Ответ свидомому митрополиту

Кому: Sha-Yulin, #298

Понятно. Спасибо.

Кому: bqbr0, #295

> Мне в третий раз повторить вопрос? Какой страной СЭВ был Дойче банк?

Да хоть в сотый. ФРГ.

ФРГ - это буржуазия?

Кому: Sha-Yulin, #301

> Да хоть в сотый. ФРГ.

То есть, про страны СЭВ — это была совсем неправда, ага?
Не говоря уж про то, что Дойче банк — это не страна.

Кому: bqbr0, #302

> То есть, про страны СЭВ — это была совсем неправда, ага?

Совсем правда. Трубопровод строился в страны СЭВ.


> Не говоря уж про то, что Дойче банк — это не страна.

Так я с самого начала написал, что торговали с капиталистическими странами, а не сотрудничали с буржуазией. Ты только сейчас до этого дошёл? Что торговля со страной - это не сотрудничество с классом.

Кому: Sha-Yulin, #297

> Партия ЕР или КПРФ «служит для некоей общей цели что-то создать»?

Да.

> Попробуй без аллегорий. Они у тебя всё равно неудачные.

Без аллегорий ты не понимаешь.

> Сотый раз — организация не равно партия.

Да хоть тысячный.
КПСС, кстати, не была партией в буржуазном понимании, что никак не мешало ей называться партией.

> Нет. Аль-каида ведёт политическую деятельность, народовольцы вели — но это не партии.

Аль-каида ведет террористическую деятельность.

> По твоей логике, руководство армией = все офицеры и сержанты.

Это ты мне пытаешься приписать. И даже тут в терминах путаешься.

Руководство, командные кадры и офицерский корпус в твоей логике — синонимы. А всём мире — три разные вещи.

Замечательно. Еще лучше будет, если заявить, что это три отдельные и независимые организации.
Какой это мир описан — трудно понять.

> Вот да! Это решающее отличие в коммунизме!

Да, это очень серьезное отличие.
Китайская история — они не идентична европейской.

> Я ранее уже приводил эти примеры. Это и выступления Кирилла, Чаплина и других официальных голосов церкви.

«Примеры» эти не выдержали минимально критики.

> Нет, это политика РПЦ.

При этом РПЦ в СССР вполне себе действовала. Парадокс!

Кому: Sha-Yulin, #303

> Совсем правда. Трубопровод строился в страны СЭВ.

Это уже упрямство. «Упрямство — первый признак тупости» © «Место встречи изменить нельзя».
Трубопровод строился для снабжения газом Западной Европы. Строился на кредиты, полученные у капиталистов.

> Так я с самого начала написал, что торговали с капиталистическими странами, а не сотрудничали с буржуазией.

Мне не трудно повторить в очередной раз: Дойче банк — это страна?

Кому: bqbr0, #304

> Без аллегорий ты не понимаешь.

Прекрасно понимаю. Просто считаю сказанное тобой полной хернёй.

Кому: Sha-Yulin, #306

> Прекрасно понимаю. Просто считаю сказанное тобой полной хернёй.

Мастер дискуссий, да.
Сам можешь описать, как строят социализм? На аллегориях или еще как?

Кому: bqbr0, #307

> Мастер дискуссий, да.

Конечно. Но если ты тупишь, продолжая задавать вопросы, на которые получены ответы - чего на тебя время тратить?

Ну если ты торговлю с капстранами не отличаешь от сотрудничества с буржуазией - тут я не доктор.

Кому: Павловна, #225

> Еще раз, повторяю : потребности всякие есть. Главные : труд, жилье, образование, здравоохранение, защита материнства и детства и другие.

Главные - это пища, безопасность и размножение.

> Маркс писал о труде- как о самой главной, природной потребности человека. Труд- главная потребность, смысл человеческой жизни.

Это он погорячился! Тысячи, если не десятки тысяч молодых европейских балбесов, живущих на пособие, тому подтверждение. Базовые потребности удовлетварены, на шмотки и дешевые развлечения хватает. Что интересно, никакой потребности к труду не испытывают.
Странно, что классик о кочевниках забыл. Вот кто трудиться стремился изовсех сил!!!

Кому: bqbr0, #304

> При этом РПЦ в СССР вполне себе действовала. Парадокс!

Советские митрополиты тоже отжигали на тему: "Гитлер - кара божия за грехи большевиков"?

Кому: Capoeirista, #26

> А в данном случае понятно становится почему Сталин занялся возрождением РПЦ.

Нацисты открыли на оккупированных территориях 20 тыс. приходов, где священники молились за победу немецкого оружия. И окучивали паству в том же ключе. В 1943 году на оккупированные территории начала возвращаться совесткая власть. Когда совесткие попы, под чутким руководством НКВД, сделали свое дело их опять стали прикрывать, году с 1948.

А в 1958 году РПЦ пережила очередное "гонение", самое страшное по своим посдетсвиям в истории русской церкви. РПЦ обложили налогом. И оказалось, что мир материален.

Кому: Xlodvig, #33

> Имхо если РПЦ потеряет Лавру это равносильно что Россия потеряет Лавру. А этого допустить нельзя, приобретение новых территорий не должно сопровождаться потерей старых.

В России церковь, слава богу, отделена от государства. Так что какие там имущественные потери понесут попы, России не так важно. Завязывать благополучие России на благосостоянии попов не нужно. Хватит с нас олигархов-кормильцев.

Территории присоединяются путем референдума. Попы нам еще ни одного квадратного километра не вымолили. Вот как намолят хоть что-то, тогда будем за их интересы биться, аки львы или медведи.

Кому: Анкл Федя, #309

> Главные - это пища, безопасность и размножение.

У человека еще есть потребность самореализации.
А то мы так до обезьян в клетках или лабораторных мышей докатимся.

Кому: Анкл Федя, #309

> Главные - это пища, безопасность и размножение.

Что то подобное хотел до нас довести доктор Геббельс, говоря о рабах и о рупорах через которые русским рабам говорили бы про главное.

Кому: Вратарь-дырка, #226

> В барахло уперся не я, в барахло уперся современный человек. Точнее, подавляющее большинство современных людей.

Точнее уперли, создав общество потребления.

> Многие ли пользуются мобилами хотя бы пятилетней давности? У многих ли компьютеру хотя бы лет пять?

Есть такая штука, как "статусная вещь", мерило твоего социального положения, успешности. В обществе потребления иначе быть не может, чем больше ты можешь потреблять, тем более успешным ты считаешся.

> И такое торжество потребления наблюдается в тот момент, когда за потребляемое нужно платить. А если платить будет не нужно - так все сожрут подчистую.

Не сожрут. Когда шуба из статусной вещи станет не слишком удобной теплой одеждой, поголовья пушных зверьков вздохнут с облегчением.
Плюс нужно учесть, что "одноразовых" вещей выпускать не будут. Набор хром-ванадиевых накидных "гаечников", уже третье покаление верой и правдой служат моей семье :-). В отличае от китайского говна, которых только я уже комплект сменил.

> И пока воспитают человека (и вообще воспитают ли?), который en masse будет ограничивать свои потребности в мерседесах да бриллиантах... 

Достаточно изменить статус брульянтов.

> А потребность человек сам определяет. Не надо решать за него, утверждая, что вот мы тебе что-то дали, а значит, мы полностью удовлетворили твои потребности. 

Потребности, кроме базовых, определяет общество.

Кому: Павловна, #225

> Маркс писал о труде- как о самой главной, природной потребности человека.

Он писал о труде, как о производителе всех благ. Труд производит все ценности и блага человечества.

> Труд- главная потребность, смысл человеческой жизни.

Это уже финал истории, то бишь коммунизм, когда труд превращается из повседневной необходимости, в высшую потребность. Ну когда человек ходит на работу не за едой, а за реализацией своих природных способностей. Грубо говоря занимается не тем чем вынужден, а тем чем хочет. Когда о прокорме себя и семьи думать уже не нужно, барахлишко на мозги не давит и прочие потребительские прихоти уже не так остро сидят в сознании. Ибо вопрос с едой, барахлом решен. Мышление переходит на новый уровень.

Но опять таки, это потребность "нового человек", а не современных людей. После периода культурной адаптации к новой жизни, в новом обществе.

В современном обществе труд это вынужденная необходимость, ибо носит, в основном, характер экономического принуждения, работа на капиталиста.

Кому: Анкл Федя, #309

> Главные - это пища, безопасность и размножение.

Для животного, полуобезьяны. Но когда все это достигнуто, оно перестает быть главным. Ибо человек, в отличии от чистого животного, способен и на другое.

> Тысячи, если не десятки тысяч молодых европейских балбесов, живущих на пособие, тому подтверждение. Базовые потребности удовлетварены, на шмотки и дешевые развлечения хватает. Что интересно, никакой потребности к труду не испытывают.

А десятки миллионов европейцев трудятся, кормя этих балбесов. Пропорции ощущаем? Или как обычно, единичный пример выдаем за суть мироздания? Есть общество, а есть паразиты на нем. Паразиты есть суть общество?

> Странно, что классик о кочевниках забыл. Вот кто трудиться стремился изовсех сил!!!

Т.е. разведение скота в твоем понимании не входит в область трудовой деятельности? Пожил бы в степи, покочевал, попробовал бы выжить.

Кому: meelook, #312

А если человек самореализуется не через труд, приносящий ему деньги на пропитание? И если необходимость работать, чтобы пожрать, мешает самореализации?

Кому: Smirtoff, #316

> А если человек самореализуется не через труд, приносящий ему деньги на пропитание? И если необходимость работать, чтобы пожрать, мешает самореализации?

Ну так это и есть эксплуатация.

Кому: Marsellies, #164

> Это да, форма содержанию не соответствовала совсем. НО, думается мне, священники, вопящие "слава нации" практически так же далеки от православия, да и от христианства вообще

Христианство это идеология древнего иудейского скотоводческого народа. Придумали для своих, национальных нужд. Так с любой религией, она национальна.

Кому: yuri535, #311

> Нацисты открыли на оккупированных территориях 20 тыс. приходов, где священники молились за победу немецкого оружия. И окучивали паству в том же ключе.

А отказавшихся молиться расстреливали. Как например на моей малой родине.

Кому: Smirtoff, #316

> А если человек самореализуется не через труд, приносящий ему деньги на пропитание? И если необходимость работать, чтобы пожрать, мешает самореализации?

Так я и не про труд.
Одним для самореализации достаточно лайков в фейсбуке.
Другие на скамейке в парке выцарапывают гвоздем "здесь был Вася".
Но потребность есть у каждого, кроме полных умственных инвалидов.

Кому: yuri535, #318

> Христианство это идеология древнего иудейского скотоводческого народа. Придумали для своих, национальных нужд. Так с любой религией, она национальна.

С иудаизмом путаешь. Ко времени Христа иудеи стали вполне себе оседлыми.

Кому: Вратарь-дырка, #184

> В каком русле развивается Китай, мы пока не знаем. Придет к коммунизму - ну значит, в коммунистическом. А то мало ли, не каждый считает, что на пути к коммунизму необходимы сотни миллиардеров.

Коммунизм это материальная база в первую очередь. Китай начинает совершать большой маневр. Переключать всю свою материальную базу с внешнего рынка на внутренний.

С миллиардерами у КПК все четко, это лишь инструмент в большой стратегии. Они любого миллиардера могут за 24 минуты экспроприировать. Крайний пример бывшего экс-министр чего то там. Было у него 14,5 млрд. активов и на следующий день не стало, КПК все изъяло. Теперь ему светит смертная казнь. С коммунистами шутки плохи.

Кому: Smirtoff, #316

> А если человек самореализуется не через труд, приносящий ему деньги на пропитание? И если необходимость работать, чтобы пожрать, мешает самореализации?

Что значит самореализация по твоему? Возможность лежать в груде бутылок с толстым брюхом и ждать очередного пособия? В древней Греции конечно были философы, которые пользовались рабским трудом чтобы думать побольше, но это все равно умственный труд. Вон Д.Ю. тоже вагоны не разгружает, но самореализуется, скоро вон в десятку "форбс" войдет.

Кому: Sha-Yulin, #299

> В характере действий. В отличии от СВ я не защищаю капиталистов и существующий строй.

Не согласен с твоим обвинением, но спорить не буду, незачем. Я считаю полезной как твою просветительскую деятельность, так и деятельность СВ.

Кстати, хотел спросить тебя, как ты считаешь, ситуация на Украине является благоприятной для красного поворота, если нет - что этому мешает?

Кому: Smirtoff, #279

> Такое впечатление, что мы на разных языках разговариваем.

Если ты делаешь ошибки в элементарной логике, то можно сказать, что разговариваем на разных языках. Например, из того, что "было при нём" не следует, что "благодаря ему".

> Давай так, что б не было непоняток.

Повторяю: я не спорил с тобой ни по вопросу, достаточно ли хорош Мединский чтобы быть министром культуры, ни по вопросу, гнать или не гнать министра. Тем более, по свежепридуманному сравнению Мединского со Швыдким.
Как относиться к подобным деятелям - Борис тебе написал.

Кому: daxe, #324

> Не согласен с твоим обвинением, но спорить не буду, незачем.

Разумеется, спорить незачем, ибо это - факт http://rutube.ru/video/4486a193eaa03ba244c3f74d3a0267d0/



> Кстати, хотел спросить тебя, как ты считаешь, ситуация на Украине является благоприятной для красного поворота, если нет - что этому мешает?

Ситуация - в целом благоприятная, но его не будет.

Препятствует - слабое распространение в обществе объединяющей социальной идеи. Ну и старание всех официальных сил (в том числе и СВ) отодвинуть социальные и классовые лозунги, что бы эта идея в обществе не укоренилась.

Кому: yuri535, #311

>Так что какие там имущественные потери понесут попы, России не так важно.

Попы сами по себе не могут намолить территории. Попы, при должном руководстве, могут вести битву за умы. Чем они, порой весьма успешно, как, например, Николай Японский, занимались в царское время. А позиция "мне похрен, давайте просрем все" изначально неверна. Потеря одного из инструментов влияния, поддержки и объединяющего фактора для украинских русских с Россией это фигня же. Ведь у нас и без Церкви этим успешно занимаются...занимаются...кто же у нас этим занимается?

Кому: bqbr0, #201

> Организация, занимающаяся политической деятельностью — это партия.

Камрад, у тебя тут бросания в крайности. Сталин в известной речи 1934 года говорил о "партийных и беспартийных коммунистах". И еще говорил, что вторые порой более преданны делу строительства коммунизма. Так что чтобы быть коммунистом и заниматься политической деятельностью не обязательно быть партийцем. По Конституции 1936 года ВКП(б) вообще была "передовым отрядом трудящихся", при чем одной из многих организаций.

И коммунизм может быть с коммунистами, без КПСС. Сталин как раз и занимался ограничением роли партии в управлении, хотел оставить ей только идеологию, чтоб она людей идейно направляла и только. Беспартийные коммунисты-хозяйственники могут спокойно строить коммунизм. В чем проблема?

Кому: meelook, #321

> С иудаизмом путаешь. Ко времени Христа иудеи стали вполне себе оседлыми.

А ты путаешь осёдлых, скотоводов и кочевников.

Ну и христианство было придумано иудеями и сам Иисус был иудеем и говорят даже раввином.

Кому: Sha-Yulin, #317

Я к тому, что труд только ради пропитания не есть потребность человека.

Кому: browny, #325

> > Повторяю: я не спорил с тобой ни по вопросу, достаточно ли хорош Мединский чтобы быть министром культуры, ни по вопросу, гнать или не гнать министра. Тем более, по свежепридуманному сравнению Мединского со Швыдким.
> Как относиться к подобным деятелям - Борис тебе написал.
>
>

Я писал изначально не только тебе. Но в общем, я вывод сделал. Мне надо точнее выражать свои мысли, читателям - смотреть откуда собственно спор пошел. А в целом, причин для каких то разногласий не вижу.

Кому: Тер, #205

> Без лишней словесной пурги можешь-ли хоть чуть-чуть, хоть чем-нибудь подтвердить свои слова...

Про мерзости, творимые Церковью от имени бога? То, что церковь загнула Европу в мракобесие на тысячу лет, а православная церковь Россию и народ нагнула туда же на 700 лет, думаю тут доказывать ничего ну нужно? То, что в Европе ученых жгли пачками, а в России они просто не могли появиться, настолько было все зачищено, думаю про это тоже в курсе?

Кому: Xlodvig, #327

> Попы сами по себе не могут намолить территории. Попы, при должном руководстве, могут вести битву за умы.

Ну пока они ведут отчаянную битву с советским прошлым за "светлое настоящее". Тебе нужна эта битва? Мне - нет.


> Чем они, порой весьма успешно, как, например, Николай Японский, занимались в царское время.

Ага, битву за православие. Но именно пи нём произошёл взлёт антирусских настроений в Японии и Русско-японская война.


> Потеря одного из инструментов влияния, поддержки и объединяющего фактора для украинских русских с Россией это фигня же.

А с чего взято, что церковь является таким инструментом и фактором? В чём это выразилось?


> Ведь у нас и без Церкви этим успешно занимаются...занимаются...кто же у нас этим занимается?

МИД, к примеру. А так же очень многие рядовые граждане, без всякой церкви.

И не то, что бы слишком успешно, но уж явно успешнее попов.

Кому: VZK, #323

> Что значит самореализация по твоему? Возможность лежать в груде бутылок с толстым брюхом и ждать очередного пособия? В древней Греции конечно были философы, которые пользовались рабским трудом чтобы думать побольше, но это все равно умственный труд. Вон Д.Ю. тоже вагоны не разгружает, но самореализуется, скоро вон в десятку "форбс" войдет.

Самореализация у меня лично требует достаточно серьезных умственных усилий, изучения большого объема информации, внимательности, т.с. работы на компьютере и следовательно, большого количества свободного времени. Необходимость добывать хлеб насущный дает мало возможностей для этого.

Выпить и полежать кино посмотреть я тоже люблю, но это тоже случается довольно редко.

Кому: Козак, #245

> Коммунизм - это есть советская власть плюс электрификация всей страны!!!

А советская власть это...

"8. Не «введение» социализма, как наша непосредственная задача, а переход тотчас лишь к [контролю] со стороны [Советов] Рабочих Депутатов [за общественным производством] и распределением продуктов." (1917)

Кому: meelook, #320

Безусловно.

Кому: yuri535, #322

> Они любого миллиардера могут за 24 минуты экспроприировать. Крайний пример бывшего экс-министр чего то там. Было у него 14,5 млрд. активов и на следующий день не стало, КПК все изъяло.

А что это за активы? И почему экспроприировали, с какой формулировкой?

Кому: bqbr0, #259

> Мирное сосуществование капитализма и коммунизма вполне возможно при наличии обоюдного желания сотрудничать, при готовности исполнять взятые на себя обязательства, при соблюдении принципа равенства и невмешательства в внутренние дела других государств.

Это все чудовищно неустойчиво и определяется только и исключительно (как и любые договора) наличным балансом сил. Как только баланс нарушается капитализм идет интервенцией в лагерь коммунизма и пытается его уничтожить. Ибо само существование коммунизма несет в себе постоянную смертельную опасность капитализму.

Так что Ленин перед смертью оставил единственно верное решение для выживания: 1) построить социализм в стране, окрепнуть хозяйственно и политически 2) ликвидировать капиталистическое окружение по причине неизбежности перманентных интервенций в лагерь социализма. Сталин придерживался этого плана четко, а Хрущев решил учудить c "мирным сосуществованием", что привело к расколу социалистического лагеря.

Кому: Smirtoff, #293

> > Почему он, историк, имея конкретные факты так говорит о УС?

Мединский пиарщик, как он сам про себя говорит. Как выгодно, так и пиарит.

Кому: stepnick, #337

> А что это за активы? И почему экспроприировали, с какой формулировкой?

Вот почитай:
http://china24news.com/politics/1191-u-byvshego-ministra-bezopasnosti-knr-konfiskovali-14-5-mlrd-dol...

Кому: Sha-Yulin, #332

>ведут отчаянную битву с советским прошлым

Это когда Патриарх открыто говорит, что развал СССР трагедия для народа? Какой он коварный! Церковь недовольна действиями определенных лиц, поскольку эти определенные лица стреляли попов. Партия же не равно страна? Церковь "воюет" с партией.

>Но именно пи нём произошёл взлёт антирусских настроений в Японии и Русско-японская война.

То есть конкретно православная миссия устроила войну? Ты вот щас это зачем смешал? Мухи отдельно, котлеты отдельно. Несмотря на антирусские настроения Николай исходатайствовал у императора возможность ухода за русскими пленными. Для страны в которой за принятие христианства полагась смертная казнь это нихрена себе достижение, не так ли?

>А с чего взято, что церковь является таким инструментом и фактором?

Одни святыни, одни храмы, одно информационное пространство. Для полноты картины надлежит изгнать софрониев, пусть в своем упц мутят воду. Как я тебе и раньше говорил - при должном руководстве. Как оно будет с руководством это будет понятно после 2016-го. Когда соберут кучу народу и будут вопросы решать.

>МИД, к примеру. А так же очень многие рядовые граждане, без всякой церкви.

У рядовых граждан брат на брата пошел из-за известных событий. МИД отчаянно бьется на международном уровне. Пропаганда в укросми поставлена очень хорошо, если говорить о рядовых гражданах, что по этому поводу делают в МИД я не знаю, они не минестерство идеологии. Я знаю, что Соловьев весьма хорошо разбирает международную политику, но он вообще еврей и сам по себе.60 но на фоне всего этого давайте передадим киевскую лавру в автокефалию, например, хрен ли разницы.

Кому: Анкл Федя, #309

> Странно, что классик о кочевниках забыл. Вот кто трудиться стремился изовсех сил!!!

Я в рамках сферы своих научных интересов читал разные работы про хозяйство кочевников. Могу сказать - кочевое скотоводство требовало немалых затрат труда.

Кому: daxe, #340

> Вот почитай:

Я уже почитал, и в телевизоре до того слышал. Хотелось услышать версию камрада yuri535. Что это за миллиардер, и почему КПК отобрала у него миллиарды.

Кому: yuri535, #331

Началось.

> Про мерзости, творимые Церковью от имени бога? То, что церковь загнула Европу в мракобесие на тысячу лет, а православная церковь Россию и народ нагнула туда же на 700 лет, думаю тут доказывать ничего ну нужно? То, что в Европе ученых жгли пачками, а в России они просто не могли появиться, настолько было все зачищено, думаю про это тоже в курсе?

Куда церковь загнула Европу? И куда Россию? Что за бред? Упадок культуры и науки, и вообще общества в Европе после падения Западной Римской Империи был связан ну никак не с церковью. Наоборот, то что оставалось после нашествий варваров и гражданских войн собиралось и хранилось в монастырях. То, что в последующее время Церковь в чем то ограничивала развитие науки - вопрос крайне неоднозначный. Скорее наука в то время шла именно тем путем, которым шла. И не только там, где было христианство. И ученых "пачками" - не жгли. Жгли много кого, но пострадавших именно из-за науки - гораздо меньше чем всех остальных. И именно почему то страны, в которых лютовала Католическая церковь или, позже, бешеные протестантские проповедники дико двинули прогресс и в итоге нагнули практически весь мир.

И в России не смогли появиться - по 2 простым причинам. 1. Россия, а ранее Киевская Русь, вернее земли, на которых она появилась, не являлась составной частью Римской Империи, не было традиций ни науки, ни философии или права. Да, была связь с Византией, но по понятным причинам других дел на Руси было больше, чем университеты открывать. 2.Это как раз вторая причина. После 1237 года вообще не до университетов стало.

И вообще, если смотреть на историю взаимоотношений наука - церковь-государство, то станет понятно, что государственно-важные отрасли науки (военные или как сейчас бы сказали двойного назначения, строительство, математика, металлургия, и пр.) развивались. С медициной - да, были проблемы (они кстати не только в христианской европе были), но таки многое делалось. Когда церковные догмы стали совсем уж мешать прогрессу, на них, вернее на реакцию Церкви на их нарушение стали откровенно забивать.

Кому: meelook, #321

> С иудаизмом путаешь. Ко времени Христа иудеи стали вполне себе оседлыми.

Я написал скотоводческого народа, а не кочевого. Кочевники занимаются скотоводством, но не все скотоводы кончевники.

Христианство идеология древнего иудейского скотоводческого народа.

Кому: Smirtoff, #344

> 1. Россия, а ранее Киевская Русь, вернее земли, на которых она появилась, не являлась составной частью Римской Империи, не было традиций ни науки, ни философии или права. Да, была связь с Византией, но по понятным причинам других дел на Руси было больше, чем университеты открывать.

Однако Анна Ярославна читать и писать умела. В отличие от своего мужа - французского короля.

Кому: Герр, #241

А ты что, большинство? А еще есть много людей, которые не могут себе позволить постоянно покупать что-то новое - только это не значит, что если им дать денег, они понесут их в Осоавиахим.

Кому: stepnick, #281

> И никогда не будет.

Этого мы тоже пока не знаем. Ясно только, что мы его не увидим (если предположить, что люди останутся смертными - в противном случае, быть может, кому из нас и повезет).

Кому: Анкл Федя, #314

> Не сожрут. Когда шуба из статусной вещи станет не слишком удобной теплой одеждой, поголовья пушных зверьков вздохнут с облегчением.

А этого мы уже не знаем, можем только предполагать.

> Потребности, кроме базовых, определяет общество.

О том и речь. А еще о том, что у ныне живущих взрослых потребности уж сформировались, так что едва ли они войдут в царство божье. Тьфу, в коммунизм.

Кому: yuri535, #345

> Христианство идеология древнего иудейского скотоводческого народа.

4 известных Евангелия писались на греческом.
А христианство в современном понимании сложилось веку к 5-6.

Кому: Xlodvig, #341

> Это когда Патриарх открыто говорит, что развал СССР трагедия для народа?

Нет, когда он говорит, что нападение Гитлера - это кара за безбожие большевиков. И другую такую же херню.

А так они и к победе примазаться пытаются, и СССР похвалят - только коммунистическую идею и советских людей грязью обольют. Но развеж это антисоветизм?


> То есть конкретно православная миссия устроила войну?

Ты говорил о борьбе за умы и победу в этой борьбе. И в чём выразилась победа? В японских православных, сражавшихся с Россией?


> Для страны в которой за принятие христианства полагась смертная казнь это нихрена себе достижение, не так ли?

Не ври. Ничего такого с революции Мэйдзи не полагалось. В Японии тогда уже была объявлена свобода вероисповедания.


> Одни святыни, одни храмы, одно информационное пространство.

Ну так ведь это верующие, а не русские. Можно быть свидомитом и православным одновременно.


> У рядовых граждан брат на брата пошел из-за известных событий.

И у православных - тоже. А уж как нас любят православные грузины - не пересказать.

Кому: meelook, #310

> Советские митрополиты тоже отжигали на тему: "Гитлер - кара божия за грехи большевиков"?

Не повторяй глупые измышления.

Кому: meelook, #346

И что. То, что высшее общество Киевской Руси было образованным - факт. Грамотность среди городского населения тоже была распространена. Другой вопрос, что не сложились условия для создания собственных университетов. И Церковь здесь не причем. Будь Русь государством где нить в центре Европы - все возможно было бы по другому. Не будь постоянного давления Степи, и уж точно если б не монголы, все могло бы быть. Проблемы от Церкви начались позже, и в первую очередь дело не в преследовании науки, которого на Руси практически не было. Проблемы лежали скорее в политическом и идеологическом плане.

Кому: bqbr0, #350

> Советские митрополиты тоже отжигали на тему: "Гитлер - кара божия за грехи большевиков"?
>
> Не повторяй глупые измышления.

А что, Кирилл этого не говорил?

Кому: Sha-Yulin, #352

> А что, Кирилл этого не говорил?

Процитируй, где он это говорит.

Кому: Xlodvig, #341

> Это когда Патриарх открыто говорит, что развал СССР трагедия для народа? Какой он коварный!

Линк на нерукопожатный ресурс:
> Патриарх Кирилл назвал Великую Отечественную войну «наказанием Божиим»

> Как объяснил Патриарх Кирилл, «у Церкви есть право духовно прозревать исторические пути народа». По его мнению, мы не должны потерять взгляд на историю, основанном на понимании сути Божьего наказания. Именно так предстоятель Русской православной церкви предложил трактовать Великую Отечественную войну. По его словам, «за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью» произошла эта «катастрофа военная».
http://www.historyfoundation.ru/news_item.php?id=399

Линк на рукопожатный ресурс "Независимая газета": http://www.ng.ru/editorial/2009-06-16/2_red.html

В догонку:

> Патриарх Кирилл: Чернобыль - кара за людские грехи
> "Господь мог и остановить руку оператора, который, управляя реактором, совершил страшную ошибку, - сказал глава Русской православной церкви во время литургии в Киево-Печерской лавре. - Господь попустил. И многие люди своей смертью, может быть, внесли свой вклад в искупление грехов".
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/04/110427_patriarch_chernobyl.shtml

Кому: VZK, #323

> В древней Греции конечно были философы, которые пользовались рабским трудом чтобы думать побольше, но это все равно умственный труд.

Напряженный умственный труд требует гораздо больше затрат, нежели самый тяжелый физический. В Древней Греции и философы и математики и физики и механики были.

Кому: Xlodvig, #327

> Попы, при должном руководстве, могут вести битву за умы.

Камрад, очнись, за порогом 21 веке. В 21 веке нужны естественно-научные представления о реальности, ибо масса уже худо-бедно образованна, умеет читать, писать. За какие умы ты собрался биться своей теорией бога?

Крайняя битва за умы для попов закончилась 1917 годом. Если они сызнова влезут расплата будет еще жестче. Ибо во всем обвинят их и полетят они с колоколен. Мне бы этого не хотелось.

> Чем они, порой весьма успешно, как, например, Николай Японский, занимались в царское время.

Японский помог России избежать японского позора 1905 года? В чем заключалась его победа за умы?

> А позиция "мне похрен, давайте просрем все" изначально неверна.

Твоя интерпретация изначально не верна. РПЦ это изначально не спаситель в чем-либо. А в современных условиях это камень на шее.

> Потеря одного из инструментов влияния, поддержки и объединяющего фактора для украинских русских с Россией это фигня же.

Да не объединяет никого религия уже давно. Камрад, там расколов больше чем звезд на небе. Религия дробит и чем дальше, чем больше, ибо основана на нетерпимости.

Атеистов только в России порядка 25 млн. Воцерковленных 3%, т.е. 4 млн. Зачем ты принуждаешь 25 млн. жить по идеологии 5 млн.? Они ж тебе не будут рады.

Объединяющий фактор существует ровно один, это личный интерес. Нужно чтоб вот этот личный интерес совпал у громаднейшего большинства населения. РПЦ такого интереса дать уже не может. Лет 300 уже как не может.

> Ведь у нас и без Церкви этим успешно занимаются...занимаются...кто же у нас этим занимается?

Камрад, церковь этим [не занимается]. Если ты хочешь отдать это церкви, то ничего не выйдет, у нас церковь отделена от государства. А оформлять свою внешнюю политику церковной духовностью это уже перебор.

Кому: Xlodvig, #341

Официальный сайт "Московского Патриархата"

> Слово Святейшего Патриарха Кирилла за Божественной литургией в день праздника Владимирской иконы Божией Матери

> Некоторые недоумевают: «Почему же такой страшной и кровопролитной была последняя война? Почему так много народа погибло? Откуда то ни с чем не сравнимое страдание людей?» Но если мы и на эту военную катастрофу посмотрим тем взором, которым взирали на прошлое и настоящее наши благочестивые предки, то разве сможем удержаться от совершенно ясного свидетельства, что сие было наказание за грех, за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью, над святынями, над верой. Разве могло быть пройдено с легкостью, без суда такое страшное явление в жизни народной, как уничтожение верующей части общества, уничтожение Церкви, обречение людей на страдания, мученичество и исповедничество? Но если бы вместо страшного наказания последовало материальное процветание и победа идеологии, то невольно каждый здравомыслящий верующий человек спросил бы: «А где же суд Божий, неужели только в вечности? Неужели Он не простирает Своей длани над историей?»
http://www.patriarchia.ru/db/text/665838.html

Кому: Sha-Yulin, #352

>А что, Кирилл этого не говорил?

Да нет конечно. А ещё попы, воры и враги народа победили Гитлера на зло Сталину. Я сам видел в фильме основном на реальных событиях:штрафбат называется!

Кому: Sha-Yulin, #349

>Но развеж это антисоветизм?

Так партия это партия а народ это народ. Ты так упорно доказывал, что это две большие разницы, а теперь смешиваешь? С каких пор у нас если против кпсс -> антисоветчик -> русофоб? Товарищ Ежов не был беспартийным.

>в чём выразилась победа?

Востановление отношений между Россией и Японией после войны. Оба императора высоко оценили деятельности Николая Японского. Но ты самый умный, тебе, конечно виднее.

>Ничего такого с революции Мэйдзи не полагалось

Начало проповеди 60-61 года, реставрация Мэйдзи 68-89.

>Можно быть свидомитом и православным одновременно

Вот, что интересно, нельзя. Поэтому таких надо выгонять простыми монахами в далекие дебри камчатки.

>А уж как нас любят православные грузины - не пересказать

Не все в Грузии поклонники Сааки, ох не все... Я бы сказал что большинство любят, однако статистических данных не имею.

Кому: meelook, #348

> А христианство в современном понимании сложилось веку к 5-6.

Ветхий Завет составная часть христианства. Ты пишешь про Новый Завет. Христианство это идеология древнего иудейского народа. Ты с этим споришь?

Кому: bqbr0, #353

> А что, Кирилл этого не говорил?
>
> Процитируй, где он это говорит.

Легко!

"...сие было наказание за грех, за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью, над святынями, над верой"

http://www.patriarchia.ru/db/text/665838.html

Кому: yuri535, #355

> РПЦ это изначально не спаситель в чем-либо. А в современных условиях это камень на шее.

Не скажи. Как противовес западной культуре индивидуализма, гедонизма и сверхпотребления вполне работает.

Кому: Xlodvig, #358

> Вот, что интересно, нельзя. Поэтому таких надо выгонять простыми монахами в далекие дебри камчатки.

Да вот как-то у них получается. См. тему новости.

Кому: Sha-Yulin, #360

> Легко!

Легко выдергивать слова из контекста.

> Некоторые недоумевают: «Почему же такой страшной и кровопролитной была последняя война? Почему так много народа погибло? Откуда то ни с чем не сравнимое страдание людей?» Но если мы и на эту военную катастрофу посмотрим тем взором, которым взирали на прошлое и настоящее наши благочестивые предки, то разве сможем удержаться от совершенно ясного свидетельства, что сие было наказание за грех, за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью, над святынями, над верой. Разве могло быть пройдено с легкостью, без суда такое страшное явление в жизни народной, как уничтожение верующей части общества, уничтожение Церкви, обречение людей на страдания, мученичество и исповедничество? Но если бы вместо страшного наказания последовало материальное процветание и победа идеологии, то невольно каждый здравомыслящий верующий человек спросил бы: «А где же суд Божий, неужели только в вечности? Неужели Он не простирает Своей длани над историей?»

Где тут «Гитлер — кара божия за грехи большевиков»?

Кому: Xlodvig, #358

> Так партия это партия а народ это народ. Ты так упорно доказывал, что это две большие разницы, а теперь смешиваешь?

Не смешиваю. Я же говорю об антисоветизме. Что я с чем смешал?


> Востановление отношений между Россией и Японией после войны.

Да там и военный союз был - обе страны оказались в Антанте. Вот только попы здесь вообще не при чём.


> Начало проповеди 60-61 года, реставрация Мэйдзи 68-89.

Ну а снятие запрета на посещение страны христианскими священниками - 1859 год.
Первый обращённый Николаем - 1869 год, после снятия всех запретов.


> Вот, что интересно, нельзя.

Но ведь есть.


> Не все в Грузии поклонники Сааки, ох не все... Я бы сказал что большинство любят, однако статистических данных не имею.

Но нас явно большинство любит, да? Ведь "православный = русский".

Кому: bqbr0, #363

> Легко выдергивать слова из контекста.
>

Так с контекстом смысл не меняется.


> Где тут «Гитлер — кара божия за грехи большевиков»?

Такая страшная и кровопролитная была война, так как это кара за богоотступничество. Нет?

Кому: Sha-Yulin, #365

> Так с контекстом смысл не меняется.

Если читать специальным образом.

> Такая страшная и кровопролитная была война, так как это кара за богоотступничество. Нет?

Нет.

Кому: Smirtoff, #351

> Не будь постоянного давления Степи, и уж точно если б не монголы, все могло бы быть.

Камрад, в Европе были не хилые давления викингов и рубли они друг друга будь здоров. А иго фактически спало в конце 14 века. До петровских реформ 300 лет. Первый университет в Европе 11 век. В России иго через 200 лет пришло. Не нужно уж так выдумывать. Тем более северные земли иго вообще не затронуло.

> Проблемы от Церкви начались позже, и в первую очередь дело не в преследовании науки, которого на Руси практически не было.

И кот бы мог сказать почему? Под властью каталитической церкви отдельные персонажи появлялись, а в России до петровских реформ тишь да благодать. А вот как только Петр разворотил у них там все, так сразу пачками стали появляться.

> Проблемы лежали скорее в политическом и идеологическом плане.

Идеология церкви антагонистична идеологии науки. Это понятно. Только почему ты не решаешься это признать?

И четко выделить, что церковь занималась жесткой и жестокой борьбой с любыми научными знаниями или даже с попытками привнести научные знания. По-твоему в России их просто не было, ну люди у нас такие туповатые, 700 лет не могли ничего предложить миру. Зачем ты принижаешь наш народ, стараясь выгородить интересы церкви?

Кому: Sha-Yulin, #365

> Такая страшная и кровопролитная была война, так как это кара за богоотступничество. Нет?

Мне, кстати, как православному всегда было интересно, чем провинились немецкие, румынские или французские евреи c точки зрения Патриарха или жители Балкан, например.

Кому: bqbr0, #366

> Нет

Смешно. Там же это дословно так.

Таким как ты "хоть ссы в глаза - всё божья роса"?

Кому: yuri535, #359

> Христианство это идеология древнего иудейского народа. Ты с этим споришь?

Да. На то он и Новый Завет. Он - для всех.
"Нет ни еллина, ни иудея..."

Кому: Goblin, #63

Около "Эха Москвы" затроллили Макаревича.

Сегодня в Москве рядом с офисом радиостанции "Эхо Москвы" неизвестные поставили кастрюлю с лапшой и надписью "Смак. Лапша от Макароныча".

Как нетрудно догадаться, это был намек на музыканта Андрея Макаревича. Напомним, известный певец в последнее время "отличился" поддержкой Евромайдана, критикой присоединения Крыма, а также рядом негативных высказываний в адрес граждан России.
http://cs14110.vk.me/c7007/v7007619/10832/0RBSFpKet2s.jpg

Вот такие памятные сувениры уже можно купить. http://cs606119.vk.me/v606119278/4c41/QhxeiyWiZBA.jpg
Не спрашивайте где, я не знаю сам :)

Кому: Korsar, #368

> Мне, кстати, как православному всегда было интересно, чем провинились немецкие, румынские или французские евреи c точки зрения Патриарха

Как чем? Христа распяли!!!



> или жители Балкан, например.

А эти евреев не убили - тоже виноваты.

Кому: yuri535, #367

> Идеология церкви антагонистична идеологии науки. Это понятно. Только почему ты не решаешься это признать?

Камрад, но ведь были и монахи учёные. Гражданин Оккам был монахом-францисканцем, и верующих учёных было предостаточно, им же это никак не помешало делать открытия и формировать науку?

Кому: meelook, #361

> Не скажи. Как противовес западной культуре индивидуализма, гедонизма и сверхпотребления вполне работает.

Где? В противовес у нас советские фильмы и мультики крутят. И сегодня, после присоединения Крыма, пошла волна ностальгии по советскому кино. По РПЦ показывают как они себе деньги на храмы пилят.

Кому: bqbr0, #363

> Где тут «Гитлер — кара божия за грехи большевиков»?

Т.е. последнюю страшную и кровопролитную войну нам не Гитлер устроил? Сама собой началась, за богоотступничество? Зачем ты патриарха полным идиотом выставляешь? Гитлера то бог направил, больше некому.

Кому: yuri535, #375

> Кому: bqbr0, #363
>
> > Где тут «Гитлер — кара божия за грехи большевиков»?
>
> Т.е. последнюю страшную и кровопролитную войну нам не Гитлер устроил? Сама собой началась, за богоотступничество?

А можно вопрос? О каком народе говорил патриарх?

Кому: bqbr0, #366

> Такая страшная и кровопролитная была война, так как это кара за богоотступничество. Нет?
>
> Нет.

Вот это поворот!
А что же его слова значат?

Кому: yuri535, #375

> В противовес у нас советские фильмы и мультики крутят.

Мы тоже своим детям крутим. Нам это местный священник рекомендовал.

> По РПЦ показывают как они себе деньги на храмы пилят.

Лично у меня никто ничего не пилит. В Москве храмы строятся на деньги частных инвесторов. Государство помогает только с выделением земли и подключением к коммуникациям.

> Если читать специальным образом.

Но мы то знаем, что если бы было больше церквей чем заводов, то советские снайперы убивали бы немецкий пулеметчиков которые лезли за паучком, солдат в окопах спасали бы комарики заставляя пригибаться и лучики солнца взрывали бы крепости. А коли их нет, то проклятые комуняки виноваты в гибели больших человеческих жертв.

Кому: meelook, #378

> Государство помогает только с выделением земли и подключением к коммуникациям.

Всего-то!!!

А за чей счёт?

Кому: bqbr0, #366

> Такая страшная и кровопролитная была война, так как это кара за богоотступничество. Нет?
>
> Нет.

А вот патриарх прямым текстом сказал прямо противоположное.

Кому: bqbr0

Как же ты достал со своим тролингом.

Кому: Sha-Yulin, #369

> Смешно. Там же это дословно так.

Только для тех, кто хочет видеть не то, что написано, а то, что хочется.

> Таким как ты «хоть ссы в глаза — всё божья роса»?

После «газопровода в страны СЭВ» не тебе об этом говорить.

Кому: Korsar, #374

> Камрад, но ведь были и монахи учёные.

А где же им еще было появляться? Если церковь под себя подмяла все институты. Разумеется научная мысль прорывалась и через монастыри, через монахов. В конечном итоге науку же люди делают. Люди приспосабливаются к той действительности, в которой они живут.

> Гражданин Оккам был монахом-францисканцем, и верующих учёных было предостаточно, им же это никак не помешало делать открытия и формировать науку?

Не мешало это сильно упрощенное представление. Проблем у них было выше крыши.

Дело не в верующих ученых, а в борьбе с наукой со стороны церкви. Ньютон был арианином еретиком.

Речь о конфликте церковных представлений о мире с естественно-научными. Чем власти у церкви больше, тем конфликт острее, ибо как тут заметили идет "битва за умы", т.е. за ресурсы. Церкви выгодней, чтобы у нее паствы было как можно больше, а науке выгодно, чтоб образованных людей было как можно больше. Раньше наука не была так организована и церковь этим пользовалась по полной, уничтожая инакомыслящих физически, либо создавая условия невозможности их появления в принципе.

Кому: TraumaticImp130, #377

> Вот это поворот!
> А что же его слова значат?

Они означают именно то, что написано. И именно так, как написано.

Кому: yuri535, #375

> Т.е. последнюю страшную и кровопролитную войну нам не Гитлер устроил? Сама собой началась, за богоотступничество? Зачем ты патриарха полным идиотом выставляешь? Гитлера то бог направил, больше некому.

Еще раз. Патриарх не задается вопросом, почему война была — как факт. Задает вопрос, почему она была такой страшной и кровопролитной. Это существенная разница.

Кому: Shmulge, #376

> А можно вопрос? О каком народе говорил патриарх?

А какой народ погибал в 1941-1945 г.г.?

Кому: meelook, #378

> В Москве храмы строятся на деньги частных инвесторов.

Ясно, поэтому Собянин выдает планы по строительству новых храмов в Москве. Собянин частный инвестор.

> Государство помогает только с выделением земли и подключением к коммуникациям.

Красота. И сколько стоит земля в Москве и подключение коммуникаций?

> Мы тоже своим детям крутим. Нам это местный священник рекомендовал.

Разумеется.

Кому: Sha-Yulin, #380

> Всего-то!!!
> А за чей счёт?

А за чей счет ведут дороги, коммуникации и даже метро к жилым районам, построенным вполне частными компаниями? Тем более что храм - не микрорайон и не завод. Нагрузки на сеть небольшие.

Кому: yuri535, #367

> Камрад, в Европе были не хилые давления викингов и рубли они друг друга будь здоров. А иго фактически спало в конце 14 века. До петровских реформ 300 лет. Первый университет в Европе 11 век. В России иго через 200 лет пришло. Не нужно уж так выдумывать. Тем более северные земли иго вообще не затронуло.

При набегах викингов никаких университетов не было. А монастыри с библиотеками в них разграблялись и горели будь здоров. И войнушка в Европе между сеньорами, да и набег викингов это совсем не то, что нашествие половцев, не говоря уж про монголов. И наличие таких соседей как печенеги и половцы требовало значительной части ресурсов государства. На постройку крепостей, оборонительных черт и прочего. На то, чтоб каждое лето в поле выезжать и за степняками гонятся. После наступления Ига вообще не до того стало. В стране полная разруха, значительная часть населения и городов уничтожена. Дань еще надо платить. Платили, кстати все, даже Новгород. Причем в дань уходила большая часть грубо говоря прибавочного продукта. Страна фактически была отброшена назад, стала нищей. Причем упадок коснулся и высшего общества тоже. После падения ига практически до конца правления Ивана Грозного стоял вопрос выживаемости не только значительной части населения, но и самого государства. Казанцы, астраханцы, ногаи, крымцы... Потом Смута.

Сколько раз горел Париж, Прага или Кембридж с Оксфордом. И сколько Москва, Киев или Владимир.

При всем при этом, определенные шаги были - та же фортификация, артиллерия, литейное дело, картография развиваются. Приглашаются спецы с Запада ,появляются свои. Но университетов нет.
Плюс такой фактор - города на Руси, в отличии от Европы по ряду объективных причин не стали такими независимыми, не получили такого развития. У Церкви тоже стояли задачи то крещения язычников, то утрясения внутрикняжеских дрязг, то собственной выживаемости.

Поэтому стоит отметить, что в те времена, когда на Руси имелись какие то возможности для создания собственной научной школы, видимо не было потребностей. Да и задачи другие стояли. Потом стало не до этого. Когда появились возможности и потребности - пошли действия сначала Алексея Михайловича, потом Петра и т.д.


>
> > Проблемы от Церкви начались позже, и в первую очередь дело не в преследовании науки, которого на Руси практически не было.
>
> И кот бы мог сказать почему? Под властью каталитической церкви отдельные персонажи появлялись, а в России до петровских реформ тишь да благодать. А вот как только Петр разворотил у них там все, так сразу пачками стали появляться.

Это не так. Отдельные специалисты у нас были. Другое дело, не до этого было. См. выше.


>
> > Проблемы лежали скорее в политическом и идеологическом плане.
>
> Идеология церкви антагонистична идеологии науки. Это понятно. Только почему ты не решаешься это признать?

Проблемы на Руси с Церковью были в политическом и идеологическом плане (есть мнение, что благодаря некоторым остоятельствам, к которым Церковь имеет отношение на Руси сложились предпосылки к Смуте), а никак не в научном. Когда власть решила - кто надо учиться пошел и поехал и начали чего то там постигать и прочие Ломоносовы случились.

Дело в том, что века так до 18-го многие ученые либо вышли из церковной среды, либо учились грубо говоря при церквях, либо вообще были церковными служителями.

>
> И четко выделить, что церковь занималась жесткой и жестокой борьбой с любыми научными знаниями или даже с попытками привнести научные знания. По-твоему в России их просто не было, ну люди у нас такие туповатые, 700 лет не могли ничего предложить миру. Зачем ты принижаешь наш народ, стараясь выгородить интересы церкви?

Это не так. Иначе бы сейчас продолжали жить как в раннем средневековье. Архитектура, металлургия, химия, литература, живопись, музыка, история, философия - все это двигалось вперед в том числе и благодаря Церкви. Иначе не было ни соборов, ни колоколов, ни витражей, ни красок, ни хоров и органов. С физикой и медициной уже сложнее, но никто всех подряд ученых на костер не тащил.

Что касается Руси - России, то их не то чтобы не было. Просто см. выше. Русь лет 500-600 только и делала, что физически выживала. При этом наблюдался прогресс и в строительстве и в металлургии и в химии и прочем. То, что у нас фактически не было какой то централизованной научной школы виноват не народ, а объективные условия существования страны.

Кому: yuri535, #387

> А какой народ погибал в 1941-1945 г.г.?

Много разного и в разных странах.

Кому: yuri535, #384

Самое смешное, если так можно выразиться, то что европейскую науку в изрядной степени двинула как раз Церковь. Мощнейший (без шуток) культурный и научный обмен между Европой и Востоком произошел во время и после Крестовых походов. Химию и металлургию двинула в определенном смысле тоже Церковь. Медицину - в значительной степени. Плюс к этому все искусство и наука Ренессанса (имея под собой античные корни) вышло и поддерживалось либо из Ватикана, либо из дворцов богатых итальянских городов. Разбогатевших в том числе и на Крестовых походах и торговле с Востоком. И пользовалось сведениями, привезенными в том числе и из Святой Земли и Византии. Т.е. фактически наука (по крайней мере прикладная) в Европе развивалась под т.с. сенью 2-х ветвей. Церкви и светской власти. Часто они изрядно переплетались.

Кому: bqbr0, #386

> Еще раз. Патриарх не задается вопросом, почему война была — как факт.

Т.е. богоотступники не могут задаться таким вопросом и встроить его в контекст речи патриарха не нарушая его смысл ни на грамм? Или у нас тут догматика церковная автоматически включается и думать никуда нельзя на на миллиметр? Законы логики временно отменяются? Ну пока патриарх выступает.

> Задает вопрос, почему она была такой страшной и кровопролитной. Это существенная разница.

Наверно у меня с башкой не в порядке, кара за богоотступничество. Но страшной она была такой из-за Гитлера, которого наслали на нас за богоотступничество. Очевидно наслал бог, ибо безбожник-народ бога прогневал и народ требовалась покарать.

Ну вроде саранчи там, потопа с истреблением человечества, убийства всех младенцев. Бог любит так развлекаться. Все верно?

ВОВ кара божья. Так будет без Гитлера.

Камрады, а можно вопрос? Чем может заниматься церковь при капитализме? Тем же чем и все остальные - зарабатыванием денег. Может стоит разделять РПЦ как корпорацию и РПЦ как духовный институт? РПЦ как корпорация у меня (лично у меня) вызывает невероятное отторжение. Как в принципе и все что превращается в корпорации - будь-то больницы, школы и т.п. РПЦ как духовный институт - вполне себе нормальный институт.

Кому: yuri535, #392

> Но страшной она была такой из-за Гитлера, которого наслали на нас за богоотступничество

Ты приписываешь патриарху то, чего он не говорил.

> Ну вроде саранчи там, потопа с истреблением человечества, убийства всех младенцев. Бог любит так развлекаться. Все верно?

Зачем ты мне задаешь этот вопрос?

> ВОВ кара божья. Так будет без Гитлера.

Ты приписываешь патриарху то, чего он не говорил.

Кому: Shmulge, #390

> Много разного и в разных странах.

Патриарх говорит о нашем безбожники-народе. Немцы вроде от бога не отступали, так что получается бог был на их стороне, а мы своими силами были вынуждены справляться, за богоотступничество.

Поэтому такие большие жертвы у нас-безбожников и в несколько раз меньшие у немцев-богоносцев.

Кому: Shmulge, #393

> РПЦ как духовный институт - вполне себе нормальный институт.

Так нет возражений. Пусть вводят церковную десятину с верующих и снимают с шеи государства и налогоплательщиков РПЦ. Кому этот духовный институт будет нужен, пусть спонсирует.

Кому: yuri535, #395

> Патриарх говорит о нашем безбожники-народе. Немцы вроде от бога не отступали, так что получается бог был на их стороне, а мы своими силами были вынуждены справляться, за богоотступничество.
>
Да вроде как там нет ни слова про немцев.

> Поэтому такие большие жертвы у нас-безбожников и в несколько раз меньшие у немцев-богоносцев.

Про это вроде тоже как нет ничего.

В целом пассаж патриарха про кровавость войны (на мой взгляд) можно с равным успехом отнести к любой нации и народу участвовавшему в конфликте.

Кому: yuri535, #396

> Пусть вводят церковную десятину с верующих и снимают с шеи государства и налогоплательщиков РПЦ.

Это уже РПЦ inc. Кому нужно - тот и сейчас нормально себе спонсирует. Башляет попам и за освящение иномарки, и за отпущение грехов. Да и вообще имеет довольно хорошие бизнес отношения с церковью. Но это все опять к РПЦ inc, которое к духовному институту имеет очень слабое отношение.

Кому: yuri535, #395

То ли сам Кирилл, то ли Кураев как то вполне официально обозвал фашистов силами дьявола, поправшими законы божеские и человеческие. Как раз выступая то ли 9 мая, то ли в 22 июня. Год-два назад было.


И кстати, нашествие иноплеменников "за грехи" - не значит, что церковь отрицает реальные факторы и причины развязывания войны.