Если честно, в прошлый раз я был в Москве не так, чтобы давно, а, кажется, что приехал в другой город. Вот честно. Жил на том же Теплом Стане. Или сейчас говорят «в» Теплом Стане? Чтобы никого не обидеть. Так вот, я перестал себя чувствовать гостем на центральной улице аула. Куда-то аул весь рассосался. Вместе с глухой пробкой на перекрестке с Профсоюзной. Не было эстакады и вдруг появилась. И всё поехало. Привет всем, кто голосовал не за нынешнего мэра. Вообще, начинаешь видеть многое свежим оком.
Например, мало кто из столичных жителей знает, что Москва на взгляд удивительно белый город. Даже хочется немного разбавить — долить кофею в молоко. По вкусу. И даже приток гастарбайтеров стал восприниматься населением положительней, так как они реально работают там, где наши только жалуются на жизнь.
В Москву езжу регулярно, и будучи не москвичом — вижу ровно то же самое.
Да, собственно, и в Питере всё точно так же — приезжающие из-за кордона в один голос говорят.
Хрен его знает, не пойму я москвичей. Не всех, конечно. Один друг адекватный, понимает, что при такой застройке и количестве машин принципиально поможет только снос. Другой, это столько агрессии, тут тебе и плитка, и пробки, и эвакуаторы и Собянин. Советский интеллигент-негативист последнего разлива- непрошибаем.
> "Дядя петя, ты дурак?" (с) или просто читать не умеешь?
>
> Четвертый раз повторяю: строят так, что мест не хватает никак, ни бесплатно, ни за деньги.
Ну неправда же ваша, дяденька
Две новостройки на югозападе, "Новое Бутово " - после первой очереди детский садик уже стоит, сейчас школу делают - многоярусная парковка на 9 этажей возвели, весной можно будет пользоваться. "Николин парк" - тоже многоярусная парковка предусмотрена изначально, садик (школы нет). Я хотел купить в новостройке именно с возможностью цивилизованно ставить машину - я такие объекты нашел
> Изменения в Курске равносильны московским, только произошли они лет за 10. Но, так как Курск меньше Москвы, при том, там присутствуют все городские прелести - город очень комфортный для жизни.
Ну давай позагибаем пальцы. Постороили ледовую арену - хорошо. Поналяпали "Европ" в каждом микрорайоне - ну спорное достижение, но по мне так в плюс. С бассейнами по прежнему беда - с северозапада надо чесать в "Три океана" на другой конец города. Зафигачили лес многоэтажек на Клыкова - ладно, допустим (с парковками там беда-бедовая, а особенно с заездом-выедом в микрорайон.) На двух центральных артериях города, Ленина и Запольной - аццкий ад, кошмар у центрального рынка никуда не делся. Зимой город не чистят (одна снегоуборочная днем в час пик- не в счет), колея льда во дворах на Дружбе один раз образовавшись живёт до весны. Ах да, парк до ума довели.
Но главное - за вот эти 10 лет, про которые ты говоришь, экс губер-алкаш не притащил в область ни одно нормальное производство. Технарю после института работать по специальности негде - либо в Орел чесать, либо в Белгород, либо в Железногорск - если повезет. Но и аграрной область не стала, хотя старается. Хотя по переработке сильно лучше стало, как "москвичи" пришли.
В городе очень комфортно жить и заниматься спортом - но очень некомфортно работать. Пока у меня получалось фрилансить на "москвичей" - сидел и терпел, но как только я понял что сыну надо давать нормальное техническое образование - сорвался очень быстро. Квартиру на северозападе оставил, говорят там теперь даже свой кинотеатр есть, совсем кучеряво стало (хотя рынок жалко)
Вдогонку. Специально сейчас прошерстил ПТЭ для метрополитенов. Единственное ограничение скорости в 35 км/ч для станций закрытого типа, это если открыта одна или несколько станционных дверей. При закрытых дверях ограничений нет. Так же это ограничение используется для станций открытого типа, если поезд проследует ее безостановочно. Если следует на остановку, то тоже ограничений нет.
> Внук ходит в садик, до которого пешком пять минут
И что это доказывает? Что во всех новостройках до дет сада 5 минут и в этом садике полно свободных мест? Нет Это ничего не доказывает.
Так же как отсутствие проблем с парковкой лично у меня ничего не говорит о ситуации в месте моего проживания.
> Если дом оборудован централизованной подачей горячей воды, за которую взимают плату, то при чем тут бойлер?
При том, что трубы есть, а в трубе, когда это надо, ничего нет. Опять же лично у меня проблем нет - я не в час пик моюсь.
> Это хреново, да. Безусловное основание для жалобы в Управу.
Вот с этого места помедленнее. Итак, если поставщик горячей воды не предоставил достаточное количество этой самой воды, то надзорные органы обязаны принять меры. Так, хорошо. Заметь, никто не говорит: чего вы жильцы дурью маетесь, составьте расписание на подъезд и мойтесь по очереди - всем хватит.
А как только дело касается машиномест, то почему то те же андзорные органы, которые должны следить за соответствием новостройки сегодняшним реалиям, оказываются не при чем.
> вы хотите сказать что плитка шершавее асфальта? ну ну.... причем свежий снег отлично счищается.
Я хочу сказать, что асфальт гладкий, а плитка нет. Лопата просто застревает в щелях, скачет и т.п. Вне зависимости от направления, поскольку перепады от плитки к плитке вполне заметные. Потом это все уплотняется и из-за все тех же щелей намертво цепляется к покрытию. Скребок в отличие от асфальта тоже неприменим. Вот и идут в ход ломы.
> тоже скорей вопрос не к властям а к гражданам. все всегда сколько помню кричали, что нехрен соль сыпать на дорог
ы о чем вообще? Граждане соль с собой приносят и под ноги себе сыпят?
> Не нравится - не бери, рынок огромный.
Что огромное? 90% московских новостроек, если не больше, не имеет достаточного количества мест для парковки ни бесплатно, ни за деньги
> Все верно. Это не твое имущество, бремя его содержания в узком смысле (не рассматривая систему налогооблажения) не может быть возложено на тебя. Авто - твое. Бремя его содержания, в том числе хранения, лежит на тебе. Такой закон.
Все в кучу смешал, вот и получилась каша. Авто в данном сравнении это не школа. Авто = ребенок, детский сад = парковка. У меня есть дети и машина. В районе есть школа, но нет мест для парковки
> Дак эта, живи за городом. В Московии с зеленью, так же как и с парковками.
> Впрочем места надо знать.
Рекомендую посмотреть на Москву со спутника и посмотреть какой процент от "Внутримкадья" занимает Лосиный остров, Битца и Измалово с Сокольниками. Зелени ему мало, ишь. Да у нас до сих пор по Битце маньяки бегают, заросшие как партизаны, выбраться к людям не могут
Зелёных районов хватает - мне в Матвеевском очень нравится, и в Строгино. На Новоясеневской совсем отлично - лес с белками в форточку шумел. С чем в Москве проблема так это с нормальной травой - куча деревьев растет прямо из глины. Это по первости удивляло меня как понаехавшего, привыкшего к черноземам
> Ну неправда же ваша, дяденька
>
> Две новостройки на югозападе, "Новое Бутово
Две новостройки это конечно многое меняет. Особенно если учесть, что первая очередь уже стоит, а парковка будет весной.
Но не в этом суть. Вот прямо сейчас открою карту ЮВ округа вдоль волгоградки (знаю места). прямо по карте могу показывать новые дома. а парковок нет
> Я хочу сказать, что асфальт гладкий, а плитка нет. Лопата просто застревает в щелях, скачет и т.п. Вне зависимости от направления, поскольку перепады от плитки к плитке вполне заметные. Потом это все уплотняется и из-за все тех же щелей намертво цепляется к покрытию. Скребок в отличие от асфальта тоже неприменим. Вот и идут в ход ломы.
У нас плитку чистит чудо инженерной мысли с мегащеткой на пузе, маленький и вертлявый. Во дворах плитку не кладут а вот на широких дорожках - очень ОК. Снег ли был ночью или лед с дождем - каждое утро иду до станции метро по твердому и нескользкому
(а вообще Москвичи конечно зажрались в хорошем смысле этого слова, у меня в детстве понятия "весна пришла" твердо ассоциировалось с моментом, когда ботинки начинали шагать по асфальту, а не по корке снега со льдом)
> Снег ли был ночью или лед с дождем - каждое утро иду до станции метро по твердому и нескользкому
Работаю на Парке культура. Да, нескользко. чистят. стараются. Но выглядит это самое нескользко более чем погано.
Быстро убирать, пока не утоптали - вообще не вариант, ибо просто невозможно. когда идет липкий снег утаптывают в несколько минут.
Я где то указал, что живу в новостройке? Заявление подавалось в три сада, в пяти минутах ходьбы, в десяти минутах и в пятнадцати. Места оказались во всех. Соответственно выбрали тот, до которого ближе. Школ в районе тоже штук пять и все в шаговой доступности.
Теперь по тем же трубам с горячей водой. Есть всегда, кроме аварий и планового отключения для опрессовки на две недели, хоть в пиковое, хоть в непиковое время. Если жильцы Вашего дома отсутствие горячей воды проглатывают, то они ССЗБ. Указание, что не пользуетесь не платите не прокатит. Стоят водосчетчики и если оплачена горячая вода, а идет холодная, но при этом счетчик крутит, как за горячую, то это уже в надзорные органы.
И по поводу надзорных органов относительно новостроек и машиномест. Есть ГОСТЫ и СНИПЫ что каждый новый дом обязан иметь парковку? Просто я не строитель и этого не знаю. Если да, то тогда, вперед, жалуйтесь. Если нет, то лесом. Покупал машину, думай куда ее будешь парковать еще до покупки.
Ну шо ты брешешь? Тебе кто-то мешает взять квартиру в доме поприличнее, с паркингом? Нет, не мешает, но ты хочешь сэкономить, тебе не хочется добавить столько же - и получить квартиру с местом. Кстати, ты знаешь, сколько стоит парковочное место в Бостоне (в сравнении с Москвой это деревня!)? Так вот, типичная стоимость парковочного места - от ста тысяч баксов. Рекордная - более полумиллиона за парковочное место рядом с домом, куда друг за другом можно поставить две машины. Ты просто не пытался предлагать подобные деньги.
> С чем в Москве проблема так это с нормальной травой - куча деревьев растет прямо из глины. Это по первости удивляло меня как понаехавшего, привыкшего к черноземам
Вот поддержу. Я, конечно, не с черноземов понаехал, я с полярными медведями в обнимку на скалах куковал, но даже там летом травы завались - хоть на зиму запасай.
> Я хочу сказать, что асфальт гладкий, а плитка нет. Лопата просто застревает в щелях, скачет и т.п. Вне зависимости от направления, поскольку перепады от плитки к плитке вполне заметные.
хорошо уложеная плитка перепадов вообще иметь не должна. так как трамбуется аппаратом вместе со своими соседками. вопрос в том что частенько кладут её люди...скажем так "в первый раз в жизни", и филонят на подсыпке, и трамбовке песка.
> ы о чем вообще? Граждане соль с собой приносят и под ноги себе сыпят?
>
лет десять назад было много воя что комунальщики сыпят кучи реагентов (в том числе и соли) и из-за этого портится обувь и ржавеют машины.стали сыпать гораздо меньше, но никто не предложил что нибудь взамен для очистки снега. вот и выходит "за что боролись, на то и напоролись"
> Ну шо ты брешешь? Тебе кто-то мешает взять квартиру в доме поприличнее, с паркингом?
Для бестолковых повторяю:
- лично у меня проблем нет
- большинство новых домов имеет недостаточно парковочных мест, вне зависимости от платности
- большинство новоселов имеют мавтомобили
- задача надзорных органов (за что они получают деньги): сделать город пригодным для жилья, то есть исключить потенциальные проблемы, а не создавать их
Последние три пункта сопоставить сможешь, или только попиздеть желание есть?
> Это не спасает. Московское метро реально тёмное, гораздо скуднее освещается чем питерское. Причём и на станциях и в поездах. От этого и ощущение убогости.
Не знаю по каким станциям ты судишь, плохое освещение знаю только на одной станции - "Улица академика Янгеля", на всех остальных, а ездил я не мало и продолжаю активно ездить, с освещением всё в порядке. В поездах то... ну разве что в вагонах начала 70-х свет херовый, но их уже почти не осталось.
Зато в питерском ни одной примечательной станции, ну кроме разве что Адмиралтейской. Она и красива, и уникальна :) Остальное как-то мимо.
> хорошо уложеная плитка перепадов вообще иметь не должна.
Хорошо организованное дорожное движение должно исключать пробки
Хорошо построенный дом не должен иметь щелей
Хорошо спланированны ОТ должен регулярно ходить
Хорошо уложенный асфальт не имеет трещин
....
Охуительно полезно читать подобные изречения, поясвященные сферическим коням в вакууме. (про асфальт - исключение)
Что касается именно плитки. то хоть она трижды ровно уложена, щели остаются, а у асфальта их нет
> - задача надзорных органов (за что они получают деньги): сделать город пригодным для жилья, то есть исключить потенциальные проблемы, а не создавать их
например сделать так, чтобы машин в городе было столько сколько нужно, а не сколько хотят разные недальновидные личности.
Т.е., возражая мне, ты хочешь сказать, что из Бусиново нельзя на мкад (сейчас только на внутреннюю часть) и на Дыбенко выехать? Или как тебя понимать? Удивительное свойство людей встречается иногда, делать выводы по интернету что у человека есть, чего нет и т.п. Я вот допустим тебя не видел ни разу, и понятия не имею есть у тебя авто или нет. Ну да ладно, спать пора.
Узнаю, блин, русского автомобилиста. Того самого, который не видит разницы между машиной и ребенком. Ребенок - это человек, блин, неужели не понятно? Почему водилы такие тупые-то?! Так сложно понять принципиальную разницу между человеком и железякой? Отношение российского автомобилиста к машине примерно такое же, как у русского крестьянина когда-то было к земле. Убить за квадратный аршин земли? Да пожалуйста, никто не осудит убийцу, ибо земля священна. Такое же отношение сейчас у нас к машинам.
Москва имеет излишнее количество личных автомобилей. Вот это является данностью - а вовсе не то, что у приехавшего нового жителя уже есть машина. Эту машину он с легкостью может продать! Подарить. Сдать на утилизацию, наконец. Машина - это не данность. Человек может без нее существовать. Вот ребенка нельзя убить или продать, а машину - пожалуйста. Невозможно решать транспортные проблемы города с таким населением и такой его плотностью с помощью личного автотранспорта - вот что является данностью, а отнюдь не факт наличия у кого-то там машины. И слава богу, что власти это как-то понимают и принимают какие-то пусть непопулярные, но зато правильные меры.
Чтобы с нынешним уровнем московской автомобилизации сделать город "пригодным для жизни", необходимо Москву расселять. Кстати, здесь тут же поналезут другие товарищи, которые будут говорить, что вот они тут живут и за пятьдесят километров уезжать не собираются. Может быть ты лично начнешь такое блеять, когда тебя будут выселять куда-нибудь под нынешний Дмитров. А если мы не хотим так расселяться (кстати, это было бы неимоверно дорого!), то нам просто придется расстаться с мечтой о личной машине. Ну или уехать куда-нибудь в деревню, где места полно.
А фанаты автомобилей в крупных городах может наконец-то приведут пример хотя бы одного города в мире, население которого составляет десять миллионов и более, плотность населения в котором составляет десять тысяч человек на квадратный километр и более (не надо говорить, что в Москве-де пять - чепуха, эта Нью-Москва к Москве отношения не имеет) - и в котором хотя бы 300 личных автомобилей на 1000 человек? Нет таких городов? Так почему же Москва должна бежать впереди планеты всей и создавать то, чего создать невозможно?!
> Так можно пол России отсечь, как нерепрезентативные :) Камчатка, Чечня, Калининград, Чукотка и др.
Там, кстати, не так уж все и отличается от Самары, или скажем от Новосибирска, как в Москве.
Просто когда говорят о проблемах в Москве, то россиянину из-за МКАДа хочется сказать - "нам бы ваши проблемы".
Или когда озвучивают среднюю зарплату по стране, то возникает вопрос - где такую платят?.
Москва - это не Россия, только въезд туда безвизовый :-)
> Просто когда говорят о проблемах в Москве, то россиянину из-за МКАДа хочется сказать - "нам бы ваши проблемы".
Но когда этот россиянин приезжает в Москву и получает эти проблемы - они все равно ему радости не приносят... Неправильные какие-то проблемы, прям как китайские елочные игрушки.
Насчет излишков автомобилей - совершенно согласен. Общественный транспорт работает неплохо, такси - тем более.
Тут в начале года поехали днем в одно место, куда я добираюсь максимум за час маршрутом автобус-метро-троллейбус на машине (надо было везти комплект из 7 серверов, разобранной стойки, двух тяжелых NAS - 250+кг) результат - 2 часа только пробка на МКАДе, потом до места еще с пробками час. А потом обратно...
Дураки, сравнивающие с США никак не поймут, что старые европейские города строились с радиальной планировкой и не могут осилить такое количество машин как не старайся.
Вот в сельской местности там да, автомобиль - это и не роскошь и не просто средство передвижения, а жизненно необходимая вещь.
Насчет Москва - не Россия. Заколебали, чесслово. Был в разных крупных городах. Торгуют все так же, дороги и прочее - зависит исключительно от местного начальства, даже в зарплатах разница такая - объявление на супермаркете - требуется повар, зарплата от 31500 - Москва. То же самое - Екатеринбург - от 28000. Ахренеть разница... В Туле да, зарплаты меньше, только вот я туда за одеждой катаюсь, ибо для небольшого города магазинов более, чем дофигища, конкуренция высокая, и на многие вещи цена ниже заметно.
В задрипаном районе Тульской области интернет 60 мегабит по 350р в месяц. Дороги федеральные такие, что хоть истребитель сажай, местные - зависит от уже от того, к кому дорога относится.
Зарплаты другие, да. Только кто хочет, может пойти на трактор или комбайн отучившись и получать до 150 тысяч в месяц в уборочную и посевную, 30 в остальное время, 20 - зимой, когда большую часть время дома сидят. Пить не надо и работать надо. Да не везде такое. Только вот замечаю, что те, кто не пьет как-то дома новые строят и машины покупают. Пчелы, то, сё, но кто хочет, тот работает. А те, кто только вотка жрат, те даже при советской власти почти как бомжи были.
>например сделать так, чтобы машин в городе было столько сколько нужно, а не сколько хотят разные недальновидные личности.
ну, расскажи, какие городские программы ставят такую цель, какие мероприятия проводятся? Я вижу прямо противоположное: для облегчегияизни автомобилистов создают парковочные места во дворах, борятся с пробками, доплачивают на покупку новых машин (утилизация). Заметь, не за отказ от машины!
А Непродуманное строительствоилья это всего лишь распиздяйство с целью срубить бабла. Точно ьакое же распиздяйство, как строительство школ, детских садов, модернизация инфраструктуры уже после вселения жильцов
> Москва имеет излишнее количество личных автомобилей.
В том числе и с номерами прилегающих к Москве регионов, той же Московской области. Ибо работы там, как считается, нет. А на электричках в Москву - не комильфо. Приезжают. бросают во дворах у метро - и вперед, трудиться! А безмашинные, да и с детскими колясками во дворах протиснутся не могут. И тихо начинают ненавидеть своих соседей с авто...
Это аксиома! Глупо с этим спорить.
Но можно и по-другому: "В Москве - вся Россия!"
По моим прикидкам, где-то около 60% москвичей ездят в отпуск навещать родителей по всем российским городам и весям.
И начинаешь поневоле задумываться А нам-то как быть? Тем, кого угораздило здесь родиться, кто прожил в этом городе по пол-века и больше? Начинаешь чувствовать себя безродным космополитом, лишенным малой Родины...
> Приезжают. бросают во дворах у метро - и вперед, трудиться! А безмашинные, да и с детскими колясками во дворах протиснутся не могут. И тихо начинают ненавидеть своих соседей с авто...
Шлагбаум во дворе - отличный выход. И специальный человек в будочке. Со всего дома - не дороже консьержа. Управа обычно идет навстречу при большом количестве желающих
> Завел детей - сам думай о детском саде и школе. Я ничего не путаю?
Путаешь и очень сильно. Завел детей - думай как их воспитать,вырастить и дать образование. А школа и сад это как раз проблема государства, если оно конечно думает о демографии и будущей рабочей силе. Кстати, когда я заводил детей ни с садом ни школой проблем и не было, а вот с автомобилями проблемы были всегда.
> Так я и живу рядом с Серебрянным Бором: зелень, речка, карманов для машин понаделали, газончики забором обнесли,- благодать.
Вот и живи там, не загружай дороги и общественный транспорт в Москве. А то понаедут со всей необъятной - ни припарковаться, ни проехать ни на чём нельзя.
> У нас плитку чистит чудо инженерной мысли с мегащеткой на пузе, маленький и вертлявый. Во дворах плитку не кладут а вот на широких дорожках - очень ОК. Снег ли был ночью или лед с дождем - каждое утро иду до станции метро по твердому и нескользкому
В Питере во дворах плитку кладут только в путь. Помнится когда я жил в центре, то у нас такой двор был. Мы заказывали Бобкэт со щеткой и он периодически двор чистил.
> Вот и живи там, не загружай дороги и общественный транспорт в Москве. А то понаедут со всей необъятной - ни припарковаться, ни проехать ни на чём нельзя.
>
> А школа и сад это как раз проблема государства, если оно конечно думает о демографии и будущей рабочей силе.
в свою очередь автопром это мощный локомотив развития страны, миллионы рабочих мест на тысячах смежных предприятий. Забить хуй на свою промышленность так же недальновидно
> ез проблем, давайте возьмем пример Сингапура. в нем есть налог на частные авто (вроде 100000 уе в полгода или год) пробок нет вообще!!! зато общественный транспорт развит отлично (что кстати при отсутствии частного транспорта думаю, было бы легко организовать и в Москве). ну как? устраивает такое решение?
А работникам автомобильных заводов куда предлагаешь деваться?
> в свою очередь автопром это мощный локомотив развития страны, миллионы рабочих мест на тысячах смежных предприятий. Забить хуй на свою промышленность так же недальновидно
Куда тебя занесло то. Как-то в Европе платные парковки во все поля и машину некуда приткнуть. Но с автопромышленностью там все в порядке.
> в свою очередь автопром это мощный локомотив развития страны, миллионы рабочих мест на тысячах смежных предприятий. Забить хуй на свою промышленность так же недальновидно
Откуда миллионы то взялись, учитывая высокую автоматизацию производства, когда хорошо если 150 рабочих мест на заводе есть
> Москва имеет излишнее количество личных автомобилей.
Москва имеет излишнее количество понаехов из регионов, которые забивают транспортные артерии своими автомобилями и забивают общественный транспорт своими тушками.
> Вот и живи там, не загружай дороги и общественный транспорт в Москве.
А Серебряный бор уже не район Москвы? Я что то пропустил? Вот именно понаедут и даже не знают что и где там, куда понаехали. А потом через месяц, на своих же земляков, начинает шипеть: "Я москвач, а ты вали в свою деревню".
> Москва имеет излишнее количество понаехов из регионов, которые забивают транспортные артерии своими автомобилями и забивают общественный транспорт своими тушками.
>
> Забить хуй на свою промышленность так же недальновидно
Только вот кто в этой промышленности работать будет, если кругом только одни автомобили, а люди вымерли, по причине отсутствия рождаемости? как то неправильно Вы уважаемый приоритеты расставляете.
Платные парковки, наконец-то эвакуацией занялись, где-то выделенки ввели (правда, их надо делать больше и не только на радиальных магистралях; какие-то небольшие улицы и вовсе можно закрыть для личных автомобилей: автобус не имеет права стоять в пробках).
> А работникам автомобильных заводов куда предлагаешь деваться?
Ну продавайте свои автомобили в США, например. Или в Вологду. Почему сразу в Москву? Или идите вон на авиазаводы: у нас самолетов мало выпускается. Кстати, разве в Москве так много автозаводов?
> Москва имеет излишнее количество понаехов из регионов, которые забивают транспортные артерии своими автомобилями и забивают общественный транспорт своими тушками.
Задача ликвидировать жопу по стране - она не перед московской, а перед федеральной властью стоять должна. Безусловно, в Москве слишком много народу - вот только московская власть не наделена правами с этим бороться. Пусть товарищ Путин делает так, чтобы вологжанину и в голову не могло прийти переться зачем-то в Москву, чтобы ему и в Вологде было хорошо.
> Москва имеет излишнее количество понаехов из регионов, которые забивают транспортные артерии своими автомобилями и забивают общественный транспорт своими тушками.
Осталось кому нибудь сказать что "коренные Москвичи" не работают, а живут, сдавая три квартиры приезжим и понеслась..
Заместо эрбасов-боингов пойдут, а эрбасы-боинги в Африку продать. Да и меньше самолетов-то надо: если завод выпускает в год миллион автомобилей, то самолетов он и сотню не выпустит. Ну не должно волновать это московские власти, автозаводы какие-то. Разве что ЗиЛ да АЗЛК. Последнего, дай бог памяти, уже не существует, да и ЗиЛом непонятки какие-то, не его машины, кстати, улицы-то забивают.
> Ну продавайте свои автомобили в США, например. Или в Вологду. Почему сразу в Москву? Или идите вон на авиазаводы: у нас самолетов мало выпускается. Кстати, разве в Москве так много автозаводов?
Основные покупатели авто находятся как раз в Москве. И дело не территориальной расположености заводов, а в покупательной спобности.
> Просто когда говорят о проблемах в Москве, то россиянину из-за МКАДа хочется сказать - "нам бы ваши проблемы".
> Или когда озвучивают среднюю зарплату по стране, то возникает вопрос - где такую платят?.
> Основные покупатели авто находятся как раз в Москве. И дело не территориальной расположености заводов, а в покупательной спобности.
Москва-то здесь при чем? Это проблемы автозаводов, если им вдруг некому машины продавать; если завод не в Москве - с какой стати проблемы заводчан должны колыхать московские власти? Ну и кто мешает продавать машины в США, например? Там рынок куда больше московского. Странно выходит: японские и корейские машины там продаются (тот же Subaru Forester в США не выпускается в отличие от Subaru Outback), а калининградские продаваться не могут? Европа рядом - тоже рынок большой.
Дело Москвы - решать транспортные проблемы Москвы; они не могут быть решены с нынешним уровнем автомобилизации - значит, Москве необходимо сокращать количество автомобилей. Дело автозаводов - решать свои проблемы со сбытом. Никому в мире если их машины не нужны - значит, нужно делать машины лучше или продавать их дешевле; не получается - до свиданья, начинайте кастрюли выпускать или в театрах плясать.
> Москва-то здесь при чем? Это проблемы автозаводов, если им вдруг некому машины продавать; если завод не в Москве - с какой стати проблемы заводчан должны колыхать московские власти? Ну и кто мешает продавать машины в США, например? Там рынок куда больше московского. Странно выходит: японские и корейские машины там продаются (тот же Subaru Forester в США не выпускается в отличие от Subaru Outback), а калининградские продаваться не могут? Европа рядом - тоже рынок большой.
>
> Дело Москвы - решать транспортные проблемы Москвы; они не могут быть решены с нынешним уровнем автомобилизации - значит, Москве необходимо сокращать количество автомобилей. Дело автозаводов - решать свои проблемы со сбытом. Никому в мире если их машины не нужны - значит, нужно делать машины лучше или продавать их дешевле; не получается - до свиданья, начинайте кастрюли выпускать или в театрах плясать.
Я думаю рабочему живущему где нить в Всеволжске насрать на Москву. Ему главное, что он востребован и ему платят зарплату, на которую он кормит свою семью
> Я думаю рабочему живущему где нить в Всеволжске насрать на Москву. Ему главное, что он востребован и ему платят зарплату, на которую он кормит свою семью
Ну так и слава богу. Его машины будут продавать в США или в Вологде, а он будет получать зарплату. Посему мне не очень понятно, чем же будет плохо, если Москва будет последовательно бороться с излишним личным автотранспортом.
> Задача ликвидировать жопу по стране - она не перед московской, а перед федеральной властью стоять должна.
Тогда причём тут московские автомобилисты? Начинаем уничтожать жопу, борясь с автомобилистами? И как желание Розарио жить среди газонов, ограничивая автомобилистов (ведь Розарио платит налоги) поможет уменьшить поток сограждан в Москву?
> А работникам автомобильных заводов куда предлагаешь деваться?
то есть по твоему должны страдать 12000000 человек (и это только по Москве, не считая многих других городов ) из-за 20000 людей (и то не факт ) на автопроме? народ вы спорите на тему и рыбку съесть, и удобно пристроиться. не одного решения толкового при таком засилье автомобилей не может просто быть.
1) если даже перестроить полностью Москву под город с широкими проспектами, и множеством автостоянок. то она шире станет раза в три. то есть уже возникнет вопрос с дальностью дороги до дома и на работу. то есть по времени не факт что веселее выйдет. к тому же придется увеличивать дальность следования общественного транспорта, или снабжать оставшееся население личным транспортом ( что опять приведет к той же проблеме с пробками и стоянками )кстати и дороже станет! что авто , что автобусом (расходы на бензин, и на техобслуживание, ездить то дальше придется).
2) переделать все скверы и парки под стоянки, в той Москве что есть сейчас? ребят вы в ней задохнетесь.да и то не факт что поможет.
так что если отбросить все личные причины (мол я хочу на своей машине ездить, я всю жизнь мечтал) получается что самый реальный выход из этого тупика (причем самый экономически, экологический, и с точки зрения нервов) действительно оставлять в городе только те автомобили кому это действительно необходимо. (скорая, милиция, пожарники,) то есть авто для служебного пользования. зато без пробок можно будет быстрее обычным автобусов куда надо доехать. а на крайний (и довольно редкий) случай вызвать такси. это бы решило огромное количество проблем любого мегаполиса (да и в небольших городах уже пробки не редкость). но проблема так не решится просто из-за банального эгоизма владельцев автомобилей.
> Тогда причём тут московские автомобилисты? Начинаем уничтожать жопу, борясь с автомобилистами?
Да не с автомобилистами, а с личными автомобилями! Зачем они пробки устраивают, их кто-то просит? Без их пробок людям плохо, да? Есть постулат: автобус не вправе стоять в пробках. Соответственно, пробки с улиц надо убрать. С нынешним уровнем московской автомобилизации пробки убрать невозможно (более того, даже если в разы поднять количество дорог, пробки от этого не исчезнут, машины завсегда докупят, если не ограничивать их продажи). Продажи их можно ограничивать либо грубой силой: ага, продаем только столько-то машин в год, не более - либо более тонко, через повышение стоимости владения автомобилем. Выбран второй подход.
Что характерно, нью-йоркцы не ноют почему-то, что машин у них меньше, чем в Москве.
> Ну так и слава богу. Его машины будут продавать в США или в Вологде, а он будет получать зарплату. Посему мне не очень понятно, чем же будет плохо, если Москва будет последовательно бороться с излишним личным автотранспортом.
>
В США автогиганты есть, которые производят качественнее и дешевле. А Вологде зарплаты наверное сильно меньше московских. Ну не будет машин в Москве, а народу все равно меньше не станет, все в метро полезут(Выхино сразу вспомнилось).
кстати работников автопрома спокойно можно переквалифицировать в производство общественного транспорта. его же больше понадобится ( кстати и рабочих мест станет больше из-за востребованности водителей, механиков, да даже кондукторов- автобусов, троллейбусов) а нервов останется гораздо больше
> Гражданин сам сказал, что он живёт в Подмосковье и привёл пример Серебряного бора. См. его ответ Медведю Полоскуну.
География не твой конек. Особенно печально, что ты не знаешь один из крупнейших парков Москвы.
> Тогда причём тут московские автомобилисты? Начинаем уничтожать жопу, борясь с автомобилистами?
Именно так. Надо соблюдать баланс. Если есть возможность - расширяем дороги и ставим паркинги, если нет возможности - сокращаем автомобилистов.
Многие, конечно, на последние деньги купили свою ласточку и даже мысль с ней расстаться внушает ужас и ярость. Но это их личные проблемы.
> а на крайний (и довольно редкий) случай вызвать такси.
Вот с этим не согласен. Вместе с автобусами, троллейбусами, трамваями и метро,- такси должно быть доступным и удобным. Даже сейчас пользоваться такси дешевле, чем недорогой новой иномаркой, а должно быть еще дешевле и удобнее.
> Что характерно, нью-йоркцы не ноют почему-то, что машин у них меньше, чем в Москве.
Протестую!!! Перечитываю русофоба Рекса Стаута - так у него Арчи Гудвин чуть ли не в каждой книжке ноет, что в районе такой то улицы не припарковаться!!!
> кстати работников автопрома спокойно можно переквалифицировать в производство общественного транспорта. его же больше понадобится ( кстати и рабочих мест станет больше из-за востребованности водителей, механиков, да даже кондукторов- автобусов, троллейбусов) а нервов останется гораздо больше
> Именно так. Надо соблюдать баланс. Если есть возможность - расширяем дороги и ставим паркинги, если нет возможности - сокращаем автомобилистов.
> Многие, конечно, на последние деньги купили свою ласточку и даже мысль с ней расстаться внушает ужас и ярость. Но это их личные проблемы.
Моя мама сломала ногу, после снятия гипса она не могла сама добиратся до работы, спасало то что мой отец подвозил ее на машине.
так тем более!!! кстати без пробок оно автоматически станет дешевле и удобнее ( гораздо быстрей и в следствии этого дешевле) ну если конечно отдельные компании не начнут цены искусственно цены драть.
кстати и плевок европейцам в ответ на санкции. прикинь сколько они потеряют если крупные города России перестанут покупать иномарки в таких количествах (не думаю что большинство автомобилей российского производства)
> то есть по твоему должны страдать 12000000 человек (и это только по Москве, не считая многих других городов ) из-за 20000 людей (и то не факт ) на автопроме? народ вы спорите на тему и рыбку съесть, и удобно пристроиться. не одного решения толкового при таком засилье автомобилей не может просто быть.
> 1) если даже перестроить полностью Москву под город с широкими проспектами, и множеством автостоянок. то она шире станет раза в три. то есть уже возникнет вопрос с дальностью дороги до дома и на работу. то есть по времени не факт что веселее выйдет. к тому же придется увеличивать дальность следования общественного транспорта, или снабжать оставшееся население личным транспортом ( что опять приведет к той же проблеме с пробками и стоянками )кстати и дороже станет! что авто , что автобусом (расходы на бензин, и на техобслуживание, ездить то дальше придется).
> 2) переделать все скверы и парки под стоянки, в той Москве что есть сейчас? ребят вы в ней задохнетесь.да и то не факт что поможе...
А кто то насильно удерживает здесь в Москве людей?Россия ведь огромная страна, езжайте куда в любое место где нет пробок.
Проблема, в том что самое лучшее и ценное в нашей стране находится в одном городе.
А еще можно ездить на такси, можно арендовать машину по необходимости, на худой конец можно брать больничный. А то при переездах вон грузовик помогает - так пусть каждый по фуре купит!
> так тем более!!! кстати без пробок оно автоматически станет дешевле и удобнее ( гораздо быстрей и в следствии этого дешевле) ну если конечно отдельные компании не начнут цены искусственно цены драть.
> кстати и плевок европейцам в ответ на санкции. прикинь сколько они потеряют если крупные города России перестанут покупать иномарки в таких количествах (не думаю что большинство автомобилей российского производства)
Большинство машин российской сборки. Дешевле оно не станет, потому что статус такси станет привелигированным на дороге:
-транспортный налог придется платить только таксистам
-бензин начнут покупать меньше, только таксисты(значит цена вырастет)
-лицензия на таксиста тоже каких нить больших денег будет стоить
> А еще можно ездить на такси, можно арендовать машину по необходимости, на худой конец можно брать больничный. А то при переездах вон грузовик помогает - так пусть каждый по фуре купит!
Мда, некоторые люди так сильно оторваны от реальности. Какой больничный? Эта Россия.
Про переезды согласен.
> Платные парковки, наконец-то эвакуацией занялись, где-то выделенки ввели (правда, их надо делать больше и не только на радиальных магистраля
Ни одна из этих мер не направлена на сокращение машин в личном пользовании у горожан.
Утверждать обратное все равно что говорить, мол, кризис в туриндустрии спланирован государством для развития внутреннего туризма.
Я уж не говорю о том, что часть выдленок в последнее время отменили
> Ну продавайте свои автомобили в США, например.
Где-то я такое уже слышал. А, вспомнил: у них нет хлеба - пусть едят пирожные
> Откуда миллионы то взялись, учитывая высокую автоматизацию производства, когда хорошо если 150 рабочих мест на заводе есть
150? С такими познаниями разумеется можно рассуждать о безболезненных сокращениях.
На одном только ВАЗе 56 000. Автофрамос, ГАЗ, Елабуга, Всеволжск, Солерс, автотор и пр.
Это только непосредственно сборочные производства, а на них завязаны сотни, если не тысячи других предприятий: шины, диски, стекла, двигатели, ГСМ и т.д. Еще многие тысячи трудятся во всяких автосервисах и пр. И у каждого работника есть семья, которую он кормит.
> Куда тебя занесло то. Как-то в Европе платные парковки во все поля и машину некуда приткнуть.
Шестой раз повторяю для особо одаренных: проблема в Москве не в том, что за стоянку берут деньги, а в том, что в естах проживания стоянок нет никаких, а дома продолжают строить.
Как раз в России-то прав у работника полно. Другое дело, что при работе на каких-нибудь коммерческих товарищей можно в ответ на реализацию своих прав, к примеру, лишиться конвертной части зарплаты. Кстати, знаю одну, что судилась с работодателем, который не предоставил отпуск по уходу за ребенком (аспирантам-де не даем) - выиграла суд, получила трехлетний отпуск.
Ну и если раз в пять лет на две недели арендовать машину - дешевле выйдет, чем покупка.
> Большинство машин российской сборки. Дешевле оно не станет, потому что статус такси станет привелигированным на дороге:
> -транспортный налог придется платить только таксистам
> -бензин начнут покупать меньше, только таксисты(значит цена вырастет)
> -лицензия на таксиста тоже каких нить больших денег будет стоить
В Сингапуре бы с тобой не согласились. Вот расценки тамошнего такси:
Базовый тариф "Стандарт Лимузин"
Стоимость вызова (включает 1 километр или менее) $2.50 $2.80
Каждые последующие 210 (или менее) метров вплоть до 10 км $0.10 $0.10
Каждые последующие 175 (или менее) метров после 10 км $0.10 $0.10
Каждые 25 (или менее) секунд ожидания $0.10 $0.10
> Каждая из этих мер удорожает владение машиной, а значит и снижает количество автомобилей у населения.
Эти меры не направлены на сокращения числа автомобилей. Да,теоретически (очень теоретически) они могут привести к тому, что очень небольшая часть граждан откажется от личных автомобилей. Но это всего лишь побочный эффект, причем не планируемый.
Впрочем если так рассуждать, то это удорожание жизни как и любое ухудшение условий обитания в первую очередь приведет к сокращению рождаемости. Выходит, что цель - уменьшить число граждан? Ужне до 15 ли миллионов?
> А почему нельзя машины продавать в США или в Вологду?
Ну, если даже такие элементарные вещи надо объяснять, пожалуйста:
- в США эти автомобили никому не нужны - рынок насыщен.
- в Вологде платежеспособный спрос уже удовлетворен - больше покупателей нет
Не беспокойся, как придется каждый день машину со штрафстоянки забирать, так ты ее и продашь. Стоимость жизни же с отказом от машины только уменьшается. А если ВАЗ делает такое говно, что в отличие от KIA не может продать его в США, может просто забить, что-нибудь другое делать? И опять-таки, почему москвичи должны так заботиться о криворуких производителях машин, стоять из-за них в пробках?
> Есть постулат: автобус не вправе стоять в пробках.
Сам придумал? Кроме того, для автобусов есть выделенные полосы. И для троллейбусов тоже, по ним автомобилистам нельзя ездить, за это айяйяй делают.
Пробки в Москве из-за перенаселения и из-за радиально-кольцевой структуры. Плюс многоэтажное строительство. Все заявления "давайте сделаем плохо автомобилистам и эххзаживём" - это детский сад и непонимание проблемы.
> Моя мама сломала ногу, после снятия гипса она не могла сама добиратся до работы, спасало то что мой отец подвозил ее на машине.
во первых неясно почему со сломанной ногой она работала...ну да у каждого свое. но если кто то помнит во времена тоталитарного СССР инвалидам выдавали спец машины. так что ввести соцавто для человека который не может самостоятельно добраться до работы не так и сложно.(при том конечно. что на работе без него в этот период никак обойтись не могут)
> А кто то насильно удерживает здесь в Москве людей?Россия ведь огромная страна, езжайте куда в любое место где нет пробок.
а с чего вы взяли что эта проблема только исконно Московская? практически в любом более менее крупном городе есть такие же проблемы. и кстати что удерживает автолюбителя переехать в другой город где нет таких проблем? как раз проблема пробок мешает всем но виноваты в ней как раз автолюбители. а не те кто добирается общественным транспортом.
> Большинство машин российской сборки. Дешевле оно не станет, потому что статус такси станет привелигированным на дороге:
> -транспортный налог придется платить только таксистам
> -бензин начнут покупать меньше, только таксисты(значит цена вырастет)
> -лицензия на таксиста тоже каких нить больших денег будет стоить
>
как вам это в голову пришло?....вообще не ясно. цену рождает в первую очередь спрос. и если бензин нафиг никому не нужен...то с какого перепуга ему дорожать? и что вы думаете народ начнет каждый день на работу-с работы на такси ездить, если с общественным транспортом проблем не будет? ну извините тогда я точно скажу что москвичи зажрались
> Как раз в России-то прав у работника полно. Другое дело, что при работе на каких-нибудь коммерческих товарищей можно в ответ на реализацию своих прав, к примеру, лишиться конвертной части зарплаты. Кстати, знаю одну, что судилась с работодателем, который не предоставил отпуск по уходу за ребенком (аспирантам-де не даем) - выиграла суд, получила трехлетний отпуск.
А знаю куда больше обратных случаев, у компаний юристы не просто так сидят.
> во первых неясно почему со сломанной ногой она работала...ну да у каждого свое. но если кто то помнит во времена тоталитарного СССР инвалидам выдавали спец машины. так что ввести соцавто для человека который не может самостоятельно добраться до работы не так и сложно.(при том конечно. что на работе без него в этот период никак обойтись не могут)
А если могут обойтись уволив?
> как вам это в голову пришло?....вообще не ясно. цену рождает в первую очередь спрос. и если бензин нафиг никому не нужен...то с какого перепуга ему дорожать? и что вы думаете народ начнет каждый день на работу-с работы на такси ездить, если с общественным транспортом проблем не будет? ну извините тогда я точно скажу что москвичи зажрались
Очнись это Россия. Тут цена на бензин растет, когда цена на нефть падает))
Единственный общественный транспорт, который нормально ходит в Москве это метро, и народу сейчас там так много что на некоторых станциях места не хватает, а что творится в вагонах. Добавь к этому людей, которые с машин в это метро спустятся, это уже ад будет.
Перенаселение - это данность. Потому что если тебя будут выселять, как лишнего, ты поднимешь вой до Луны. Да и вообще люди важнее железок. Значит, будут сокращать не людей, а железки.
Выделенные полосы, увы, не на каждой улице, да и те прерываются, например, для поворотов направо. Кроме того, при повороте налево автобус выезжает из выделенной полосы. А стоять в пробках он потому не должен, что когда он стоит - он не едет, то есть, не перевозит людей.
> В Москве за 10 км бомбиле заплатишь 300 рублей, на официале 400 - 450. Не сильно дороже.
Это сейчас о ценах говоришь, когда стоимость владения машиной никак Сингапуре.
опять же две недельки такси раз в пару лет я думаю любой переживет (тем более не сильно это дороже своей машины)
> чнись это Россия. Тут цена на бензин растет, когда цена на нефть падает))
> Единственный общественный транспорт, который нормально ходит в Москве это метро, и народу сейчас там так много что на некоторых станциях места не хватает, а что творится в вагонах. Добавь к этому людей, которые с машин в это метро спустятся, это уже ад будет.
она растет только из-за спроса.потому что люди покупают все равно, несмотря на стоимость. если его нет то и расти не будет. а метро единственно хорошо ходит, только потому что туда не пускают часные поезда. если не будет вообще пробок то и автобусы, троллейбусы, трамваи будут ходить хорошо.
ну а довод про то "что это Россия" вообще шикарен
> В Москве за 10 км бомбиле заплатишь 300 рублей, на официале 400 - 450. Не сильно дороже.
> Это сейчас о ценах говоришь, когда стоимость владения машиной никак Сингапуре.
Ну ты же понимаешь разницу между частным автомобилем и служебным? Пошлины, налоги, сертификация, все дела. Частный может дорого стоить, а служебный - нет.
> Кому: Розарио Агро, #393 >
> > Это где ты так бюджетно катаешься?
>
> В Москве ;) От меня в Шереметьево 500-600 берут, а это 25 км...
Ааааа, так то да. Можно до аэропорта дешевле сгонять :) А по городу обычно дороже чутка. Хотя как договоришься, могут и в соседний двор за 500 не повезти.
Новости
VIP
