> Считаю, что лишь когда Украина наконец-то разделится - только тогда ситуация нормализуется.
Ассоциация с ЕС этому поспособствует. А затаскивание нынешнего политического истеблишмента Украина к нам путём регулярного подбрасывания подачек - это как любовь на вокзале покупать, ненадёжно.
Боюсь, что вскоре после этой ассоциации Украину придётся заседять заново, как после "руины" 17-го века.
> А затаскивание нынешнего политического истеблишмента Украина к нам путём регулярного подбрасывания подачек - это как любовь на вокзале покупать, ненадёжно.
Это бесспорно. Подачки ничего не решают. Надо поступать как США и Европа - покупать элиту с потрохами, при этом тыча ей стволом в жопу. Но наши то ли этого не умеют, то ли пребывают в глупейшей иллюзии, будто Украина независимое государство и с нею можно договориться.
> Кто-нибудь может рационально объяснить (по пунктам), почему России не выгодно вступление Украины в Евросоюз?
>
> И почему мы не уважаем мнение народа Украины, вышедшего на Майдан отстоять своё право на европейский путь развития?
> Если б я была гражданкой Украины, мне было весьма приятно без виз ездить по Европе. Не вижу в этом ничего плохого.
> К сожалению оранжевым пидорам не позволяют вести полноценную пропаганду.
> Один знакомый сказал мне, что "если сегодня Украина вступит в Евросоюз, то завтра дивизионы ПРО НАТО будут стоять за Железногорском в Сумской области".
> А вообще конечно меня бесит украинская мова. Какой то смешной поросячий язык. Так и хочется спеть: "Ще не всралась Украiнаааа! Ла-ла-ла-ла-ла!". Примерно как Сердючка пела ))
> Тем временем толпа захватила здание киевской мэрии, под здание администрации президента подогнали бульдозер. Идиоты.
>
> Чисто рейдерский захват Украины Евросоюзом.
Без Щаранского точно не обошлось. Сейчас Шестой флот пригонят по Днепру и будут палить холостыми крылатыми ракетами по рассадникам геефобии и противникам евроатлантического выбора.
> По наивности своей считал, что подобной острой стадией демшизы большинство уже переболело, и по прошествии стольких лет многие начали что то подозревать. Теперь вижу, что ошибался, по крайней мере в случае с украинскими гражданами.
Старых маразматиков сложно изменить. Ну и 17-18-летние думать ещё нихрена не умеют самостоятельно.
А концентрация и тех и других в Киеве повышенная. В других городах (за исключением Львова) сборища гораздо меньшие, если вообще есть.
> Вы, "зацепленные этим моментом", можете объяснить?
Я не зацеплен, но объяснить могу. Наблюдал реакцию на показ разгона по зомбоящику.
Поскольку показывают именно с момента когда начали лупить дубинками по дурным башням, сразу возникает вопрос "за что их так, они же саусем неуиноуатые".
Полное видео не показывают (где как раз хорошо видно почему), а самостоятельно разобраться не все могут.
Это не оправдание им, но причина почему так.
> - Когда же речь зашла об Украине, Путин вспылил. Обращаясь к Бушу, он сказал: "Ты же понимаешь, Джордж, что Украина - это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий - это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!" И тут он очень прозрачно намекнул, что если Украину все же примут в НАТО, это государство просто прекратит существование. То есть фактически он пригрозил, что Россия может начать отторжение Крыма и Восточной Украины".
Мое личное мнение - хватит уже этот цирк с "независимой Украиной" продолжать. Украина была "независимой" только в составе Российской Империи или СССР.
Сейчас выход только один - разделить между заинтересованными сторонами: Запад Польше и Евросоюзу, Восток - России, Крым - крымскотатарам для вхождения на правах Автономии в состав Великой Турции (как и Косово в составе Албании в Турцию). Причем каждая часть радостно вольется в состав соседа, т.к. Запад Украины и так полякоориентированный, Восток - там половина русскоязычных, ну а крымскотатары задают тон политике, пассивные украинцы и русские не могут им сопротивляться, Крым обречен.
И есть повод - при разгоне майдана пострадали несколько европейцев - граждан Польши. Друг друга украинцы могут мутузить сколько хотят, но еврограждане неприкосновенны! Надо этим воспользоваться и ввести бесполетную зону и внешнее правление. Тут пригодится опыт раздела Германии на зоны влияния. И Киев так же поделить - на польскую, русскую и турецкие зоны.
Я тоже на это надеялся. Равно как надеялся на то, что вслед за разочаровавшимися в "оранжевых" гражданами, после парочки лет президентства Януковича граждане, голосовавшие за него, тоже что-то поймут и в стране появится запрос (назовём это так) на какую-то здоровую идеологию. Сейчас я понимаю как жестоко я ошибался: на "западном" направлении сформировали запрос на ебанутых нациков из "Свободы", а бывшиие избиратели Януковича пока в растерянности, но думаю на этом благодатном поле тоже выкристаллизуется какой-то прожект от под патронатом части олигархата. Вообще на этом направлении Медведчук пытается играть, и вроде правильные вещи говорит, но доверия к нему нет лично у меня.
Жестяк,бульдозером пытаются смять (в прямом смысле слова)кордоны омона возле администрации президента. Какието товарищи в масках и касках бьют окна городской администрации.
Общий смысл - разгон майдана - или ошибка, или тонкая подстава. Протест сходил на нет, и силовые действия МВД - просто подарок для оппозиции. Еще и судом запретили собираться. Теперь при любых раскладах Януковичу будет непросто. Применит силу - забанят в Европе. Будет терпеть - значит, слаб, значит, решения суда можно не выполнять. Да еще силовиков попытался слить, неясно теперь, насколько они будут надежными. Городскую администрацию Киева милиция уже оставила - просто развернулись и ушли.
Надо пулеметами встречать это отребье, в последующие дни митинговать будет некому, о вступлении Украины в ЕС можно будет забыть. Затраты - только на патроны и информационное сопровождение.
Капец, у спецназа щитов даже нет. Надеюсь, ребята не пострадают. Судьба Украины в их руках. Лишь бы у командование воли хватило ублюдков оранжевых передавить.
[Наталья Т].
отправлено 01.12.13 13:08 # 162
А вообще конечно меня бесит украинская мова. Какой то смешной поросячий язык. Так и хочется спеть: "Ще не всралась Украiнаааа! Ла-ла-ла-ла-ла!". Примерно как Сердючка пела ))
Ваше же:
# 139
И почему мы не уважаем мнение народа Украины, вышедшего на Майдан отстоять своё право на европейский путь развития?
Прошу прощения за длинную цитату у модераторов. Простой вопрос к Наталье - вы для чего на этом ресурсе зарегистрировались? Чтобы разжигать? Вопрос риторический. Я не упоминаю ваших постов про избиение (якобы) полицией невинных уголовников в Хабаровске, где вы крайне неумело пытались выглядеть глупенькой девочкой, не пристало это мужчине, не кажется вам?. Откуда вы блять лезете убогие? Сидите в своих ЖЖ, не портите информационные ресурсы, их и так нормальных мало.
Где там про отмену виз ? я не нашел.
В тексте вообще нету никаких обязательств ЕС перед Украиной. Там в основном список требований к Украине.
>
> Слышала такое мнение от укр. националистов, что, де, пусть мы получим ущерб своей экономике, но зато начнем учиться жить по-европейским стандартам, в плане: без коррупции, с честными судами и милицией и т. д. А Россия, по их мнению, насквозь пропитана "азиатско-ордынским менталитетом", не совместимым с Европейским правопорядком.
Напоминаю, Украина уже 22 года как независимое государство. И как плохому танцору мешают ловко отплясывать известные органы, так и украинцы зачем-то в своих проблемах постоянно винят Россию.
Чем наш менталитет, каким бы он не был, мешает украинцам ?
> Вопросов много. И почему танк еще не отняли, отогнав мирных граждан в сторону. Я уже сам озверел, глядя со стороны - хочется навалять мирным гражданам по жопе от души. Представляю, каково парням в оцеплении.
Но трактор стоит, никуда не едет. Значит что-то с ним сделали.
пмсм
Из наблюдений за ситуацией в последние годы, а также на основе общения с украинцами "по обе стороны баррикад", делаю вывод, что мы наблюдаем там сценарий распада Югославии: противоречия между территориями и элитами слишком глубоки, и никто никого не желает слушать и идти на компромиссы.
> Думаю это и позиция руководства РФ в этом вопросе не прибавит любви простых украинцев к русским.
Видео в начале ролика грамотно смонтировано, там только реакция ОМОНа, а на чем она сповацирована не показано, ты другие видео посмотри, там столб на ОМОН кидают, потом его же как таран используют, шлемы срывают и так далее, как им еще отвечать на такое? А про то что не прибавит любви, я так не думаю, простые украинцы к простым русским продолжат относиться нормально.
> 2) Я думаю, экономику что РФ, что ЕС ждёт спад в ближ время, не просто снижение темпов роста, а рецессия.
> На Украине на этом жизнерадостном фоне будет совсем плохо.
Там уже плохо.
> Если мы их сейчас к себе затащим - лет 50 будет вонь о том,что Украину снасильничали насчет таможенных соглашений с Россией, и вот, пришел песец.
Да наплевать на это. "Пусть повесят портрет повыше".
> Пусть лучше у них за год-два экономика рухнет в ассоциации с ЕС, чем за 2-3 - с нами.
Вместе у нас есть шанс выбраться из пропасти. Пораздельности неполучится.
> Прежде всего - конкурент.
> Украина производит крайне мало тех типов промпродукции, которая может быть востребована в России и при этом в России не производится. По пальцам пересчитать.
Глупости несусветные. Просто Украина производит крайне мало промпродукции.
> От импортозамещения наша экономика только выиграет. А учитывая последние тенденции в политике государства Украина надо всё, что можно купить не у укараинцев, покупать не у украинцев (не себе в убыток, понятно).
Попробуй обосновать свои слова.
О том, что мы потеряем рынки сбыта своей продукции тебе невдомёк?
В сети ад. Наши оппозиционные твиттерасты и фейсбугеи во всю репостят утки про "путинский спецназ" и "убитую девочку". При этом пишут посты мол "вот глянь, путинский анчоус, как надо права свои отстаивать"
Ты бы тон сменил, я тебя в друзьях не числю. Я тебе, заметь, не хамил.
А потом, после проделанной самовоспитательной работы, попробуй поинтереоваться - что именно мы ввозим на Украину, и от чего из перечисленного Украина сможет отказаться, с ассоциацией или без.
Один из лидеров оппозиции Арсений Яговнюк (или как-то так) уже обосрался и врубил заднюю:
"Оппозиция не имеет отношения к штурму на Банковой и призывает власть отозвать своих провокаторов с улиц"
http://interfax.com.ua/news/political/178237.html
Во всём виновата власть и её провокаторы, камни в милицию кидали переодетые донецкие, с Беркутом дрался тайно проникший из борисполя переодетый российский Витязь, вместо экскаватора был переодетый танк с донецкими номерами, оппозиция совсем нивиноватая!!!
Не лишним будет напомнить причину, по которой украинское руководство приостановило процесс "евроинтеграции".
> 21 ноября премьер-министр Украины Николай Азаров проинформировал, что получил письмо от МВФ, в котором очерчены условия для дальнейшего сотрудничества. «Условия: повышение тарифов на газ и отопление для населения примерно на 40%; обязательства замораживания базовой заработной платы, минимальной заработной платы, общей номинальной заработной платы на текущем уровне; существенное сокращение расходов на бюджетные цели, снижение субсидий в энергетике; постепенное свертывание освобождение от НДС для сельского хозяйства и других отраслей и другие условия», - процитировал Азаров письмо от МВФ.
> Позже вице-премьер-министр Юрий Бойко заявил, что Украина не рассчитывает на получение средств от МВФ, поскольку Фонд выставляет неприемлемые для Украины условия в частности повышение тарифов на газ. В интервью Президент Украины Виктор Янукович подчеркивает, что требования МВФ о повышении тарифов на жилищно-коммунальные услуги для населения неприемлемы. По его словам, переговоры с МВФ оказались безрезультатными.
Значится, такая линия поведения общечеловеков за диктат не считается. В то время как Россия только и делает, что кошмарит Украину своим диктатом, по мнению многих украинцев. Крайняя степень шизанутости налицо.
Камрады, пишу вам с охваченного народным восстанием майдана! Нас подавляет московский "Витязь"!!! Мы захвачены спецназовцами с медведями на поводке вместо собак! Потом нас отвезли в холодный дом (скорее всего куда-то в Сибирь)!! За стеной слышна речь Путина и игра на балалайке!!! Айфон разря... Проща... freedom!!!
Добро пожаловать в "Эуропу" на правах полуколонии, что называется.
А МВФ верен своей линии в отношении "папуасов". Помнится, году в 1999-м Геннадий Селезнев (который КПРФ-овец) возмущался в том духе, что если граждане узнают о требованиях МВФ, вроде необходимости резкого снижения пособий по беременности, то спросят, почему РФ вообще имеет дело с такой организацией. Тогда демократические СМИ дружно и привычно проулюлюкали в его адрес. А теперь выясняется, что говорил-то он чистую правду.
> если граждане узнают о требованиях МВФ, вроде необходимости резкого снижения пособий по беременности, то спросят, почему РФ вообще имеет дело с такой организацией.
Знающие люди говорят, что МВФ по собственному желанию не приходит
> А ведь пара танков, проехавшись по центру Киева, могла бы серьёзно повысить средний IQ жителей Украины!!!
>
> Но Янукович, увы, не Дэн Сяопин.
Дело, по моему мнению, не в Януковиче. Он-то, как раз, достаточно трезво оценивает свои силы, при том либо ином развороте событий. На силовые структуры, либо на госаппарат в целом - он опереться не может, т.к. и там идет деление на сторонников и противников практически поровну. А любой резкий шаг Януковича - будет однозначно трактоваться против него, и его просто сметут.
Все идет пока, как в Югославии в конце восьмидесятых: т.е. когда силовики хорватской национальности перебегали к хорватам, словенской - к словенцам, и т.д., целыми подразделениями, вместе с техникой и оружием. Именно тогда стало ясно, что Югославия распадается - а не в силу каких-то голосований либо протестов.
> Пусть лучше у них за год-два экономика рухнет в ассоциации с ЕС, чем за 2-3 - с нами.
>
> Вместе у нас есть шанс выбраться из пропасти. Пораздельности неполучится.
Кстати, у Прибалтов уже 20 лет все прелести евроатлантического выбора с рухнувшей экономикой, исчезнувшей промышленностью и массовым выездом населения на чистку западноевропейских сортиров. Ума им сие что-то не прибавило. Ненавидят СССР и Россию с утроенной силой.
> > Жестяк,бульдозером пытаются смять (в прямом смысле слова)кордоны омона возле администрации президента. Какието товарищи в масках и касках бьют окна городской администрации.
> > Пиздец. Вы это серьзно пишете? Или это попытка затроллить написанием лютой херни изначально здравую идею?
Раньше надо было думать. Это как с Косово - надо было думать раньше, пока албанцев было меньшинство. А потом уже выхода не было - агрессивное пассионарное большинство неизбежно выживет спокойное меньшинство. А в Крыму крымскотатары уже захватили лакомые куски земли, у них самоуправление, меджлис, милиция их боится, местные боятся, всех несогласных избивают арматурой.
Вот ты такой смелый - ты готов быть избитым арматурой? А чтобы твою семью вырезали? Да или нет?
Не нравится, что Крым отторгают - надо было Хрущеву пробить с ноги, когда он Крым Украине отписывал. Надо было противодействовать возвращению крымскотатар в Крым из мест принудительного переселения. С Крымом уже ничего сделать нельзя, как и с Косово. Максимум - можно спасти часть жизней, вывезя на материк.
Дикие орды с арматурой неизбежно возьмут своё. Возможно, получится не выпустить их дальше перешейка, а то ведь вырвутся. Плодятся как кролики, пассионарность на подъеме, терять им нечего, цивилизованный мир их поддерживает, за плечами Турция и все арабские страны.
> Рядового москвича цены на хавчик в польских (например) магазинах - сразят наповал. И это даже не в сезон скидок.
Даа? А че вот меня, рядового питерца не сражают евросоюзные ценники в магазинах Финляндии - где я регулярно бываю? Или это тока в Польше и для москвичей?
К слову - цена на продукты в Питере и в Финляндии примерно одинакова, с незначительными колебаниями по ассортименту - что то дешевле, что то дороже.
> А как это можно разделять? Если экономика гос-ва начнёт загибаться, то откуда у обывателя будут деньги, чтоб покупать дешевые европейские товары и выплачивать кредиты, пусть и под благостный низкий процент?
Обыватель об этом не думает. Он всегда выкрутится - его никто за ногу не привязал. Как я выше писал - поедет туалеты мыть в европу.
Мы живем в обществе потребления - в России его тоже, между прочим, активно строят. Из любых выборов обыватель выберет дешевую колбасу и зарплату побольше. В европе есть и то, и другое. А идеи патриотизма, любви к родине и так далее - отбросили в 91 году, взамен на жвачку и джинсы. Поэтому обывателю не интересно, что случится с его страной, его интересует исключительно личная корысть. Можно долго осуждать эту тенденцию, но с этим ничего не поделаешь. Миром правит тот, кто производит лучшие и более дешевые товары. И все будут стремиться жить в той стране, которая к этим самым товарам имеет лучший доступ.
Активисты сообщают, со ссылкой на гражданскую сеть ОПОРА:
«Три автобуса российского спецназа «Витязь» в Борисполе. А к Администрации Президента прибыл еще «Беркут».
> Мой тесть каждый год ездит к себе на Родину - какая-то деревня под Киевом. Говорит, что с каждым годом усиливаются националистические настроения, выраженные в негативном восприятии России.
>
> Интересно, в чём проявляется давление Путина на население этой деревни?
Сарказм- это хорошо. Просто мы судим о событиях исходя из той подачи информации, которую выдают нам наши зомбоящики (СМИ). У них - свои зомбоящики. Какие из этих зомбоящиков правдивей- вопрос спорный.
А вообще, насчет евроинтеграции хочу привести слова болгарского гида. "До вступления в Евросоюз население Болгарии 9 млн., после вступления - 7. Это катастрофа."
Сочувствую гражданам Украины, той ее части, которая хочет работать и растить детей спокойно. А получается как 90 лет назад, или за белых, или за красных. А у нашей Родины определяется круг примкнувших, с которыми выживать чтобы ни было, узкий список друзей остается. И очень люблю "Океан Эльзы", несмотря на львовское происхождение со всеми вытекающими.
Вот сейчас после захвата горадминистрации стало особенно понятно, что на Евромайдане были сплошь мирные граждане - просто эльфы с мягкими крылышками...
> А в экстренных выпусках новостей украинского ТВ вовсю мусолится тема мирных демонстрантов и их нечеловеческого разгона.
На фоне увиденного собственными глазами - показательно.
Ну собственно как и ожидалось. Это самый настоящий государственный переворот. Под лозунгами хотим ассоциацию вывели на улицу народ и понеслась.
Что интересно, как бы на подобные действия отреагировала цивилизованная Европейская полиция?
Работать, модернизироваться, повышать качество выпускаемой продукции, выходить на новые рынки - но это ж скучно, долго и невесело. Да, элиты в этом не заинтересованы, но не об этом разговор.
Еще раз - разделенная Украина никому не нужна, кроме Европы. Не надо повторять, что это здраво.
> Работать, модернизироваться, повышать качество выпускаемой продукции, выходить на новые рынки - но это ж скучно, долго и невесело. Да, элиты в этом не заинтересованы, но не об этом разговор.
За все хорошее против всей херни.
> Еще раз - разделенная Украина никому не нужна, кроме Европы. Не надо повторять, что это здраво.
А нынешняя, в таком состоянии как она есть, кому нужна?
> Работать, модернизироваться, повышать качество выпускаемой продукции, выходить на новые рынки - но это ж скучно, долго и невесело.
Фокус современной мировой экономики в том, что государство самостоятельно ничего из вышеперечисленного не может. Точнее, будет делать сильно медленнее, чем в среднем по миру.
> Еще раз - разделенная Украина никому не нужна, кроме Европы.
Это неправда. Разделенная Украина устроит всех, кроме, пожалуй, США и нынешнего большинства в самой Украине.
> Европе нужна вся Украина. Нахрена ей западная часть с дармоедами, если индустриальный восток уйдёт к России?
Вопрос: зачем Европе индустрия укро-востока? У них и так все отлично с индустрией, нужны только потребители. В идеале - поставляющие дешевые ресурсы в обмен на продукцию.
> А потом, после проделанной самовоспитательной работы, попробуй поинтереоваться - что именно мы ввозим на Украину, и от чего из перечисленного Украина сможет отказаться, с ассоциацией или без.
А вопрос не в том, от чего можно отказаться, а в том, что мы потеряем.
> что если граждане узнают о требованиях МВФ, вроде необходимости резкого снижения пособий по беременности, то спросят, почему РФ вообще имеет дело с такой организацией.
> Знающие люди говорят, что МВФ по собственному желанию не приходит
Предки не зря говорили- "Не надо дергать чёрного Пуделя за хвост." Впрочем и у нас до сих пор мечтают о Европе "От Лиссабона до Владивостока." Очевидно, клиника.
Нужна — так наслаждайся моментом.
Я уже почти четверть века наблюдаю так называемую независимую Украину. Чем дальше, тем сильнее накал русофобии. Зачем нам такая страна рядом?
> А в Крыму крымскотатары уже захватили лакомые куски земли, у них самоуправление, меджлис, милиция их боится, местные боятся, всех несогласных избивают арматурой.
Сам то, живешь в Крыму?
> Дикие орды с арматурой неизбежно возьмут своё. Возможно, получится не выпустить их дальше перешейка, а то ведь вырвутся.
Жуть какая. Прям нашествие Чингисхана. И кто, по твоему, будет их останавливать, если сейчас некому?
> Я уже почти четверть века наблюдаю так называемую независимую Украину. Чем дальше, тем сильнее накал русофобии. Зачем нам такая страна рядом?
Русофобия не сама по себе появляется. Пропаганда ведется по всем фронтам. Россия контрмер не предпринимает, а если и предпринимает то весьма топорно. Самые посещаемые интернет-ресурсы - прозападные=русофобские, за ТВ не слежу особо, но там похоже то же самое.