Парламент Украины отказался от термина Великая Отечественная война

Кому: Александр Савин, #275

Там, поди, чуток иначе было. Злые НКВД гоняли предков по лесам и весям, не давая развернуться во всю ширь свидомым борцам за свободу по заветам хероя Бандеры.

Есть все же от нынешней Руины несомненная польза - результаты сего масштабного социально-политического эксперимента показывают к чему приводит отрицание собственной истории.

П...ец. Слов нет :(

Вскоре Киев признает 9 мая днем скорби и проигрыша Украины во 2 мировой войне. Будет праздновать вхождение войск Гитлера на Украину. Да чтоб они все сдохли нацисты недобитые.

Ничего нового. Ельцин тоже компартию запрещал и тоже страной руководили советники. Улицы и города переименовывали, памятники ломали. По телевизору рассказывали, что если бы не кровавый Сталин, угробивший десятки миллионов в бесполезной войне, мы бы уже пили шнапс и ездили на "Мерседесах".

Эти сейчас тоже начнут пить шнапс и ездить на "Мерседесах".

Кому: SillverBullett, #235

> Для начала, непонятно, как эту версию подогнать под модную у них нынче идею, что Украинские фронты...

Легко. Первая версия будет на стр. 20, а вторая - на стр.21.

Кому: Heidzin, #284

По тем немцам, с которыми общаюсь - никакой ненависти у них к своей истории нет.

Кому: Медвед Полоскун, #290

А как же, например, разгром квантунской армии?

Кому: ESTONEC, #159

> Что-то я не понял, СССР победили нацистов, но СССР тоже плохие, но укры воевавшие за нацистов празднуют победу, не смотря на то, что нацистов победили плохие СССР, а нацисты которых победили и есть эти укры. То есть по сути укры празднуют победу над собой.

Да не празднуют они день победы. Они празднуют день примирения. Фашистов отпи..или и наступило примирение.

Кому: Утконосиха, #269

> Для тебя колхозы и крепостное право - это одно и то же?
> А почему?

Потому что малолетний и про колхозы знает только из современных пропагандистских книжек.

А что, его забанили уже? Быстро тут у них :)

Кому: WSerg, #204

> А вот и снизу постучали!
>
> > Отменить принцип презумпции невиновности для лиц, которые привлекаются к административной ответственности, предлагает Кабинет Министров Украины.

Охренеть.
Известно что принцип презумпции невиновности впервые был сформулирован в Кодексе Хаммурапи за 1800 лет до нашей эры. Получается, свидомиты провалились ниже древнего Вавилона, куда-то к первобытным племенам. До донышка осталось две ступени - к неандертальцам и от них к обезьянам.

Кому: Valdamar, #307

> По тем немцам, с которыми общаюсь - никакой ненависти у них к своей истории нет.
>

А зачем она? Ну был в истории Германии вот такой эпизод. Относиться можно по разному от некоторой гордости "Во как мы всему миру наваляли!" до сожалений - "жаль что вот так все повернулось". Но ненависть к событиям?

Кому: Александр Савин, #276

> это у кого?

У нас в РФ.

Кому: EVGENIY 61RUS, #304

> Вскоре Киев признает 9 мая днем скорби и проигрыша Украины во 2 мировой войне. Будет праздновать вхождение войск Гитлера на Украину. Да чтоб они все сдохли нацисты недобитые.

Безусловно, окно Овертона двигают медленно, но уверенно. Там, глядишь, и Гитлера канонизируют.

Кому: capitolking, #170

Посмотрел. Противоречиво. И ещё: - .. я готов грызть глодки что бы люди могли ходить с тем флагом с которым хотят ...
Ну что сказать, вот они и ходят флагами и вроде как сам ни кто не заставляет.

Кому: Сантей, #282

> Если уж цитируешь, так цитируй до конца.

В конце Зюганов сказал следующее:
"Да, мы все идем под одним лозунгом – «Россия без Путина». Но речь не об этом, а о Немцове, Рыжкове, Каспарове и иже с ними, которые всеми правдами и неправдами не дают КПРФ участвовать наравне со всеми в этом протесте."
Т.е. дядя Гена за Майдан, только он сам еще не решил за какой. А судя по тому, что на этом майдане дядю Гену использовали (по его же словам) Немцов, Каспаров и иже с ними, то он и не шибко умный.

Кому: tourent, #302

> результаты сего масштабного социально-политического эксперимента показывают к чему приводит отрицание собственной истории

Если эти самые результаты не использовать и не учиться на этом опыте, то пользы нет. Выводы должна делать власть. А если им это неинтересно либо даже вредит, и нет никого, кто готов взять власть и ответственность -- то тогда плохо. Они выживут (надеются), свалят.

Кому: OlegK, #305

> шнапс и ездить на "Мерседесах"

Вэлкам.
http://www.ahlen.de/uploads/pics/M%C3%BCllfahrzeug-HP_02.JPG
(типичный мусоровоз в Германии)

Кому: Heidzin, #311

Примерно так и есть. Один из знакомых немцев эмигрировал в РФ, задолбавшись жить в окружении недобитых нацистов. Его дед пал смертью голодных в составе 6-й армии герра Паулюса под Сталинградом, и он с детства слушал стенания родных и близкий на тему "ах, как жаль, что не дожали", "проклятые коммунисты оставили нас без кормильца" и т.д. Говорит, в какой то момент времени понял, что нужно либо валить, либо записываться в больничку. Сейчас, если не знать о его происхождении, ни за что не догадаешься, что он нерусский по происхождентю. Типичный советский гражданин получился.

PS пишу с телефона, извините, если что.

Кому: Медвед Полоскун, #290

> Кратко для дебилов Вторая Мировая Война закончилась полной и безоговорочной капитуляцией Германии, в ночь с 8 на 9 мая 1945 года.

Кратко для дебилов - 9 мая была закончена Великая Отечественная война

> Война с Японией на другом конце земного, ко всему этому имеет весьма косвенное отношение.

У китайцев есть другое мнение. Ну и мы Квантунскую армию очень хорошо разгромили.

Кому: ST1G, #277

> Но Украина то!!!! Украина!!!!! Там, где каждое 3 село сожгли вмести с жителями, где катком прокатились от Днестра до Днепра, ну неужели совсем ничего святого???

Прошедший год показал - святого там мало у кого осталось. А у кого осталось - щас взяли, и последнее отобрали. В том числе у своих собственных отцов и дедов. В том числе у тех, кто сейчас с оружием в руках защищает свои дома в Новороссии. Не было никакой Победы, а значит - нет примера для подражания!

Вместо вполне конкретной Победы в освободительной войне за жизнь своего народа - какая-то непонятная "победа" в абстрактной мировой войне. За что воевали, с кем и против кого воевали? Все же заново переписывать придется! Явно, явно еще есть пробелы в истории Великой Украины!

Кому: Goblin, #243

> детсад, штаны на лямках

Риторика настоящего либерала в хорошем смысле этого слова, вымирающий вид, их осталось на Земле немного, если он сам, конечно, в сказанное верит.

Кому: Сантей, #282

> А что касается 90-х, то КПРФ в те годы боролась с ельцинизмом так, как никто другой.

Извини, камрад, не могу согласиться. Это просто еще одна кормушка, для видимости демократии. Они неоднократно могли дожать выборы и прийти к власти, но их, очевидно, очень даже устраивает быть именно вторым номером - бабло\власть есть, ответственности никакой.

> По мне, так попытки опустить КПРФ ниже плинтуса мало чем отличаются от таких проявлений, как отсутствие советской символики на эмблеме 70-летия победы

А как по мне, так они тупо прикрываются достижениями настоящих Коммунистов, сами особо ничем не парясь. "Лицо" Зюганова уже давно в экран не влазит, видимо от истощения работой. А новых лидеров у них чего то уже лет 25 нету, не пора ли что-то начать подозревать? Может это давно уже секта, а не Коммунистическая партия, и по этой причине люди - состоявщие в ней ранее - почему то бегут под знамена каррНавального (есть такой знакомый)?

Партию судят по лидеру, а лидера - по делам его. Что такого сильного сделала партия КПРФ\или лично Зюганов - за последние к примеру 5 лет - можешь сказать влет?

** Про символ победы - суки, слов нет. Осталось гвардейскую ленту окрасить цветами радуги и заживем.

Кому: OlegK, #305

> Ничего нового. Ельцин тоже компартию запрещал и тоже страной руководили советники.

Такой ненавязчивый экскурс в историю.
http://ru.golos.ua/data/images/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82-%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D...

Ну с хунтой мне все понятно.

Я понять не могу, с какой целью некоторые российские граждане и демократические журналисты старательно заменяют Великую Отечественную на Вторую Мировую?

Кому: Медвед Полоскун, #290



> Кратко для дебилов Вторая Мировая Война закончилась полной и безоговорочной капитуляцией Германии, в ночь с 8 на 9 мая 1945 года. Война с Японией на другом конце земного щара, ко всему этому имеет весьма косвенное отношение

Ну ты хоть так открыто-то не позорься. Разница между Великой Отечественной и Второй Мировой войнами понятна? Ты еще про дату начала напиши что-нибудь умное.

Кому: Tormoz, #323

> Я понять не могу, с какой целью некоторые российские граждане и демократические журналисты старательно заменяют Великую Отечественную на Вторую Мировую?

Я так понимаю, с целью интеграции в Европу. А то и в США. Многие западные деятели словосочетание Великая Отечественная Война вообще не используют. Даже когда пишут про СССР.

Милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость польского магната, который желтым чеботом своим бьет их в морду, дороже для них всякого братства.

Николай Васильевич Гоголь , Тарас Бульба

Кому: stich, #325

> А то и в США.

Ну в США же используют термин "Война на тихом океане" для обозначения своей войны с японией, а нам значит нельзя?

Кому: Yarost, #231

> Почему с ужасом?

Потому что не хочу такого.

> ы регулярно вытираешь ноги о КПРФ. Ну не такие они!!! Хочу других, хочу, хочу!!! Жди.

КПРФ ничем не лучше, они симулякр. И да, я жду.

Кому: Yarost, #251

> КПРФ сумела в 93 году сохранить то, что сейчас запретили в укропии. Только поэтому мы сейчас можем свободно говорить "коммунизм".

Ага, сумела, как КПУ на Украине. ПО итогу приспособленцы получили своё.

Кому: Fussion, #233

> я могу не любить крепостное право

Охуеть!
Историю знать нужно, и пользоваться этим знанием! Всё!
Любить надо жену, ребенка, маму, родину и т.д. по списку.

Что думают камрады в свете новости про вот такую мысль? - http://limonov-eduard.livejournal.com/632688.html

Старый оппортунист П(Э)дичка Лимонов, он же гражданин Савенко, выдвигает термин, что оппозиционер обязан быть патриотом России. Если отвлечься от других его высказываний, то мысль здравая.

А по сабжу - применительно к текущим властям ЦеЕвропы - вспоминается фраза полковника Уолтера Курца из к/ф Копполы "Апокалипсис Сегодня" относительно селения, в котором он жил после того, как сошел с ума: "Сбросьте бомбу. Уничтожьте их всех!"

А у меня прадед кавалер ордена Ленина, возил раненых/боеприпасы на бронепоезде, машинистом был, работал как в Воронежской области, так и на территории УССР. Не дожил. Слава Б-гу...

Прости хоспаде...новость - мрак.

Кому: Panaev, #267

> Отнюдь. Прошлое, оно всякое бывает.


Правильно оно бывает разное в том числе и не очень хорошее, но это не значит ,что надо трубить на каждом углу ,что мои предки выродки и дегенераты. Почему в той же Франции не говорят ,что их какая там по счету республика создана на крови и на костях ,правильно потому что это приведет к развалу страны и больше ни к чему другому.

Кому: Tormoz, #327

> Ну в США же используют термин "Война на тихом океане" для обозначения своей войны с японией, а нам значит нельзя?

Ну почему же нельзя? Каждый сам решает какой термин использовать. Хотя называть войну 1941-1945 годов Второй Мировой- ошибка. И когда люди так говорят, это говорит об их незнании либо о сознательном искажении фактов в силу каких-либо причин. 9 мая - День Победы в Великой Отечественной войне и празднуем мы именно победу в ней.

Кому: stich, #325

> Кому: Tormoz, #323
>
> > Я понять не могу, с какой целью некоторые российские граждане и демократические журналисты старательно заменяют Великую Отечественную на Вторую Мировую?

Как с какой целью- все банально ,приуменьшить ,а затем и совсем убрать ключевую роль СССР в победе на нацистами.

Враги - кругом враги!
Мопся при этих словах активируется и начинает лаять!!!!

Кому: Kostt, #298

> Ядерное оружие нужно быть готовым применить в любой момент. Иначе его как будто и нет.

Согласен. Однако в фильме про Крым эта готовность специально подчеркивалась. При том, как я воспринял слова Путина, были готовы его применить не в ответку на удар по нам, а первыми.

Это немного разное, как мне кажется — хранить дробовик дома "на случай чего" или выйти с ним на площадку, чтобы пьяного соседского гостя успокоить. При этом гостя успокоили, не стреляя, однако другие соседи-наркоманы все громче кричат про ножи.

Кому: SgtPappas, #221

> то такое Великая Отечественная Война? Отдельная война, в которой принимали участие исключительно СССР и Германия

с головой всё в порядке?

Вели́кая Оте́чественная война́ 1941—1945 — война Союза Советских Социалистических Республик против Германской империи [и её союзников] (Болгарии, Венгрии, Италии, Румынии, Словакии, Финляндии, Хорватии)

> эпизод (пусть и очень значительный) Второй Мировой Войны

с головой все в порядке?

75% дивизий Германии было разгромлено на советско-германском фронте

не эпизод, а важнейшая и решающая составная часть ВМВ

> в котором принимали участие огромное количество стран

Вес СССР и Люксембурга соразмеряешь?

В ВМВ принимали участие два главных руководителя. Это Адольф Гитлер и Иосиф Сталин. Они и решали, что будет с миром дальше. Даже США, при всём огромном промышленном потенциале, не могли оказать решающего воздействия. Ход войны в целом определялся в Европе, а там только две державы всё решали. Даже японцы в своей стратегии делали ставку на советско-германский конфликт. Почитай Хаттори Такусиро.

> Почему в бывшем СССР помпезно не празднуется окончание Второй Мировой Войны?

В смысле победу над Японией? Зачем? Основной фронт мировой войны проходил в Европе. Это известно всем, кроме тебя. Поэтому праздник у всех в одно время, 8 мая в Европе и США, 9 мая у нас.

Кому: QashAK, #315

> В конце Зюганов сказал следующее:
> "Да, мы все идем под одним лозунгом – «Россия без Путина». Но речь не об этом, а о Немцове, Рыжкове, Каспарове и иже с ними, которые всеми правдами и неправдами не дают КПРФ участвовать наравне со всеми в этом протесте."

Более того: этот Зюганов в свое время осмеливался свою кандидатуру на президентские выборы выдвигать. Что само по себе также предполагало "Россию без Путина", разве нет? Видимо, с точки зрения некоторых, подобная цель - само по себе преступление.

> Т.е. дядя Гена за Майдан, только он сам еще не решил за какой.

Почему же не решил - он ведь прямо заявил о неприятии того, что протестное движение оседлали либерасты-ельциноиды. Что насчет "майдана" как абсолютного зла: если, к примеру, на Украине устроят майдан против нынешних нациков, рулящих страной, то вряд ли мы будем такой майдан осуждать. Поэтому майданы бывают разные. "Все зависит от того, с какой целью все это начато и что будет потом" (с)

> А судя по тому, что на этом майдане дядю Гену использовали (по его же словам) Немцов, Каспаров и иже с ними, то он и не шибко умный.

д. Гену никто не идиализирует. Речь о КПРФ и ее потенциале

Кому: LastOne, #264

> Колхоз (коллективное хозяйство) - вид кооперации. Это когда _свободные_ граждане собрались вместе и сказали "каждому по отдельности купить трактор и комбайн не под силу, а вскладчину - запросто. Давайте обрабатывать землю вместе, вместе вкладываться в оборудование, агрономов, строительство".

Это в идеале, а на первый порах было не все так радостно.

Кому: Fussion, #233

> Так вот, камрад, я могу не любить крепостное право (и рабство в ту же категорию), и положительно относиться к советским колхозам?

Ты дурак? Чьей собственность были колхозники в стране рабочих и крестьян?

Кому: Собакевич, #318

> Кратко для дебилов - 9 мая была закончена Великая Отечественная война

Акт о капитуляции Германии был подписан 8 мая 1945 года, а в СССР в этот момент было уже 9 мая.

Кому: viva4ever, #292

> Вот это новости, может всё-таки в ночь с 8 на 9 мая закончилась Великая Отечественная Война, а не Вторая Мировая?

Какая Великая Отечественная у США и Англии? День победы в Европе у них, т.е. день окончания Второй мировой в Европе. У нас окончание ВОВ и Второй мировой в Европе.

Victory in Europe Day, generally known as V-E Day, VE Day, or simply V Day was the public holiday celebrated on 8 May 1945 (7 May in Commonwealth realms) to mark the formal acceptance by the Allies of World War II of Nazi Germany's unconditional surrender of its armed forces. It thus marked the end of World War II in Europe.

Кому: GreenDigger, #321

> Извини, камрад, не могу согласиться. Это просто еще одна кормушка, для видимости демократии.

Одно другому не противоречит, если учитывать, что события протекают во времени. В 90-е КПРФ действительно активно и реально боролась с ельцинизмом, так, как никто другой. Это факт. Со временем, особенно начиная с "нулевых", все больше стали появляться элементы забронзовения как партии, так и ее лидера, это тоже факт. Тем не менее, списывать в по дефолту в утиль партию только на том основании, что она находится в кризисе, нельзя. К этому изо всех сил стремятся те, кто прекрасно понимает, что именно КПРФ в потенциале является реальной оппозиционной силой нынешней либероидно-оллигархической власти.

> Партию судят по лидеру, а лидера - по делам его.

Полезных дел на самом деле немало, просто они мало где озвучиваются. Например, КПРФ несколько раз организовывала акции в поддержку Новороссии (в то время как, по причине разворота политики в отношении Новороссии в мае 2014, в официальных СМИ подобные акции практически не упоминались, не говоря об организации таких акций "сверху"). Реальная помощь ополченцам, опять же, от них идет. А взять создание такого замечательного канала как "Красная линия" - тоже вполне реальное дело, пользу от которого трудно переоценить.

Символично. И страшно.
Украина стремительно катится всё глубже и дальше в натуральный нацизм...

У мосье Вальцмана и Коломойского вообще совести нет? Один бегает с надписью "жидобандера" на пузе и посмеивается. Второй уже Сталина к Гитлеру прировнял. И Войны Великой Отечественной не было. Евреи, жертвы той войны, в могилах переворачиваются. Солдаты Советской Армии жизни клали, жилы рвали в той войне. А потомок народа, который по замыслу фюрера должен был с лица земли исчезнуть, дерьмом поливает тех, кто предотвратил геноцид. Ну не тварь ли? И что характерно, многочисленные еврейские организации и на Украине и вовне, молчат. То про Холокост стенают неустанно, словно не было жертв, кроме их, то как воды в рот набрали. Хоть бы кто слово сказал, призвал опомниться... Какая же мерзость! До чего это бессовестно.

Кому: QashAK, #66

> И Путин недавно пропадал на некоторое время. Безобразие, чем они там в своём кремле вообще занимаются?!!

Я все понял!!! Путин это загримированный Гоблин!

Кому: QashAK, #315

А можно конкретно определить тот самый Майдан, о котором ты говоришь? А то из общепринятого определения по мотивам событий на Украине не следует, что против Путина - значит за майдан.

Кому: Cat520i, #335

> как я воспринял слова Путина, были готовы его применить не в ответку на удар по нам, а первыми

А найти и процитировать эти слова слабо?
А то твои слова слабо отличаются от слов геббельсовской пропаганды.

Кому: Heidzin, #284

> Надо полагать что им надо забыть про Гилера и придумать иную историю, в которой его не было, а СССР неожиданно и подло напал.

Ты это зачем мне какую-то чушь приписал в цитате? Там про "забыть" не было, было про ненавидеть.

Кому: Cat520i, #207

> Интересно, насколько же в игре с Крымом ставки были высоки, если ради него были готовы применить ядерное оружие?

Если Крым признается частью РФ, то ставки обычные. Нападение на любой регион РФ подразумевает применение ЯО.

Кому: Cat520i, #335

> Однако в фильме про Крым эта готовность специально подчеркивалась. При том, как я воспринял слова Путина, были готовы его применить не в ответку на удар по нам, а первыми.

Не было такого. Там говорилось, корабли НАТО вошли в зону поражения, их вязли на мушку. И вот если чего началось бы, тогда да. Очевидно началось не с нас бы, ибо мы уже были на месте.

Кому: Theseus, #338

> Это в идеале, а на первый порах было не все так радостно.

Перегибы - сами по себе, базовая идея - сама.



Кому: Сантей, #337

> Поэтому майданы бывают разные. "Все зависит от того, с какой целью все это начато и что будет потом" (с)

А Это примитивная манипуляция - назвать любой протест, недовольство властью (не как сущностью, а конкретно текущим курсом) майданом, потому что ассоциация резко негативная. Сказал бы "уличный протест" - было бы не так демонично. А так вон и большевики в 17 тоже "майдан" против либерал-демократов устроили, закончилось ядерной державой, покорившей космос.
А тут призывают пролетариям и олигархам сплотиться, а то "иначе ж майдан". Нет, ну логика в этом есть: на сегодня не видать силы, которая "есть такая партия!", поэтому с бОльшей долей вероятности, майдан закончится чем-то для страны плохим. Но это не потому что уличный протест плох как таковой, а потому что нет патриотической силы, которая им воспользуется в правильном направлении. Тогда как антироссийских - навалом.

Кому: GreenDigger, #321

> Они неоднократно могли дожать выборы и прийти к власти, но их, очевидно, очень даже устраивает быть именно вторым номером - бабло\власть есть, ответственности никакой.

Просто поразительно! И откуда такие познания? "Дожать"-это всех на улицы вытащить? Гражданскую войну начать? "Устраивает"!!! Пипец просто. Вы (во мн.ч.), когда о чём-нибудь рассуждаете, пытайтесь встать на место другого, сделать пошаговый расклад, приблизить друг к другу мнение многих. Ну хотя бы так.
Ставят в вину, что они до сих пор не у власти!!! Это - вершина, я просто не можу!

Кому: Colonel_Quaritch, #330

> Старый оппортунист П(Э)дичка Лимонов, он же гражданин Савенко,

Он же хуесос у афроамериканца

Кому: Собакевич, #318

> У китайцев есть другое мнение.

Мировые коалиции возглавляли СССР, США, Англия и Германия, Италия, Япония.

Мнение китайцев тут мало интересно, как и мнение эфиопов (итальянцы на них напали в 1935).

> Ну и мы Квантунскую армию очень хорошо разгромили.

это победа над Японией

"Праздник победы над Японией (третье сентября) — праздничный нерабочий день в СССР, установленный Указом Президиума Верховного Совета СССР от 2 сентября 1945 г. «Об объявлении 3 сентября праздником победы над Японией» в честь победы СССР в советско-японской войне 1945-го года. Нерабочим оставался только два года — в 1945-м и 1946-м. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 7 мая 1947 г. «Об изменении Указа Президиума Верховного Совета СССР от 2 сентября 1945 г.» этот праздничный день стал рабочим." (c)

http://goo.gl/Sh4GDV

Кому: Theseus, #340

> Акт о капитуляции Германии был подписан 8 мая 1945 года, а в СССР в этот момент было уже 9 мая.

Да, я в курсе.

Кому: Cat520i, #207

> Интересно, насколько же в игре с Крымом ставки были высоки, если ради него были готовы применить ядерное оружие?

В день переворота стало ясно, ну если кто-нибудь хотя бы чем-нибудь руководил, что 22 июня вот оно рядом. Если есть возможность ударить первым-бей. Это обеспечит первоначальное преимущество. Вот и всё. Или ты думаешь, что у руководства связь с богом и они принимают решения посоветовавшись с богами?

Кому: Tormoz, #323

> Я понять не могу, с какой целью некоторые российские граждане и демократические журналисты старательно заменяют Великую Отечественную на Вторую Мировую?

Под руководством коммунистов и атеистов победили, нерукопожатно сегодня это вспоминать, это ж лично Сталин ввёл в употребление. Люди, геи и демократические журналисты вынуждены повторять за тираном.

А Вторая мировая вроде как приобщение к мировой цивилизации, рукопожатно.

Кому: yuri535, #354

> Мировые коалиции возглавляли СССР, США, Англия и Германия, Италия, Япония.
>
> Мнение китайцев тут мало интересно, как и мнение эфиопов (итальянцы на них напали в 1935).
>

Это кому? Эфиопам? А Сталину было "интересно" мнение китайцев в июле-августе 41. Сдадутся, как вся Европа, или будут воевать, тем самым не дав возможности японцам напасть на СССР в самое критическое время.

Кому: madjar, #329

> Охуеть!
> Историю знать нужно, и пользоваться этим знанием! Всё!
> Любить надо жену, ребенка, маму, родину и т.д. по списку.

А барина?

Кому: Yarost, #358

> Это кому? Эфиопам? А Сталину было "интересно" мнение китайцев в июле-августе 41.

Ты про что?

> Сдадутся, как вся Европа, или будут воевать, тем самым не дав возможности японцам напасть на СССР в самое критическое время.

Японцы не дураки. У СССР миллионная группировка неподвижно всю войну стояла на Дальнем Востоке. У японцев в лучшие времена 700 тыс. Сталин в сентябре 1941 еще один фронт развернул, Забайкальский. Ничего им не светило, потому и не полезли, предпочли напасть на США, с ними было проще разобраться на тот момент.

Кому: yuri535, #354

> Мировые коалиции возглавляли СССР, США, Англия и Германия, Италия, Япония.

Там в камменнтсах речь шла о Второй Мировой войне. Кого там возглавляли Италия и Япония после поражения?

> Мнение китайцев тут мало интересно,

Ахуеть. Постоянный член Совбеза ООН - ерунда.

P.S. Я знаю, когда КНР вошла в постоянные члены Совбеза

Кому: ST1G, #297

> Сейчас лет 5 пройдет и укроученные выяснят, что украинский фронт(ну тот, что из украинцев состоит и Освенцим освобождал, по польской версии) высадился вместе с пиндосами в Нормандии!

Было у меня такое предположение!
А еще лет 10 пройдет, и выясниться, что это украинцы одни всех победили!

Кому: Yarost, #356

> Если есть возможность ударить первым-бей. Это обеспечит первоначальное преимущество.

это выставит тебя агрессором и тут уже всё или ничего

> Или ты думаешь, что у руководства связь с богом и они принимают решения посоветовавшись с богами?

не без этого

http://www.youtube.com/watch?v=Sg2k9RZcR6E

Кому: yuri535, #360

> Это кому? Эфиопам? А Сталину было "интересно" мнение китайцев в июле-августе 41.
>
> Ты про что?

Про то, что ты написал: "Мнение китайцев тут мало интересно, как и мнение эфиопов (итальянцы на них напали в 1935)."

> Японцы не дураки. У СССР миллионная группировка неподвижно всю войну стояла на Дальнем Востоке. У японцев в лучшие времена 700 тыс. Сталин в сентябре 1941 еще один фронт развернул, Забайкальский. Ничего им не светило, потому и не полезли, предпочли напасть на США, с ними было проще разобраться на тот момент.

Ты прочитай дневники японского генштаба за июль-август 41. Там ясно написано, что японцы на два фронта воевать боялись. Поэтому приняли решение (в июле-августе 41, на обстановку действующую на тот момент) сначала закончить с Китаем, а потом на СССР. Именно Китай своим сопротивлением оказал поддержку в решающие дни. Если у нас есть совесть, то мы должны знать и помнить.

Кому: yuri535, #359

Можно, на полшишечки!!!

Кому: Собакевич, #361

> Ахуеть. Постоянный член Совбеза ООН - ерунда.

Ты тогда уточняй, официальная позиция КНР или мнение местных любителей историков.

Ибо официальная позиция КНР не отличается от позиции остальных участниц ВИВ. Официальные китайские товарищи историческим ревизионизмом не страдают. Мировая война у них началась как и у всех 1 сентября.

1939年9月1日—1945年9月2日
（6年又1天）

http://goo.gl/wq6nWZ

японо-китайская война как часть мировой войны в Китае рассматривается с 1941 года

Кому: yuri535, #336

> в котором принимали участие огромное количество стран
>
> Вес СССР и Люксембурга соразмеряешь?

Да все нормально там, просто страны принимали участие в основном, на стороне Германии.

Кому: yuri535, #360

> предпочли напасть на США, с ними было проще разобраться на тот момент

Есть мнение, что на США Япония напала в результате провакационной политики, проводимой штатами, нуждавшимися на тот момент в поводе для вступления в войну.

Кому: yuri535, #363

> это выставит тебя агрессором и тут уже всё или ничего

У тебя манера, камрад, часто рассуждать в общем, не захватывая конкретные ситуации и конкретных людей. Так и сидели бы щас без Крыма, и с войной в Белгороде. "Конкретно-исторически надо подходить" (Ленин).

Кому: Jack Jumper, #161

> Хорошо, что мой дед не дожил до этого ёбаного пиздеца.

А мой дожил. 89 лет. Смачные обороты выдаваемые Пал Василичем в адрес "руины" и прочего нынешнего бардака порой повергают меня (мазута с левой рукой под ключ на 32 и правой под пассатижи) в священный трепет (неуместное конечно определение, но другого не сообразил). Дед ремонтировал подбитые танки на полях, бабка (покойница) на Рейхстаге расписывалась, ни одного прадеда живого не вернулось... и сейчас все с треском смывается в унитаз.... пиздец аж до зубовного скрежета.

Кому: SgtPappas, #221
>Тем кто так возмущается по сему поводу у меня вопросы... Что такое Великая Отечественная Война?..Почему в бывшем СССР помпезно не празднуется окончание Второй Мировой Войны?<

Объясняю "на пальцах" - мы называем ВОВ по той простой причине, мы воевали в фашистами напавшими на нас и нашей задачей была уничтожение фашизма, а не только освобождение своих территорий и тем более не захват других государств. То что после ВОВ возникло несколько соцстран - это естественный ход политики поскольку 1. После такой бойни как Вторая мировая у СССР было естественное желание сделать максимально большим "санитарную зону" у своих границ, поскольку уже было понятно, что после победы над фашистами союзники очень быстро станут врагами 2. В этих странах, ставшими социалистическими, после Победы только коммунисты могли взять власть и организовать восстановление жизни гос-ва 3. Только при условии что власть была у коммунистов этим странам СССР готов был оказать помощь в восстановлени промышленности (Зап Европу восстанавливали по плану Маршалла). Лучше найди в своей голове ответ за чьи деньги восстанавливали Польшу, Болгарию, Венгрию и остальные страны соцлагеря? Не найдешь в голове - ищи в гугле. Гарантирую замену жопы на плечах на голову. Жаль ДЮ с Б. Юлиным к этому вопросу подойдут еще не скоро, уверен, что будет массовый разрыв шаблонов, пуканов и адская жопоболь!

Кому: Torgrim, #14

> Слабые, никчемные дегенераты… Причем с насквозь сволочным нутром.

Дегенераты или нет - вскрытие покажет. Заказ выполняется, и нормально.

Кому: Сантей, #342

> Одно другому не противоречит

Ну, вообще то, противоречит.
п.1. Если устраивает второе место (кормушка и нет ответственности), никто не будет упираться за первое. Мотивации нет.

> Тем не менее, списывать в по дефолту в утиль партию только на том основании, что она находится в кризисе, нельзя.

Хм. А на каком основании можно?
Она не просто в глубокой ж.. кризисе, она ничего не делает для выхода оттуда. Выгнали б давно дядю Зю (осталась у него совесть то?), выдвинули два-три бодрых борзых кандидата помоложе, умеющих толково вести дискуссию - учитесь у Главного! ) - и массированно в пропаганду. Берите под опеку заброшенные колхозы / по одному в год в каждой области - вполне под силу областной ячейке / щаз бы уже все сельское хозяйство с колен подняли бы - за 25 лет, не говоря уже про авторитет. Открывайте школы с обучением по советской программе, без Солжа и "основ религий" - детей пачками поведут. Осваивайте новые технологии агитации, креативте, заражайте идеей, учитесь методам у Навального, у Кургиняна, в конце концов. Адаптируйте коммунистическую пропаганду под реальность, на фоне событий на Украине такая волна патриотизма прет - сам ТНБ велел возглавить, направить, перетащить на свою сторону. Но как то движухи не заметно, активизируются только за полгода до выборов, очередное "мы серьезная сила.. бе-ме.. нам не хватило 0.5%.. хнык-хнык.. но на следующих выборах мы точно огого!!". Цирк-шапито.

Ибо - см пункт 1. Ибо в остатке барин Зю, которому нахрен ничего не вперлось /что понятно, старенький он уже/, и миньоны, не обладающие правом его спихнуть - это и есть нынешняя КПРФ со стороны обывателя.

Как вижу этого опостылого мычащего Зюганова - ровно одно желание, переключить канал. 25 лет одни и те же сопли жует, до уровня Черномырдина вот вот дотянет - да кто за таким пойдет. Через пяток лет пенсионеров, помнящих СССР, не останется - кто будет избирателем КПРФ, загадка.

> Полезных дел на самом деле немало

Почему КПРФ не отстояло символ победы - Красную Звезду, не похерило весь этот ребрендинг? Почему не опротестовало обсуждаемый тут новый "символ победы"? Почему не акцентирует внимание власти и закона на персонажах, ведущих фашистскую\антигосударственную пропаганду? ЭТО в их силах?

Ожидаемое решение. Олигархам - фашистам на Украине все, связанное с советским и коммунистическим, как кость в горле. Пи*арасы они все, одним словом.

Кому: QashAK, #260

> Почему коммунисты до сих пор не у власти?

Да кто же им ее отдаст - то? Наши капиталисты штоле, чтобы у них национализацию провели?

Кому: QashAK, #266

> "Я всей душой с теми, кто был на Сахарова и Болотной. Всей душой с теми, кто нашёл в себе мужество и вышел на митинг сказать „нет“ этой власти"

Плохой Зюганов. Белоленточник! Не понравилось ему, видишь ли, что голоса у КПРФ украли и на фоне низких рейтингов "Единой России", она набрала более 50%. И всем остальным партиям опять уготована участь декорации демократического института без определяющего количества голосов для принятия/отклонения законопроектов. А может (подозреваю страшное) обманывал всех, что так было. Взалкал и власти захотел неконституционным способом на фоне честно проведенных выборов в Думу.

Кому: AE_Zh, #368

> Есть мнение, что на США Япония напала в результате провакационной политики, проводимой штатами, нуждавшимися на тот момент в поводе для вступления в войну.

Да, да. Япония была такая мирная и добролюбивая.

Кому: GreenDigger, #321

> Они неоднократно могли дожать выборы и прийти к власти

Каким образом?

Кому: Сантей, #337

> Поэтому майданы бывают разные.

Теоретически да, практически все одинаковые. Ну или я не могу вспомнить на вскидку.

Кому: Вратарь-дырка, #346

> А можно конкретно определить тот самый Майдан, о котором ты говоришь? А то из общепринятого определения по мотивам событий на Украине не следует, что против Путина - значит за майдан.

Организованная движуха с целью незаконного смещения действующий власти. Организуется США с привлечением местных исполнителей. Майдан - не значит против Путина, майдан - значит в целях США.

Кому: yuri535, #354

> Мнение китайцев тут мало интересно, как и мнение эфиопов (итальянцы на них напали в 1935).

Камрад, ты часто демонстрируешь эрудицию, без шуток. Поясни. Где-то читал, что к 1941 году китайцев уже погибло 17 млн. А всего за ВМВ - 35...45 млн, по разным подсчётам. Это так?

В Национальном музее Китая в Пекине есть фотографии с горами трупов, китайских. Есть огромное художественные полотна с изображениями битвы с японцами, и процедуры принятия капитуляции Японии. Они очень хорошо всё это помнят. Своё мнение они ещё выскажут.

Кому: Yarost, #352

> "Дожать"-это всех на улицы вытащить?

Методы есть - Педальный за год собрал сторонников больше, чем КПРФ перетащила к себе за 25 лет. Или секта сами-знаете-кого. Да пример прогресса Тупичка хотя бы!
Может, чтото пора подправить в консерватории? Например, поменять\усилить пропаганду, сменить уже лидера, выставить за дверь тамошнего Серю. Построить излучатели, наконец!

> Ставят в вину, что они до сих пор не у власти!!

Это где такое, кого и где я обвинял? Это мой взгляд со стороны - у КПРФ идет не борьба за людей/идеи, а за место у кормушки. Деньги\власть и никаких серьезных решений и, соот-но, ответственности за оные - красота!

Кому: yuri535, #366

> Мировая война у них началась [как и у всех 1 сентября]...
> японо-китайская война как часть мировой войны в Китае рассматривается с [1941] года

Это ошибка или взаимоисключающие параграфы?

Кому: Naiv, #374

> голоса у КПРФ украли и на фоне низких рейтингов "Единой России", она набрала более 50%

КПРФ набрала 50%?

Кому: AE_Zh, #368

> Есть мнение, что на США Япония напала в результате провакационной политики, проводимой штатами, нуждавшимися на тот момент в поводе для вступления в войну.

Не без этого, но японцы и сами были не против расшириться до Великой Восточной Азии с собою любимыми во главе. Азия для азиатов. А для этого нужно было выкидывать оттуда англичан, американцев, голландцев, французов.

Кому: WSerg, #380

1 сентября 1939 началась мировая война в Европе, постепенно расширялась, вовлекая в свою орбиту всё новые страны

Китай в неё вступил после нападения японцев на США, Англию и Голландию, 26 декабря 1941 был подписан военный союзный договор между Китаем, Англией и США. Чуть ранее Китай объявил войну Германии и Италии. И японо-китайская война из войны между Китаем и Японией превратилась в войну двух мировых коалиций, антигитлеровской и "стран оси".

Можно провести аналогию с финской войной. Война 1939-1940 не была частью мировой войны, а 1941-1944 уже была.

Кому: Tormoz, #323

> > Я понять не могу, с какой целью некоторые российские граждане и демократические журналисты старательно заменяют Великую Отечественную на Вторую Мировую?

Для того чтобы потом отказаться от священной идеи спасения Отечества,т.е. своей Родины, это когда "все, как один". Естественно, Великую Отечественную 1812 г. тоже придётся упразднить. Соратники Сванидзэ.
Выступлю в роли капитана Очевидность. Мировая война - когда весь мир воюет за изменение сфер влияния. Отечественная война - когда граждане отдают всё, что имеют, включая жизнь, для спасения своей Родины (Отечества).

Кому: Goblin, #240

Дмитрий Юрьевич, насколько я понял, Fussion пишет о том, что ненавидеть недостатки в прошлом - нормально.

И интересуется у собеседника "Что ж нам теперь, к рабству и колхозам одинаково относиться?", "Может быть немцам Гитлером гордиться?" - опровергая трактовку "Всё свое прошлое надо уважать".

ИМХО, про наше советское прошлое плохого слова сказано не было.

Кому: Собакевич, #375

> Да, да. Япония была такая мирная и добролюбивая.

Доброй и миролюбивой Япония не была. Речь идет о том, что США предпринимали активные действия в отношении Японии, чтобы спровоцировать ее на акт агрессии против США.

Кому: GreenDigger, #379

> Может, чтото пора подправить в консерватории?

Претензии к партии есть и есть обоснованные. Многолетнюю несменяемость лидера, излишний комформизм где-то - такие претензии разделяю. У многих претензия к самому названию "коммунистический", так как программа партии, возможно, более отвечает понятию социал - демократический - здесь не знаю. Читайте программу, думайте. По поводу действий (что сделано, не сделано) - мол, плохая пропаганда, нет реальных дел. Во - первых, чтобы узнать о каких - либо делах, нужно про это интересоваться. Проходите на сайт КПРФ, сейчас у них свой тв канал должен был появиться - читаете, настраиваете, снова думаете. Во - вторых, пропаганда - начать пропаганду в стиле Навального "все вокруг воры, а я - Дартаньян", "Путина - вон" - это оказаться на задворках политической жизни. Фактически, встать на уровень, на котором сейчас оказалась КПУ. Понимаю, что многие возразят, а для чего тогда эта партия нужна, если власти у нее нет, ключевых решений она принять не может из - за системы, а бороться с властью с риском оказаться у разбитого корыта в виде лишения всех думских привилегий или, чего более, оказаться в тюрьме она не желает. Что сказать, когда видишь, что митинг за отставку Правительства или против сокращения медперсонала в Москве с 12 млн. жителями, собирает 7-15 тыс человек. Может общество еще просто не готово к изменениям?

Кому: пан Головатый, #381

> КПРФ набрала 50%?

Неправильно построил предложение, возможно. 50% относилось к куску фразы с "Единой Россией". То есть, "ЕР" набрала по официально объявленным результатам.

Кому: stepnick, #378

> Где-то читал, что к 1941 году китайцев уже погибло 17 млн. А всего за ВМВ - 35...45 млн, по разным подсчётам. Это так?

Всего в ВМВ погибло 50-60 млн. Неясно как тут можно уместить 40 млн. одних китайцев. Военные потери сами китайцы выдают в 1,5 млн. убитыми. Т.е. не такая суровая война была, как на востоке Европы. От голода и лишений гибло много гражданских, но не 1:30.

> Своё мнение они ещё выскажут.

Есть мнение, что китайцы не особо озабочены высказыванием своего мнения. Нужно ли им это вообще. Думаю они всё сделают по другому.

Приветствую, комрады!
Я уже ничему не удивляюсь... Украины уже нет и Параша - это достойное лицо тех людей, кто живёт в Куеве. На лицо вырождение нации...
Сегодня в разговоре с ребятами из ополчения услышал такую фразу: "Мы не остановимся! Так и передай. Полная Победа, иначе как мы будем смотреть в глаза своим дедам?!"
Что радует, средний возраст ребят ~ 30 лет. Приятно осознавать, что не всё потеряно. По крайней мере здесь.

Кому: Naiv, #388

Ты написал "она набрала более 50% " в отношении к ЕР, это совсем не "низкий рейтинг", нет?

Кому: AE_Zh, #386

> Доброй и миролюбивой Япония не была. Речь идет о том, что США предпринимали активные действия в отношении Японии, чтобы спровоцировать ее на акт агрессии против США.

Япония начинает войну в Китае, захватывает территории, США им отключают нефть, да, США справоцировала.

Кому: yuri535, #389

> Военные потери сами китайцы выдают в 1,5 млн. убитыми.

А все потери, вместе с невоенными?

Кому: yuri535, #389

> Есть мнение, что китайцы не особо озабочены высказыванием своего мнения.

Вроде озабочены

> Справка: Китайский фронт -- главный фронт мировой антифашистской войны

http://russian.people.com.cn/95181/6977636.html

> Человеческие жертвы Китая во время войны были колоссальными. Число погибших китайцев превысило 35 млн человек

Всезнающая Википедия тоже эту цифру называет. Как к этому относится?

Кому: WickedJester, #392

> Япония начинает войну в Китае, захватывает территории, США им отключают нефть, да, США справоцировала.

Я не оправдываю действия Японии и не осуждаю действия США. Речь о том, что в то время Япония войны со штатами старалась всячески избежать, на что, в конечном итоге, получила, практически, ультиматум со стороны штатов - требование о выводе японских войск из Индокитая и Китая. С известными последствиями.

Кому: LastOne, #391

Ну, я в общем - то примерно привел тогдашнюю пост - выборную риторику Зюганова. Он (и лидеры других партий) много выступали в те дни по поводу итогов выборов. У него основная претензия сводилась к использованию админресурса и фальсификации части результатов в отдельных регионах, лживой официальной статистике. Что и позволило, по его мнению, набрать "ЕР" конституционное большинство в Думе. Низкий, в смысле недостаточно высокий для получения этого самого большинства.

Кому: hostel, #333

> Как с какой целью- все банально ,приуменьшить ,а затем и совсем убрать ключевую роль СССР в победе на нацистами.

В нашем славном городке сегодня интересная история вышла. Должна была открыться сегодня фотовыставка на тему «Триумф и трагедия: союзники во Второй мировой войне», подготовленная музеем фотографии "Дом Метенкова" при участии (внезапно!) генеральных консульств США и Великобритании. И вдруг (еще одно внезапно!!!) накануне открытия выставки музей закрывается на неопределенное время "по техническим причинам". Вообще-то его давно ремонтировать собирались, зданию больше ста лет, перекрытия все сгнили давно. Но творческие люди "все всё понимают" и тут же вбросили в СМИ слушок: музей закрыла кровавая гэбня, чтобы приуменьшить роль истинных победителей фашистов - лучезарных джыдаев. Журналисты позвонили в местное УФСБ, упыри коварно отнекиваются - не, говорят, это не мы! Сдались нам эти пиндосские фотки! А мэр Евгений Ройзман уже публично поклялся непременно найти под фотки своих союзников другую площадку, потому как отменять такую важную выставку, да еще накануне такого юбилея, ну никак нельзя. Да и перед другом-консулом как-то неловко!

Кому: Samson, #310

Протоукры, как вещают свидомые, появились на свет 140 миллионов лет назад. Хаммурапи жил всего 4 тысячи лет назад. Так что никакого противоречия нет. Осталось только уточнить, когда и по какой причине от протоукров произошли современные обезьяны.

Кому: Хоттабыч, #398

> Протоукры, как вещают свидомые, появились на свет 140 миллионов лет назад

Так вот кто динозаров схарчил!!!

Кому: KRS, #399

Ну дык с одного зелёного сколько сала надрать то можно! А не съеденные остатки протоукры превратили в нефть.