Скандинавы, при этом, оказали коллосaльное влияние на Русь, как и на всю Европу, включая Средиземномoрский регион — это так же не тайна. Скандинавов нa нашей земле было много, о чем говорят кургaнные комплексы в Гнездово под Смоленском и Шестoвице под Черниговом, а так же многочисленныe находки в Старой Ладоге.
Обратное влияние нeсомненно имело место. Помимо жен, викинги увозили дoмой одежду, украшения, предметы быта, восточные вoинские пояса, доспехи. В шведской Бирке, датском Хедeбю сохранились эти следы, их никто не прячет, они хорошо известны.
Исслeдованность проблемы позволяет уверенно гoворить: нет никакой разницы в национальной (а чтонeе — племенной) принадлежности Рюрика. Даже если этo был швед Эйрик. Он приехал, встроился в существующую систему культуры и государства и его пoтомки через поколение полностью растворились в мeстной среде.
В настоящее время, повторюсь, спор с Нoрманской теорией — это бой с ветряной мельницей. Вoпрос утратил актуальность и более не ставится в наукe иначе как в историографическом ключе. Отрицать вышеизлoженные факты никто не берется за явной несостoятельностью самого процесса.
Категоричeски непонятно: зачем и с кем воюет Задорнов? Нo это вопрос не главный. Главный вопрос другой: КАК сражаeтся Михаил Николаевич?
Задорнову пора переходить на полный метр, делать по-большому.
Ты почему меня оскорбил? Я что то плохое сказал про гордость за русский народ?
Модераторы, я в этой гостевой много лет, никого никогда не оскорблял. Что это? Это новый стиль дискуссии?
Спасибо, лучше наверно уйти.
Я правильно понимаю: ты доказываешь, что Синеус был не викингом, а славянином, на примере красящего в синий цвет бороду персонажа скандинавской саги, викинга?
Конкретно что раздражает в фильме Задорнова - это его германофобия. О чём я ему открыто и написал в ЖЖ. У него в фильме через слово - "викинги-бандиты", "шведы поклонялись ворону - птице падальщику, а Русы соколу" и т. д. Попытка возвысить Россия на фоне демонизации германских народов - имхо, подействует далеко не на всех. Многие уже были за границей (в том числе и я, в Швеции), общались с германцами, есть с чем сравнить. Такие же нормальные люди в подавляющем большинстве, как и мы.
> Но вообще тогда и в синий цвет свои бородёнки красили см: "Торвальд Синяя Борода нападал на него и многие другие тоже"
Существует версия, что Синеуса и Трувора не существовало, а известие о них - результат неправильно прочитанного рус. летописцем иностр. текста, к-рый сообщает, что Рюрик пришел в землю славян со своим домом (сине-хус) и верной дружиной (тру-вор).
> Комрад, с твоей точки зрения, насколько можно доверять фактологическому материалу в популярных книгах Гумилёва.
С опаской. Он пользовался устаревшими источниками, порой он использовал мало источников, он весьма вольно обходился с фактами. Боролся, так сказать, с "мелочеведеньем", о чем сам и писал (про скрупулюс - камешек в сандалях). В оправдание могу сказать: цель он себе поставил громадную плюс прекрасный язык.
> Удалили бы Вы эту тему. Правды не найти, а мозги молодежи "ИСТОРИКИ" засрут. Прав или не прав Задорнов не нам решать. Правды не знает никто.
Задорнов несет чушь. Если бы он не гонялся за сенсационностью, а почитал труды серьезных историков по этому вопросу, то получил бы убойнейший материал. При помощи которого он со своим талантом рассказчика раскатал бы норманскую теорию в тонкий блин. А так получалась очередная высосанная из пальца псевдонаучная сенсация. В духе РенТВ.
Камрад, статью прочел с большим удовольствием
Ну вот все таки- вкратце- в чем претензии к Задорнову?
Если бы ты сам фильм задумал снимать- причем такой, который рассчитан на сотни тысяч зрителей, не обязательно знакомых с темой , неужели не побрезговал бы упрощением ? Так можно любое произведение на историческую тему критиковать, начиная от учебника по истории для начальной школы, кончая интереснейшими книгами Нефедова.
Конкретных фамилий переписчиков на руках не имею.
Надеюсь, количество переписываний, и субъективность каждого писца, а также кумулятивный эффект от нескольких переписываний (" я художник, я так вижу") - отрицать не будешь.
Достаточно упомянуть, что раскол и "Старообрядчество" началось как раз из-за неоднозначности толкований Библии. Вспомним также Мартина Лютера. Не было бы разночтений - не было бы понятия "ереси" в христианстве.
Кстати, порой возникают мысли, что при родоплеменном строе были и свои большие плюсы. Лучше было развито у людей чувство "свой/чужой", не было проблем с выбором невесты. Те же шведы всего из двух племён вроде народились - из свеев и из гётов, и все похожи друг на друга, почти все блондины. У нас в области вятичи жили. А сейчас в России такая дикая смесь племён, что часто не поймешь к какой национальности принадлежит твой ближайший друг или коллега по работе. Может отсюда у русских такая разобщённость? Как считаете?
> А сейчас в России такая дикая смесь племён, что часто не поймешь к какой национальности принадлежит твой ближайший друг или коллега по работе. Может отсюда у русских такая разобщённость? Как считаете?
И не только разобщённость, но и другие проблемы от этого же. Непонятно же, как жить следует, если неясно, какой именно национальности твой ближайший друг.
До работы ли тут, до свершений ли?!
> Основные черты научной теории:
>
> 1. Научная теория - это знание об определенном предмете или строго определенной, органически связанной группе явлений. Объединение знания в теорию определяется ее предметом.
> ....
> 4. Наконец, все входящие в содержание теории положения должны быть обоснованы.
Важно, что любая теория может быть проверена фактами (экспериментом и т.д.) и должна иметь возможность быть опровергнутой
> Да, но в данном примере именно переписывают историю. Мы союзничества с капиталистическими США и Великобританией не скрывали, несмотря на госполитику.
А как было в советских учебниках с освещением войны на тихоокеанском, юговосточноазиатском, западноевропейском ТВД?
> Из физиков. Нам легче, но не финансово [даже кошелька нет].
Да где там, легче.
Ну ладно, историк какой чего напутает или наврёт, максимум ему за то пизды ввалят или, там, жигуль его сожгут..
А от физических ошибок и Вселенная, говорят, навовсе схлопнуться может.
Не, Задорнов конечно крутой и умный мужик.
Но когда начинает подобное, без малейших >реальных< док-в,
сомнения появляются у меня однако.
Тем более, что Из Тория, это далеко не простая штука.
Сказать, что мы знаем 1% это уже хорошо.
А тут человек вскрывает ВСЮ правду.
На мысли наводит.
Рюрик - от названия племени руриков или рауриков (во Франции насчитывают 12 Рориков в 9-12 вв)
Синеус - от sinu — «старший»: Sinaeus, Sinus, Sinicus
Трувор - широко распространенное и у современных кельтов имя Тревор, происходит от цифры 3, часто у кельтов означало лучшего из рода
так её уже Главный дал(смотри комменты к статье )
автора один дружбан спрашивает: "Клим, а разгром старого Пучковского кина в этом же духе будет? А то двойные стандарты же получаются. ;)" и потом: "Приобщись к классике:
oper.ru/video/view.php?t=80"
так что ждем новых разоблачений :)
Что я и пытаюсь доказать- со временен происходит переосмысление тех или иных догматов. И все-таки письменные источники всегда субъективны- начиная от школьного изложения, и кончая каноническими Евангелиями
Странно цитируешь. Товарищ nap100, например, не уверен где был остров русов, цитирую: "Ибн Русте писал о острове Русов в начале 10 в. (где бы ни был этот остров, на Рюгене, в восточной Европе или ещё где, он точно не был в континентальной Германии)"
> И не только разобщённость, но и другие проблемы от этого же. Непонятно же, как жить следует, если неясно, какой именно национальности твой ближайший друг.
> До работы ли тут, до свершений ли?!
Не, ну меня совершенно не напрягает, что мой лучший друг с детства - черноглазый брюнет-украинец. Мы мыслим одинаково. Но вот смог бы я, как москвичи, дружить со всякими кавказцами или армянами с их понятиями о "братухах" и "правильных пацанах" - это реально большой вопрос для меня ;)
Ну я например никогда не буду дружить с кавказцем, принципиально просто не буду общаться, полный игнор. Хотя приятели азиаты у меня есть. Украинцев, белорусов и частично татар уже воспринимаю за своих.
> Что касается Ярослава Мудрого, то Эймунд Хрингссон и Харальд III Сигурдссон вместе с братвой, вполне себе и норманны и варяги. Но, это что касается XI века, а не IX.
Да кто бы спорил, что среди варягов были норманны. В фильме "Ярослав" закадровым голосом утверждается тождество этих двух названий. А это и есть железобетонный постулат норманской теории, которая, чтобы ни говорили, широко пропагандируется и в обществе наиболее распространена.
Лично мое мнение (читал по истории Др.Руси много)- варягами у нас называли выходцев с побережья Балтики, занимавшихся войной и торговлей, несмотря на национальность. Кстати, древнерусский корень Вар- употреблялся для слов, связанных с охраной и защитой, что соответствовало цели найма варягов на Руси. Слово Варовать «сохранять, защищать» (древнерусская форма варовати) имеет параллели в укр. варувати, чеш. varovati, слвц. varovat', польск. warowac; др.вост.нем. waron- «сохранять, хранить»
> Греческие, латинские, славянские переводы - уточни, какие места были искажены?
Вопрос не ко мне, Но! не далее. как вчера сравнил два издания Библии на английском. Уже в Бытии 1.1 нашел разночтение. Одно издание говорит "дух Бога" (spirit of Gog), а другое - "сильный ветер" (mighty wind). Хотя в оригинале, который Берешит, ясно казано - "дух Святого" (руах ха-Кодеш). Вот и верь первоисточникам после этого:)
Как это - какя? Вот, скаэем трахнет камрад некий после корпоратива какую-нить секретутку, а потом окажется, что изменил сей камрад не только своей жене, но и своему роду-племени-отечеству.
А мне понравился фильм. Тем более что он первый в таком роде. Возможно от того и не все у Задорнова получилось. Но он молодец копает вглубь нашу историю, и заинтересовывает остальных в ней. Думаю что еще многое откроется.
Не странно ли, что до Ломоносова, Пушкина, Карамзина историей Россия и не интересовалась - я имею в виду общество. Мы не так давно начали ее изучать. И теперь к этому изучению подключились многие - как профессионалы, так и любители. И естественно что не все пойдет и гладко. Мы же в начале пути. Помню отличную передачу Гордона с Задорновым по поводу нашей древней истории, и русского языка. Это в какой стране мира сейчас будут так жарко спорить о своей истории или языке? А фильм мне нравится.
Это слово в разных формах есть почти у всех финских народов, у финов оно значит шведов, у карелов финов, у коми русских и первоначально не имело отношения ни к тем, ни к другим, ни к третьим.
> Дык, везде топонимика. Например, реки Рось и Россь. На украине и Белоруссии
А там русь, русы, русвесь, русово. Как то больше сходства.
> Арса-Арта и Арсания-Артания встречаются в Этрурии, Фракии и Вифинии, а также в Испании.
Давай логически рассуждать. Русь должна была быть одна. Если существует множество арсаний, то мы должны выбрать ту на которую указывает совокупность фактов. А они не ведут ни в Этрурию, ни в Вифинию, а вот с Рюгеном они сходятся очень удачно.
> Странно цитируешь. Товарищ nap100, например, не уверен где был остров русов
Тут я не виноват. У каждого может быть своё мнение. Я хотел бы заставить всех думать как мне надо, но увы.
> > Славяне - шведы это все полная фигня. Не смотря на активное замалчивание несуществующей наукой историей, всем известно, что первые цивилизации созданы древними украми.
Естественно! Это всем доподлинно известно, но все документы об этом сожрал вместе с миллионом младенцев кровавый тиран и упырь Сталин. Мне об этом сказал под большим секретом один неназываемый персонаж из передачи "Исторический процесс" с грузинской фамилией, а подтвердил другой не менее неназываемый юморист и сатирик - лингвист. Инфа - 100%.
Пересматриваю второй раз фильм Задорнова "Рюрик. Потерянная быль". Фильм начинает нравится больше. Приятно, что Задорнов прославляет славянскую нацию, нашу древность и корни. Не вижу в этом ничего плохого. Жаль что нас, идиотов, тут сразу банят.
> > Пересматриваю второй раз фильм Задорнова "Рюрик. Потерянная быль". Фильм начинает нравится больше. Приятно, что Задорнов прославляет славянскую нацию, нашу древность и корни. Не вижу в этом ничего плохого. Жаль что нас, идиотов, тут сразу банят.
Ну дык идиоты по большей мере должны сидеть на своих идиотических ресурсах. А не ныть тут.
Итак, делаем простой и логичный вывод. Если у нас варягами называли всех выходцев с побережья Балтики, занимавшихся войной и торговлей, несмотря на национальность, то есть социум, а не этнос, то почему бы не предположить, что на западе их же называли норманны. Ну, тех же балтийских славян, к примеру. Вот тебе и варяг=норманн. Правда, я ничего не читал о славянских норманнах захватывающих Ирландию или Сицилию :) Лично мне кажется, что балтийским славянам не до Англии с Нормандией было, когда под боком такие веселые соседи.
> Камрад, статью прочел с большим удовольствием
> Ну вот все таки- вкратце- в чем претензии к Задорнову?
> Если бы ты сам фильм задумал снимать- причем такой, который рассчитан на сотни тысяч зрителей, не обязательно знакомых с темой , неужели не побрезговал бы упрощением ? Так можно любое произведение на историческую тему критиковать, начиная от учебника по истории для начальной школы, кончая интереснейшими книгами Нефедова.
>
>
> Кому: klimzhuckoff, #266 >
> > - Это мнение. У тебя конкретные факты есть? Р
>
> Конкретных фамилий переписчиков на руках не имею.
> Надеюсь, количество переписываний, и субъективность каждого писца, а также кумулятивный эффект от нескольких переписываний (" я художник, я так вижу") - отрицать не будешь.
> Достаточно упомянуть, что раскол и "Старообрядчество" началось как раз из-за неоднозначности толкований Библии. Вспомним также Мартина Лютера. Не было бы разночтений - не было бы понятия "ереси" в христианстве.
1. Претензию к Задорному я высказал в статье:
- Его методы "исследования" - это набор подлогов, логических диверсий, "любительской лингвистики" в стиле Чудинова и прямого вранья. Причем, это все укутано в весьма доступную, привлекательную и главное - патриотическую форму. Что обеспечивает высокую внедряемость как материала, так и самих методов.
Ложные методы - это бомба в сознании молодежи. Нам одного Фоменко достаточно, который надолго подорвал доверие к науке истории.
Ложные выводы, вроде пафосного удревнения славян аж до палеолитических Костенок - это крайне опасный вид патриотизма, который разлетится от одного тычка иглой. Тыкнуть могут наши прямые враги.
А ведь задорный и Чудинов вхож в САМЫЕ высокие круги. Пруфф: http://mreen-main.s3.amazonaws.com/uploads/images/00/08/63/2012/12/14/49afb83006.jpg - Мединский (его светлость министр культуры), Задорный и Чудинов.
2. Кино.
Работаю в этом направлении. Не уверен в результатах, но движение есть.
Подача реальной истории ГОРАЗДО более интересна, нежели бред Задорного.
Упрощать надо (конечно), но врать нельзя, ровно как нельзя опускаться до прямого дилетантизма. Мое убеждение (что я всегда делал в своих работах: от лекций до книг): надо не опускаться до уровня потенциальной аудитории, а вытягивать ее на свой уровень.
3. Библия.
базовая книга христианства - это серьезно. В настоящий момент известно множество списков, начиная от Септуагинты, которые проверяются по данным Кумранской библиотеки. Никаких СМЫСЛОВЫХ искажений не выявлено.
3а. Докладываю.
Бунт Лютера не был связан с постулированием неверного перевода Библии, или разночтений в ней. Лютер выступал против:
- католического толкования таинства покаяния
- индульгенций
- главенства Папы над Церковью
За:
- Sola Scriptura - приоритет Евангелия
- богослужение на немецком языке
для чего и сделал свой перевод Библии.
Точно так же старообрядцы в России бунтовали против конкретных моментов в ОБРЯДОВОЙ ПРАКТИКЕ, а не из-за разночтений в Библии.
> Камрад, статью прочел с большим удовольствием
> Ну вот все таки- вкратце- в чем претензии к Задорнову?
> Если бы ты сам фильм задумал снимать- причем такой, который рассчитан на сотни тысяч зрителей, не обязательно знакомых с темой , неужели не побрезговал бы упрощением ? Так можно любое произведение на историческую тему критиковать, начиная от учебника по истории для начальной школы, кончая интереснейшими книгами Нефедова.
>
>
> Кому: klimzhuckoff, #266 >
> > - Это мнение. У тебя конкретные факты есть? Р
>
> Конкретных фамилий переписчиков на руках не имею.
> Надеюсь, количество переписываний, и субъективность каждого писца, а также кумулятивный эффект от нескольких переписываний (" я художник, я так вижу") - отрицать не будешь.
> Достаточно упомянуть, что раскол и "Старообрядчество" началось как раз из-за неоднозначности толкований Библии. Вспомним также Мартина Лютера. Не было бы разночтений - не было бы понятия "ереси" в христианстве.
1. Претензию к Задорному я высказал в статье:
- Его методы "исследования" - это набор подлогов, логических диверсий, "любительской лингвистики" в стиле Чудинова и прямого вранья. Причем, это все укутано в весьма доступную, привлекательную и главное - патриотическую форму. Что обеспечивает высокую внедряемость как материала, так и самих методов.
Ложные методы - это бомба в сознании молодежи. Нам одного Фоменко достаточно, который надолго подорвал доверие к науке истории.
Ложные выводы, вроде пафосного удревнения славян аж до палеолитических Костенок - это крайне опасный вид патриотизма, который разлетится от одного тычка иглой. Тыкнуть могут наши прямые враги.
А ведь задорный и Чудинов вхож в САМЫЕ высокие круги. Пруфф: http://mreen-main.s3.amazonaws.com/uploads/images/00/08/63/2012/12/14/49afb83006.jpg - Мединский (его светлость министр культуры), Задорный и Чудинов.
2. Кино.
Работаю в этом направлении. Не уверен в результатах, но движение есть.
Подача реальной истории ГОРАЗДО более интересна, нежели бред Задорного.
Упрощать надо (конечно), но врать нельзя, ровно как нельзя опускаться до прямого дилетантизма. Мое убеждение (что я всегда делал в своих работах: от лекций до книг): надо не опускаться до уровня потенциальной аудитории, а вытягивать ее на свой уровень.
3. Библия.
базовая книга христианства - это серьезно. В настоящий момент известно множество списков, начиная от Септуагинты, которые проверяются по данным Кумранской библиотеки. Никаких СМЫСЛОВЫХ искажений не выявлено.
3а. Докладываю.
Бунт Лютера не был связан с постулированием неверного перевода Библии, или разночтений в ней. Лютер выступал против:
- католического толкования таинства покаяния
- индульгенций
- главенства Папы над Церковью
За:
- Sola Scriptura - приоритет Евангелия
- богослужение на немецком языке
для чего и сделал свой перевод Библии.
Точно так же старообрядцы в России бунтовали против конкретных моментов в ОБРЯДОВОЙ ПРАКТИКЕ, а не из-за разночтений в Библии.
> вы не поверите, они даже папу римского в плен брали
>
> и на Сицилии королевства строили
>
> не говоря про руководство крестовыми походами
Дмитрий,
крестовыми походами руководили никак не норманы, а лишь некоторые их далекие потомки, совершенно европеизированные.
Но по существу верно: викинги развели педалей буквально всей Европе и куску Северной Африки. Недолго в начале 11 века побережье Туниса контролировалось Сицилийскими норманами.
Для недалеких:
900 г. Гуннбьерн доплыл до Гренландии.
986 г. Эйрик Рыжий был изгнан из Норвегии за убийство Эйольва Дерьмо (такой был, значит, человек) и основал в Гренландии колонию.
987 г. Коллега Эйрика по изгнанию доплыл до Америки.
1000-1002 гг. сыновья Эйрика Лейф и Торвальд основали колонии в Америке, попутно разведя педалей еще и индейцам алгонкинам за 9 веков до генерала Картера. Все вручную, на веслах.
А вы говорите: телепорт!
Учите историю (мать вашу) - это очень интересно, хоть и очень тяжело!
> Итак, делаем простой и логичный вывод. Если у нас варягами называли всех выходцев с побережья Балтики, занимавшихся войной и торговлей, несмотря на национальность, то есть социум, а не этнос, то почему бы не предположить, что на западе их же называли норманны. Ну, тех же балтийских славян, к примеру. Вот тебе и варяг=норманн. Правда, я ничего не читал о славянских норманнах захватывающих Ирландию или Сицилию :) Лично мне кажется, что балтийским славянам не до Англии с Нормандией было, когда под боком такие веселые соседи.
-Докладываю (для не читавших статью андер дискашн):
- кто такие варяги мы не знаем и не узнаем, наверное, никогда.
Варяги - социум-профессия - это спорное предположение, которое надо изрядно доказывать.
Для справки:
в 11 веке славянские документы регулярно называют немцев варягами (а тогда еще помнили чья кошка сметану того).
> > > Брошенное мимоходoм объяснение этимологии термина „православие“ oт соединения слов „правь“ и „славь“ (славить право по Задoрнову), вообще является вопиющим нарушением законoв лингвистики. Правь — слово женского рода. Оно не можeт соединяться с глаголом через букву О. Только через Е. Примeр: мышеловка.
>
> А как быть с кровотечением? Ну, или с кровотоком?
С «кровью» сложно :( Это же бывшая основа на -u- (Фасмер: праслав. *kry, род.п. *krъve), и откуда там взялся Ь, я не вполне понимаю, никакого ведь ь/и/j близко не лежало вроде бы. Возможно, слово «кровоток» и под. образовались до того, как он там обосновался, прямо от основы *krъv-. (Кстати, ср. «кроветворение».)
Все правильно, именно социум. Аналогия- казачество XVI-XVII. В Сибири и Польше одни и те же шуровали? Понятно, нацсостав несколько разный. Проблема в том, что наши норманисты четко привязываются к германцам, что, имхо, неверно, т.к. в западных источниках термин "норманны" (для доНормандской эпохи) не несет этнической нагрузки, для этого есть даны, юты, свевы и проч. Если глянуть на карту расселения народов и морских путей того времени, не вижу никакого противоречия, что под видом норманнов грабили Францию, Британию и Италию чисто скандинавские ОПГ, а на Руси в виде варягов подвизались их коллеги, смешанная славяно-балтско-скандинавская братва.
> Во времена Карла Великого зафиксирован такой народ https://www.box.com/shared/m5auzvgexg >
> происходят видимо от германского племени варинов, впоследствии вошли в ободритский союз племён.
"автор явно и нарочито упускает из виду возможность происхождения оного от старо-скандинавского „váringr, væringr“ от vár — обет, клятва, верность (что обозначало членов единой корпорации, например, дружинников), отраженного, например, в норвежском топониме Varanger-fjord."
Всех коментов пока не прочитал, времени не было, поэтому просю прощения, если чью-то мысль повторю.
У меня стойкое ощущение с некоторых пор, что кое-кому не дают покоя лавры Резуна. Вот есть сатирик, в своё время вполне смешной. Потом поймал волну насчёт "ну тупые", достаточно долго на ней выезжал. Теперь вроде как поднадоел с этой темой и пересказом бородатых анекдотов. Решил застолбить за собой что-то эксклюзивное. Подался в этимологию. Получился вроде полный бред. Но ясно это не всем. Подросло поколение, которое хорошего образования не получило и его бредятина пошла "на ура". Ну что ж, успех надо закрепить. Берётся тема, вроде как давно разобранная (как у Резуна с началом ВОВ) и лепится на ровном месте своя теория (с привлечением секретных знаний). И теперь осталось совсем немного времени, когда мы услышим избитую фразу:" Ну в главном-то он прав!"
> В Киеве рабыня стоила 100 дирхемов,
>
> Стоит тему подержать?
А что страшного в обсуждении этой темы? Ну была на Руси работорговля, так где ее не было? Вся цивилизация через этот исторический период прошла. Естественно, что цены на рабов могли сильно влиять на экономику целых регионов.
> А то здесь в школах (только 2 года, к счастью, отмучался) и правда учат о том, как Америка с помощью Англии Германию победила.
я учился в американской школе. мне такого не говорили. говорили, что в Тихом океане американцы разбили японцев. а потом высадились в Европе, помочь союзникам. компании на Тихом океане рассматривают более тщательно, нежели Восточный фронт в Европе, но при мне никто не говорил, что "американцы победили фашистскую Германию". Я не говорю, что так во всех американских школах, на истину в последней инстанции не претендую, но писать, что указанная вами точка зрения распространена везде в США, считаю не совсем корректным.
> Кстати, а кто знает, почему по-эстонски Россия будет Venemaa (ни одной общей буквы!), по-фински тоже Venäjä?
Как считается, от этнонима "венеды", еще иллирийского (кельтск.- veneti) происхождения, обозначавшего часть славян. Заимствовано соседями- германцами и финно-уграми.
Ой, таки не морочьте мне голову! Викинги это скандинавы, скандинавы это немцы, а немцы, вы говорите, это варяги! Проблема решена, все сходится, я переключаюсь на "народы моря"!!!
> Сравни вот эти мекленбургские немецкие фамилии с русскими
Дык, речь не про онемеченных, а про переселившихся.
> При чём тут Гастингс? В качестве примера в 1134 году они собрались напали на Норвегию и сожгли город Конунгохаллу
Гастингс, а точнее наверное битва при Стамфорд-Бридже завершает эпоху викингов. До 1134 года еще 68 лет. А через 18 лет после 1134 года, здраствуй Фридрих Барбаросса - апогей Священной Римской Империи. Какие уж тут варяги.
> У меня стойкое ощущение с некоторых пор, что кое-кому не дают покоя лавры Резуна. Вот есть сатирик, в своё время вполне смешной. Потом поймал волну насчёт "ну тупые", достаточно долго на ней выезжал. Теперь вроде как поднадоел с этой темой и пересказом бородатых анекдотов. Решил застолбить за собой что-то эксклюзивное. Подался в этимологию. Получился вроде полный бред. Но ясно это не всем. Подросло поколение, которое хорошего образования не получило и его бредятина пошла "на ура". Ну что ж, успех надо закрепить. Берётся тема, вроде как давно разобранная (как у Резуна с началом ВОВ) и лепится на ровном месте своя теория (с привлечением секретных знаний). И теперь осталось совсем немного времени, когда мы услышим избитую фразу:" Ну в главном-то он прав!"
> Как верно выше указал специалист, надо изрядно доказывать, а пока что-то никто не доказал.
Проблема ровно одна. Практически все европейские племена и народы 2й половины 1го тыс.н.э. успешно локалилизуются этнически и по месту проживания. Варягов до сих пор не прикрепили. Вполне логичный выход из тупика- гипотеза о внеэтническои происхождении названия.
Научных трудов с доказательствами- полно, можно с ними спорить, но они есть.
Автор будто впервые увидел телеканал РенТв. Там ведь известный рассадник мракобесия и антинаучных бредней, почти любого автора можно смело лечить галоперидолом. Мерзкий каналишко!
> Дык, речь не про онемеченных, а про переселившихся.
Одинаковые фамилии означают общих предков, часть которых осталась в германии, часть уехала к нам.
Переселения начались со времени наступления франков на полабских славян и отмечены в летописях как приход варягов. в летописи между прочим так и записано, что новгородцы от рода варяжского. Не веришь мне вот слова главного новгородокопателя Янина:
"Когда между племенами начались разборки, решено было отправить послов к Рюрику, к тем варягам, которые называли себя Русью. Проживали они на территории южной Балтики, северной Польши и северной Германии. Наши пращуры призвали князя оттуда, откуда многие из них и сами были родом. Можно сказать, они обратились за помощью к дальним родственникам".
http://www.itogi.ru/archive/2007/38/14770.html
Продолжались эти переселения вплоть до 13 века.
> Гастингс, а точнее наверное битва при Стамфорд-Бридже завершает эпоху викингов.
Правда сокрыта во мраке и поэтому от туда лезет "неизвестная/скрытая/украденная история Руси". А бравая интеллигенция на этом паразитирует. Задорнов и иже с ним хуже резуна. Блядь, сколько ж на эту хуйню времени было потрачено!
> Пусть они посмотрят кино, может проникнутся и возгордятся предками.
Автора кина взять бы, "да на три года бы на Соловки!"(ц)
А предками и так есть за что гордиться. Без фильмов всяких там жопо-кричащих.
Кому: khant, #55 а детям это знать не обязательно, про это речь и идет, что академики знают, а народ знает только то, что преподавали в школе, а в школе преподавали, что Рюрик то ли швед, то ли норвег, в общем викинг какой то
Полностью соглашусь с эти товарисчем, вообще не понятно кто те люди которые хают задорнова разоблачителя и самое главное где они учились? когда я учился в наших учебниках истории писали что Рюрик скандинав, и ни кто этот факт не оспаривал, почему тогда миша плохой нсли он разоблачает норманскую теорию?
В книге Сергея Лесного "откуда ты Русь" расписывается славянская государственность, принадлежность Рюрика к вендам и тд, основываясь на переводах текстов из влесовой книги. И хорошо что задорный несет это в массы, так как я уже писал в школе этому не учат, а продолжают именовать Рюрика скандинавом.
> Я привёл свидетельство из летописи, что имя Синеус существовало в 17 веке ещё
Может, этимология у слова "Синеус" в ПВЛ и в 17 в. разная?
Вот что думает по этому поводу М.Фасмер:
Синеус
(м.) — имя собств., др.-русск. Синеусъ (Пов. врем. лет под 862 г.). Объясняют из др.-сканд. Signiutr, Signjótr, буквально "наслаждающийся победой" (Томсен, Urspr. 74). Могло сблизиться с синий и усъ.
> Я правильно понимаю: ты доказываешь, что Синеус был не викингом, а славянином, на примере красящего в синий цвет бороду персонажа скандинавской саги, викинга?
А у датского конунга Харальда I вообще уже Bluetoоth был :)
> Может, этимология у слова "Синеус" в ПВЛ и в 17 в. разная?
Имеешь ввиду происхождение разное? Возможно конечно.
> Вот что думает по этому поводу М.Фасмер:
Ну это гипотеза. Несопоставимые вещи. Синеус у славян реален. Синеус у скандинавов гипотетичен, в источниках не зафиксирован. Можно из каких угодно корней слово выводить но нужно как то доказывать это. Если бы Фасмер показал на материале источников, что скандинавы очень часто или хотя бы вообще называли друг друга такими эпитетами в обиходе можно было бы обсуждать.
- не знаю как в в высших сферах науки, но в школьных учебниках, вузовских, а также всевозможных "энциклопедиях", упоминается лишь норманская теория;если официально наука пересмотрела свою точку зрения на этот вопрос, то почему это не вошло в оразование?
- самому не нравится подача материала Задорновым, много отсебятины и надуманного...
- вопрос актуальности не утратил...
Новости
VIP
