Про жизнь в Британии

15.11.12 12:55 | Goblin | 342 комментария

Политика

Цитата:
Начну с бытовых вещей. Стоимость жизни, зарплаты и т.д. Уровень зарплат в Британии зависит от регионов. В Лондоне выше, чем по стране, но тут и стоимость жизни выше, чем по регионам. Поэтому в процентном отношении разницы особой нет.

Минимальная зарплата в Англии 6.19 фунтов в час до налогов. В месяц после налогов получается 884 фунта. Налог на минимальную зарплату 10 процентов. Этих денег хватит только на то, чтобы снимать комнатушку в дали от центра, на еду и чуть-чуть свободных денег остается, если питаться хлебом и картошкой. Если питаться более менее нормально, то свободных денег не останется.

Налоги тут зависят от того, сколько зарабатываешь. Примерно с 20K до 38K в год – налог 20 %. C 38K до 70К — 35 %. Потом начинаются 42 процента. Если заработок составляет от и выше 300 тысяч в год – платишь 54%. Круто правда. Половину зарплаты взял и отстегнул. Огромнейший стимул зарабатывать больше.
Жизнь в Англии: зарплаты и уровень жизни

Опять интеллигентных людей обманули.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 342

awol
отправлено 16.11.12 16:51 # 301


Какой кошмар в этой Англии.... Прочитав опус из жжшечки, сразу стало ясно- ехать туда жить/работать не стоит.


Sergiy
отправлено 16.11.12 17:37 # 302


Вот вроде живет товарищ в Британии, а как работает прогрессивная система налогообложения не понимает и пишет бред про отстегивание половины зарплаты.


Я люблю снег
отправлено 16.11.12 18:59 # 303


Кому: Ярослав2, #298

А мог бы пойти пойти писать левой ногой под 1С, только тазик с собой надо поглубже носить, и голову не дай ТНБ не включать, и получать гораздо больше, не делаю вообще ни хрена.
Но не хочу и не буду.


Васька
отправлено 16.11.12 19:26 # 304


Кому: Sergiy, #302

> Вот вроде живет товарищ в Британии, а как работает прогрессивная система налогообложения не понимает и пишет бред про отстегивание половины зарплаты.

Каждый видит ситуацию, как он видит. Кому-то нужны цветастые тряпки и блестящие цацки. А кому-то достаточно кушать кашу и иметь свою крышу над головой.


e-mail
отправлено 16.11.12 19:32 # 305


Кому: mdc, #299

> Можно номер статьи в законе, которая используется в качестве лазейки. А так уточните, с каких пор у нас в стране не запрещено платить черную ЗП.

Можно на "ты", чай не баре :) Я не говорю что обналичка для ЧЗ есть хорошо и правильно. Но "помойки" есть и с точки зрения законодательства формально ничего не мешает двум фирмам заключить субподряд, даже отчетные материалы будут...какие налоги в итоге заплатит сотрудник получив нал - на его совести, как прокрутит нал помойка - дела помойки, формально у тебя - договор. И, кстати, прикрыть это тоже можно достаточно легко на госуровне, но мы же прекрасно понимаем почему это не делается, хотя полстраны с черными ЗП. ИП с налогами попроще, но просчитав пару вариантов я понимаю почему многие конторы сидят с серо-черными ЗП.

> Причет тут черная ЗП и приватизация?

Я пояснял мысль о том, что не сторонник идеи "что не запрещено- то разрешено". При приватизации, в виду несовершенства (я считаю -намеренного) законодательства было многое "можно", с черными ЗП - к чему притворяться, половина контор законодательство обходят - по сути "можно" (не читай буквально).

> Я кажется уже писал, что никто не предлагает выбор между белой ЗП и черной ЗП равной белой + все налоги.

Очевидно же что белая ЗП не равно черной + налоги, ибо есть еще соцвзносы, обналичка, допрасходы и риски. И при некой средней ставке и желании получать ее белой - работодатель вычтет из нее все то, что написано выше - получишь белую, но меньше средней ставки. Либо ты получаешь серую - уменьшаешь расходы работодателя на вышеперечисленное и получаешь среднюю ставку. Именно это и предлагается.
Вижу по форуму ты с ИТ нашим связан. Ну так вот берем наш топ 10 ИТ интеграторов. В 2-х из них мне предлагался именно такой выбор - серая побольше или белая нормально так меньше.

> Не мы такие, жизнь такая.

Брехня, отговорки! Шучу. На самом деле - беда, ниже по предыдущему сообщению я написал какая проблема выбора сейчас передо мной стоит.

> Тут вообще мне не ясно - если ИП, то у Вас шкала по УСН(6%) до 60кк годового дохода, не совсем ясно зачем ООО. Ну и вообще, я не знаю какое у Вас налоговое обложение. Это лучше к спецам пойти.

Да не, в ИП мне уютно. Только сфера ИТ бизнеса сейчас навязчиво подталкивает к ооо. Это и требование СРО, да и бухгалтерия заказчика на ИП плюется, да-да, тот самый НДС...

> А вообще я считаю (лично я, бизнеса нет, но был опыт фриланса - работал на себя по контрактам через свое ИП), что начиная бизнес надо просчитывать все риски.

Аааааавот это уже другой разговор. Если б правила игры были неизменными...Ну вот раньше для выпуска проектов и работы со слаботочкой было достаточно лицензий, не заоблачные суммы. Потом ввели СРО. В принципе - идея формально правильная, но требуемые суммы...мягко скажем - это удар по малому бизнесу. Что еще введут через год - не предскажу, считай- не считай.

> Но я за то чтобы вещи называли своими именами, т.е. если платят по черному - это нарушение закона и ущемление прав работника. Когда это преподносят как благое деяние - не могу с этим согласиться.

Неее, благо несколько в другом. Человек на улице без ЗП и человек трудоустроенный с серой ЗП - есть две большие разницы. В первом случае это соцнагрузка на государство и геморрой человека, во втором решение соцпроблемы роботодателем и его муки совести по поводу серой ЗП. А так вообще - да, белая ЗП лучше серой и по законодательству в том числе. Но и платящих в серую работодателей я понимаю, понимаю почему так делается.

> Да и еще, чтобы жить как в Наглии надо не только налоги поднять, но и наказывать за уклонение от уплаты так же, как это делаеться там.

И с этим согласен. Главное - неотвратимость наказания и четкие правила игры.


selva
отправлено 16.11.12 19:32 # 306


Интересно, хоть и много чего товарищ недоговаривает.
Например - нахрен ему ДВЕ кошки. Если он такой бедный-несчастный сам.
Пускай отдаст их в кошачий приют, во Франции с этим проблем нет, там они будут накормлены и обласканы...А у него отпадут траты на корм и на все вытекающие прибамбасы для животных, которые тоже в сумме стоят немало.
Еще он недоговаривает - нахрен ему ОДНОМУ - квартира 78кв.м., за которую он башляет 465 евро ежемесячно. Учитывая, что это HLM (социальное жилье) - то это 3, а то и 4 комнаты. Пускай ищет жилье поменьше, с меньшей арендной платой.

Дальше - налог с зарплаты он указал 219, если разбить как он помесячно, в год выходит около 2600.
Зарплату свою он указал ниже по тексту - около 1600.
Забил в первый попавшийся на французских сайтах налоговый симулятор - с з/п 19200 в год (1600х12) - налог на зарплату, по самой максимальной планке, даже у разведенного и бездетного - 1000 в год.
То есть 219 в месяц ну никак не выйдет.
Так что - прибедняется товарищ. Я не говорю конечно что он подпольный миллионер! Но помимо 1600 з/п у него еще есть какой-то официальный доход, о котором он умалчивает в своей исповеди бедного эмигранта.
Так что - не стоит верить сходу всему.

П.С.
Taхe d'habitation (жилищный налог) - у него какой-то несоразмерно громадный. Даже если он считается в зависимости от метража жилья - слишком много. Фишка в том, что налог местный, и сколько жители города(региона) должны платить каждый год - решают местные власти. Я живу в курортном городе, в 300м от Средиземного моря - но у меня жилищный налог раза в 4 меньше (при схожем метраже), чем у него, живущем в Потье, французской глубокой провинции. Может дело в том, что у них мэр социалист...
А теперь до кучи с мая месяца - другой социалист стал президентом страны, вот и здравствуй жопа НГ...


Ярослав2
отправлено 16.11.12 21:39 # 307


http://oper.ru/visitors/rules.php

После строки "Кому" надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.



Ярослав2
отправлено 16.11.12 21:56 # 308


Кому: Я люблю снег, #303

Тот кто на 1с пишет он на Нашу страну работает. В любом раскладе Родине не вредит, а боинг-это крупнейший военный аэрокосмический концерн самого вероятного противника. Он основные деньги не от подразделений гражданского авиастроения поднимает. В случае чего это его изделие твою ипотечную квартиру в щебенку размолотит. Ты даже "спасибо" сказать ему не сможешь.
Те кто из России в канаду уехал и там на боинг работают, хоть под бомбы и ракеты сделанные при их участии не попадут, а вот как ты тут оставаться не боишья - вопрос. Если че произойдет простой люд до боинга не доберется, а вот до тех кто на них работал очень может.


Я люблю снег
отправлено 16.11.12 23:07 # 309


Кому: Ярослав2, #308

Для КБ Сухого тоже пишем. А вот персонажи из сбербанки отказались после года работы, ибо качественно и дорого - это не для них.
Лозунги какие-то незаконченные у тебя. Пиши уже сразу "Съел гамбургер - проспонсировал войну в Ливии!"


sherl
отправлено 16.11.12 23:40 # 310


Кому: ЛемкеТТ, #234

> Родственник в Англии живёт сильно лучше, чем жил бы в Литве.

При тех же условиях? Снимая в Литве (или Латвии) квартиру на паях с кучей дружбанов и экономя на всём?

Ты не понял, о чем я пишу.

Камрады выше уже писали, что жизнь гастарбайтера-таджика в Москве совершенно равна жизни гастарбайтера-прибалта в наглиях (как пример). И это далеко не сильно лучшая жизнь. Это такое внутреннее рабство у своего представления о "лучшей жизни".

Вот искренне не понимаю людей, бросающих уже имеющуюся тут работу, квартиру, друзей и едущих на Запад работать разнорабочим-нелегалом, жить с чужими людьми в съемном жилье и экономить на всем. И при этом называть это "лучшей жизнью"! Что мешает экономить на всем тут, на родине? Не понимаю.


sherl
отправлено 16.11.12 23:46 # 311


Кому: CompCon, #271

> Вестимо, мужик. Была бы баба - было бы Ригене. Или Ригайте, если не баба, а девка:)

Ты путаешь Латвию с Литвой )

В Латвии по фамилии так просто не определить семейное положение дамы!


biozon
отправлено 17.11.12 00:27 # 312


Кому: Nord-M, #278

> В бытовом плане живешь прилично но ничего сверхординарного, но это ты еще не столкнулся с необходимостью образования детей.

С образованием детей в Канаде нет никаких проблем, общая школа до 12 класса бесплатная. А на высшее образование можно взять государственный кредит. На него не начисляются проценты и выплачивать начинать нужно после того, как окончил учёбу. Тут так поступает большинство. Моя начальница, например, до сих пор выплачивает по-немногу (там смешная сумма в месяц получается, типа 150-200 баксов, потому что растягивают надолго). Но мы откладываем на учёбу по мелочи в месяц тоже на всякий пожарный. А к нашим деньгам государство добавляет на этот же счёт (RRSP) от себя.


> Хотя предполагаю по сравнению с Украиной, у тебя уровень жизни вырос скачкообразно.

Да. Заметь, в Украине я тоже неплохо зарабатывал для той местности, где работал. Заработок был примерно 1000 долларов в месяц. Но это всё проедалось и уплачивалось за аренду квартиры в основном. Скопить на что-то существенное практически невозможно (читай, как в Британии при таком раскладе :))



> После того как привели ребенка с рассеченной головой о кубик Лего, были вопросы со стороны власти?

Вопросов не было. Они обычно появляются, если это происходит регулярно. В целом по приходу медсестра смотрит на родителей, на ребёнка, оценивает его состояние, опрятность (и записывает всё это в файл, я видел лично). Т.е. если она увидит, что ребёнком пренебрегают, она сообщит властям, разумеется.


> Отношения с Канадцами нормальные, это как?

Я написал подробно, что касается работы - общаемся в офисе, вместе обедаем, болтаем обо всяком. Мы - свои. Семьями не дружим, но я приглашал своих коллег к нам на ужин домой пару раз, ужинали, пили вино, было клёво. Есть другие канадцы, с которыми дружим, приезжаем к ним на ужин, или наоборот, вместе тусим, ездим за город на барбекю, зимой ездили на лыжный курорт вместе, в общем, близко дружим.



> Вопрос питания. А что именно вы едите на 500 баксов в месяц?

Это полноценная продуктовая корзина: яйца, мясо, птица, картофель, широкий набор овощей и фруктов, рыба, масло, молоко, кисломолочные продукты, сыры, копчёности, полуфабрикаты (пельмени, вареники), каши, макароны, рис, супы и т.д., и т.п. Питаемся полноценно и иногда пробуем что-то новое. В Торонто это не проблема, из-за того, что рядом уживается огромное количество разных национальностей, национальной кухни полно.


> Я живу в Мурманске, на питание вместе с алкоголем трачу 1000 долларов на семью из трех человек

У меня в Мурманске родственники, я понял, что продукты дороже, логично.


New folder (2)
отправлено 17.11.12 01:04 # 313


Кому: Sergiy, #302

> Вот вроде живет товарищ в Британии,

Это не товарищ, это дама.


AAL_Zombie
отправлено 17.11.12 01:04 # 314


Кому: biozon, #312

> Но мы откладываем на учёбу по мелочи в месяц тоже на всякий пожарный. А к нашим деньгам государство добавляет на этот же счёт (RRSP) от себя.

Ты наверное имел в виду RESP так как RRSP это пенсионная программа.

Мы в месяц на 3 взрослых и одного карапуза тратим на еду в районе 1000-1200 меньше не получается, алкоголь не включен в данную сумму. Здесь 2 варианта, 1 - в торонто продукты дешевле, 2 - кушаете меньше.
Я как-то прикидывал во сколько обходится готовка еды на 1 день, у меня редко получается меньше 25 каксов, а чаще дороже. Ну и на остаток жена и старший ребенок обедают + кофе и так далее.


Фесс
отправлено 17.11.12 02:02 # 315


Кому: AAL_Zombie, #314

> Мы в месяц на 3 взрослых и одного карапуза тратим на еду в районе 1000-1200 меньше не получается, алкоголь не включен в данную сумму. Здесь 2 варианта, 1 - в торонто продукты дешевле, 2 - кушаете меньше.

Не Канада, но все же. Живу на восточном побережье США. В месяц на еду уходит 200 долларов, это если не ходить в рестораны. Готовлю все сам, полуфабрикатов никаких не покупаю, каждый день мясо или рыба, овощи, салаты, фрукты. С алкоголем выходит дороже, но с учетом того, что больше бутылки вина в месяц я редко выпиваю, то ненамного.

500 канадских долларов на троих кажется немного немного низкой суммой, хотя может за счет троих на каждого меньше трат приходится.


biozon
отправлено 17.11.12 04:24 # 316


Кому: AAL_Zombie, #314

> Ты наверное имел в виду RESP так как RRSP это пенсионная программа.

Да, всё время путаю :)


> Мы в месяц на 3 взрослых и одного карапуза тратим на еду в районе 1000-1200 меньше не получается

Я ж говорю - у каждого по-разному будет. Мы питаемся так:

1) Завтрак:
а) Я - нет (пару глотков кефира не в счёт)
б) Жена и сын - просыпаются в районе 11 утра, завтракают чаем/кофе и мелочью (тосты, мёд, такое)

2) Обед:
а) Я - в офисе, что взял с собой (на днях был лосось, запеченный с сыром + салаты)
б) Жена и сын - в основном сына перед садом кормит полноценным обедом, но он ест немного, она тоже (и всёравно там есть и овощи, и мясо). В сад с собой кладёт немного овощей и фруктов.

3) Ужин:
Совместный полноценный ужин - первое (суп), второе, салаты, десерт и т.д.

Имей ввиду, что спиртное и рестораны/кафе я в 500 не включаю, это сугубо то, что тратится на продукты, из которых готовим дома.

Как видишь, мы не особые едоки, может быть, дело в этом.

Для того, чтобы не ошибиться в сумме из-за того, что мы покупаем продукты не регулярно (можем купить на пару недель, можем на неделю), я взял для подсчёта срок в последние три месяца и посчитал среднее в месяц, получилось 500. Ну что тут поделаешь? Я и так за три года набрал три килограмма, при 181 см вешу 83 кг, куда уж дальше-то?


djatell
отправлено 17.11.12 10:40 # 317


Кому: Матрёшка, #21

> с работника взимается 13 (...) 34 - платит работодатель из собственных средств!

Можно подумать, это как-то влияет на тот факт, что 47% денег которые могли бы пойти на зарплату, уходит на налоги.


holodec2012
отправлено 17.11.12 13:44 # 318


Кому: Nord-M, #285

> охота, с чего бы это?

Не знаю, я повода, вроде, не давал.


Magascus
отправлено 17.11.12 15:07 # 319


> Если заработок составляет от и выше 300 тысяч в год – платишь 54%. Круто правда. Половину зарплаты взял и отстегнул. Огромнейший стимул зарабатывать больше.

300 тыс фунтов в год? Это по нашему около 15 миллионов? Бедненький автор. Ответственно заявляю - налоговая политика правильная и никакого сожаления по поводу того, что у индивида с годовым заработком больше 300k фунтов не возникнет желания зарабатывать больше у английского правительства не возникнет, потому что это зарплаты артистов, актеров, продюсеров и прочих промоутеров, а не инженеров или строителей. Ну, может тамошний местный английский Фон Браун где-то так и получает, но на таком посту голова должна быть забита уже совсем не повышением собственной зарплаты, а 300k в год на очень приличную жизнь - выше крыши. Поддерживаю английскую налоговую политику


polinov85
отправлено 17.11.12 15:49 # 320


Кому: e-mail, #305

> Очевидно же что белая ЗП не равно черной + налоги, ибо есть еще соцвзносы, обналичка, допрасходы и риски.

К тому же теперь фирмы не скидывают обналнапрямую в помойку, обычно цепочка 2-3фирмы, это еще какой то %


Colour Force
отправлено 17.11.12 16:22 # 321


Знакомая канадская семья из 4-х человек тратила $150 в месяц на еду год назад. Хозяйка покупала все только по купонам и с максимальными скидками. Оба родителя работали. Экономили вынужденно, так как выплачивали ипотеку. Врагу не пожелаю питаться на $150 семье из 4-х человек.


Colour Force
отправлено 17.11.12 16:39 # 322


Врагу не пожелаю начинать жить на западе без ресурсов (без полмиллиона $$). Особенно, если отвечаешь за детей.

Тем не менее, всем, кто мало-мальски разумеет иностранный язык, по-моему, полезно было бы поехать, пожить и поработать там несколько лет. Не жечь при этом мосты, а иметь шанс сделать выбор - остаться или вернуться. Возвращаются оттуда другие люди.


Рождённый в Союзе
отправлено 17.11.12 18:29 # 323


Кому: benelli, #46

> У меня немало друзей, живущих в Лондоне, и все они далеки от управляющих позиций, но в целом все живут вполне нормально с точки зрения достатка.

А ты ездил к ним, видел обстановку?


Рождённый в Союзе
отправлено 17.11.12 18:29 # 324


Кому: Кронштейн И.Д., #71

> Вспоминаю слова одного из преподавателей моего ВУЗа, где-то в середине благословенных 90-х:
> "Да, подрабатываю (столяром), да тяжело. Зато, сейчас свобода, можно кем угодно стать, интересно. А вот раньше (при Советской власти), вся твоя жизнь была запрограммирована, никаких неожиданностей, на годы вперёд".

Зашибись. Вроде нормальный человек всегда стремится к стабильности и спокойствию в семье, комфорту. Не понимаю таких людей, как этот учитель. Скучно им, блять.


Энторнет
отправлено 17.11.12 18:29 # 325


Кому: Матрёшка, #296

> за исключением номинальных директоров/учредителейй и некоторых наемных все остальные считают деньги фирмы своими. И не только налоги, но и зряплату они платят из своих, да.

Позвольте подписаться. Еще сталкивался, как горячо и с негодованием собственники рассказывают, какие налоги они должны платить с зарплат.
Если бы они таким макаром не обосновывали бы черные или серые ЗП, то у меня бы слеза наворачивалась бы.

Кому: e-mail

> Ну, мы ж взрослые люди и реалисты. СССР уже нет. Есть озверелый капитализм.

Озверелый капитализм - это не навсегда. В наших условиях, по крайней мере.
(Мое мнение: единственный строй, при котором наша страна страна может выжить и как-то развиваться - это социализм)

> Если упрощенно, то черные ЗП - суть использование лазейки в законодательстве.

Черная ЗП - суть воровство и нарушение прав работника.

> Я не сторонник того, что "что не запрещено - разрешено", ибо помню как под эту дудку в приватизацию "законно" сливали активы страны.

Да там вообще-то при всех дырках в законах нарушений хватает. Поэтому наши т.н. олигархи так нервно реагируют на словосочетание "пересмотр итогов приватизации".
на самом деле - просто надо лучше работать!

>Но ведь если с другой стороны - сотрудник тоже хочет получать больше, а возможности платить в белую ему бОльшую ЗП нет. И зачастую это не политика "кулака-мироеда", а факт жизнедеятельности малого бизнеса.

Говори проще - эффективному собственнику нужно, чтобы работник работал много, а получал мало. Иначе не хватает на новый джипарь и дубаи.
Планирование расходов и ФОТ? Нет, не слышали.

> Вроде бы все прекрасно - я деньги зарабатываю, люди с работой, получают неплохо. Но это ровно до тех пор, пока я выступаю как ИП или принимаю оплату налом. Сейчас же для продолжения деятельности нужно реорганизовываться в ооо, вступать в СРО, переходить на толковый бухучет. Где взять больше чем полляма на СРО и последующие взносы, где взять деньги на бухгалтера - хоть убей, не знаю.

Самый обездоленный класс - это разорившиеся предприниматели. Внезапно, да. Но когда в конце 80-х нам расписывали прелести капитализома, про это как-то умалчивали.
Так что никуда ты не денешься. Будешь дальше ловчить с налогами и ЗП, или разоришься, как и другие мелкие хозяйчики.
Надо лучше работать!

> Я не говорю что обналичка для ЧЗ есть хорошо и правильно. Но "помойки" есть и с точки зрения законодательства формально ничего не мешает

Мы не будем законом подменять мораль. Ты и сам написал про "не запрещено- разрешено", это почти то же самое.
И кстати, тебе еще не доводилось отбивать в арбитраже штрафы за субподряд с фирмой-однодневкой?
Налоговики порой трактуют это как попытку вывода из налогооблагаемой базы (и правильно делают, вообще-то).

> Ну вот раньше для выпуска проектов и работы со слаботочкой было достаточно лицензий, не заоблачные суммы. Потом ввели СРО. В принципе - идея формально правильная, но требуемые суммы...мягко скажем - это удар по малому бизнесу.

Это крупные хищники откусывают себе долю рынка, занимаемую мелкими хозяйчиками.
Государство работает в интересах господствующего класса. И правила игры тоже устанавливает господствующий класс. И этот класс - не ты.
И не я, кстати.

> В первом случае это соцнагрузка на государство и геморрой человека, во втором решение соцпроблемы роботодателем и его муки совести по поводу серой ЗП.

Так это работодатель благотворительностью занимается? Не присвоением прибавочной стоимости, произведенной работником, нет?

> Главное - неотвратимость наказания и четкие правила игры.

Кто устанавливает правила игры, я уже написал. Небольшой нюанс - этот "кто-то" еще и меняет их, когда это выгодно, или попросту плюет на эти правила.
Невозможно обыграть шулера.

Примерно такое впечатление у меня сложилось и от одного места из "Империализма как высшей стадии капитализма" Ленина. Там он описывал, как добропорядочные немецкие капиталисты кидали акционеров через половой орган.

Кому: selva, #306

> А теперь до кучи с мая месяца - другой социалист стал президентом страны, вот и здравствуй жопа НГ...

Думаешь, будет проводить национализацию? С трепетом ожидаешь колхозов и пятилеток?
Откуда жопа, если этот президент не собирается менять общественный строй?
И что, у европейцев вообще и французов в частности, до этого социалиста все зашибись было?


Turist
отправлено 17.11.12 20:19 # 326


по-моему, статья слегка однобока.
что не отменяет того факта, что трава на другом берегу почти всегда кажется гораздо зеленее, чем на самом деле.


e-mail
отправлено 17.11.12 20:58 # 327


Кому: Энторнет, #325

> (Мое мнение: единственный строй, при котором наша страна страна может выжить и как-то развиваться - это социализм)

Трудно с этим поспорить. Жаль, что скорее всего не успеем мы до глобальных катаклизмов перейти на социалистические рельсы.

> Черная ЗП - суть воровство и нарушение прав работника.

Да, но есть нюансы. Обе стороны в большинстве случаев идут на эту сделку осознано. С точки зрения работника - предложили серую ЗП - откажись от работы, пусть делают ЗП ниже рынка, но белую. С точки зрения работодателя - да нет проблем платить белую ЗП, только будет она чуть повыше МРОТ. Так нет же - обе стороны хотят денег.

> Говори проще - эффективному собственнику нужно, чтобы работник работал много, а получал мало. Иначе не хватает на новый джипарь и дубаи.

В крупном бизнесе - да. Там обезличенная масса, как бы это резко ни звучало. В конторе из 5 человек отношения более семейные уже что ли. Хочешь или нет, а погружаешься в проблемы каждого. Да и потеря хотя бы одного "бойца" - серьезная проблема, поэтому зависимость оплаты от выполненной работы - наичестнейшая.


> И кстати, тебе еще не доводилось отбивать в арбитраже штрафы за субподряд с фирмой-однодневкой?

Лично - нет, мы под ИП сидим, но наслышан от непосредственных участников. Совсем уж мелкий бизнес и ИП-шников налоговикам сильно кошмарить не интересно, возни больше. Это уже бремя среднего бизнеса. А у крупного эта проблема скорее всего решается на других уровнях.

> Так это работодатель благотворительностью занимается? Не присвоением прибавочной стоимости, произведенной работником, нет?

Твою мысль-намек понял и с ней согласен. Но мы только одну сторону медали видим. Оборотная сторона - худо-бедно, но крупный бизнес таки трудоустраивает массу народа и эти люди грубо говоря не на улице. Мелкий бизнес трудоустраивает тех, кого не "всосал" крупный бизнес. К сожалению трудоустроить всех на госслужбу государство сейчас не в состоянии, поэтому сейчас эта соцфукция переложения частично на бизнес.


П.Д.О.
отправлено 18.11.12 01:38 # 328


Кому: Рождённый в Союзе, #324

> Не понимаю таких людей, как этот учитель.

Всё просто. Его правительство через хуй кинуло. Он оказался не у дел и на пороге голодной смерти. Страну, которая его вырастила, он ненавидел. Однако, когда её не стало, оказалось, что кроме неё он никому на фиг не нужен. Ни он, ни его знания. И вот сидит такой мудрило с вялым в руке, если не за щекой, а сам себе признаться, что его нагрели, не может, ибо духу не хватает. Ну и в какой-то момент решает назвать вялый "свободой" и "демократией", ну чтоб послаще было.


Собакевич
отправлено 18.11.12 05:06 # 329


Кому: djatell, #317

> Можно подумать, это как-то влияет на тот факт, что 47% денег которые могли бы пойти на зарплату, уходит на налоги.

А с зарплаты ты лично налоги платить бы не стал?


ЛемкеТТ
отправлено 18.11.12 19:39 # 330


Кому: sherl, #310

> При тех же условиях? Снимая в Литве (или Латвии) квартиру на паях с кучей дружбанов и экономя на всём?

Ага. При тех же условиях: пивасик по выходным под лобстера и "уиски", мясо каждый день + сигареты. Ещё и ипотеку выплачивать удаётся. У нас даже если в квартиру 100 человек набить и жрать макароны из "Супер-нетто" так не получится.

> Ты не понял, о чем я пишу.

Да понял я всё. Только как взрослому мужику семью с двумя детьми тянуть на 250 Лс?

> Камрады выше уже писали, что жизнь гастарбайтера-таджика в Москве совершенно равна жизни гастарбайтера-прибалта в наглиях (как пример).

Бред лошадки сивой. Такое может написать только тот, кто с гастарбайтерами только в сериалах сталкивался.

> И это далеко не сильно лучшая жизнь. Это такое внутреннее рабство у своего представления о "лучшей жизни".

Это жизнь тех, у кого зарплата меньше 400 лысых.

> Вот искренне не понимаю людей, бросающих уже имеющуюся тут работу, квартиру, друзей и едущих на Запад работать разнорабочим-нелегалом, жить с чужими людьми в съемном жилье и экономить на всем. И при этом называть это "лучшей жизнью"! Что мешает экономить на всем тут, на родине? Не понимаю.

Видимо тебе семью на 250 "рэ" тянуть не приходилось лет эдак в 25-ть. Когда всего хочется, а даже на поесть хватает от получки до получки. А в забугорье и на поесть хватает и на старую "литовку". Ты доходы-то посчитай.


ЛемкеТТ
отправлено 18.11.12 19:42 # 331


Кому: ЛемкеТТ, #330

> Ты доходы-то посчитай.

И расходы.


ЛемкеТТ
отправлено 18.11.12 20:02 # 332


Кому: biozon, #316

> при 181 см вешу 83 кг, куда уж дальше-то?

Нет пределов совершенству! 174 см вешу 91 кг :)


biozon
отправлено 18.11.12 22:10 # 333


Кому: ЛемкеТТ, #332

:)


13ug
отправлено 18.11.12 22:35 # 334


кругом обман

и с криминалом, думаю, там тоже всё в порядке


Shataloff_Ivan
отправлено 19.11.12 15:43 # 335


Все меньше и меньше остается мест куда "валить" .
Скоро либералам придется заняться освоением космического пространства .
Все какая-то польза будет .

Не знаю как у кого , но у меня , тоже бывало так :
что и от зарплаты до зарплаты приходилось , как то , экономить ,
и вкалывать до посинения за гроши ,и даже быть безработным приходилось быть .
Ну сейчас-то все , вроде , тьфу-тьфу-тьфу .

Рай всегда где то за горизонтом и не угонишься за ним .
Где родился там и пригодился , как говориться .


AAL_Zombie
отправлено 20.11.12 00:11 # 336


Кому: Colour Force, #321

> Знакомая канадская семья из 4-х человек тратила $150 в месяц на еду год назад

Ну это как бы совсем экстрим. Зачем брать ипотеку если денег на покрытие не хватит?



Кому: biozon, #316

> Я ж говорю - у каждого по-разному будет.

Так у вас детеныш мелкий совсем, тогда надо говорить о 2х едоках. :) Вообще я слабо представляю как можно в 500 поместиться, вот честно. Вот не далее чем 2 дня назад ходил в китайскую лавку за фруктами и овощами купил перец, яблоки, апельсины, помело и лук - отдал 30. Уже все кончилось, надо снова в магаз метнуться.


Flash
отправлено 20.11.12 12:42 # 337


Кому: sherl, #310

> > Вот искренне не понимаю людей, бросающих уже имеющуюся тут работу, квартиру, друзей и едущих на Запад работать разнорабочим-нелегалом

Ну логика тут в принципе есть. Мигрант, он в виду переезда на чужбину более активен, и при должном везении может таки пробиться из рабочего-нелегала в обыватели.

Другой вопрос что для этого на плечах надо иметь голову (а не чан с говном), а руки должны расти из туловища (а не из жопы).


valera
отправлено 21.11.12 12:31 # 338


И чего там интересного В Англии....


d1monn
отправлено 21.11.12 15:03 # 339


какой то капиталистический социализм на туманном альбионе


sherl
отправлено 22.11.12 20:20 # 340


Кому: Flash, #337

> Другой вопрос что для этого на плечах надо иметь голову (а не чан с говном), а руки должны расти из туловища (а не из жопы).

Это естественно. Но! При наличии вменяемой головы и правильно растущих рук и на родине можно пробиться.

Короче, вопрос это многогранный, непростой и состоит из многих оговорок и ситуационных различий.


psihoz
отправлено 23.11.12 12:48 # 341


Кому: Матрёшка, #296

> но и зряплату они платят из своих, да

И вот тут вы снова вернулись к комментарию Масика, получается работодатель из собственных средств платит не только 34 социалки, но и 13 ндфл и даже саму налоговую базу, всё из собственных средств. Таким образом для него это единая цифра издержки на персонал. И максимально важно донести до работника, что вот эти 47% это то что ИМЕННО от ЕГО зароботной платы идёт государству. Мне как хозяину всё равно что из 147т.р. я выплачу работнику, что налоговой, что фондам. С бухгалтерской и бюрократической точки зрения мне даже удобнее выплатить все 147 на руку, а сотрудник пускай сам занимается своими налогами и страховками, как это делается в некоторых странах.

Стараюсь не злоупотреблять налоговой оптимизацией, но есть у меня пара особо толковых ребят, которые сами пришли и попросили, что бы я их оформил как контрагентов ИП. Сначала задумался, что если все попросят перейти на эту схему, то могут возникнуть вопросы со стороны органов, но больше никто не попросился, это ж морока, надо ИП регистрировать, самому декларации потом подавать. Вот эти два перца как раз понимают, что именно ОНИ платят налоги, а я просто перечислял их.


Матрёшка
отправлено 24.11.12 16:23 # 342


Кому: psihoz, #341

По факту и по закону от з/п работника идет 13% и он с них получает вычеты при случае, а не с 47%.
Как ИП они, возможно, вообще 6% на УСН платят. Показывают, что сотрудников у них - 0, з/п - 0 и соответственно начислений по соц.фондам нет.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 342



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк