Это уважаемый негр, у него Оскар есть.
Черные братья просто из солидарности пойдут в кинотеатры.
Да и посмотреть как надирают белым работорговцам задницы, тоже приятно...
> Бельгия с XIX в. - развитая индустриальная страна. Сейчас во втором десятке по ВВП на душу населения. Что с ней не так?
Все так. Но есть мнение, что в Конго, бельгиские работодатели пороли кнутом рабочих чуть ли даже не после того, как в Нюрнберге повесили известных ценителей европейских ценостей.
> В феврале 2011 года в США вышло первое издание книги, в котором «оскорбительные» слова были заменены на политкорректные
У нас тоже так. Про купца и работника его балду зубоскалить не буду. Приведу 2 цитаты из одной книги:
Вариант 1: http://www.rusf.ru/abs/books/pxxiiv07.htm >Навстречу Кондратьеву медленно шли трое – высокая бледная девушка, огромный пожилой негр и задумчивый, рассеянно улыбающийся парень. Девушка говорила, резко взмахивая сжатым кулачком:
>– Вопрос решать надо альтернативно. Или – ты художник-писатель, или – ты художник-сенсуалист. Третьего не бывает. А он играет пространственными отношениями. Это техника, а не искусство. Он просто равнодушный и самодовольный ремесленник.
>– Маша, Маша! – укоризненно прогудел негр.
Вариант 2: http://strugacki.ru/book_11/402.html >Навстречу Кондратьеву медленно шли трое — высокая бледная девушка, огромный пожилой индус и задумчивый, рассеянно улыбающийся парень. Девушка говорила, резко взмахивая сжатым кулачком:
>— Вопрос надо решать альтернативно. Или ты художник-писатель, или ты художник-сенсуалист. Третьего быть не может. По крайней мере, сейчас. Я не могу считать достойными те приемы, к которым прибегает Вальедолид. Он играет пространственными отношениями. Это дешевка — уже хотя бы потому, что это техника, а не искусство. Он просто равнодушный и самодовольный дурак.
>— Маша, Маша! — укоризненно прогудел индус.
Так что у нас вдова писателей Стругацких при жизни тоже успела пополиткорректничать.
> Основа экономики Севера в те времена,.. - сельское хозяйство.
Сельское хозяйство на Севере работало, в основном, на прокорм самого Севера. первые десятилетия там развивались охота на пушного зверя, рыболовство, китобойный промысел. А параллельно - производство промышленных товаров. Которые и сбывали на Юге, быстро навязав еще и огромные пошлины на зарубежные товары.
> Основа экономики Севера в те времена,.. - сельское хозяйство.
>
> Сельское хозяйство на Севере работало, в основном, на прокорм самого Севера. первые десятилетия там развивались охота на пушного зверя, рыболовство, китобойный промысел. А параллельно - производство промышленных товаров. Которые и сбывали на Юге, быстро навязав еще и огромные пошлины на зарубежные товары.
Это ты молодец, ловко мою фразу процитировал, выкинув из нее необходимое пояснение.
> Это ты молодец, ловко мою фразу процитировал, выкинув из нее необходимое пояснение.
Ну ладно, ладно..не специально я))) А написал к тому, что Север быстро сделал ставку на развитие всякого производства. Кстати, исторический факт, машинку для очистки хлопка изобрел таки северянин! Что дало новый рост закупок рабов на Юг! Производили то же на Севере.
> А еще вспоминаются каторжники типа капитана Блада.
кстати...еще один исторический факт. После известного восстания, описанного Сабатини, в списках высланных в колонии действительно числился ирландец, по фамилии Блад)))
> Ролик - отличнейший.
>
> Убрать про фильм - и в обязательном порядке показывать школьникам (для правильного понимания исторических процессов и политической ситуации в мире) и либерально настроенным гражданам (в лечебных целях, разумеется).
>
+1 детям покажу обязательно как подрастут для лучшего понимания как оно было.
> Недавно товарищ Драйзер меня немало удивил, сообщив, что в гражданской войне демократы были за рабство, а республиканцы - против. Вот такие они - демократы.
А что тут удивительного?
Традиционно в США демократы сильны в южных штатах, а республиканцы в серверных.
Так сказать кто откуда начинал, тот там и силен.
Оседланные лошади убежали после известного события, осталисть только те, что в упряжи. Ну и так красивше -- подчеркивает мощь Свободного Человека, натуральность, так сказать.
... За первые девять лет (1680-1689 гг.) свободной торговли один только Бристоль перевёз на тростниковые плантации 160950 негров...
...Число перевозок на Ямайку с 1700 до 1786 г. достигло цифры 610 тыс., и было подсчитано, что общее кол-во рабов, привезённых во все английские колонии за период между 1680 и 1786 гг., превышало два миллиона.
Еть такой замечательный фильм "Амистад" Режиссер: Стивен Спилберг. Актеры: Морган Фриман, Найджел Хоторн, Энтони Хопкинс. там как раз очень натурально отображена жизнь одного негра-раба.
> так красивше -- подчеркивает мощь Свободного Человека, натуральность, так сказать.
а мне в этой связи интересна недосказанная судьба оставшихся негров в клетке, особенно того, который сперва презирал Джанго, а опосля восхищённо смотревший ему вслед.
И у того же Спилберга есть фильм The Color Purple с Вуппи Голдберг и Дэнни Головером, снятый двумя годами раниее упомянутого "Амистада", тоже рассказывающий о нелегкой судьбе девочки-негритянки.
> А никто не подскажет, в чем смысл того, что Джанго перед тем, как ехать назад в усадьбу распрягает лошадь и скачет без седла?
Как же, он не может лошадь эксплуатировать, потому что сам бывший раб, потому не запрягает(напрягает) лошадь, а лишь просит ее помощи - нежно схватив за гриву, так как они СВОБОДНЫЕ!!!
В тривии на имдб говорят, что это лошадь самого Джейми Фокса
Какое отличное выступление.
Надо на него указывать всяким борцам за "нашу и вашу свободу" во имя демократии и слезинки ребенка.
Особенно, когда у них начинается словесный понос на тему индейцев и негров.
Особенно, когда они начинают нести бред о плодах цивилизации принесенным этим народам.
> Дык все так. В Бельгии -индустриализация, а в Голландии?
А что в Голландии? 5-я экономика еврозоны, вообще-то. Одна из самых индустриально развитых стран евросоюза. До фига нефтехимиии и электронной промышленности , порт Роттердам крупнейший в Европе, судостроение, машиностроение. А ещё и нефть свою качают.
А сельское хозяйство тоже сильное, да. Как говорит CIA Factbook - "highly mechanized agricultural sector employs only 2% of the labor force".
Голландия не только тюльпанами и сыром торгует. Основа - чисто промышленная.
Раскладка экспорта на 2006 год (более поздней не нашёл):
12.5% - Экспорт. Пищевые продукты, напитки, табак (разделы 0,1 МСТК(3))
20.1% - Экспорт. Другие промышленные товары и готовые изделия (разделы 6,8,9 МСТК(3))
31.1% - Экспорт. Машины и транспортное оборудование (раздел 7 МСТК(3))
13.6% - Экспорт. Минеральное топливо, смазочные масла и аналогичные материалы (раздел 3 МСТК(3))
5.7% - Экспорт. Сырье непродовольственное, кроме топлива, животные и растительные масла и жиры (разделы 2,4 МСТК(3))
17.0% - Экспорт. Химические вещества и аналогичная продукция (раздел 5 МСТК(3))
> ЕМНИМС школьный курс, Нидерланды как раз в этом плане поотстали.
http://bibliotekar.ru/istoriya/94.htm А затем успели повоевать с такими монстрами, как Португалия, Франция и Англия. Далеко не сразу их вытеснили во вторые ряды хищников.
> Камрад. Ну етить через коромысло. Ну почитай, с чего все началось.
Началось с Бельгии и Португалии. Бельгия - таки промышленно развитая. Португалия - таки нет. Но Португалию аккурат до индустриальной эпохи успели подербанить как следует. Бразилии они лишились ещё в 1822.
> Но Португалию аккурат до индустриальной эпохи успели подербанить как следует.
ПМСМ, вопросы возникают из-за того, что такие страны, как Бельгию и Португалию начинают сравнивать с ходу с Англией или с Францией. То ли забывая, то ли не зная, что они в своё время устраивали мега-ололо разным туземцам и находятся в любом случае в рядах грабителей (хоть и не таких мощных, как альфа-грабители), а не ограбленных.
Прошу пояснить: к просмотру рекомендуется фильм с какой озвучкой и переводом: в смысле - можно ли смотреть то, что вышло в так называемый "официальный" прокат?
Попасть на сеанс с правильным переводом не представляется никакой возможности, отсюда и вопрос.
непонятно, чо за баба там у бандитов? Ее пару раз показывают - когда она идет к раздираемому собаками негру и потом в домике банды. Все время лицо закрыто
Добрый вечер всем и Дмитрию персонально.
Фильм посмотрел на одном дыхании, не знаю на сколько
испорчен замысел русским переводом,
но фильм мрачен и великолепен одновременно.
Не знаю что думает и чем живет человек оказавшийся в рабстве,
но всегда вопрошал, почемубы не удавится или нарваться на пулю,
чем так жить, без перспектив и надежды.
>А можно обьяснить про "бойз" "гёрлз" для тупых, я вроде внимательно слушал, но не понял, почему это звучит для них оскорбительно сейчас
Я как раз из тупых и тоже в упор не понимаю. Мне почему-то не обидно если меня вдруг некий придурок обзовет батраком или крепостным. Но повторю - я тупой совок, а не свободолюбивый либероид.
Boy и Girl это обычно обращение к собакам. Слышал же наверное в кино как сюсюкаются с собаками "Who's a good boy?" Ну и к слугам это тоже применялось соответственно.
> Камрад. И ты тоже в лес иди. В смысле, читай сначала.
> Камрад. У тебя со зрением что-то нехорошее. Или со способностью к чтению.
Я так понимаю, всё началось с моего поста, и, вместо того, чтобы просто об этом прямо написать, ты предпочитаешь интересничать. Похвально.
> От Бельгии той же самой.
> У Бельгии-то по отделению колоний вообще не оказалось)
Если собираешься по второму кругу мусолить тему "не все грабившие подняли индустрию" - ознакомься сперва с указанным тредом, где Баянист проделывал ровно то же самое.
После просмотра образовательной части ролика появился вопрос. В то время в принципе были свободные негры? Могли ли они что-то покупать, так вот гордо ходить по улицам с оружием и прочее? Что мешало первому встречному белому отправить его на поля?
Можно подробнее? Из ролика ясно что негров привозили в качестве рабов, отпускать на волю было нельзя. Откуда же они брались? И что подтверждало их свободный статус?
> Boy и Girl это обычно обращение к собакам. Слышал же наверное в кино как сюсюкаются с собаками "Who's a good boy?" Ну и к слугам это тоже применялось соответственно.
Вроде так еще к детям в фильмах обращаются, ЕМНИП.
> Прошу пояснить: к просмотру рекомендуется фильм с какой озвучкой и переводом: в смысле - можно ли смотреть то, что вышло в так называемый "официальный" прокат?
Такие фильмы вообще надо только в оригинале смотреть, слишком специфичные сленг и акценты - южный, негритянский.
> Из ролика ясно что негров привозили в качестве рабов,
Да. Со временем привозить запретили.
> отпускать на волю было нельзя.
Можно. Условия рабства, кстати, могли варьироваться не только от штата к штату, но и от собственника к собственнику.
> Откуда же они брались?
Например, бежали туда, где рабство было отменено: для их поиска и задержания впоследствии целый закон приняли. На индейских территориях могли стать членом племени, хотя и рабом вполне. Могли быть освобождены в сев. штатах. Выкуплены аболиционистами (проклятый аболиционист! (с)).
> И что подтверждало их свободный статус?
Откровенно говоря, точно не знаю. Возможно документы на освобождение.
Ещё раз: свободно ходить, особенно на юге, можно было не везде. Местные цапки вполне могли схватить, засвидетельствовать статус раба и отправить на плантарь. Негров за людей особо не считали. Определённые круги склонялись к их засылке их после освобождения обратно в Африку. Но, поскольку рабсила была нужна, то ограничились расовой сегрегацией и внесудебным преследованием.
Уточнение по поводу "откуда брались свободные негры". Ситуация, описанная в ролике не была неизменной на Юге. Законы менялись,были люди отпускали своих рабов на волю. Стало возможно и отпускать рабов на заработки, с оставление части заработанного негру и те, со временем, выкупали себя. Другой вопрос, что на Юге вставал вопрос аналогичный российскому - свобода как таковая неграм была не нужна, если к ней не прилагалась земля. А ее им выделять никто не хотел, не южане, не северяне.
К детям на побегушках обычно. Есть конечно и нейтральное прямое значение, но какое оно отношение имеет когда идет речь об обращении ко взрослому человеку?
> Определённые круги склонялись к их засылке их после освобождения обратно в Африку.
Ну некоторых все таки послали. Так образовалась страна Либерия в Африке, где только что освобожденные рабы по приезду обратили в рабство своих бывших соплеменников.
> У Бельгии-то по отделению колоний вообще не оказалось)
Если мне память не изменяет Индустриальная революция началась в середине/второй половине 18го, и закончилась в первой половине 19го, учитывая что Бельгия получила независимость ближе к середине 19го, то вполне возможно что Бельгия индустрилизировалась еще будучи в составе Недерландов, хотя я с историей Бельгии не знаком, вполне возможно я не прав. Более интересный вопрос, почему Португалия и Испания, с громадными колониями не Голландия, и Не Англия, и не Франция ? Почему Бразилия, которая по маштабу и количеству рабства и рабов, заруливала США в глубокие минуса, собственно не США.
Потому, что хренью занимались...Вывозили золото и серебро, а Англия - сырье, с помощью которого развивала промышленность. В итоге, золото обесценилось, промышленности нет, а все золото утекло в закрома тех, кто промышленность развивал.
Насчет Бразилии лучше спросить специалистов, но из того, что я читал - это, по сути, страна победившего Юга. Долго жировали на поставках сырья - каучука. Потом цены рухнули, а промышленности не было.
> Потому, что хренью занимались...Вывозили золото и серебро, а Англия - сырье, с помощью которого развивала промышленность.
Это не совсем так. Вывозили и драгметаллы, и т.н. "сырьё":) (не для промышленности - вывоз сырья случился столетиями позже). Изначально проблема была в том, что приток драгметаллов и сырья в Испании укреплял уже устаревавшей феодальный общественно-экономический строй с мощным влиянием религии, который на тот момент стал тормозом товарно-денежных отношений и прогресса.
> В итоге, золото обесценилось, промышленности нет, а все золото утекло в закрома тех, кто промышленность развивал.
Ну да, я писал довольно таки упрощенно, к тому же у меня просто тупо не проходят большие сообщения...глючит что то
По теме можно заметить, что "умной" стала Англия не от хорошей жизни, а потому, что кругом опоздала и пришлось крутится. Из золотишко перепадало лишь то, что с испанцев награбили, да и то, как выяснилось, испанские чиновники украли значительно больше чем все пираты вместе взятые)
Она не кругом опоздала, а находилась в специфических условиях, что обусловило т.н. "свободу предпринимательства".
Раньше всех "умными", кстати, стали государства Италии.
> > А можно обьяснить про "бойз" "гёрлз" для тупых, я вроде внимательно слушал, но не понял, почему это звучит для них оскорбительно сейчас. Спасибо.
>
During the days of slavery, black men were humiliated in that manner. Black people were considered to be only 3/5 of a person and a male was never called a man, else he might think himself equal to a white man. He was called a boy and was expected to never challenge a white man or even look a white person in the eye.
Looking at a white woman was forbidden and many a black slave was tortured and killed if there was any suspicion of that at all.
This is why calling a black man a boy these days is such an insult. It is emasculating, humiliating and dehumanizing.
Дмитрию Юрьевичу спасибо за такой выпуск. Только-только с сеанса. Некоторые нюансы поведению людей после просмотра ролика стали более понятными. Более того, после фильма прокрутил ролик еще раз. Для закрепления материала.
Отдельно про США: эта страна должна каяться еще лет сто, однозначно. )))
Уровень рефлексии и мастерства у американских творцов - что надо. Еще десяток талантливых фильмов - и не надо будет никому ничего про цивилизованную Европу объяснять. )))
Слушал товарища Дмитрия Юрьевича и думал: в преподаватели надо подаваться! И вроде исторического образования нет, а как складно, как увлекательно черт подери! Чесслово, впервые за долгое время вспомнились лекции одного нашего крутого препода, по средним векам. Хороший мужик был. Вот он рассказывал примерно в том же духе, на его лекциях даже "чукотка" (задние парты) просыпалась и слушала затаив дыхание...
З.Ы. Спасибо Д.Ю. за видео-отчет, кино - бомба!
З.з.ы. И еще за неожиданно всплывшие воспоминания, снова почувствовал себя студентом))