Мы говорим – и тут редкий случай, когда мы говорим почти правду – что ты не жалел и периодически истреблял русский народ. Мы традиционно увеличиваем количество жертв в десятки и даже сотни раз, но это детали. Главное, мы умалчиваем о том, что самим нам нисколько не дорог ни этот народ, ни его интеллигенция. В сегодняшнем семимильном, непрестанном исчезновении населения страны и народной аристократии, мы неустанно и самозабвенно виним – какой очаровательный парадокс! – тебя! Это ведь не мы убили русскую деревню, русскую науку и низвели русскую интеллигенцию на уровень босяков и бастардов – это, не смейся, всё ты. Ты! Умерший 60 лет назад! А мы вообще ни при чём. Когда мы сюда пришли – всё уже сломалось и сгибло. Свои миллиарды мы заработали сами, своим трудом, на пустом месте! Клянёмся нашей мамой.
В крайнем случае, в отмирании русского этноса мы видим объективный процесс. Это ведь при тебе людей убивали, а при нас они умирают сами. Ты даже не успевал их так много убивать, как быстро они умирают сегодня по собственной воле. Объективность, не так ли?
При том, что и рад бы посочувствовать, но бегство евреев из благополучного СССР заставляет сомневаться в мотивах бегства и из других мест.
> Скажи это беженцам из зон военных действий.
Тут дело тёмное. Беженцы, конечно, существуют, но немало и таких прохиндеев, которые всяческими неправдами раздобыли себе документы, подтверждающие статус таковых - чисто для того, чтобы съебаться в страны кисельных рек и молочных берегов, куда просто так не пускают.
> А почему в Израиль?
У евреев там новая родина, чтобы туда попасть, не надо быть ни беженцем, ни ещё кем.
> Отношусь к людям решившим строить еврейское государство с уважением, но для себя там места не вижу.
Ну ещё бы :)
> Ни к тем, ни к другим. Таджики, кстати, русских оккупантами не считали, как Собчак ни старался. Коммунисты тоже были ни при чем
В таком случае совершенно непонятно, к чему ты их упомянул.
> При том, что и рад бы посочувствовать, но бегство евреев из благополучного СССР заставляет сомневаться в мотивах бегства и из других мест.
В Таджикистане на самом деле была война. Хотя некоторые в этом сомневаются.
> Тут дело тёмное. Беженцы, конечно, существуют, но немало и таких прохиндеев, которые всяческими неправдами раздобыли себе документы, подтверждающие статус таковых - чисто для того, чтобы съебаться в страны кисельных рек и молочных берегов, куда просто так не пускают.
Есть такое. Я уехал по программе профессиональной иммиграции, после 3 лет попыток получить регистрацию и легальный статус в России. Хорошо понимаю прохиндеев-беженцев, на которых российские власти тогда положили с прицепом.
> В таком случае совершенно непонятно, к чему ты их упомянул.
К тому, что борьба с коммунистами была поводом к войне. "Демократы против коммунистов" намного выгоднее чем "Кулябцы против памирцев", можно рассчитывать на поддержку прогрессивной общественности.
> Хорошо понимаю прохиндеев-беженцев, на которых российские власти тогда положили с прицепом.
Был такой позорный факт, да. Но я всё-таки не пойму, чего ж ты в Канаду рванул из родного Таджикистана, а не в Израиль? С русскими беженцами понятнее - от них Россия-матушка отвернулась, осталось из мачех выбирать. А твою мотивацию из #299
> Я не потомственный сионист, к религиозным тоже не отношусь
как-то не очень понял. В Израиле, как говорят, государство светское, с засильем сионизма они справились - плюрализм у них, даже вон антисемиты имеются :)
[разводит руками] Ну извиняй! Мне понравилось.
Роман "Санькя" - про молодого нацбола - наверно рекомендовать не стОит. Хотя некоторые с "Матерью" Горького сравнивали.
Рассказы. Вдогон к чеченской теме - "Убийца и его маленький друг" - сильная вещь. Захочешь посмеяться - "Блядский рассказ", "Собачатина".
Ну и публицистика. Вот тут #118 если не читал, для затравки.
Да, он ещё и стихи пишет ("Я куплю себе портрет Сталина" - белый стих, но тебе, нехристю, некоторые строки должны понравиться).
Как-то так. Не, мне у него всё нравится!)
> как-то не очень понял. В Израиле, как говорят, государство светское, с засильем сионизма они справились - плюрализм у них, даже вон антисемиты имеются :)
Да чего непонятного. Я большую часть жизни прожил в Союзе, Израиль - чужая для меня страна, идеологических причин, как у многих других, стремиться туда у меня не было. А антисемитов и в Канаде можно найти, это не проблема :-)
Израильское правительство, кстати, в Таджикистане еще раз показало, как надо заботиться о своих соплеменниках - в разгар конфликта организовали прямые авиарейсы для всех евреев, кто желал переселиться в Израиль. Мы не поехали, тогда по наивности я думал, что получится переехать и наладить жизнь в России.
Есть, что сказать по поводу твоего последнего поста, но появляется стойкое ощущение, что от обсуждения темы треда я скатываюсь к обсуждению далёких от неё явлений и персонально тебя, а это неуместно.
Продолжение дискуссии насчёт антисемитизма в Письме имеет смысл?
> появляется стойкое ощущение, что от обсуждения темы треда я скатываюсь к обсуждению далёких от неё явлений и персонально тебя, а это неуместно.
Почему неуместно? Возможно, придешь к мысли, что советские евреи не являются каким-то уникальным образованием внутри советского общества, и точно также потеряли от развала Союза и связанных с ним событий.
> Продолжение дискуссии насчёт антисемитизма в Письме имеет смысл?
Я не утверждаю, что антисемитизм там есть. Я пытаюсь понять, к чему поднята еврейская тема. Ты говоришь, что еврейской темы там нет. Трудно продолжать дискуссию с таких позиций.
Иногда это заканчивается предложением со стороны модераторов продолжить разоблачения в личной переписке :)
> Возможно, придешь к мысли, что советские евреи не являются каким-то уникальным образованием внутри советского общества, и точно также потеряли от развала Союза и связанных с ним событий.
Уникальным явлением они, безусловно, были, поскольку в СССР не было, насколько мне известно, другой такой национальности, которая являлась титульной в ином государстве, причём государство это являлось союзником злейшего врага СССР, да к тому же активно проводило политику репатриации. В то же время глупо и бесчестно утверждать, будто советские евреи все до единого были одержимы идеей съебаться из СССР. И вот та часть советских евреев, которая вместе с советскими людьми других национальностей честно трудилась на благо Родины, безусловно понесла такую же утрату, как и любой советский человек.
Если ты считаешь, что высказывание мнение относительно тебя персонально вполне уместно, то скажу следующее. Я в конце концов понял тебя так, что для тебя, как советского человека, Израиль - такое же чуждое государство, как и Канада и множество прочих, что после ликвидации СССР ты видел своей Родиной Россию, но Родина отвергла тебя, как и множество других своих сыновей, и вот это моё
> С русскими беженцами понятнее - от них Россия-матушка отвернулась, осталось из мачех выбирать.
должно быть отнесено и к тебе. Что же, если я понял тебя правильно - не имею на этот счёт никаких возражений.
> Я не утверждаю, что антисемитизм там есть. Я пытаюсь понять, к чему поднята еврейская тема. Ты говоришь, что еврейской темы там нет.
Я не утверждал, что её там нет, напротив, отметил, что евреи прямо не упомянуты, но имеются определённые аллюзии. Я утверждал, что антисемитизма в Письме нет, и объяснил, почему так считаю. И, в конце концов, я писал, что автор Письма не приплетал еврейскую тему. Это надо понимать так, что тема эта, в ряду прочих, является актуальной, автор это отмечает, но именно ставя её в ряд других, не менее актуальных - не выпячивает её, не придаёт ей неподобающего значения. Подонки ухватились за этот факт, пытаются исказить смысл Письма, представить его так, что кроме еврейской темы в Письме ничего нет, а стало быть автор - "зоологический антисемит" и не заслуживает ничего иного, кроме как быть подверженным остракизму. И тем самым хотят замолчать, что в Письме продемонстрирована в ярких образах вся их поганая сущность. Но мы на их уловки не поддадимся, нас они на свою удочку не поймают, и всем сомневающимся мы объясним, что к чему.
Кому: Пенсионер, #312 > Уникальным явлением они, безусловно, были, поскольку в СССР не было, насколько мне известно, другой такой национальности, которая являлась титульной в ином государстве, причём государство это являлось союзником злейшего врага СССР, да к тому же активно проводило политику репатриации.
В то же время глупо и бесчестно утверждать, будто советские евреи все до единого были одержимы идеей съебаться из СССР. И вот та часть советских евреев, которая вместе с советскими людьми других национальностей честно трудилась на благо Родины, безусловно понесла такую же утрату, как и любой советский человек.
Триггером наиболее массовой эмиграции был как раз развал Союза.
Поскольку в Израиле не текут кисельные реки с молочными берегами, и переселение на новое место жительства никогда не бывает безболезненным, такой всплеск эмиграции можно объяснить только нарастающей нестабильностью, а никак не уникальными свойствами еврейской общины. И это отнюдь не еврейская специфика:
> Что же, если я понял тебя правильно - не имею на этот счёт никаких возражений.
Да, ты понял правильно, спасибо.
> автор Письма не приплетал еврейскую тему. Это надо понимать так, что тема эта, в ряду прочих, является актуальной, автор это отмечает, но именно ставя её в ряд других, не менее актуальных - не выпячивает её, не придаёт ей неподобающего значения.
В том-то и дело, что еврейская тема всегда самая актуальная, причем для всех :-) Тексты, подобные прилепинскому, очень по-разному воспринимаются различными аудиториями. Мое восприятие такое, что Прилепин рефлексирует на бывших либеральных приятелей по политтусовке, которые вероятно, оказались все сплошь евреями. Когда это выносится на публику, то с одной стороны, поднимается волна антисемитизма, с другой стороны - волна возмущения со стороны непричастных к прилепинской тусовке евреев, которые приняли аллюзии на свой счет. Результат - обсуждается только, кто и сколько воровал, воевал и т.п., основная тема уже никого не волнует.
> Триггером наиболее массовой эмиграции был как раз развал Союза.
Склонен считать, что не развал сам по себе, а то, что ослабление власти привело и к тому, что перестали действовать механизмы контроля за эмиграцией. Попросту говоря - разрешили ехать.
> Поскольку в Израиле не текут кисельные реки с молочными берегами, и переселение на новое место жительства никогда не бывает безболезненным
Для того, чтобы это понять, нужно сначала свалить. Ты совершенно уверен, что евреи, валившие из СССР, были обо всём этом осведомлены? Навряд ли им по вражеским голосам об этом рассказывали, скорее даже наоборот - про то, что их ждёт рай на земле, а они теряют драгоценное время в тоталитарном совке.
> В том-то и дело, что еврейская тема всегда самая актуальная, причем для всех :-)
Ну, насчёт "самой" и "всех" ты лишку хватил. Озабоченных, правда, немало.
> с одной стороны, поднимается волна антисемитизма, с другой стороны - волна возмущения со стороны непричастных к прилепинской тусовке евреев, которые приняли аллюзии на свой счет.
Ну, не волны, так себе - буря в стакане. Замалчивание явления тоже ни к чему хорошему не приведёт. В общем, рецепт лекарства - сдержанность в эмоциях, здравость в суждениях, твёрдость в разоблачении паразитирующих на теме подонков, настойчивость в разъяснении истинного положения дел заблуждающимся. Dixi.
> Склонен считать, что не развал сам по себе, а то, что ослабление власти привело и к тому, что перестали действовать механизмы контроля за эмиграцией. Попросту говоря - разрешили ехать.
Так и раньше желающие по большей части могли уехать. Процедуры были сложнее и длиннее, но если действительно хочешь уехать - не вопрос. Тем не менее в ОВИРах очередей не было. Они появились у нас, когда начались первые крупные беспорядки в феврале 1990го.
> Для того, чтобы это понять, нужно сначала свалить. Ты совершенно уверен, что евреи, валившие из СССР, были обо всём этом осведомлены? Навряд ли им по вражеским голосам об этом рассказывали, скорее даже наоборот - про то, что их ждёт рай на земле, а они теряют драгоценное время в тоталитарном совке.
Я уверен. Много общался с интересующимися вопросом. Не обо всем, но в достаточной мере, чтобы не строить чрезмерных иллюзий. В конце 80х уж точно.
> Так и раньше желающие по большей части могли уехать. Процедуры были сложнее и длиннее, но если действительно хочешь уехать - не вопрос.
Так что же, претензии США и Израиля к СССР, что тот своим евреям не давал сваливать, были беспочвенными? Для меня это новость, не скрою.
> Тем не менее в ОВИРах очередей не было. Они появились у нас, когда начались первые крупные беспорядки в феврале 1990го.
Может быть, совпадение с беспорядками случайно, а истинная причина кроется в том, что примерно тогда же сняли ограничения на выезд, и все, до тех пор в возможности выезда ограниченные, но страстно желавшие свалить, рванули в ОВИРы?
> Я уверен. Много общался с интересующимися вопросом. Не обо всем, но в достаточной мере, чтобы не строить чрезмерных иллюзий.
Ну, может. Если о предстоящих проблемах догадывались, значит, баланс плюсов и минусов считали положительным. В любом случае, статистика говорит о том, что значительная часть евреев свалила ещё из благополучного СССР, а вовсе не разваливаемого Перестройкой. Как проверить, бежали ли они в Перестройку от беспорядков, которые, как ты сам признаёшь, не были погромами, или же оттого, что им препятствовать перестали, я не знаю. Поверить тебе на слово, что дело именно в беспорядках, я не готов, по крайней мере в отношении тех евреев, что сбежали из СССР и России. Насчёт охваченных междуусобными войнами национальных окраин ты меня во многом убедил.
> Так что же, претензии США и Израиля к СССР, что тот своим евреям не давал сваливать, были беспочвенными? Для меня это новость, не скрою.
Не помню всех деталей, но вкратце, получить разрешение было намного сложнее. Например, требовалось доказать, что едешь к близким родственникам, получить разрешение всех остающихся близких родственников на выезд, независимо от возраста, ограничения по доступу к документам были строже. Больше ходить по комиссиям, дольше ждать. Ну и всякое разное - нужно было сдавать награды, обязательное производственное собрание с осуждением отъезжающих, лишение гражданства, 700 рублей пошлины, передача жилья государству. Зачастую увольняли с работы еще до получения разрешения на выезд.
> Может быть, совпадение с беспорядками случайно, а истинная причина кроется в том, что примерно тогда же сняли ограничения на выезд, и все, до тех пор в возможности выезда ограниченные, но страстно желавшие свалить, рванули в ОВИРы?
Может и совпадение, насчет желающих страстно свалить я уже высказал выше, но именно беспорядки подтолкнули сомневающихся в целесообразности отъезда.
Вот видишь. Вполне логично, что те, кого все эти препоны сдерживали, рванули из Союза, когда препоны исчезли. В данном случае причинно-следственную связь на основании отношения "раньше-позже" установить совсем нельзя, поскольку обе названных возможных причины случились незадолго до следствия и практически одновременно. Ну, это если не вспоминать про "post hoc, nоn est propter hoc". Анализ нужен. Мне вот объяснение через облегчение процедуры выезда кажется более простым и логичным, чем через беспорядки, прямого отношения именно к евреям не имеющие. Тогда уж, скорее, не беспорядки, а ухудшение уровня жизни. У тебя точка зрения на этот счёт противоположная. Похоже, что мы способны только обменяться мнениями - хорошо, что без истерик, - и остаться при своих мнениях.
> Мне вот объяснение через облегчение процедуры выезда кажется более простым и логичным, чем через беспорядки, прямого отношения именно к евреям не имеющие. Тогда уж, скорее, не беспорядки, а ухудшение уровня жизни.
Конечно, я имел в виду беспорядки и нестабильность как элементы ухудшения уровня жизни.
>У тебя точка зрения на этот счёт противоположная. Похоже, что мы способны только обменяться мнениями - хорошо, что без истерик, - и остаться при своих мнениях.
Это понятно, у нас разный жизненный опыт, трудно ожидать совпадения мнений. Просто добавить хотел, что наличие препятствий бесспорно играет сдерживающую роль, но отсутствие таковых мало влияет на ответственный выбор. Люди семейные, устроенные, не имеющие острых конфликтов с социальной средой - как правило, не пойдут на эмиграцию, даже если думают, что теоретически там им будет лучше. Инертность весьма велика. Тем более, когда они могут оценить количество и качество этого "лучше". Должно происходить что-то действительно выходящее за рамки и серьезно угрожающее благополучию, чтобы заставить большие массы людей мигрировать. Опять же, мое личное мнение, не обязательно правильное.
Новости
VIP
