-электромехаником???) и 52-летним мужчиной еще можно более-менее работать, предварительно все сто раз показав и обьяснив, то средняя возрастная часть бригады - две бабы 43 и 51 года и мужик 49 лет - это полный пиздец. жаль, телесные наказания запрещены:(
полгода назад упросил высшее руководство взять моего друга - монтером. 23 года (1988 г.р.), вышка, но неэлектрическая, посему всего лишь электромонтер с невнятной перспективой стать механиком. пашет как заведенный, всем интересуется, во все вникает, и за полгода работы по уровню технической подготовки покроет любого из проработавших 20-30 лет коллег как бык овцу.
при этом шланги получают в среднем в районе 25, молодец - монтер - 18.
> Ну, предположим, поесть в день одному человеку стоит в среднем 500 рублей (цифра примерная). Умножаем на 30 дней (месяц) - получаем 15000
> >
> > [выпучил глаза] > >
> > Я сам из-за Урала, Кузбасс. Описанные тобой расходы для - атас.
>
> Угу. А я с Урала, Челябинск. Согласен - атас.
> причем с 55-летней электромеханицей (или женщиной-электромехаником???) и 52-летним мужчиной еще можно более-менее работать, предварительно все сто раз показав и обьяснив, то средняя возрастная часть бригады - две бабы 43 и 51 года и мужик 49 лет
Возможно, у них опустились руки, когда узнали, что оказывается всё их прошлое - говно, работали на Империю Зла, и всё зря. Перестройка, резня на окраинах государства, бухой Ельцин, приватизация, задержки зарплат и обнуления вкладов, разгул бандитов, война в Чечне. Отсутствие смыслов, непонятное будущее для детей.
У нас в Московском КБ, все старички в уголок забились и бумажки перебирают, да ёлочные гирлянды из мусора от безделья паяют. А начальник всех подразделений 78го года(мой ровестник). Я до этого в Научно Производственной Фирме работал, так там тоже начальник 78 года был. 82-86 годы, это сейчас у нас - надежда и оплот. С 86 и моложе - воспитываем или отсеиваем(туниядцы реально есть).
>...Тогда я понял, что дух мужчин ослабевает. Они стали подобны женщинам, и приблизился конец мира. Поскольку для меня в этом не может быть никаких сомнений, я хранил это в тайне.
>Если теперь посмотреть на мужчин нашего времени, можно видеть, что тех, чей пульс похож на женский, стало очень много, тогда как настоящих мужчин почти не осталось. Поэтому в наши дни можно победить многих, почти не прилагая для этого усилий. То, что лишь немногие в состоянии умело отрубить голову, еще раз доказывает, что смелость мужчин пошла на убыль.
(c) Хагакурэ
В Москве да!
У меня жена 40 получает. И я 65. -25 за хату. Два раза в год к родственникам слетать в Забайкалье, три дня рожденья, новый год, февраля-марта и денег - НЕТ!!! Мой брат 25тыщ в забайкалье получает, машину раз в два года меняет, а у меня до сих пор машины нет.
В институтах РАН все не так уж и плохо - надо только сделать замену переменных и официально именовать молодыми учеными тех, кто недавно на пенсию вышел. Базовая зарплата такого молодого ученого, доктора наук, 25 тысяч - прекрасная добавка к пенсии, при этом можно заняться разными интересными вещами: участвовать в борьбе за гранты и связанных с ней склоках с коллегами, учить уму-разуму студентов и аспирантов, ездить на разные конференции. В РАН никого никогда не уволят по достижению предельного возраста, но есть перспективы карьерного роста: когда 75-летний завлаб освободит свой пост естественным, так сказать, путем, у молодого ученого появится шанс стать хотя бы замзав лабораторией. А если повезет, то к 75 годам можно и до директора института дорасти.
> Вообще, в Питере, например, 20 тысяч это только только за квартиру и общественный транспорт заплатить и еды купить.
> И это с учетом того, что квартира своя и снимать не надо.
квартплата (при учёте, что квартира своя) 3-5 т.р., проезд - 1-2 т.р. Еду очевидно исключительно в ресторанах на Невском закупал? 6000
Фразы типа "Вообще в Питере/Москве на такую зарплату жить не возможно" справедливы только в случае, если квартира съёмная. Во всём остальном больших различий нет между регионами и столицами. По многим позициям продукты и одежда даже дешевле.
> хочу возразить, статья - херня. высосаная из одного места.
Это занесло тебя. Вполне реальная и очень серьёзная проблема. Одной из причин которой есть шоковая терапия, проведённая нашими реформаторами. Последствие её- разрушение сознания и самосознания. Вторая причина, она не прозвучала, это хаос, устроенный в девяностые годы.
Третья- сознательное разрушение общественной морали, совершённая нашими буржуинами.
> пашет как заведенный, всем интересуется, во все вникает, и за полгода работы по уровню технической подготовки покроет любого из проработавших 20-30 лет коллег как бык овцу.
С трудом верится.
> при этом шланги получают в среднем в районе 25, молодец - монтер - 18.
>
> так что пиздежъ все это...
Ты не разобрался в причинно-следственных связях.
Вот для раздумий из Вебера-
"Так, например, жнец, который при плате в 1 марку за морген ежедневно жнет 2.5 моргена, зарабатывая таким образом 2,5 марки в день, после повышения платы на 25 пфен¬нигов за морген стал жать вместо предполагавшихся 3 моргенов, что дало бы ему теперь 3,75 марки в день, лишь 2 моргена, получая те же 2,5 марки в день, кото¬рыми он, по библейскому выражению, «довольство¬вался». Увеличение заработка привлекало его меньше, чем облегчение работы "
Подобным проблемам весьма много лет и связаны они с мотивацией человека и не столь простые и очевидные.
> Речь шла строго про еду. Остальное отдельно. Я так понял.
Ну да. Я тут ради интереса прикидываю, сколько бы у нас выходило на еду, если бы нас было трое и всем нужно было бы около кило разнообразной еды в сутки, не считая чая и кофе. У нас на двоих выходит примерно 20 000 в мес., и это если экономно. +1 человек добавил бы около 7 - 10 тыс. расходов.
> Итого после оплаты жилья 80 тысяч в месяц. В год фактически миллион.
По вашему это много?
Что-б мне взять ипотеку на покупку двухкомнатного жилья в Москве, доход на семью должен быть 95тыщ. Если в течении полугода у меня доход не упадёт, тогда возьму ипотеку. И тогда, ваще буду в проголодь жить.
Прикольно. Я как раз представитель данного поколения (1992 г. рождения). Трудился лаборантом у себя на кафедре за гроши (4900). Сейчас собираюсь, после практики, устраиваться барменом в какой-нибудь "Фрайдис", ибо тошно от самой мысли что я взрослый (тритий десяток идёт ё моё) сижу на иждивение. Для большинства моих сверстников это нормально, увы, но я считаю что у меня нет на это права и я обязан работать.
> Что-б мне взять ипотеку на покупку двухкомнатного жилья в Москве, доход на семью должен быть 95тыщ. Если в течении полугода у меня доход не упадёт, тогда возьму ипотеку. И тогда, ваще буду в проголодь жить.
Вспомнился анекдот.
Купил мужик запорожец, поехал на нём в отпуск на Кавказ, ну и на горной дороге не удержался, слетел. Сам целый, запор в хлам. Сидит рядом с останками болида, плачет. Мимо едет грузин.
- Э, друг ты что плачешь?
- Да вот, машину разбил. ВВсю жизнь на неё копил, во всём себе отказывал - а тут такое.
- Всю жизнь копил?! Во всём отказывал?! Вах, зачем такую дорогую машину покупал?
> Ну вообще-то тогда долбануло так, как никогда не долбало, даже в войну. Не просто же так же народ стал по миллиону в год вымирать без войн, голода, природных катаклизмов.
Да ты что?! То есть до развала СССР в мире никаких катаклизмов с империями не происходило? Революции там, мировые войны? Нет? Всё было тихо-мирно? И только вы, поколение 80-х, такое уникальное?
> Отбор идет от среды в первую очередь, а не от самого себя. Вот профессор пошел торговать картошкой. Это у него от лени и безмозглости? А дети его подобное наблюдают.
Пример мимо кассы. Я сама с высшим образованием овощами на базаре торговала, когда надо было на что-то жрать. И что?
> Питание оно для здоровья всегда первостепенное. Потребление в 90-х рухнуло раза в два.
>
> Военные и послевоенные дети были на присмотре у государства.
Читай исходный комментарий. Там не о детях, а о эмбриональном периоде.
Не думаю, что питание людей во время ВОВ было на ресторанном уровне. Что-то мама мне рассказывала о лебеде и кормовой свекле. И о том, как они варили сахарную свеклу, чтобы потом попить более-менее сладкий "чай". По поводу мяса я даже упоминать не буду.
> Ну отчего же. Если ты на хер никому не нужен и четко это понимаешь, тут уже не до идеологии. В 90-х молодежь стала на хер никому не нужна.
То есть вдалбливание "вы нахер никому не нужны" - это не идеология? И на основании тезиса "нахер мы никому не нужны" молодежь стала требовать себе права, забив на обязанности?
"Что было, то и будет, и что творилось, то творится,
И нет ничего нового под солнцем.
Бывает, скажут о чем-то: смотри, это новость!
А уже было оно в веках, что прошли до нас.
Не помнят о прежнем - так и о том, что будет, -
О нем не вспомнят те, кто будут позднее."
Доход - 20000. Минус 9000 за съём квартиры, минус 4000 примерно на еду (без излишеств, всё по простому), минус 2000 на бытовую химию/проезд/сигареты и т.д. Примерно так. И даже что-то остаётся.
Я в принципе счастлив, на жизнь хватает. Но если задуматься про ипотеку, то наступает страшная печаль. (
> А вот эту херню про дедовщину - кто-то другой сказал?
Дмитрий Юрьевич, а при Сталине почему не было дедовщины? я сужу по интервью ветеранов на сайте Япомню, сколько помню, все говорили, что были товарищеские отношения, издевательств и унижений не было. это заслуга контроля?
> так сказать, путем, у молодого ученого появится шанс стать хотя бы замзав лабораторией. А если повезет, то к 75 годам можно и до директора института дорасти.
Я тебе раскрою страшную тайну. Из всех организаций, питающихся из бюджета, в Академии больше всего порядка. Возраст - не помеха думать, если ты этим всю жизнь занимаешься. Я по молодой глупости тоже считал, что не глупее начальника.
> Это занесло тебя. Вполне реальная и очень серьёзная проблема
Сужу по соседним бригадам, где есть молодые (до 30 - это у нас официальный молодой специалист) - все работают исключительно. Старики в ожидании выхода на пенсию балду пинают, водку пьют и от работы шкерятся, молодые пашут, имеют бонусы от руководства и весьма стремительный карьерный рост.
> С трудом верится
просто до того, как я своего кореша к себе взял на 18 с перспективой роста (хоть и размытой), он работал оператором котельной за 9. потому что работы в моем городе (райцентр, 40 тысяч населения, 150 км от Питера) - НЕТ. 90% молодежи - либо сутки через трое охраняют стройки в Питере, либо таксуют. часто и то, и то.
> Ну да. Я тут ради интереса прикидываю, сколько бы у нас выходило на еду, если бы нас было трое и всем нужно было бы около кило разнообразной еды в сутки, не считая чая и кофе. У нас на двоих выходит примерно 20 000 в мес., и это если экономно. +1 человек добавил бы около 7 - 10 тыс. расходов.
ты серьезно??? двое взрослых, ребенок и собака = 10-12 тысяч (это мы говорим ТОЛЬКО о еде), зимой больше, летом меньше. сколько же вы жрете:)))
> ты серьезно??? двое взрослых, ребенок и собака = 10-12 тысяч (это мы говорим ТОЛЬКО о еде), зимой больше, летом меньше. сколько же вы жрете:)))
Я по-другому спрошу: ЧТО вы жрёте? ;) Мы не покупаем замороженного мяса или птицы - только охлаждённое, дешёвых сосисок, сарделек и прочей туалетной бумаги с красителями, у нас в рационе постоянно фрукты-ягоды (1 кг клубники сколько стоит? а черешни?) и овощи в большом количестве, ягоды, натуральные молочные и кисломолочные продукты. А если на дешёвых полуфабрикатах жить, которые состоят неизвестно из чего, то можно и до 8 тыс в месяц доэкономиться. Правда, потом вырастет статья расходов "медицина и фармацевтическая продукция".
Кто-нибудь может подсказать, откуда вообще эта муть появилась с "придумай зарплату себе сам"? Сколько ни устраивался, всегда ориентировался ровно на то, что могут предложить, благо пишут в объявлениях многие. Один хрен приходишь - тебе и так распишут про время стажировки или пробный период, когда сумма будет отличаться от предлагаемой. Потом возникла эта мода вообще ничего не писать, типа, "зарплата после собеседования". Не научился звонить по таким, потому что воспринимается, как трата времени. Вот, года два назад обращался в одну контору. Те, кто предложили место, объяснили, что на собеседовании надо именно там просить больше - иначе, подумают, что херовый специалист и себя не ценишь. Платить будут всё равно конкретные деньги. Чего это вообще за бред?
> Я переученный левша (была такая мода в 80-е), и до сих пор иногда клинит: в какую сторону крутить:)
>
> Чисто интересуюсь - а гайка ключом - в разные стороны крутится в зависимости от левша/правша?
> Рукой еще могу понять - моторика вроде разная для разных рук - но ключом-то?
>
>
Хрен знает, как это работает, но неоднократно бывало, что закручивая/откручивая вслепую верчу не в ту сторону. Подсознание как-бы зеркалирует действия.
> Я уже это на практике проверяла, когда одна жила. Питаться надо нормально и качественной едой.
Кстати, ставя на себе эксперименты с питанием, обнаружил, что если готовить самому из нормальных продуктов, получается дешевле, чем аналогичное покупное.
Про вкус я и не говорю. Уральские пельмени сляпанные собственными руками отличаются от магазинных как натуральная икра от икры с ароматом лососевых рыб.
> Кто-нибудь может подсказать, откуда вообще эта муть появилась с "придумай зарплату себе сам"?
А поначитались на всяких сайтах типа Работа ру статей от кадровиков крупных корпораций, что, скажем, продажник должен получать не менее 100 тыр в месяц, при этом благополучно упустив, в каком это регионе и при каких обязанностях и нагрузках. И, конечно, считают, что им должны платить никак не меньше. Неумение объективно оценивать свои навыки приводит к таким вот запросам. Сталкивалась по работе и не раз.
> Потом возникла эта мода вообще ничего не писать, типа, "зарплата после собеседования".
Вот тут есть нюанс. Вот ситуация: у нас была бухгалтер. Занималась первичкой и кассой. Актов сверки не делала, дебиторку не отслеживала, банк-клиент - тёмный лес, позвонить покупателю и попросить вернуть подписанные документы - пусть секретарь делает, отчёты - главбух, платежи - главбух, зарплата - главбух. Во время отпуска главбуха вся работа ложилась не на бухгалтера, как по идее должно было быть, а на генерального. Короче, круг обязанностей узок настолько, что соответствует должности не бухгалтера, а помощника бухгалтера. Причём в конторе с гораздо меньшим оборотом. Получала 20 тыр. Пришло время искать нового бухгалтера. И тут возник вопрос: а какую зарплату обозначать в вакансии? Ведь если придёт человек с вышкой и опытом работы, который сможет управляться и с банк-клиентом, и с прочими вещами, то зарплата будет никак не 20 и даже не 30 тыр. Но мы готовы взять и человека без опыта, но обучаемого и того, которому можно будет доверить такие вещи. Там зп будет поменьше. Все эти нюансы перечислить невозможно в тексте вакансии. Поэтому и писали "по результатам собеседования", правда, низший предел таки обозначали - от 23 тыр.
А вообще ты прав: часто за формулировкой "по результатам собеседования" кроется либо развод (отсутствие оклада и голый процент от продаж без официального оформления в какой-нибудь однодневке), либо, что ещё хуже, гербалайф какой-нибудь.
> Какая ты старательная! Его же уже, вроде как, того. Или это питерская вежливость??
Просто порой теряю контроль, когда люди таких очевидных вещей не понимают, а говорят с таким апломбом, будто знают всё, что нам. простым смертным, и не светит узнать никогда.
> Вот цены на еду в Челябинске и Москве примерно одинаковые. На жилье (съем, покупка) отличаются, да, кардинально.
Да я уже думаю, не купить ли недвижимость на Урале и переехать. Останавливает только вопрос медобслуживания и то, что вернуться назад при случае будет малореально.
> Кстати, ставя на себе эксперименты с питанием, обнаружил, что если готовить самому из нормальных продуктов, получается дешевле, чем аналогичное покупное.
> Про вкус я и не говорю. Уральские пельмени сляпанные собственными руками отличаются от магазинных как натуральная икра от икры с ароматом лососевых рыб.
Тут и гадать нечего, конечно же, своё лучше. А насчёт себестоимости - кг покупных пельменей стоит от 250 до 350 р. (те, которые с мясом, а не неизвестно с чем), кг мяса стоит столько же, плюс мука, лук, то есть так на так и выходит. Ну и икру тоже можно самим солить :)
Но молодые специалисты из статьи вряд ли хотят заморачиваться :)
Кстати, статья резонансная: сейчас её по вконтактику распространяют, и все ахают: да, что вы, как же так, такое поколение дурное, ай-ай!
Нет, проблема, конечно, есть. Тенденция есть, и подвержена ей, что логично, та часть молодёжи, которая выросла в более-менее тепличных условиях. Не скажу, что это прямо все такие, но встречаются, это верно. Но то, как это в статье подано - бред и верхоглядство.
Уж не знаю, правильно в статье написано или это мои личные проблемы, но вот оно у меня именно так.
Причем осознал я это еще лет в 20, потому как живу самостоятельно с 17. Но живу херово, подняться выше одного и того же уровня не получается. Причем не получается именно из-за своей лени, грубых ошибок и т.п.
И вот где-то с 20 лет я с этим пытаюсь бороться. Сейчас 26, безуспешно. И построением жесткого графика, просто дисциплиной, на воле затащить так сказать, и в психологию ударятся. И сменами рода деятельности. Но понятно, все правильные инициативы губятся на корню все той же ленью. Как с государством, начинаем бороться с коррупцией и разворовываем все деньги на эту борьбу. Периодически начинают работать в полную силу, тут же нахожу хорошие работы, быстро растет зп, появляются свои клиенты и т.п., сам ловлю кайф от жизни, но хватает всего на несколько месяцов а потом пфф...
Окружающие считают меня пофигистом по жизни, многие даже типа поддерживают, типа дзенский такой пофигизм. Я его и изображаю отчасти, не говорить же, что мне уже самому себя удавить хочется все время, ничего то мне не пофиг, просто не могу со своими слабостями справится.
> пашет как заведенный, всем интересуется, во все вникает, и за полгода работы по уровню технической подготовки покроет любого из проработавших 20-30 лет коллег как бык овцу.
>
> С трудом верится.
Нет, правда бывают такие. У меня тоже парочка таких работает - просто подмётки рвут, трудоголики - любо-дорого, особенно на фоне основной массы молодого персонала, которая, действительно, предпочитает балду пинать. Но "жесть" тут ни при чём, всё зависит от мотивации конкретной личности
40 т.р.для специалиста- это не уровень зарплаты. Цена ошибки специалиста, подчеркиваю- именно специалиста т.е выполняющего серьезную работы, приносящую отрасли, в которой он работает очень серьезную прибыль- несоразмеримо выше. Я сам из того поколения о котором говорит аффтар даного опуса, и мой труд оплачивается, скажем так, чуть повыше. Это норма, зная сколько я приношу в месяц - знаю на чтообосновано могу претендовать.
> Окружающие считают меня пофигистом по жизни, многие даже типа поддерживают, типа дзенский такой пофигизм. Я его и изображаю отчасти, не говорить же, что мне уже самому себя удавить хочется все время, ничего то мне не пофиг, просто не могу со своими слабостями справится.
А ты не пробовал обследоваться? Я не имею в виду психиатров, я имею в виду обычное обследование, терапевтическое. Слышала от знакомых медиков про нарушения, из-за которых человек испытывает вот такие симптомы, так, вроде как, чего-то не хватает: или витаминов, или щитовидка как-то не так работает, или есть анемия и гипоксия, сама не врач, точнее не скажу. Ну и режим дня: сколько сидишь за компьютером? Если больше 8 часов в день, спишь не с 10/11 вечера, а с часу или ещё позже, плохо и нерегулярно питаешься (тоже за компьютером), это создаёт переутомление, которое проявляется, в том числе, в утрате желания что-то делать. Ну и занятия спортом нужны. Я не говорю, что у тебя стопроцентно физическая причина, может, тебе и правда нужно не отступать и дальше себя тянуть из болота, но про такой вариант я бы подумала.
> Если относиться к жизни и к работе инфантильно, как к игре, то напрягаться ни в коем случае нельзя! – объясняет Сандомирский.
> – Ведь в игре все делается понарошку, имитируется занятость и бурная деятельность.
Он чо, в игры чтоли никогда не играл? Я не знаю, хоть в салочки, когда там бегаешь до потери пульса. "Имитируется", my ass.
А, я понял. Дяденька видимо в детстве играл только в куклы. Вот там да, там всё имитируется - от принятия чая внутрь, до разговоров.
> Ну и режим дня: сколько сидишь за компьютером? Если больше 8 часов в день, спишь не с 10/11 вечера, а с часу или ещё позже, плохо и нерегулярно питаешься (тоже за компьютером), это создаёт переутомление, которое проявляется, в том числе, в утрате желания что-то делать.
хм, так вот в чём соль... знаю одного такого 36-летнего, с описанным образом жизни и без желания делать что-либо.
К слову, обсуждаемые нами вчерашние дети, выросшие носом к монитору, запросто могут свою апатию, истероидность, инфантилизм и прочие грехи проявлять из-за хронического переутомления, которое у них уже с детства.
> хм, так вот в чём соль... знаю одного такого 36-летнего, с описанным образом жизни и без желания делать что-либо.
У меня так было. Утомляемость просто дикая. На третий этаж поднимешься, уже отдышка. Решил я тогда, что это мне физических нагрузок не хватает. И стал себя истязать, выносливость тренировать, в основном. Надо сказать, что стал себя чувствовать несколько лучше. А потом ОРЗ подхватил и перед тем как выписывать врачиха меня заставила анализы сдать да флюорографию сделать. По итогам, загремел в больницу месяца на два. Врачи меня отремонтировали, с тех пор никакой утомляемости нет. Вот как медосмотры то прогуливать.
> Дедовщина есть всегда и везде, её просто не может не быть.
>
> Ну а в целом - ситуацию держали под контролем, замполиты работали.
Дмитрий Юрьич, ещё 5 копеек.
У меня отец служил 60-62. Половина офицеров были фронтовики, прошедшие до Берлина, Вены и Будапешта. Говорит, относились к нам, как к детям, но гоняли по уставу чётко.
Рассказывал, как их ротный, держа в одной руке "дегтярёва", начинал очередь из-под своих ног, поднимая пулемёт, доводил её до мишени и разносил её в клочья.
Так вот, народ это был не злой, но нервный.
И, когда у ротного начинал дёргаться шрам, щемились все.
На мой вопрос о дедовщине, отец сказал, что салаг гоняли больше,но беззлобно, и, упаси бог, без рукоприкладства. И что он не представляет, что было бы сделал ротный с 20-летним сыкуном, отпиздившим 18-летнего сыкуна, при этом называя себя "дедушкой".
> Я по-другому спрошу: ЧТО вы жрёте? ;) Мы не покупаем замороженного мяса или птицы - только охлаждённое, дешёвых сосисок, сарделек и прочей туалетной бумаги с красителями, у нас в рационе постоянно фрукты-ягоды (1 кг клубники сколько стоит? а черешни?) и овощи в большом количестве, ягоды, натуральные молочные и кисломолочные продукты.
да нет, все так же едим, замороженное мясо даже собаке не покупаю, охлажденное в фермерском магазе + курень местного производства. фрукты. овощи - всего навалом. не голодаем. сосиски и колбаски не едим вообще ни в каком виде (разве что на многодневных выездах на природу - автохолодильника не имеюю. а туалетная бумага на жаре не портится). вообще не понимаю, зачем покупать 5% мяса + целлюлоза, соя, желатин и краска за те же деньги (грубо 200 р/кг), за которые можно купить нормальный шматок например грудинки, нашпиговать черносливом и орехами и запечь ее в фольге - будет в сто раз вкуснее и натуральнее.
не пьем, не курим, после 19 не едим (кроме ребенка, он всегда голодный) - может, в этом дело?
> Кстати, ставя на себе эксперименты с питанием, обнаружил, что если готовить самому из нормальных продуктов, получается дешевле, чем аналогичное покупное.
> Про вкус я и не говорю. Уральские пельмени сляпанные собственными руками отличаются от магазинных как натуральная икра от икры с ароматом лососевых рыб.
рукопожимаю за пельмени - тема! в хороший мороз устраиваем пельмень-пати, лепим в среднем три-четыре сотни штук (правда, иногда до 5 утра затягивается). на лоджию, к утру все замерзает - и в морозилку (обычно к морозам - январь, февраль - она уже полупустая, грибы скушаны). зато потом минимум месяц есть обеденная палочка - выручалочка:)
Нда... Только что осознал себя ленивым, неинициативным выходцем из поколения жесть. Правда, непонятно, как тогда две работы умещаются с неинициативностью. А из-за лени я наверно еще и подработками занимаюсь всяким. Ну что мы все обо мне и обо мне.
Почитал тут и впал в кому. У камрада 80 тыс в месяц остается после еды и коммуналки, а он чуть ли не впроголодь живет? У меня у мамы зарплата в месяц - 6500, медсестра. По городу зарплата в 20-25 считается хорошей для мужчин, для женщин 10-15. А тут 80 свободных. По моему запросы неадекватные у кого-то.
Ну и про питание. Мы тоже берем мясо и птицу охлажденное. Так же кушаем ягоды, фрукты. Все такое прочее. Но по 15 на человека не выйдет никак. Может потому что стараемся экономить? Просто прикинуть если - у нас в семье пятеро, трое детей, родители. Сейчас то понятно, разъехались. А если бы вместе жили? 15*5=75000 только на еду. Ну делаем скидку на детей, получаем 40-50 тысяч в месяц только на еду. Где ж такие зарплаты в нашем Магнитогорске взять?
> А насчёт себестоимости - кг покупных пельменей стоит от 250 до 350 р. (те, которые с мясом, а не неизвестно с чем), кг мяса стоит столько же, плюс мука, лук, то есть так на так и выходит. Ну и икру тоже можно самим солить :)
возражаю - прошедшей зимой килограмм самодельных пельменей обходился в сотку рублей (мука 1 сорта - с ней вкуснее,чем с высшим, мясо - лопатка, 160 р/кг, лук, перец, чеснок, соль). я очень люблю все считать с детства, ну и тут не упустил возможность - готовый продукт (1 пакет) взвесил на кухонных весах (фасую в пакеты по 25 штук-одна порция на взрослого человека), умножил вес на число пакетов (допустим 16), и поделил стоимость продуктов по чекам на общий вес. полученную цифру, увы, не записал, но было чуть за сотку, допустим, 105 рублей.
> да нет, все так же едим, замороженное мясо даже собаке не покупаю, охлажденное в фермерском магазе + курень местного производства. фрукты. овощи - всего навалом. не голодаем.
Вот и я тоже не могу понять камрад. Это сколько есть надо? Или исключительно по ресторанам питаться?
> рукопожимаю за пельмени - тема! в хороший мороз устраиваем пельмень-пати, лепим в среднем три-четыре сотни штук (правда, иногда до 5 утра затягивается). на лоджию, к утру все замерзает - и в морозилку (обычно к морозам - январь, февраль - она уже полупустая, грибы скушаны). зато потом минимум месяц есть обеденная палочка - выручалочка:)
Хыы, аналогично. Как зима начинается, морозы пришли - грандиозная лепка, на балконе морозится, потом по мешкам фасуешь и в морозилку. Очень удобно, когда времени нет, можно сварить, пожарить и даже суп на скорую руку сварить! Ну и вкус с магазинными не сравнить никогда.
> не пьем, не курим, после 19 не едим (кроме ребенка, он всегда голодный) - может, в этом дело?
Я тоже сигареты не ем, а после 19 есть так и так приходится, я домой прихожу чёрт знает когда. У нас три полноценных кормления в день. Деньгами не швыряюсь, стараюсь покупать, там, где дешевле (без потери качества), и тем не менее.
> возражаю - прошедшей зимой килограмм самодельных пельменей обходился в сотку рублей (мука 1 сорта - с ней вкуснее,чем с высшим, мясо - лопатка, 160 р/кг, лук, перец, чеснок, соль).
Ключевое слово - лопатка. Свиная или говяжья? И где ты её нашёл за такие деньги? В Мск говяжья лопатка давно всюду минимум 250/кг. Свиная дешевле, но не сильно, кое-где - дороже.
А это как то из детства и юности вышел ник. Под ним сидел на местных форумах и чатах, с тех пор везде стараюсь его использовать, те кто помнит - узнают.
> ет, правда бывают такие. У меня тоже парочка таких работает - просто подмётки рвут, трудоголики - любо-дорого, особенно на фоне основной массы молодого персонала, которая, действительно, предпочитает балду пинать. Но "жесть" тут ни при чём, всё зависит от мотивации конкретной личности
ну а сам прикинь - живет с отцом, инвалидом первой группы, мать умерла, когда еще в школе учился, братьев-сестер и богатых родственников нет. мотивация - не сдохнуть с голодухи:(((
> Кому: longah, #375 >
> > лепим в среднем три-четыре сотни штук
>
> На каждого, конечно?
эээ... не понял вопроса:) ты когда вдвоем с женой лепишь пельмени, делишь, где твои, а где ее? я тесто замешиваю и раскатываю, жена фарш по лункам раскладывает, малой мешает, собака тоскливо смотрит на мясо - каждый при своем деле:)
> Я тоже сигареты не ем, а после 19 есть так и так приходится, я домой прихожу чёрт знает когда. У нас три полноценных кормления в день. Деньгами не швыряюсь, стараюсь покупать, там, где дешевле (без потери качества), и тем не менее.
если времени уже много, а кушать хочется - стакан кефира или таратор (существует и в мобильной версии, если кому интересно - раскрою тему). естественно, голодным быть нельзя - вредно, да и не заснешь. но лопать на сон - тоже нельзя.
ты с такими тратами на еду скажи свои рост и вес, ну или сразу ИМТ, возможно, это прояснит ситуацию:)
> Ключевое слово - лопатка. Свиная или говяжья? И где ты её нашёл за такие деньги? В Мск говяжья лопатка давно всюду минимум 250/кг. Свиная дешевле, но не сильно, кое-где - дороже.
ЛО, г. Луга, проспект Кирова, дом не помню номера, ИП Зиновьев Ю.В, магазин "Лужаночка". 160 свиная, с говядой у нас вообще проблемы - очень мало скота и соответственно если к открытию магазина еще не стоишь в очереди - то говядины тебе не видать. Посему делаю пельмени в основном из свинины only
> > Три-четыре сотни — это на каждого, участвующего в лепке, или суммарный выход?
Суммарный. Мы не ручками лепим, а волшебной хренью с шестигранными дырдочками. Руками у меня не получается:( Да, еще параллельно с пельменями делается еще сотня - полторы вареников с картошкой и грибами, и два десятка мантов на завтра (фарш тот же, что и в пельменях, плюс тыква, но они не замораживаются, а хранятся в холодильнике и назавтра варятся в пароварке)
Мне от Мск далеко.
Так ты со мной питерскими ценами меряешься? Я же про московские говорю, у нас где-то в полтора раза дороже в целом получается. А я понять не могу, почему у вас такая удачная калькуляция.
> стакан кефира или таратор (существует и в мобильной версии, если кому интересно - раскрою тему). естественно, голодным быть нельзя - вредно, да и не заснешь. но лопать на сон - тоже нельзя.
Это ерунда всё, мне для поддержания сил нужно нормально есть три раза в день, иначе падаю, кефир не спасёт.
> ты с такими тратами на еду скажи свои рост и вес,
> Суммарный. Мы не ручками лепим, а волшебной хренью с шестигранными дырдочками. Руками у меня не получается:(
Камрад, а что волшебная хрень? Сцылку бы или научное название? Руками лепить конечно наловчились уже, но спецмашинкой может и побыстрее выйдет. А то лапшерезку я очень оценил в свое время, в разы сокращает время.
> Камрад, а что волшебная хрень? Сцылку бы или научное название? Руками лепить конечно наловчились уже, но спецмашинкой может и побыстрее выйдет. А то лапшерезку я очень оценил в свое время, в разы сокращает время.
она полуавтомат, не сама лепит:) называется пельменница, вот что яндекс нашел
раскатываешь лист теста, кладешь на нее, в лунки фарш, сверху второй лист, прокатываешь скалкой, переворачиваешь - пельмешки выпали. при разделении труда (один на тесте. второй на мясе) процесс получается непрерывный и очень быстрый
где взять - не знаю, у меня от тещи, труолдовая, с гостом и ценой в копейках
> Мне от Мск далеко.
> Так ты со мной питерскими ценами меряешься? Я же про московские говорю, у нас где-то в полтора раза дороже в целом получается. А я понять не могу, почему у вас такая удачная калькуляция.
ну у нас и пельменей по 250-350 рублей за кг нет, дороже 200 не видел. так что пропорция сохраняется.
> Это ерунда всё, мне для поддержания сил нужно нормально есть три раза в день, иначе падаю, кефир не спасёт.
я тоже так думал, пока не решил похудеть и не перестал жрать после 19. оказалось - все прекрасно можно! поясню кинематику процесса.
организм - он умный, намного умнее головной части самого человека. если кидать в брюхо много еды, то организм 1-будет брать из пищи мало, оставлять в какашках много ("работа на унитаз"), и 2-избыток (без которого никак) будет окладываться в виде жиров, каловых камней и атеросклеротических бляшек.
если же кушать меньше, жуя и не очень спешить - то организм будет намного тщательнее перерабатывать пищу, запасов не будет.
за 4 месяца скинул 12 кг, пищеварение, самочуствие и настроение наладилось. хотя сам, при двух постоянных местах работы и частых халтурах, дома почти каждый день после 22 появляюсь.
> Мы в разных местах живём, это главное отличие.
есть отдельные номративы по ИМТ для Москвы и для всего остального мира? я же не с целью постебаться спрашиваю, а с целью помочь!
> я тоже так думал, пока не решил похудеть и не перестал жрать после 19. оказалось - все прекрасно можно!
Это всё индивидуально и по личным показаниям. Мне приходилось валяться в обмороке с голода, потому что не хватало нужных веществ. А я себе не могу позволить слабости. Так что диеты диетами (где сказано, что мы жрём в три горла?), а потребности потребностями.
> есть отдельные номративы по ИМТ для Москвы и для всего остального мира? я же не с целью постебаться спрашиваю, а с целью помочь!
Для начала я должна в этой помощи нуждаться. А я не нуждаюсь :) И мы не рост-вес обсуждаем, а продовольственную корзину, а они у нас, как выяснилось, отличаются по месту, и по ценам.
> ну а сам прикинь - живет с отцом, инвалидом первой группы, мать умерла, когда еще в школе учился, братьев-сестер и богатых родственников нет. мотивация - не сдохнуть с голодухи:(((
да, такая мотивация всем мотивациям мотивация, не забалуешь :(
Тем приятнее смотреть на тех, кто вкалывает из вполне обеспеченных семей, где мог бы еще сидеть на шее родителей и спокойно "студентствовать", а он пашет и пашет. Правильное воспитание, алиллуйя
Новости
VIP
