Интервью для Зеркала Крыма

Кому: Jokie, #298

> А почему бы им не скорректировать свои понятия например?
> Вдруг это тот самый случай, когда я маркиз де Бражелон?

С маркизом не знаком. Но "они" дают не понятия и не своё мнение, а факты. Естественно должно быть рассмотрение того, а факт ли это, может это чьё-то мнение? После того, как отобрал- вперёд. с оглядкой не ошибся ли в отборе "фактов".

Кому: Щербина307, #297

> Откуда комбикорма в 73 г.?
>
> Откуда и раньше, из колхозов.

С мелькомбинатов, как я понимаю. У нас в это время не видел. Рыться, когда начали производить неохота, но по памяти из-за того, что хлеб скармливали скоту программа комбинированных кормов и появилась для частников.

Кому: Basilika, #302

Можно было выписать в колхозе корма всегда. И сено и прочие силосы с комбикормами, и дрова кстати тоже. Из того что помню нужно было заранее всё делать, списки составлялись, дабы колхоз заранее заготовил.

Кому: Щербина307, #303

> Можно было выписать в колхозе корма всегда. И сено и прочие силосы с комбикормами

В 70-е весьма спорно. В колхозе на корм коровам запаривали солому. Часники могли косить траву (не сено) вдоль обочин. Потом стало получше - скирды стали "доживать" до нового урожая.

Кому: Igor64, #305

> В 70-е весьма спорно.

У меня в Белоруссии дед с бабкой всегда держали скотину и много. Сам разумеется совсем древность не помню, но что помню и по рассказам они так делали всегда.

> Часники могли косить траву (не сено) вдоль обочин.

Это уже сам когда заготавливаешь. На полях ясно что колхозное сено, там уже воровство. Коси или на пустошах и вдоль дорог.

Покупать ясно не все хотели. У многих экономия была привито намертво. До сих пор помню как бабка ругалась если газ поджигал новой спичкой а не "прикуривал" горелой от уже горящей конфорки.

Могу ошибаться ибо сравнительно молод. Но насколько знаю (из разных источников), тяжело с продовольствием бывало, но что бы голод, это разве что во времена Великой Отечественной и то только в осажденных или окупированных населенных пунктах. И даже там старались помогать.
Но если говорить про послевоенные годы, то нехватка в продовольствии была, по разным причинам. Но только нехватка определенных видов продовольствия. Но голода, когда есть нечего вообще, такого не было.
Может быть просто сторонники версии о голоде, хотели яств получше, за это судить не берусь.

Кому: Щербина307, #306

> До сих пор помню как бабка ругалась если газ поджигал новой спичкой а не "прикуривал" горелой от уже горящей конфорки.

Это точно. Куча горелых спичек около плиты. И ещё запомнилось: мужики прикуривали и спички засовывали с обратной стороны. Зачем? - х.з.

Кому: Igor64, #308

> Это точно. Куча горелых спичек около плиты. И ещё запомнилось: мужики прикуривали и спички засовывали с обратной стороны. Зачем? - х.з.

Наверное, чтобы не сорить. Я и сейчас так делаю. Зажигалкой не пользуюсь.

Вот вспомнилось в 1983 пересёкся с одним узбеком в Киеве. Он офигевал от нашего отношения к хлебу. Когда в столовой наряд даже неторонутый хлеб сваливал в помои. Командование согласно кивало, но норму вынь да положь, кто-то не съел и всё по-новой. Как там в Узбекистане было, кто-нибудь знает?

Кому: Igor64, #310

А куда было этот хлеб девать? Отношение к хлебу было бережное. Но если скормить некому то только выкидывать.

У меня в семье хлеб не выкидывается в помойку, рука не поднимается. На дачу и в перегной.

Кому: Igor64, #308

Да сам до сих пор всех стращаю, то свет без пользы жгут, то газ, а то и просто веточки ломают. Но молодежь в большинстве не понимает. Всем не объяснишь, потому стараюсь воспитывать своих детей. И рад, что получается.

Ещё про хлеб.

Дед резал хлеб всегда строго на газетке и крошки ел.

Бабушка до самой смерти крошки со стола ела, никогда не выкинет.

Кому: Igor64, #310

За Узбекистан не скажу, но в Казахстане было так... Как в 1976 году не знаю точно, но скорее всего из-за нехватки хлеба начали вешать плакаты во всех столовых и булочных: "Берегите хлеб","Хлеб наше богатство",
"Хлеба к обеду в меру бери" и тому подобных. Большинство стало относиться к хлебу бережно. А у меня эта бережность до сей поры сохранилась.

Кому: Igor64, #310

> Командование согласно кивало, но норму вынь да положь, кто-то не съел и всё по-новой. Как там в Узбекистане было, кто-нибудь знает?

Был. Нормально там было. Вообще камрады во всех концах СССР примерно одинаково было. Просто сельский парень (узбек), воспитание такое. Плюс, уважение к старшим на югах больше. Тоже просто объясняется-сельский, общинный уклад. И, если старший сказал (про хлеб-низзя), то значит так и есть, не хер обсуждать. Сейчас местами по другому.

Кому: rutemir, #314

> но скорее всего из-за нехватки хлеба начали вешать плакаты во всех столовых и булочных: "Берегите хлеб","Хлеб наше богатство", "Хлеба к обеду в меру бери" и тому подобных.

[смеётся]

А ты догадливый!!!

Боюсь представить из-за чего вешали плакаты "берегите лес" и "берегите воду". Видимо тоже была нехватка.

Кому: Basilika, #315

> Плюс, уважение к старшим на югах больше.

Это свойство деревенской общины.

Кому: Goblin, #173

> В описываемый где-то голод в 70-е, отдельные (в приличном количестве были-суки) неуважаемые другими людьми люди (соседи мои, блин) по вечерам пёрли мешки с хлебом. чтобы кормить свиней на откорм.
>
> теперь рассказывают о том, как страшно голодали под гнётом коммунистов

Теперь рассказывают о том, как страшно голодали их свиньи. 60

Кому: Basilika, #315

> Был. Нормально там было.

Спасибо.

Кому: Щербина307, #316

Возможно в лесе и воде нехватки и не было, но это не значит что лес и воду не нужно беречь. Читай не тратить зря.

Кому: rutemir, #314

> "Берегите хлеб","Хлеб наше богатство

Это и было то, что называют идеологической обработкой. Обычно это кампании были. Такие же примерно лозунги в студенческих столовых у нас в Москве в 80-х были.
Ещё раз, камрады, не было нигде какой-либо исключительности.

Кому: Щербина307, #31

Не совсем так. Я живу в южной столице Казахстана. 1.5 миллиона минимум. Но у нас уважение к старшим прививают с рождения. В последнее время меньше, но все же.

Кому: Щербина307, #317

> Плюс, уважение к старшим на югах больше.
>
> Это свойство деревенской общины.

Спасибо за поправку, но ты хоть дочитывай, что написано. [Тоже просто объясняется-сельский, общинный уклад.]

Кому: Basilika, #321

Так я не об исключительности толкую, а о бережности к тому, что нам осталось от предков и о том что нам нужно передать потомкам. А посему нужно бережно. Вот я о чем.

Кому: rutemir, #322

> Не совсем так. Я живу в южной столице Казахстана. 1.5 миллиона минимум. Но у нас уважение к старшим прививают с рождения. В последнее время меньше, но все же.

Ты, камрад, учитывай что абсолютное большинство твоих 1,5 млн. имеют недавние или сегодняшние корни-связи в селе. Я и русских имею в виду. Всё это просто, не надо усложнять и изобретать какую-то "особость".

Ну ты сказанул. То есть по твоему мы вчера выбрались из сел и взяли штурмом город бывший столицей 1936 по 1997 год. Ну или как по твоему, может быть половина из нас? Нет конечно, я говорю о вполне городском населении.
Веришь ты или нет, но мы на верблюдах не ездим. Это голливудские росказни.
И да. Уважение к старшим, ты прав, что в городах, что в селах, у нас еще есть. И по мне так пусть будет.

Кому: rutemir, #314

> За Узбекистан не скажу, но в Казахстане было так... Как в 1976 году не знаю точно, но скорее всего из-за нехватки хлеба начали вешать плакаты во всех столовых и булочных: "Берегите хлеб","Хлеб наше богатство"

данные плакаты вешали потому, что граждане небрежно обращались с хлебом

например, дети хлебом кидались

детей приводили в ум

Кому: Basilika, #325

Добавлю в контексте сообщения.
Учитывая, что большинство моих 1.5 млн. имеют недавние или сегодняшние корни-связи в селе. В том числе и русские. Ни кто из них не считает каким то особым уважать старших. Для нас это само собой. Нас так учат наши матери, чуть ли не с рождения и не важно в селе ли или в городе.

Кому: Goblin, #327

Возможно, как и говорил о первопричине вывешивания этих плакатов могу только догадываться ибо мал был годами. Но говорил я о их воздействии, в частности на меня самого.

Кому: rutemir, #314

> За Узбекистан не скажу, но в Казахстане было так... Как в 1976 году не знаю точно, но скорее всего из-за нехватки хлеба начали вешать плакаты во всех столовых и булочных: "Берегите хлеб","Хлеб наше богатство",

В Челябинске было так же. "Хлеба к обеду в меру бери, хлеб драгоценность им не сори". Но недостатка хлеба не припомню.

Кому: Igor64, #310

> Вот вспомнилось в 1983 пересёкся с одним узбеком в Киеве. Он офигевал от нашего отношения к хлебу. Когда в столовой наряд даже неторонутый хлеб сваливал в помои. Командование согласно кивало, но норму вынь да положь, кто-то не съел и всё по-новой. Как там в Узбекистане было, кто-нибудь знает?

- Сапожников, - сказала завуч, - объясни, почему ты ударил Шишкина ногой?
- Он сам знает, - сказал Сапожников. - Пусть попросит прощенья.
- Мальчик, - сказал отец Шишкина, - кто ты такой? Может быть, ты фон-барон? Фон-баронов мы еще в двадцать первом в Анапе утопили… Почему сын рабочего человека должен у тебя прощенья просить? А?
- Не у меня, - сказал Сапожников.
- А у кого же? - спросила завуч.
- У хлеба, - сказал Сапожников.
- Как можно у хлеба прощенья просить? - сказала завуч. - Дикость какая-то… Он у вас нормальный ребенок?
- У кого? - спросил отец Шишкина.
- Это его бабушка приучила, - сказала мама. - Он не виноват… Когда хлеб падал на землю, она велела его поднять, поцеловать и попросить у него прощенья… Он так привык, он не виноват.
- Мальчик, - сказал отец, Шишкина, - у тебя хлеб с собой?
- Ага, - сказал Сапожников.
- Дай-ка сюда, - сказал отец Шишкина. И разделил на две половинки, снаружи ссохшиеся, а внутри еще влажные.
- Васька, ешь, - велел отец Шишкину.
- Перестаньте! - вскрикнула завуч.
- Не буду, - сказал Шишкин.
- Не будешь - в глотку вобью, - сказал отец Шишкина. - Ешь.
Шишкин зарыдал и стал есть хлеб.
- Перестаньте мучить ребенка, - сказала завуч.
- Вы извините, товарищ завуч, - сказал отец Шишкина. - Он у вас отучился и ушел, а мне с ним жить.
(Анчаров, "Самшитовый лес")

Да, по теме. В Узбекистана хлеб (остатки, огрызки и т.п.) на земле никогда не валяется. Обязательно кто-то нагнется, подберет и переложитложит повыше. Видел.

Кому: Собакевич, #330

Помню еще в столовых было так. Проходишь очередью вдоль стоек, выбираешь всякое из еды, повора подают то, что выбрал. Далее на кассе оплачиваешь выбранное, а уже за кассой в корзинках лежал хлеб. Платить за него было не нужно и каждый брал столько сколько ему необходимо.

Кому: Собакевич, #277

> Откармливал свиней при СССР?

С 1985 по 1991 — если при СССР считать. По три головы в год.

Кому: Igor64, #284

> Был период когда некоторые ломанулись откармливать свиней хлебом. Народ в магазине ругался на тех, кто брал хлеб "мешками". Была и проблема с комбикормом.

«Некоторых» было очень немного даже среди сельских жителей. Брать хлеб мешками, кстати, могли охотники или рыбаки. А вот комбикормами, да и просто с зерном были довольно серьезные проблемы — если сам в колхозе или совхозе не работаешь, то корма надо «доставать»: долго, муторно и не всегда законно.

Кому: Basilika, #293

> Откуда комбикорма в 73 г.? Может у тебя и появились, а у меня на раёне где-то в 79 начали появляться, в дефиците. Так что рассказывать надо.

Комбикорма усиленно производили с 50-х.

Кому: Goblin, #327
>
> данные плакаты вешали потому, что граждане небрежно обращались с хлебом
>
> например, дети хлебом кидались

вставлю свои 7мь копеек
год так 77-79 алтай не далеко кулунда, тетя покупала хлеб, чтоб кормить свиней.

Кому: bqbr0, #334

> Брать хлеб мешками, кстати, могли охотники или рыбаки. А вот комбикормами, да и просто с зерном были довольно серьезные проблемы — если сам в колхозе или совхозе не работаешь, то корма надо «доставать»: долго, муторно и не всегда законно

Год этак 85-88. Поселок городского типа Каслинского района (Урал). Бабушка с дедом посылали меня булок 5-6 белого купить (у нас — булки, да, буханкой звали только ржаной черный круглый). Кормили корову. Колхоза там как-то не было, был рудник. Стало быть, комбикорма не было, только покосы.
К слову, брать много хлеба было не запрещено, но смотрели косо. Все всё понимали, да и хлеб привозили только к вечеру, утром или через пару часов купить было сложно.

Кому: Goblin, #155

> булка - это булка
>
> хлеб делают буханками

А я вот по серости всегда говорю булку хлеба =(. Разъясни как правильно то? Черный и серый - 1 буханку, а белый 1 булку? Если можно более чем в 2х словах.
Кстати не слышал почти чтоб в магазине говорили мне буханку хлеба, только пожилые люди =(.

Кому: Goblin, #155

> булка - это булка
>
> хлеб делают буханками

[краснеет]

А на Урале булка хлеба и вовсе круглая :)

Кому: Щербина307, #216

> После не значит в последствии.

И уж совсем не значит что вопреки. Мир знал много цивилизаций, в том числе великих с точки зрения философии, но вот дальше продвинутся получилось у христианской цивилизации. Я не говорю что христианству стала интересна наука. Я говорю что христианство создало культурную среду, цивилизацию в которой появление науки (научного метода) было во первых свершившимся фактом, во вторых логичным. Самой науке религия вообще, и христианство интересно мало, но вот цивилизационные коды такие.

Кому: Щербина307, #216

> Всё ровно тоже самое. Свод святых ответственных за всё

Принципиально нет. Т.к. святые не "ответственны за всё". Человека Бог создал свободным. И личный выбор и личная ответственность кем он станет - оскотинится (и сгорит в Аду) или станет святым (и удостоится Рая)лежит целиком на человеке. Испытания которые выпадут на долю человека от Бога, но как их пройдет человек - личный выбор и ответственность человека. Такова цена искупления первородного греха.

Кому: Новый Сибирец, #286

Не увидишь. Я просто неправильно понял камрада.

Кому: ququ, #340

> Испытания которые выпадут на долю человека от Бога, но как их пройдет человек - личный выбор и ответственность человека. Такова цена искупления первородного греха.

Если некое высшее существо всеведуще и всемогуще, то такая методика испытания крайне нелепа и расточительна.

Кому: Cat520i, #342

> Если некое высшее существо всеведуще и всемогуще, то такая методика испытания крайне нелепа и расточительна.

Ну вот так вот. Но не забывай, что есть еще и Спаситель, который дал надежду раскаявшимся грешникам. И кстати, педагогическая наука и психологи в XX веке пришли к выводу, что ценностям невозможно научить, их нужно пережить (выявить через личный опыт).