7 ноября

С прошедшими!

Кому: viva4ever, #204

> Небольшие опечатки, или ты про другое? Вспомни нашу историю, действительно нормальная жизнь началась с 60-х и до середины 80-х. До этих времен было несладко, и нам это предстоит снова пройти.

Это нормальная жизнь [после] войны. В конце 50-х вернулись к предвоенному уровню. Массовое жилищное строительство закладывалось уже в 1939 и должно было быть реализовано в 40-х. Можешь оценить уровень тех лет. Рекордные урожаи это 1937 год и 1940 год. В 1941 году планировали собрать не меньше. Хозяйство в целом было построено и начало давать ощутимые результаты.

Большевики за две пятилетки справились, никакие "50 лет".

Доренко о Революции. 7.11.2012

http://www.youtube.com/watch?v=aNrTSI7-wto

Кому: Grafik, #239

> Кто из знающих мне растолкует, как относиться к атеизму и богоборчеству коммунистов. Раздвоение сознания у меня, камрады. Историю и предков уважаю и люблю, но этого, как православный человек, понять не могу.

Так же, как относились коммунисты.

Конституция РСФСР 1918

Статья 50. Гражданам РСФСР гарантируется свобода совести, то есть право исповедовать любую религию или не исповедовать никакой, отправлять религиозные культы или вести атеистическую пропаганду. Возбуждение вражды и ненависти в связи с религиозными верованиями запрещается.
Церковь в РСФСР отделена от государства и школа - от церкви.

Конституция СССР 1936

Статья 124. В целях обеспечения за гражданами свободы совести церковь в СССР отделена от государства и школа от церкви. Свобода отправления религиозных культов и свобода антирелигиозной пропаганды признается за всеми гражданами.


большевики с богом не боролись, ибо это невозможно, они боролись с невежеством и суевериями посредством образования и гоняли антисоветские церковные элементы

Кому: Марсианин, #278

> А как же "Безбожная Пятилетка"?!! Когда уничтожили все храмы и всех православных.

Не фантазируй.

В каком году большевики истребили 120 млн. православных крестьян?

Храмы ветшали по причине сворачивания их финансирования со стороны государства в 1918 году. Их приспосабливали под иные нужды, народ на них, по большей части, забил. Не хотел содержать попов за свой счет.

Кому: Вратарь-дырка, #287

> Не то что бы народ России поддержал большевиков - скорее уж народ Петрограда и находившиеся в Петрограде солдаты

Про триумфальное шествие советской власти октябрь 1917 - март 1918 слышал? Власть захватили мирно, через Советы. Сначала Советы Петрограда, затем региональные Советы. Большевики пришли к власти демократически, ликвидировав двоевластие в пользу одной законной власти. Гражданская война началась ПОСЛЕ прихода большевиков к власти.

> Что народ России большевиков не поддержал, видно по длительной Гражданской войне

В Гражданской войне РККА разрослась до 5 млн. Ты прав, не поддержал.

А война была длительной, потому что народ, поддержавший большевиков, воевал с коалицией государств. Про интервенцию и походы Антанты слышал? Три штуки. Про войну с Польшей слыхал?

Как только Антанта свернула свою поддержку белогвардейцев, война закончилась.

> по многочисленным восстаниям

кулацким восстаниям, да их было много

эксплуататорские классы оказывали бешеное сопротивление

> Опять же, основное население было крестьянским, тогда как главные силы большевиков - рабочие; крестьяне, конечно, рады были земле - но не гражданской войне

Рабочие это Красная гвардия, в начале, добровольные формирования. РККА (с 1918) это рабочие и крестьяне. Гражданской войне никто был не рад, ее начали антибольшевистские силы. Ленин в 1918 году потому и пошел на тяжелый мир с Германией и Австрией. Большевикам и народу нужна была передышка, чтобы наладить хозяйство и создать управление.

> не продразверстке - и с боем пришлось ломать "страну мужицкую", где "деревня без городу проживет".

ломали кулаков

Крестьяне, в массе, были в резерве у большевиков (левых эсеров), поэтому они победили. Читай Сталина "Вопросы Ленинизма", вопрос о крестьянстве в революции.

> Важнейшей заслугой большевиков было то, что они сумели завоевать народную поддержку впоследствии

они ее завоевали в октябре 1917, Декретом о земле.

без массовой поддержки большевики бы кончились еще до конца 1917 года

> Октябрьский переворот (долгое время советская пропаганда не стеснялась этого словосочетания)

никогда не стеснялась

ВОСР более пафосно, потому чаще использовалось

> чем и превратили Октябрьский переворот в Великую Октябрьскую социалистическую революцию.

разумеется, только все это происходило сразу, иначе переворот никогда бы не перерос в революцию

Кому: Thunderbringer, #285

> Жирика разве стоит вообще воспринимать серьезно?

Четверть века у него на верхушках в политике. Несерьезный такой, да.

Кому: Thunderbringer, #285

> Жирика разве стоит вообще воспринимать серьезно? У него одна речь "адекватнее" другой. Бредофлудогенератор ходячий. Чуть не вылетевший из госдумы и не попавший в кутузку за "примерное" поведение.
> Так что не удивительно, что он коммунистов с нацистами путает...

Жирик флюгер. Дует куда следует дуть.

«Они [большевики] выступали за прекращение войны, правда, они "надули" общество. Вы сами знаете: земля — крестьянам, фабрики — рабочим, народу — мира. Мира не дали, началась Гражданская война, фабрики и землю отобрали. Так что надувательство полное», — рассказал Путин, рассматривая агитационные плакаты периода гражданской войны. Глава государства добавил, что события октября 1917 года требуют «глубокой объективной профессиональной оценки».

http://lenta.ru/news/2014/11/05/bolsheviki/

очевидно какая у нас власть, против красных, а если ты против красных, значит ты за белых, власовцев и прочую нечисть

для нынешней российской власти большевики враги, в жирик просто называет нынешних врагов российской власти по аналогии с другими ее непримиримыми врагами

кстати, Гитлер большевиков называл еврейско-большевистскими капиталистическими элементами, вот такое в голове у антисоветчиков может совмещаться, так что не стоит удивляться словам вольфовича

Верните нам наш праздник!

Вчера на нашем форуме выложил поздравления. Хорошая лакмусовская бумажка. Сразу выявила двух МД, один из независимой, маленькой, но очень гордой страны, другой из "нэзалэжной". Тот второй наконец то подставился и выступил по полной, до этого по краю ходил. Забанен навсегда. Долго я его подловить пытался, а тут такой подарок на праздник.

Кому: Lookin, #256

> При этом, даже купленную за большие бабки квартиру надо отделывать. Если новая. Потому как в ней - голая поверхность капитальных стен/потолков/полов.

Полностью подтверждаю. Дочка с зятем купили, вступили в право собственности в начале года и до сих приводят ее в жилой вид. Переедут хорошо если к весне следующего года.

Кому: Colonel_Abel, #309

> Долго я его подловить пытался, а тут такой подарок на праздник.

проверка - она всем проверка (с)

С Праздником!

Растянул празднование на все выходные. Вчера было много стихов - вот ещё:

ЛЕНИН И ВРЕМЯ

Умел из дня и даже часа
Он бездну времени извлечь.
Хватало нужного запаса
Для деловых бесед и встреч.
Для городов индустриальных
И деревенских ходоков,
Для вузов и для школ начальных
( " Учиться ! - лозунг был таков)
Но думая о самом главном
(Хлеб ,уголь ,транспорт и металл),
В Кремле о лифте неисправном
В комендатуру он писал.
До крайности обеспокоен
Он мечет молнии и гром:
"Есть сердцем слабые , для коих
Опасен лестничный подъем".
Среди безмерных дел своих
Он помнил о сердцах людских.
Не сообщив о том заране,
Он опоздал лишь раз один:
В тот день , когда был тяжко ранен
И смерть стояла перед ним...
Еще он принимал лекарства ,
Еще с трудом писать он мог,
Но вновь для пользы государства
Минуту каждую берег.
Зато и Время в свой черед
Его навеки сбережет.

1957г., Вера Инбер

Кому: AlexAsus84, #299

> Начал пить.

Я не медик. Но могу посоветовать "Мексидол".
ЗЫ. Личный опыт. Принимал по назначению врача.
ЗЫЗЫ. И вообще - ну её нахрен, водку.

С прошедшим

Поздравляю всех с великим праздником! Мечтаю дожить до того дня, когда его вновь будут отмечать официально.

Присоеденяюсь Товарищи!Спасибо за нужные слова Д.Ю.!

Кому: yuri535, #305

Далеко не все советы были большевистскими. Численность Красной Армии не имеет отношения к поддержке населением: далеко не каждый мобилизованный поддерживает ту власть, что его мобилизовала. Была б такая уж поддержка - не было бы столько дезертиров. Что характерно, немало людей успело дезертировать по нескольку раз, то от красных, то от белых: кто контролировал территорию, тот их и мобилизовывал.

Кому: Щербина307, #280
Кому: Stoum, #281
Кому: Вратарь-дырка, #287
Кому: zibel, #298
Кому: yuri535, #304

Камрады, извиняйте, надо было мне больше восклицательных знаков поставить. Вчера клерикалы всякие праздник портили. В итоге сорвался на сарказм.

Кому: Grafik, #239

Порылся в своих запасниках - нашел подробное исследование вопроса. Много, жестковато, но познавательно, как мне кажется.
Статьи не мои, цитирую с сокращениями три части опровержения мифа "Об убиении попов по приказу большевиков". Итак,

"Миф первый из двух связанных: «Указ Ленина»

А. Латышев, автор книги "Рассекреченный Ленин" и статей типа этой: "О РАССЕКРЕЧИВАНИИ ТРУДОВ ЛЕНИНА. К 132-летию со дня рождения", рассказывает о своей работе в архивах: "...после августовских событий 1991 года. Мне выдали спецпропуск для ознакомления с секретными документами о Ленине. Власти думали найти причину переворота в прошлом. Я с утра до вечера сидел в архивах, и у меня волосы вставали дыбом. Ведь я всегда верил в Ленина, но после первых же тридцати прочитанных документов был просто потрясен."

Какие же документы так потрясли веру г-на Латышева? Например, вот этот:

"...Приведем полностью страшный документ, который неоднократно публиковался в факсимильном варианте:

"1 мая 1919 г. № 13666/2.

Председателю ВЧК тов. Дзержинскому Ф.Э.

УКАЗАНИЕ

В соответствии с решением ВЦИК и Сов. Нар. Комиссаров необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатать и превращать в склады. Председатель ВЦИК Калинин, Председатель Сов. Нар. Комиссаров Ульянов (Ленин)".

В исходящем номере - число дьявола!
Вот так: беспощадно расстрелять всех православных священников, превратить в склады все православные храмы.

(Характерна публикация в коммунистической "Правде" постановления политбюро ЦК ВКП(Б) от 11 ноября 1939 за подписью И. Сталина: "Указание тов. Ленина от 1 мая 1919 г. за № 13666/2 "О борьбе с попами и религией", адресованное Предс. ВЧК Дзержинскому Ф.Э., и все соответствующие инструкции ОПТУ-НКВД, касающиеся преследования служителей Церкви и православных верующих, - ОТМЕНИТЬ".)"
_________________________________________________

Ничего не скажешь -- страшный документ. От него волосы встают дыбом и пахнет серой...
Однако, справившись с первым приступом страха, замечаем что:

1. ВЦИК и Совнарком не издали ни одного документа с названием "Указание" за все время своей деятельности, только постановления и декреты за подписями глав этих органов. Любой человек может убедиться в этом лично, заглянув в сборники "Декреты советской власти".
Более того, в практике партийно-государственного делопроизводства вообще никогда не существовало документов с названием "Указание".

2. Порядковых номеров таким документам не присваивалось. Однако, порядковый номер 13666/2 подразумевает наличие многих тысяч таких "указаний" в государственном делопроизводстве. ГДЕ ОНИ?

3. "Указание Ленина от 1 мая 1919 г." в РГАСПИ отсутствует, хотя все документы сегодня (кроме истории его болезни) рассекречены.

4. Среди бумаг Ленина, относящихся к 1 мая 1919 г., нет антирелигиозных - это несколько подписанных им постановлений Малого СНК, и все они касаются мелких хозяйственных вопросов.

5. Отсутствует "Указание Ленина от 1 мая 1919 г." и в Государственном архиве РФ, где хранятся фонды СНК и ВЦИК.

6. Отрицательный отзыв о наличии этого "документа" дали в своих официальных письмах Центральный архив ФСБ России и Архив президента РФ.

7. Не существовало никакого секретного "решения ВЦИК и СНК 1917-1919 гг. о необходимости "как можно быстрее покончить с попами и религией", во исполнение которого "Указание Ленина от 1 мая 1919 г." будто бы было выпущено.
Кстати, Латышев позабыл "маленькую" деталь -- он не указал ни номера, ни даты, ни названия этого "решения".

8. Не существует никаких "инструкций ВЧК-ОГПУ-НКВД" со ссылками на это "указание", нет никаких документов о его исполнении.

9. Никакой публикации в "Правде" не было.

10. За 11 ноября 1939 г. решения Политбюро действительно были. Однако церковных вопросов они не касались.
Как видите -- фальшивка чистой воды. "
----------------------------------------------------


Миф второй: «Анафема на большевиков и «злодейское» уничтожение собственности принадлежащей РПЦ»

Как обычно, для того, чтобы солгать, профессиональные мошенники используют приём: "Утаить ту часть информации, которая бы меняла смысл на противоположный". Поэтому, они, когда говорят "вот большевики уничтожили православные храмы", утаивают от получателя сего крайне важную информацию. У получателя создаётся крайне далёкое от реальности впечатление, что, мол, "большевики ОТОБРАЛИ У РПЦ её имущество и уничтожили. Да ещё и попов расстреляли. Всех. А верующих если не расстреляли, то разогнали". Получается в итоге крайне мерзкая и многоуровневая ложь. В которую получатель, часто верит безоглядно. Воспринимает не критически.

Поэтому, разберёмся кому конкретно принадлежали те самые храмы и их имущество. Реально. А не как сейчас тихо подсовывают бессовестные пропагандисты.

По мифу предполагается, что храмы ПРИНАДЛЕЖАЛИ не государству, а РПЦ. Что церковь-де ограбили и так далее.
Ну что же... Вот что вам скажет любой специалист-историк по этому поводу.

Анафема на большевиков была вызвана чисто материальными интересами духовных лиц.

В России до революции не было никаких особых церковных имуществ , а было только госимущество духовного ведомства. Большевики ЮРИДИЧЕСКИ и по дореволюционному законодательству имели полное право отнять у церкви ( понимаемой как казённое учреждение ) всё и вся.
Дело тут вот в чем. До революции вообще не было особого отдельного понятия как церковная собственность .
Все церковные имущества были частью государственных имуществ. Это так называлось - имущества ведомства православного вероисповедания т.е. имущество Св. Синода. Т.е. точно так-же как и имущества военного ведомства , имущества морского ведомства , имущества МПС и проч. Все эти министерства и ведомства управляли , распоряжались или пользовались государственными имуществами. Церковь в целом ( понимаемая как собрание верующих ), митрополии, епархии, монастыри и даже приходы не являлись ни собственниками, ни юридическими лицами, юридическим лицом был Св. Синод.
Все те имущества которые использовала церковь были только государственными. Даже все пожертвования которые давали верующие юридически сразу становились государственной собственностью.

Конечно в уложении о наказаниях была особая статья о "святотатцах" -- т.е. о тех кто крал церковное имущество и было таким отдельное особое наказание.
Но такие-же особые статьи были например о краже и порче имущества железных дорог и о порубке леса в казённых лесах.

Можете специально просмотреть весь многотомный свод законов Российской империи и нигде не найдёте упоминания о том ,что существуют особые негосударственные церковные имущества официальной церкви. Везде церковные имущества рассматриваются только как часть государственных имуществ. Вот имущества других конфессий, те действительно не были частью государственных имуществ .

Кроме этого официально вся церковь была на госфинансировании, которое большевики упразднили. Была особая статья расходов бюджета "расходы Св. Синода". Официально всё духовенство (кроме монахов ) и светские чиновники Синода получали государственное жалование. Кроме этого есть ещё и исторические прецеденты, когда церковные имущества рассматривались как имущество казны.

Например монастырский приказ Петра 1 которому было передано в управление все монастырское имущество именно как государственное имущество. Изъятие из церквей и монастырей при Петре колоколов и драгоценных металлов , было не конфискацией или экспроприацией ,а просто использованием государством государственных имуществ для других целей и по другому назначению.

Создание Св.Синода и ему было передано в распоряжение и управление полностью все церковное имущество именно как государственное имущество.

При Екатерине II была проведена передача тех земель и тех крестьян которые были даны монастырям в пользование , от монастырей в непосредственно в казённое управление и распоряжение.
Это неправильно называют секуляризацией , но это была просто передача имуществ из одного ведомства в другое.

Так, что когда никонианские жрецы вопят о том , что церковь де ограбили безбожные большевики , то они намеренно и корыстолюбиво вводят всех в заблуждение .
Церковь понимаемая как собрание верующих ( а не как казённое учреждение ) до революции не имела и не могла иметь каких-то имуществ и ограбить её было физически нельзя.

Вот таковы факты истории"

Кому: Grafik, #239

Окончание.

"Следствие предательства: Чисто церковный апокалипсис.

В предыдущих частях мы рассмотрели факты. Факты, разоблачающие дикую ложь и клевету.

1)Никакого указа Ленина о том, что якобы надо расстреливать попов и разрушать храмы не существует в природе. И никогда не было. Это фальшивка-новодел ельцинского фальсификатора истории.

2) вся собственность, которую якобы, отобрали большевики у РПЦ, на самом деле никогда РПЦ не принадлежала, а являлась СОБСТВЕННОСТЬЮ ГОСУДАРСТВА. И Советская власть получила всю эту собственность — храмы, земли и всё, что на них стоит, в наследство от царской власти. И если все эти храмы, принадлежат государству, то и делать это государство с храмами имеет всё, что сочтёт нужным.

Сейчас РПЦ трындит, что вот «разрушали храмы» и при этом предполагалось, что перед разрушением, чуть ли не взашей выгонялись священники и толпы верующих.
Ага.
Щаз.
Не было никаких «толп верующих», которых «взашей выгоняли из храмов». Часто и самих священников не было.

И не потому, что кого-то там «расстреляли жЫдо-большевики в кожанных куртках». Дело в том, что тут лжецы от РПЦ «мягко умалчивают» очень неудобные для себя факты истории. Часто, на первый взгляд, не связанные. Но, тем не менее, имеющие прямое отношение к делу.

Факт первый: РПЦ как филиал Охранки

Священники обязаны были отчитываться... перед Охранкой.
Причём в их обязанность было вменено докладывать обо всех «смутьянах» или крамольных мыслях, что есть в народе. То есть, по факту, такого понятия как «тайна исповеди» не было и в помине. И также по факту, попы являлись агентами Охранки. То, что они сдавали пачками православных христиан — факт зафиксированный в документах самой Охранки. И то, что попы сдают людей Охранке после исповеди — знали в Империи тоже слишком хорошо. Тем более, что наивных, верящих в «святость и непогрешимость святых отцов» всегда хватало.
Но почему сажали за «крамольные мысли»?

Тут «хохма» ещё та. И заключается она в том, что по тогдашнему уголовному законодательству, наказывалось не только деяние, но и УМЫСЕЛ. Причём иной УМЫСЕЛ, наказывался часто в разы СТРОЖЕ, нежели уголовное ДЕЯНИЕ.
То есть, ты пришёл на исповедь и покаялся перед святым отцом в неправедных мыслях.

На следующий день, на основании доноса того самого «святого отца», тебя берут за микитки и осуждают на каторгу, тюрьму, только за эти самые «неправедные мысли». Вполне нормально по тем временам.

Не верите? А вы ПРОВЕРЯЙТЕ! Уголовное право и не только, тех времён, давно опубликованы. Берите их и читайте. Например тут: http://civil.consultant.ru/code/ А если не верите интернет-ресурсам, идите в большие библиотеки и читайте там. Изданное тогда.

Что это вызывало в рядах верующих?
Ну никак не тёплые чувства. Ибо все видели, что «в них правды нет».

Также не способствовало поднятию авторитета РПЦ в народе откровенное предательство интересов народа. Когда попы, навязывали «нужных» кандидатов на выборах (знакомая ситуация по нашим временам, не правда ли?), всячески покрывали своим словом все самые гнусные и неправедные деяния царского режима.

Массовые расстрелы крестьян за протесты вызванные полным отчаянием; грабёж крестьян когда отбирали всё под чистую, даже голодный минимум не оставляли, любая подлость со стороны властей покрывалась и оправдывалась Церковью.

Вообще, реально РПЦ было самым последовательным и рьяным сторонником режима. И каждый раз поддерживая режим, выступая тем самым, против воли и интересов народа, они всё более и более роняли свой авторитет.

Также роняли авторитет и поборы священников на местах. Сплошь и рядом в документах тех времён встречаются вопиющие случаи. И самый мелкий из них, когда поп отказывался от отпевания покойника на том основании, что у бедных родственников не хватило нескольких копеек.

Вообще, любой чих обставлялся таки прейскурантами и ценами, что вполне естественно, полностью исключало мало-мальски приличное соблюдение тех или иных обрядов. Так что когда вы видите карикатуры на попов времён первых годов советской власти — всё истинная правда.

К чему это привело?
Да к всеобщему презрению к РПЦ.
Заметьте, что при этом многие люди, оставаясь верующими, готовы были собственными руками повесить того или иного попа.
Так что РПЦ и Вера в те времена «разошлись как в море корабли». И далее отлилось всё это в тотальном стихийном «атеизме». Это тоже сейчас тщательно замалчивается, а иногда в наглую извращается с точностью до наоборот. В этом состоит,

Факт второй. Массовое омерзение РПЦ.

Вылилось это в поразившем всех современников эффекте: когда Временное Правительство отменило обязательные посещения церкви, тут же посещаемость церквей, служб и т.д. упала в десятки раз! Люди, как сейчас говорят, «ногами проголосовали» против РПЦ и её попов. А дальше, падение всевластья РПЦ было лишь вопросом времени.

Церкви пришли в запустение. Причём, пришли в запустение, прежде всего мелкие церквушки, наподобие ныне возводимых «гундяевок». Попы там обретавшиеся оказались попросту не у дел. А когда декретом СНК РСФСР от 23 января (5 февраля) 1918 года церковь была отделена от государства и государство от церкви, для попов грянул «апокалипсис».

Ведь все они кормились из рук государства. Были у него на содержании. Всё, что они собирали с верующих, было лишь добавкой к тем ништякам, что давало изначально государство (не зря в эпосе русского народа, поп традиционно изображается жирным, алчным и ленивым).

И этот Апокалипсис и «страшный суд». для церкви был закономерным итогом предательства народа. Народ осудил попов и церковь.

В чём суть этого «Церковного Апокалипсиса»?

Да в том, что если попы лишались кормления от государства, то, естественно, они могли прокормиться только с приношений граждан. С того, что могла собрать религиозная община.

Но, реально, могли ли религиозные общины потянуть в условиях массового голода в России содержание ВСЕХ церквей и церквушек? И были ли вообще те общины реально многочисленные и многолюдные?

Как я упоминал выше, было бесчисленное количество разнообразных «пра-гундяевок» - маленьких церквушек, разбросанных по городам России.

Они из себя представляли часто просто грубо сколоченные сараи с крестиком на крыше. Собственно говоря, таких «сараев» было как бы не 90% всех церквей. Именно в такие «церквы» в первую очередь и перестал ходить народ.

Что было делать тамошним попам? Умереть с голоду? Или бросить всё и идти на заработки? Естественно, те, кто не идиот именно второе и выбрали.

Естественно, что покинутые «церквы» пришли в полное запустение и довольно быстро превратились либо в отхожие места, либо ночлежки для бродяг, либо и то и другое вместе. Словом — рассадник заразы.
Что должно было сделать в первую очередь любое ВМЕНЯЕМОЕ правительство с такими сараями? Да снести их! Что, собственно, та власть и сделала.

Т.е. сносились на 90% сараи, пришедшие в полное запустение, никому не нужные. В том числе и государству.
Но сейчас стоит великий ор, треск разрываемых на груди рубах и заламываемых рук: «Проклятые большевики уничтожали массово церкви!!!!!!!!!!!!». (Кстати! Многократно встречал именно такое «оформление» сего бреда — с лесом восклицательных знаков).

Далее о «произведениях зодчества» и прочих церквах.

Да, действительно, было порушено попутно и много церквей, которые и близко не относились к категории «сарай-сортир». Были и действительно произведения искусства, древнего зодчества. Но!
(Опять же это «Но» :-) )
Во-первых, это были брошенные строения.
Во-вторых, кому эти строения ИЗНАЧАЛЬНО принадлежали? Государству!
Имело ли право государство поступать со СВОИМ ИМУЩЕСТВОМ, так как ему заблагорассудится?
Имело! Полное юридическое и моральное право.

Почему ещё и моральное?

А то, что эти пусть и красивые, но ЗАБРОШЕННЫЕ и покинутые попами заведения никто не содержал имеет значение?

Да, имеет. Попы были не в состоянии их содержать. И уже по этой причине, - покинутости и ненужности — государство имело полное право либо переоборудовать здание ему принадлежащее(!) под свои нужны (например, превратив в больницы, школы, дома культуры, библиотеки, Дома детского творчества и т.д. - да хоть конюшни!), либо СНЕСТИ ИХ и построить на их месте те же самые, крайне нужные для народа больницы, школы, Дома Культуры и т.д.

Кроме этого, необходимо упомянуть, что именно Ленин, поставил заслон массовому сносу церквей. Было специальное постановление правительства о памятниках истории. Под которые попадали очень многие такие церкви, которые народ, в порыве энтузиазма, уже точил зубы снести. Именно этим постановлением, в частности, был сохранён и спасён от уничтожения, храм Василия Блаженного и многие другие.

Я тут сказал, «в порыве энтузиазма народ». Да. Так и было. И тут никаких происков каких-то там «жЫдобольшевиков в кожаных тужурках» нет. И никакого тотального «жЫдобольшевистского заговора против РПЦ». Это слишком хорошо видно по составу Советов, и вообще правительства Советской России. Реально евреи составляли там абсолютное меньшинство. Так что дикий черносотенный бред лучше оставить на совести тех, кто в него верует. Тем более, что сейчас этот факт — кол-во евреев в правительстве Советской России очень просто проверить — по персоналиям. Всё опубликовано. И есть в сети.

И, тем не менее, не забывайте огромный заряд ненависти к попам накопленный в народе. Церковь воспринималась как часть ненавистного царизма и справедливо! Поэтому люди часто СПЕШИЛИ как можно быстрее избавиться от «наследия проклятого прошлого».

Каковы были настроения у БОЛЬШИНСТВА попов по отношению к Советской Власти и народу, который «от них отвернулся»?

Только дикая злоба. Исключение были те попы, что всё-таки сохранили свои приходы и хоть как-то, но поддерживались вместе с церквами своими прихожанами. Но их было очень мало. Народ реально был до невозможности рад, что с них ещё и эту обязанность скинули - «кормить этих дармоедов».

Если в среде священников была по отношению к Советской власти дикая злоба (а потеряли доход из них, повторяюсь, большинство), то чем они стали вскорости по отношению к Советской власти? Правильно! Злейшими врагами, призывавшими народ к насильственному свержению этой власти, участвующими в реальных вооружённых выступлениях против этой власти.

Какова была судьба у них, если их ловили на этом? Вполне естественно, что их уничтожали. Вешали и расстреливали. За конкретные деяния, невзирая на их прежние звания и заслуги.

И, заметьте, никакого «специального указания» для этих расстрелов и казней не нужно было. Попы сами поставили себя вне закона. И тут достаточно было применить закон.

А раз их было слишком много в рядах врагов Советской власти, то как народ вскорости стал воспринимать попов? Да записал их всех чёхом во враги. Со всеми вытекающими отсюда, последствиями.

Увидев это отношение к себе, РПЦ что поспешила сделать?
Объявить анафему Советской Власти. Да и собственному народу, чья эта Советская власть и была. За то, что он «отвернулся от Святой Церкви». Собственно, главной причиной анафемы, как говорилось выше, было лишение их кормления со стороны государства. Т.е. чисто материально-шкурнические причины.

А дальше сами поставьте себя на место ваших предков.
Вы завоевали власть. Наконец-то эта власть стала делать именно то, что хочет народ(а это было действительно так - иначе бы не поддержали в ГВ!), и тут какая-то сволочь, ранее уже зарисовавшаяся в выступлениях против народа, объявляет анафему этой НАРОДНОЙ власти!

Какое отношение будет к этой структуре?
Да ещё на фоне голода и откровенной катастрофы, в которую то царское правительство страну ввергло.
Да только одно: «Убить гадов!!!».

Но ведь и в этом не вся гнусь создавшегося положения! "

Кому: Марсианин, #319

> Камрады, извиняйте, надо было мне больше восклицательных знаков поставить. Вчера клерикалы всякие праздник портили. В итоге сорвался на сарказм.

И ты звиняй. Чё-то наша сладкая либеральная парочка и сочувствующие столько всякой ерунды понаговорили, что чувство юмора уже отказало к концу дня. Осталось раздражение.

Отличный последний Агитпром про 7 и 4 ноября. Согласен более чем. Молодцы.
http://youtu.be/61yzkJ9WHoY

Кому: AlexAsus84, #299

> Я полгода на войне, а я не военный, я обычный строитель. Начал сходить с ума. Начал пить. Уже похоронил очень много друзей и любимую. Что мне делать?

Камрад, я не врач и не военный, дельного совета дать не могу, хочу просто выразить тебе моральную поддержку. Держись.

Кому: Герр, #314



Кому: nib, #324

Спасибо. Завтра пойду сдаваться врачам. Сам уже не справляюсь.

С прошедшим праздником, товарищи! Ура!
(Предыдущие комментарии не читал)

Кому: Grafik, #323

> Отличный последний Агитпром про 7 и 4 ноября. Согласен более чем. Молодцы.

По твоей ссылке — демагогия. Попытка навесить лапшу на тему, что 4 и 7 ноября равноправные праздники, отмечающие равновеликие события, что неправда.

4 ноября отмечают преодоление иностранной интервенции и смуты (которое на самом деле произошло не 4ого, а позже: польско-литовский гарнизон Кремля капитулировал (внимание, сюрприз!) 7 ноября. Аналогов этому событию в нашей истории немало (когда страна стояла перед лицом иностранной интервенции и смуты, ставивших русское государство на грань катастрофы), которую смогла преодолеть. Проблемы такого же порядка Россия встречала и ранее (вроде нашествия монголо-татар) и позднее (см вторжение Наполеоновской армии и фашистской Германии). А вот 7 ноября — событие не имеющее себе равных в мировой истории: к власти в стране впервые пришли не эксплуататорская элита, а сам народ.

Кому: za_4awkoy_4aya, #320

> Статьи не мои, цитирую с сокращениями три части опровержения мифа "Об убиении попов по приказу большевиков". Итак,

Вот над этим стоит подумать.
Первое- очевидно предъявить Ленину было нечего, будь иначе, подделывать документы и сеять ложь столько лет не пришлось-бы.
Второе- число фальшивок весьма велико, что говорит о том, что готовили их заранее и довольно долго. Продумывали как вбрасывать фальшивки и когда.

А это всегда заговор, когда некая группа людей собирается с некой целью. Первые фальшивки появились ещё в перестройку, значит заговор возник раньше. Ведь надо подготовить людей, подобрать кадры, понятно что было-бы в случае провала.

Итак заговор, наверное конец семидесятых, начало восьмидесятых. Где? В основном КГБ, только там были специалисты, ресурсы.

Не было никакой продажи первородства, не граждане страны совершили контрреволюцию, а заговорщики, довольно большая группа. Людей с одной стороны достаточно неглупых, с другой стороны страшно ограниченных. Иначе фанатиков.

Сейчас у них чистый разрыв шаблона, Запад в который они лезли, ради которого разрушили страну, показал им фигуру из трёх пальцев.

Кому: AlexAsus84, #325

То лекарство, которое я упомянул, оно не совсем от запоя, оно, кроме своего прямого действия, в т.ч. способствует и его (запоя) окончанию. Попутно и сон нормализует и протча, типа навязчивых мыслей (у меня с рядом семейных и финасовых проблем связанных). Я не пожалел. [Но сначала, конечно, обратись к врачу.] И да, со всякими "кодировщиками", ну её нахрен, не связывайся.

Кому: za_4awkoy_4aya, #320

Хорошая подборка, камрад. Можно многое уточнить... но это к осноаной теме не отномится.
Добавлю только про "Указание". Номер и дата символичны: 13 666 - "числа дьявола". 1 мая - Вальпургиева ночь.
Похоже, фальсификаторы уж очень старались:-)

Кому: ни-кола, #328

Камрад, конечно КГБ страшное слово и страшная сила, но... Многие данные указывают на то, что все началось вокруг марксистских философов сгруппировавшихся вокруг редакции "Вопросы мира и социализма". После августа 1968 они испытали "страшное разочарование в идее коммунизма" и перешли к ревизионизму. К этому кругу был близок и небезызвезный Яковлев, который буквально отыскивал в начале перестрйки единомышленников и тащил их в Москву. Так был найден Коротич. Он итипа него сьали рыть и находить фальшифки всего периодо советской власти. Ну и сам Яковлев внедрял пошаговый план: сначала "хорошим Лениным" по "плохому Сталину". Потом по "плохому Ленину" "хорошим Плехановым". Атака на Ленина началась как раз с публикации "Указания". Полагаю, к тому времени у перестройзиков имелся достаточный потенциал, в том числе давать прямые указания КГБ и прочим структурам.

Кому: Цзен ГУргуров, #331

> После августа 1968 они испытали "страшное разочарование в идее коммунизма" и перешли к ревизионизму.
Похоже, отсюда ноги растут.. И уши тоже - ослиные!
Впрочем, в инженерно-техн. среде вирус паразитировал на отставании отечественной техники от зарубежных аналогов.

Кому: Цзен ГУргуров, #331

> Многие данные указывают на то, что все началось вокруг марксистских философов сгруппировавшихся вокруг редакции "Вопросы мира и социализма".

Ну без хфилосов отступников и социологов не обошлось, это ясно. Ум был неплохой но совершенно кривой, живущий в рамках сверхценых идей, именно среди таких и надо искать. Подозрение вызывает Щедровицкий и его группа, ум в достаточной степени больной, для придумывания такого.

Почему больной, потому, что Ум Здоровый не стал бы всё ломать, понимая последствия, в мире сверхценных идей жизнь невозможна. Ум Здоровый пошёл бы по пути Дэн-Сяопина, сохранил бы идеологию, слегка её перекроил и приспособил. Это не спасло-бы от провала в экономике, но несколько улучшило-бы ситуацию. Провал в экономике всё равно бы был, но не столь заметный. И не было-бы на Украине сейчас коричневой чумы.

> Ну и сам Яковлев внедрял пошаговый план:

Судя по всему союзный договор был частью пошагового плана, как и развал Союза.

> Полагаю, к тому времени у перестройзиков имелся достаточный потенциал, в том числе давать прямые указания КГБ и прочим структурам.

Вот никак не возьмусь найти, но помнится у Кургиняна, в одной из его статей в начале девяностых, называлась возможная кандидатура на засланного казачка- Крючков, который позже у него работал. Надо поискать. С Катынью носился Фалин и Крючков то-же.

Кому: Майкл_С, #332

Настоящее название "Вопросы мира и социализма". Совместное издание стран СЭВ. Основной спонсор - СССР. Тираж 500 000. Печатался на 40 языках, распространялся в 150 странах. Главная редакция в Праге. Наши философы обожали творческие командировки пообсуждать проблемы за кружкой Смихова.
Разумееется "философ" словоблуд Мамардашвили, Карякин, Румянцев (автор учебники экономики) - в последствии создал кружок либеральных философов при институте конкретных социальных иследований. Лукин, Зиновьев (кажется).
Помню, что-то было в каких-то сериях цикла "Отдел" А. Архангельского. Цикл полностью не смотрел, но что видел сразу тянет на 58 статью УК:-)

Кому: Цзен ГУргуров, #334

Да чтож такое?!! "Проблемы мира и социализма" разумеется.:-)

Кому: ни-кола, #333

Посмотрел анотации к сериям "Отдела". Всплыла еще одна "база" того же круга - ИМРД. Институт международного рабочего движения.

"Великий князь Александр Михайлович: большевики, как имперцы": http://mahtalcar.livejournal.com/237145.html

> Мне было ясно тогда, неспокойным летом двадцатого года, как ясно и сейчас, в спокойном тридцать третьем, что для достижения решающей победы над поляками Советское правительство сделало все, что обязано было бы сделать любое истинно народное правительство. Какой бы ни казалось иронией, что единство государства Российского приходится защищать участникам III Интернационала, фактом остается то, что с того самого дня Советы вынуждены проводить чисто национальную политику, которая есть не что иное, как многовековая политика, начатая Иваном Грозным, оформленная Петром Великим и достигшая вершины при Николае I: защищать рубежи государства любой ценой и шаг за шагом пробиваться к естественным границам на западе! Сейчас я уверен, что еще мои сыновья увидят тот день, когда придет конец не только нелепой независимости прибалтийских республик, но и Бессарабия с Польшей будут Россией отвоеваны, а картографам придется немало потрудиться над перечерчиванием границ на Дальнем Востоке.

Кому: ни-кола, #328
> Вот над этим стоит подумать.
> заговор, наверное конец семидесятых, начало восьмидесятых.

Да, информации к размышлению много. Но что касается расстановки информации по полочкам - где началось? кто? как? - пока можем судить на уровне предположений и этих вот самых размышлений. По отдельным фактам, как например про описанный миф, некоторые персоналии засветились, но сколько еще в тени?
Насчет КГБ и других ведомств. Ну, наверное, через отдельных лиц участвовали. Лично у меня после изучения книги "ЦРУ против СССР" (которую, кстати, год-два назад активно вспоминали на Тупичке, а я решил осмысленно прочитать примерно в 90-ом) появились свои предположения про "источники влияния на умы".

Кстати, по вбросам насчет ВОВ и участия в них организаций укр. националистов. Там почти вся "обжигающая правда" аргументов и фактов от бандерофилов - не что иное, как - да, документы из архивов, но что это за документы? Немецкие листовки, агитки и прочая мерзость фашисткой пропаганды, которые хранились как примеры и доказательства лжи о событиях, происходивших на фронте, о действиях Советской Армии, партизан и т.д. А потом появляются статьи, где говорится про найденные документы, а цитируются вот эти вот листовки. Как сверхсекретные документы КГБ. И ничего нового придумывать не приходится - все уже готово для пытливого искателя "Правды".

> Сейчас у них чистый разрыв шаблона, Запад в который они лезли, ради которого разрушили страну, показал им фигуру из трёх пальцев.

Может показаться невероятным, но знаю многих "обращенных" именно сейчас, при всех известных событиях. А уж у давних "западников" и подавно никаких разрывов.

Кому: Цзен ГУргуров, #330

> фальсификаторы уж очень старались

Да-да, старались. Соответствовать духу времени:-) Как раз пошла мода на всякое такое. А "Огонёк", помню, исправно поставлял все новые порции разоблачений.

Кому: Цзен ГУргуров, #336

> Посмотрел анотации к сериям "Отдела". Всплыла еще одна "база" того же круга - ИМРД. Институт международного рабочего движения.

Время для этого надо. Как-нибудь пороюсь.

Кому: rezzo, #337

> "Великий князь Александр Михайлович: большевики, как имперцы"

Имперцы не совсем точно, это были рационалисты и трезвомыслящие люди.

Вот для того что-бы забить гвоздь ( можно назвать другую задачу) при наличии выбора в инструменте, человек берёт молоток, то-есть инструмент для этого подходящий.

Перед большевиками стояла задача спасения своего дела, дела построения коммунизма, находясь во враждебном окружении. Для этого надо было сделать так, что-бы враги не победили. Сделать это можно было только одним способом- сохранить страну сильной и независимой. Вот этим большевики и занимались, решением насущных вопросов. Для этого необходимо было восстановить Государство и его военную мощь. И это они сделали.

Конечно были и идеалисты и откровенные фанатики, догматики, требовавшие согласия с догмами, лица типа Троцкого. Но победили, и слава богу, разумные и прагматики.

Если-же, при наличии выбора инструмента, гражданин пытается забить гвозди круглогубцами то появляются вопросы.

Вот наши идиоты, развалившие страну и есть лица, забивающие гвозди круглогубцами. Поскольку развал страны, снижение конкурентноспособности, ну никак не согласуется декларированной заботой о росте экономики, инновациях, модернизациях. У бедной страны просто не будет ресурсов для роста, их мало.

Поэтому раз уж решили перейти к капитализму, необходимо было сохранить страну, тогда она была-бы конкурентноспособной, выжила бы среди акул капитализма. Это был единственный шанс, при переходе к рынку, сохранять не только Союз, пусть в ином виде, но и СЭВ. Поэтому развал только подтверждает мысль, что рулили люди больные на голову, со сверхценными идеями разного рода. Не понимающие реалии как внутри страны, так и вне её.

Точно так-же борьба с прошлым, что ведут отдельные малорузумные лица, только раскалывает и ослабляет государство. Подобные действия говорят об отсутствии серого вещества в голове, не понимании сущности государства и его устройства. Что характерно для либералов.

Кому: Цзен ГУргуров, #334

> Главная редакция в Праге. Наши философы обожали творческие командировки пообсуждать проблемы за кружкой Смихова.

Пльзеньский Праздрой лучше!!!

Вот после Чехии - то, что у нас продают в качестве пива не употребляю.

Кому: AlexAsus84, #315

Попробуй написать камраду Dok на почту. Он же Николай Берг. На samlib (самиздат) есть контакты. Он врач, посоветовать может. Или Борису Громову, он же камрад ОМОНовец. Тоже на самиздате есть. Он вообще на обоих чеченских воевал, тоже что посоветует.

Короче, держись там.

До 1990 был октябрёнком, затем до 1992 носил пионерский галстук, затем года три не идентифицировал себя с политической точки зрения никак вообще, затем пару лет состоял в РКСМ. А затем жизнь заставила стать конформистом.

В смысле, не листовки расклеивать на районе, и не макулатуру собирать. А на токарно-фрезерном станке работать. Попутно учиться всяким наукам в самом известном Санкт-Петербургском ВУЗе.

А потом Зюганов разругался с Селезнёвым, и КПРФ для меня закончилась вообще. Я не чужд коммунистическим идеям. Только кто это идеи может предложить?

С прошедшим!
Да здравствует Советская власть!

Кому: ни-кола, #339

Камрад, это все верно, но смысл этого текста, а в том, что дядя последнего императора говорит не про "Россию, которую мы потеряли", а про "Россию, которую мы обрели". Для сторонников первого тезиса иметь такого оппонента хуже некуда, ибо Алексей Михайлович был глубоко в теме.
Причем, он явно указывает на то, что император с решением проблемы вывоза страны из жопы справится также эффективно, как большевики, не мог, в силу разных внутренних и внешних ограничений.

C праздником всех камрадов.

Кому: helg, #342

> А потом Зюганов разругался с Селезнёвым, и КПРФ для меня закончилась вообще. Я не чужд коммунистическим идеям. Только кто это идеи может предложить?

Ты можешь предложить.

Когда идеи не у тебя и других людей в головах, а кем то предлагаются - это отчуждения народа от власти и от государства.
Единственная сила, которая реально преобразует общество, это победившая в головах людей идея. Идея - завоевавшая широкие массы. Тогда и партии создадутся, и лидеры найдутся.
Ты же должен не выбирать из предложенных идей - это не товар, а следовать той идее, котлрую сам считаешь правильной.

Кому: Собакевич, #340

Как пропало живое пиво советского образца - пиво пить перестал. Почти... Правда, дело, видать не в номтальгии по СССР, аипривычке:-)

Кому: ни-кола, #339

Глянул первую серию - немного занудно, апология "свободной мысли", но вывалился целый ряд имен, в том числе верхгих эшелоных власти. Буду постепенно продолжать - из чисто этимологического интереса.

Кому: AlexAsus84, #299

Усталость от войны (хотя этот термин слабоват). По хорошему - нужно вырваться в мирную жизнь и пройти курс реабилитации. Погибших он, конечно, не вернет, но даст силы жить дальше.

Кому: Цзен ГУргуров, #349

Да какой курс, если мой город убивают. Я приехал домой, а меня уже нет дома

Кому: Цзен ГУргуров, #349

Моя жизнь, мирная,—это война. Я другого себя не знаю и не помню.

Кому: Цзен ГУргуров, #349

Сил жить больше нет. Есть силы воевать. Хочется к своим друзьям, на небо. Извините

Кому: AlexAsus84

Перестань психовать, успокойся и бросай пить и накручивать себя.

Кому: rezzo, #344

> Камрад, это все верно, но смысл этого текста, а в том, что дядя последнего императора говорит не про "Россию, которую мы потеряли", а про "Россию, которую мы обрели".

Потому, что сумел встать выше личных обид и дал объективную оценку происходящего.

> Для сторонников первого тезиса иметь такого оппонента хуже некуда, ибо Алексей Михайлович был глубоко в теме.

Да, в отличие от тех, кто мечтает о хрусте французской булки. Ну какое отношение имеет "Солнечный удар" к России, кроме некоторых дат и русского языка? Это бредовые фантазии БаринаЪ, а не Россия.
Естественно, любая, самая прекрасная реальность, будет хуже иллюзий и фантазий разного рода дегенератов, живущих в мире иллюзий.

> Причем, он явно указывает на то, что император с решением проблемы вывоза страны из жопы справится также эффективно, как большевики, не мог, в силу разных внутренних и внешних ограничений.

Поскольку большевики были созидателями, можно конечно сказать, что имперцами, но это не совсем точно.

Кому: AlexAsus84, #352

> Сил жить больше нет. Есть силы воевать. Хочется к своим друзьям, на небо. Извините

Почитай литереатуру о ВОВ-не, прозу, например Симонова или воспоминания, их много в своё время печаталось. Это не панацея, но взять себя в руки помогут.

Кому: AlexAsus84, #351

Это и назавается навовался по самую макушку. В России родственники или знакомые есть? Езжай к ним хотя бы погостить.
Пока что обратись за помощью к психологам у себя.

Кому: Цзен ГУргуров, #355

Со мной общался психолог, ей потом понадобился психиатор. Братья, со мной воюет моя сестренка, ей 17 лет.

Кому: ни-кола, #354

Я много чего прочитал и это тоже. Сейчас не когда, брат читать.

Кому: AlexAsus84, #356

> Братья, со мной воюет моя сестренка, ей 17 лет.

Убирай ей оттуда! Включи голову, не тяни её за собой.

Кому: AlexAsus84, #356

В таком состоянии твоя боеспособность невысокая. Можешь представлять опасность для бойцов вокруг, например от небрежного обращения с оружием. О них подумай. Нужен перерыв обязательно. Уезжай на время и сестренку с собой возьми.

Кому: AlexAsus84, #356

> Со мной общался психолог, ей потом понадобился психиатор. Братья, со мной воюет моя сестренка, ей 17 лет.

Депресняк, а это скорее всего он, штука во многом индивидуальная, общего рецепта, насколько знаю, нет. Надо за что-то зацепиться и вытащить себя из этого болота. За что зацепится - чисто индивидуально, но это какой-то интерес, Можно читать книги, лепить, рисовать, писать стихи, паять усилители. У каждого внутри есть такой крючок, надо только поискать и уцепившись вытягивать себя. Понятно, что условия у тебя специфические, но стоит подумать.
Я, например, уходил в работу, когда по молодости бывало плоховато.
Ищи, у тебя есть за кого отвечать, поэтому стисни зубы и ищи. А со спиртным завязывай, такие болячки оно только усиливает, не лечит.

Научись отгонять дурные думы и плохое настроение, самому это можно освоить, надо с месяц попотеть.

Удачи тебе!

Кому: AlexAsus84, #357

> Я много чего прочитал и это тоже. Сейчас не когда, брат читать.

Урвать всегда можно. Помню читал про побег наших из Маутхаузена и думал о том, что по сравнению с тем что там было, мои проблемы просто незаметны, ничтожны, и не проблемы вообще.

Кому: Цзен ГУргуров, #359

Ха-ха-ха! У нас есть товарищ, позывной Волшебник, он окопы "зажигает» когда бой, и мне позывной хотят поменять , я Ленин, а по факту,я тоже Волшебник

Кому: AlexAsus84, #361

Нечто подобное в ответ я и ожидал.:-)

Мне вот интересно, что бы было с нашим государством если бы самодержавие не было свергнуто?

Кому: Crusad3r, #105

> ты-то, вроде, в 1941-1945 посмотрел, не?
>
> КС ))

Долго втыкал, потом дошло :)
Я в честь Адика из "делай с нами, делай, как мы, делай лучше нас".

http://youtu.be/Eor4j3sTMec?t=1m10s
http://youtu.be/3wvAuwnTpdU?t=1m10s

Кому: ни-кола, #339

С большим трудом просмотрел все 8 серий. Сначала вообще тоска, да еще в пересказе антисоветчика. Приходится о многом догадываться за массовым изложением большинсва участников эпопеи своих либеральных взглядов на события.
Тем не менее, можно увидеть, что дейсвительно советский максизм проходил через кризис и был реальный шанс этот кризис пройти. В частности, Ильенков, а потом и Зиновьев, прошли через эту яму соблазна еврокоммунизмом и дальнейщего дрейфа в либерализм и начали движение к новому витку максизма - коммунизма. Зиновьев понятно - "вот это поворот". Ильенков - в фильме говорят "затравили, не выдержал, зарезался сапожным ножом". Но в его самоубийстве до конца уверености нет.

В фактологии предательства, кстати, всплыла еще одна зловещая фигура - референт Горби Черняев Анатолий. Курировал в оттепель и ПМиС и ИМРД. То есть вся эта братия под его крылом и защитой резвилась. После перестройки признался, что "никогда не имел ни принципов, ни убеждений".

Удивительно, насколько много во всем этом ветеранов Войны - причем не штабистов - фронтовиков с ранениями: Яковлев, Черняев, Любимов (Таганка), тот же Солж и еще многие. Впрочем, Зиновьев с Ильенковым тоже воевали, тоже ранения и награды имели.