Акция забвения

Кому: ни-кола, #275

> Ошибаешься. Пропаганда георгиевской ленты ведётся для того, что-бы исказить смысл побед армий СССР. Она не объединяет- раскладывает людей. Это заметно и по тому, что пишут камрады.

Да как вы не можете понять, что историческое значение георгиевской ленты и то, что она собственно Георгиевская, грубо-говоря, кроме Юлина никто не знает. Все знают, что есть праздник Победы, 9-е мая, победили фашистов и что те, кто его празднует, а заодно те, кто воюет против современных нацистов в Донбассе, носят эти цвета.

Какое искажение смысла? Что, те кто носят "георгиевскую" ленту думают что фашистов разгромила Российская империя, потмоу что лента - Геогриевская?

Кому: Punk_UnDeaD, #279

> пропаганда ленты с вытеснением СССР и красного знамени
> типа мы победили, а какое это было государство - уже не важно
> и что могло победить только то государство, только те люди, сделавшие исторический выбор - это нужно забыть
> что Победа - это индустриализация и коллективизация, это государство рабочих и крестьян, это равенство народов, это приоритет общего перед личным
>
> а сама лента - это символ, он использовался и при СССР активно

Вот. Так может правильней бороться с вытеснением памяти о СССР, о победах индустриализации, коллективизации, о победах рабочих и крестьян кучи национальностей, а не с лентой?

Кому: yuri535, #281

> Правильный вариант говорить правду о победе в ВОВ, а не лгать. И речь о СМИ и госполитике, а не о цветах. Вопросы массового распространения ленты конкретного цвета (цвета победы) решается централизовано очень просто. Точно также, как вопрос массово распространения подложного символа (символа победы в ВОВ), георгиевской ленты.

Я тоже за все хорошее, против всего плохого. И если завтра Путин выступит и скажет, что все, хватит нести пургу про СССР, про Сталина, надоело. И что теперь символ Победы будет тот, который положено, я первый напьюсь и решу, что теперь уж можно спокойно помереть, но сначала я подумаю что сошел с ума, потому что такое выступление мне кажется очень маловероятным.

Поэтому думаю надо сейчас бережно сохранить хотя бы остатки того единства, которые еще есть, под теми объединяющими символами, которые сейчас есть, чем вообще ни под какими и никак.

Кому: Doom, #228

> Делай сноску на то, что я не руководящий. Нихуя не получается, телевизор рулит крепко. Кивают - "Ага, ага", думая своё, телевизорное. Хер переборешь.

Непонятно что именно тебе нужно от граждан. Убедить в своей правоте? Чётко доноси свои мысли, дави фактами. Поделись полезными ссылками на тупичок.

Кому: bqbr0, #297

> Как известно, Победа – это последнее, что объединяет русских.

Вот с этого всё и начинается. Победа русских.

> Прямо здесь и прямо сейчас, да.

Здесь объединимся по нацпризнаку, а там уничтожим всё историческое и культурное пространство. Молодец. Останется пяток областей вокруг Москвы, но зато "прямо здесь и прямо сейчас". Русские нацисты главные враги русских.

> По комментариям это, глядь, очень, очень заметно.

в каментах не так много русских фашистов как тебе кажется

Кому: Dragonmaster, #296

> Ну давай праздновать день Победы под флагами Либерии блядь, ведь флажки не важны, главное праздновать - да?

Я предлагал флаг Либерии? Для меня в первую очередь важен сам факт празднования Победы, да и никто флаг СССР как символ Победы не отменял.

Кому: yuri535, #298

> Тебе дали дореволюционный флажок и назначили его символом победы в ВОВ. Ты что праздновать будешь? Штурм Измаила или падение Берлина.

Не передергивай, никто символ Победы не менял и не отменял. Праздновать я буду День Победы, а на триколор не надо грязью кидать, мои друзья и родственники немало крови под ним пролили.

Кому: Резонер, #302

> Вот. Так может правильней бороться с вытеснением памяти о СССР, о победах индустриализации, коллективизации, о победах рабочих и крестьян кучи национальностей, а не с лентой?

с тканью никто не борется

а смысл ленты как раз пытается перечеркнуть победу рабочих и крестьян, вон в каментах уже русские победили, скоро иконы притащат, всё как в статье

Кому: Резонер, #302

> Вот. Так может правильней бороться с вытеснением памяти о СССР, о победах индустриализации, коллективизации, о победах рабочих и крестьян кучи национальностей, а не с лентой?

Может ты просто недопёр, что "лента" и есть все вышеперечисленное?

> Константин Сёмин. Агитпроп от 25 апреля 2015 года

https://youtu.be/mmdghTSfcGI

Кому: Sha-Yulin, #280

Извиняюсь за оффтоп. Борис Витальевич! Есть такой историк Олег Хлевнюк -- главный специалист Государственного Архива РФ, а по совместительству -- ведущий научный сотрудник ВШЭ, член-корреспондент Лондонского Королевского общества, известен ли Вам? Вот, наткнулся на его статью на известном научном сайте http://postnauka.ru/video/45959 Ваше к нему отношение? Можете как-то ее прокомментировать, есть ли какие-то искаженные факты?

Спасибо камрадам за разъяснения (Борису Витальевичу отдельное спасибо), много нового узнал (будет чем аргументировать). А "та самая не правильная лента" действительно не правильная, чисто с технологической точки зрения смотрим: http://gruzdoff.ru/wiki/%D0%93%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0... ведь она шелковая, а не репсовая муаровая как должна быть.

История всего безобразия, Дождь спалился по-полной.
http://gruzdoff.ru/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0...

Кому: yuri535, #286

> Нет, камрад, раскол идёт с самого верху. О чём мы спорим?

Да мы, мне кажется не спорим, понимание общее. Важно решить что конкретно мы можем делать и что делать нельзя. Вот мне представляется, что ликвидировать "георгиевскую" ленту категорически нельзя. Нужно объяснять, рассказывать правильную суть, но отвергать то, что уже есть нельзя, а то ничего не останется.

Тут же получается, как в каком-то романе, развалили мощную коалицию, выискивая минимальные, часто символические противоречия между ее группами, как раз наподобе того, как вы идете под этим флагом, когда у вас изначально другой и так далее и тому подобное. Тебя вот не смущает, что вся либеральная братия и прочие пакостники тоже категорически против "георгиевской" ленты, обожают постить фотки с дебилами у которых ленты на ногах и головах и все такое прочее? Лично меня - сильно смущает. Обычно бывает когда эти против чего-то, то значит это хорошо и наоборот.

Единственное с чем я не согласен, что этот символ изначально придумали и спустили сверху с далеко идущими целями. Случилось все как обычно, с попустительства верха. А потмо видимо задумались и решили, что лучше такой, чем никакой. Ну и конечно нашлось немало ушлых, использующих этот символ уже для своих целей.

Кому: yuri535, #148

> Тренируйся. У ВВС РФ и ВВС США у обоих звезды. Отличить пятиконечную звезду ВВС РФ от пятиконечной звезды ВВС США сможешь?

Даже в чёрно-белом кино. В тренировках не нуждаюсь.

Кому: viva4ever, #306

> Не передергивай, никто символ Победы не менял и не отменял.

Русский родной? Пятую страницу пишут о [подмене] символов победы символами, никакого отношения к победе не имеющих. Никакой, даже самый лютый укроп, символ Победы отменить не в состоянии, он историей водружён.

> Праздновать я буду День Победы, а на триколор не надо грязью кидать, мои друзья и родственники немало крови под ним пролили.

Георгиевская ленточка какую войну символизирует? Ты какое событие праздновать собираешься?

Кому: viva4ever, #306

> Я предлагал флаг Либерии?

Ты предлагал праздник безотносительно атрибутов.

> Для меня в первую очередь важен сам факт празднования Победы

Тогда почему мое предложение вызвало у тебя неприятие? Ну подумаешь, флажок не тот. Празднование то будет.

> да и никто флаг СССР как символ Победы не отменял.

И много флагов СССР ты наблюдаешь на параде Победы?

Кому: yuri535, #305

> Вот с этого всё и начинается. Победа русских.

А еще с чего начинается? Когда, например, переводчик Дмитрий «Гоблин» Пучков говорит про себя, что он из русских немцев?

> Здесь объединимся по нацпризнаку, а там уничтожим всё историческое и культурное пространство. Молодец. Останется пяток областей вокруг Москвы, но зато «прямо здесь и прямо сейчас». Русские нацисты главные враги русских.

Для тебя понятие русский татарин — это что, нонсенс?
У меня русский — не родной, но я обоснованно подозреваю, что я русский гораздо больше, чем ты.

> в каментах не так много русских фашистов как тебе кажется

Зато идиотов — валом.

Кому: bqbr0, #317

> А еще с чего начинается? Когда, например, переводчик Дмитрий «Гоблин» Пучков говорит про себя, что он из русских немцев?

рано вскрылся, попридержал бы козырей

Кому: Dragonmaster, #308

> Может ты просто недопёр, что "лента" и есть все вышеперечисленное?

А может ты просто недопёр о чем у меня написано?

Кому: yuri535, #307

> с тканью никто не борется
>
> а смысл ленты как раз пытается перечеркнуть победу рабочих и крестьян, вон в каментах уже русские победили, скоро иконы притащат, всё как в статье.

Вот скажи, каким конкретно образом лента это все перечеркивает? Может перечеркивают слова, а не лента? Если с тканью никто не борется, то можно использовать эту ленту, а важно чтобы слова и понимаение было при этом правильные, верно?

Кому: НачУР, #314

> А вы носите не георгиевские, а гвардейские! Думаю, начальник УМВД не заметит...

Вот, вся суть вопроса.

Кому: Резонер, #319

> Вот скажи, каким конкретно образом лента это все перечеркивает?

Георгиевская лента к наградной системе РККА СССР никакого отношения не имеет. Её не существовало.

> Может перечеркивают слова, а не лента?

Лента ткань. Смыслы перечёркивают.

> Если с тканью никто не борется, то можно использовать эту ленту, а важно чтобы слова и понимаение было при этом правильные, верно?

В этом вся суть акции. Не раздать всем ткань, нет.

Кому: Резонер, #319

> А может ты просто недопёр о чем у меня написано?

Не может. Та "лента" - одно из проявлений тобой перечисленной борьбы с "вытеснением памяти об СССР ..." и т.д. Ты либо реально не вкуриваешь, либо откровенно виляешь задницей.

Кому: viva4ever, #300

> > Скоро Сердюкова будем добрым словом вспоминать - пофиг, что проворовался, зато при нем звезда красного цвета была. Для большинства это самое важное.

Нет, не будем, даже несмотря на звезду. Тем более на фоне омерзительного (не побоюсь этого слова) дела Васильевой.

Кому: ни-кола, #275

> Пропаганда георгиевской ленты ведётся для того, что-бы исказить смысл побед армий СССР

По мне, так эти споры напоминают церковные споры о том, сколько пальцев должно быть на крестном знамении: два или три. Обе стороны обвиняют друг друга в ереси.

Кому: Тумбус, #324

> По мне, так эти споры напоминают церковные споры о том, сколько пальцев должно быть на крестном знамении: два или три. Обе стороны обвиняют друг друга в ереси.

В этом то и ошибка. Раскол не религиозный, а как всегда классовый. А тебя пытаются, как всегда, надуть, что де спор из-за миллиметров желтой ткани.

Не буль простофилей, камрад.

Кому: yuri535, #318

> рано вскрылся, попридержал бы козырей

Ты козырей моих еще в глаза не видел, а уже киксуешь.

Кому: НачУР, #314

> А вы носите не георгиевские, а гвардейские! Думаю, начальник УМВД не заметит..

А они гвардейцы? чтобы символ Гвардии носить.

Кому: yuri535, #321

> Георгиевская лента к наградной системе РККА СССР никакого отношения не имеет. Её не существовало.
>

Сколько человек, носящих эту ленту на 9-е мая об этом знают?

Кому: Резонер, #328

> Сколько человек, носящих эту ленту на 9-е мая об этом знают?

Мало. А должны знать многие. Тебе об этом и говорят. Ты ведь так нихрена и не понял, да?

Кому: yuri535, #325

> Раскол не религиозный, а как всегда классовый.

Камрад, вопрос не классовый, на мой взгляд.
Он странный. Во избежание непонимания: ленточку не ношу, поскольку сам ни к Гвардии, ни к Георгию Победоносцу отношения не имею.
На мой взгляд, людям предложили символ исторической преемственности, связи поколений русских воинов. Опять же, русский тут не национальность, а принадлежность к культуре, к цивилизации. Возможно, символ неудачный, спорный - так он в любом случае был бы спорным. Уж какой есть.
Под этим символом воюют наши братья в Новороссии. Этот символ воспринят обществом, и даже стал несколько попсовым, "трендовым".
Это лучше, чем звездно-полосатые символы.
По этой причине выискивать в ленточке идеологическую диверсию не считаю логичным.
В конце концов, мы же не ищем каббалистического содержания в пятиконечной звезде?

Кому: Резонер, #301

> Да как вы не можете понять, что историческое значение георгиевской ленты и то, что она собственно Георгиевская, грубо-говоря, кроме Юлина никто не знает.

Почему, лично я понимаю, причём понимал ещё в те времена, когда на демократических майданах в Москве собирались сотни тысяч оболваненных.
Про Георгиевскую ленту знают масса людей, но ведь разговор не только о ней а о происходящих процессах.

> Все знают, что есть праздник Победы, 9-е мая, победили фашистов и что те, кто его празднует, а заодно те, кто воюет против современных нацистов в Донбассе, носят эти цвета.

Так-же многие "знают" что победил "упырь " Сталин, лет через тридцать будут писать, что он победил белого и пушистого демократа Гитлера. К тому и идёт.

Это то, что не понимаешь ты.

> Какое искажение смысла? Что, те кто носят "георгиевскую" ленту думают что фашистов разгромила Российская империя, потмоу что лента - Геогриевская?

???. Ошибаешься, происходит искажение исторической памяти. С целью оболгать прошлое, историю СССР, и обелить зло. Большинство не понимает, потому, что процессы протекают медленно, они не всегда осознаются, это как сварить лягушку медленно поднимая температуру воды. Она не почувствует, как сварится.
Погляди по сторонам, поговори с молодёжью, как они воспринимают Победу, может задумаешься.

Кому: Резонер, #312

> Единственное с чем я не согласен, что этот символ изначально придумали и спустили сверху с далеко идущими целями. Случилось все как обычно, с попустительства верха.

Особого значения не имеет, кто придумал. Главное то, что процесс переписи истории продолжается, продолжается разрушение исторической памяти народа и превращения его в "Иванов непомнящих родства."

Кому: Резонер, #319

> Вот скажи, каким конкретно образом лента это все перечеркивает?

Перечёркивает не лента а происходящий процесс "Акция забвения"

Кому: Тумбус, #330

> Под этим символом воюют наши братья в Новороссии. Этот символ воспринят обществом, и даже стал несколько попсовым, "трендовым".
> Это лучше, чем звездно-полосатые символы.
> По этой причине выискивать в ленточке идеологическую диверсию не считаю логичным.
> В конце концов, мы же не ищем каббалистического содержания в пятиконечной звезде?

[censored] пацаны. Вот вроде, на первый взгляд, все понятно. Символ Победы - он один, красное знамя. Как, к примеру, символ христианства - крест. Рекомендую предложить христианам сменить крест на иудаистскую пятиконечную звезду, как воспринятую обществом, и не искать в этом каббалистического содержания. Останки предложившего выслать родственникам для захоронения.

Кому: ни-кола, #331

> Погляди по сторонам, поговори с молодёжью, как они воспринимают Победу, может задумаешься.

Говорил. Воспринимают с гордостью и должным почтением.
Моя 9-летняя дочь долго рассматривала фото моего деда, крутилась перед зеркалом. И с гордостью сообщила, что она на него очень похожа, что она - его кровь.
Рассказы о воевавших прадедах слушает внимательно. С гордостью рассказывает о них в школе.

Кому: Dragonmaster, #332

> Символ Победы - он один, красное знамя.
Никто не запрещает. Одно другому не мешает.
Желаешь предложить людям вместо ленточек ходить по улицам с красными знаменами?

Кому: Тумбус, #334

> Никто не запрещает. Одно другому не мешает.
> Желаешь предложить людям вместо ленточек ходить по улицам с красными знаменами?

Ты много видишь красных знамен на дне Победы? Это, на минутку, атрибут государственного праздника. Почему же мое государство на него забило, мягко говоря? Желаю не просирать свою историю. Стройте свое "молодое" государство с определенных дат, пожалуйста.

Кому: Dragonmaster, #332

> Символ Победы - он один, красное знамя. Как, к примеру, символ христианства - крест.

а символ веры?

Кому: Тумбус, #333

> Моя 9-летняя дочь долго рассматривала фото моего деда, крутилась перед зеркалом. И с гордостью сообщила, что она на него очень похожа, что она - его кровь.

Моей шесть. Три дня назад написала свои детские трогательные стихи по моего деда. Воспитательница в детском саду сильно впечатлилась и попросила кратко изложить семейную историю. Сейчас сижу, пишу о том, как дед, который на сто лет старше своей правнучки, добровольцем пошёл на финскую, как его призвали 23 июня на Отечественную, как он, раненый и контуженный, попал в плен при отступлении, под украинском Миллерово, как на третий раз получилось у него бежать и к своим выбраться.
Вот и пройдёт с таким рассказом, стихами и с лентой на свой детский утренник. Ей, что характерно, не рассказывают некоторые сильно умные, как правильно Родину любить.

Кому: Punk_UnDeaD, #336

> а символ веры?

Ударимся в демагогию? Что символ веры? Какой он, Никейский, Апостольский, Никейско-Константинопольский? Какой он у лютеран, католиков, православных?

Кому: Dragonmaster, #335

> Ты много видишь красных знамен на дне Победы?

"Грех - в глазах смотрящего" - это вот как раз про ситуацию с лентой.
Немножко документальных фото:

http://city-moscow-city.ru/wp-content/uploads/2014/11/parad_pobedy5.jpg
http://img.zlotracker.org/image/28191_3.jpg
http://www.gunscity.ru/uploads/posts/2014-05/1399561347_img_4700.jpg
http://cs616220.vk.me/v616220349/be8d/BvOsInrirNM.jpg
http://rasfokus.ru/images/photos/medium/7aa4a5a8a77fa9643cd94d4a45159a6e.jpg - Киев, кстати.
http://azerros.ru/uploads/posts/2013-05/1368427493_pobeda-krasnaya-ploschad-9.jpg

А кто то просто веселиться у памятника скорби:

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-422862.html

Кому: Тумбус, #339

> "Грех - в глазах смотрящего" - это вот как раз про ситуацию с лентой.
> Немножко документальных фото:

Да что же такое то. Друг, ты ведь понимаешь разницу между красным флагом, как символом Победы, и, к примеру, красным флагом - гвардейским знаменем полка?

Кому: Тумбус, #339

> "Грех - в глазах смотрящего" - это вот как раз про ситуацию с лентой.

И эта, "красота в глазах смотрящего", есличо. Ты, походу, яркий пример переделки чего угодно под свои нужды.

Кому: Dragonmaster, #341

> Друг, ты ведь понимаешь разницу между красным флагом, как символом Победы, и, к примеру, красным флагом - гвардейским знаменем полка?
>

Опять не так. Флаги не те, панимаишь. А если будут флаги те - то оттенок красного не тот.
Парни, это уже упоротое сектанство какое-то.

Не ставил себе цели кого-то переубедить, тут в основном взрослые люди с сформировавшимся мировоззрением, просто изложил точку зрения.

Кому: Dragonmaster, #342

> Ты, походу, яркий пример переделки чего угодно под свои нужды.

Любой, кто имеет другую точку зрения, такой пример, да?

Кому: ViktoriaMT, #220

> Акция стала очень популярна в народе, она реально объединяет людей.

Так точно. Поеду на 9 мая на парад Победы в Севастополь, и буду с этой ленточкой объединяться. Заодно узнаю, как там её называют. Но это уже не так важно, важен результат.

> А для среднего обывателя эти тонкости - жёлтое или оранжевое, советское или российское - один, простите, хрен.

Вот именно.

Кому: ни-кола, #282

> Она раскалывает людей, на тех кто повёлся на манипуляцию и тех, кто устоял.
>

Есть такое подозрение, что как раз наоборот. Раскалывают те, кто повёлся на эту тему - это не символ победы, не так назвали. Не по желанию конечно раскалывают, по факту. Это какой-то символический бюрократизм - формально вроде бы правильно, но по существу получатся издевательство. Как говорил классик.

Но это уже стрельба вдогон. Отменить акцию уже не получится, процесс далеко зашёл. Переименовать тоже. Только разъяснять исторические факты. И каждый сам решит, как ему эту ленточку называть.

Кстати, о фактах. Девиз Георгиевского креста, у которого была эта лента - «За службу и храбрость». К Победе имеет самое прямое отношение. И объединяет тоже. Напомню, маршал Жуков награждён двумя Георгиевскими крестами. И двумя медалями ВОВ с такой же лентой. Объединение у него на груди.

Кому: Тумбус, #343

> Опять не так. Флаги не те, панимаишь. А если будут флаги те - то оттенок красного не тот.
> Парни, это уже упоротое сектанство какое-то.

Не не не, все ровно наоборот. Любой оттенок красного = красный флаг. Ты в зеркало загляни насчет сектантства, ага?

> Не ставил себе цели кого-то переубедить, тут в основном взрослые люди с сформировавшимся мировоззрением, просто изложил точку зрения.

[жмет плечами] да на здоровье.

Кому: Тумбус, #344

> Любой, кто имеет другую точку зрения, такой пример, да?

Перепевка Карузо визгливым голосом = любая точка зрения, да?

Кому: Резонер, #301

> Какое искажение смысла? Что, те кто носят "георгиевскую" ленту думают что фашистов разгромила Российская империя, потмоу что лента - Геогриевская?

Обыкновенное искажение. В одном мозгу сосуществует и Великая Отечественная, и то что её представляет "георгиевская" лента, которая то ли Георгий-Победоносец, то ли Георгий Жуков (последнее уже более-менее попытка мозга сбросить противоречие).
А к людям надо относится по людски, а не как к собаке, которую можно натренировать на что угодно.

Все-таки на ленте этой расцветки сначала висел георгиевский крест и орден святого Георгия.
Во время войны уже появились орден славы, гвардейская лента, как знак отличия особо отличившихся подразделений(кораблей).
Почему вдруг георгиевская лента - от лукавого, а правильная лента называется гвардейской?
Когда я служил в армии, у нас в ленинской комнате висели плакаты, показывающие не только подвиги и полководцев Великой Отечественной, но и даты воинской славы и полководцев дореволюционных времен.

Кому: viva4ever, #306

> Я предлагал флаг Либерии? Для меня в первую очередь важен сам факт празднования Победы, да и никто флаг СССР как символ Победы не отменял

Да, флаг Победы никто не отменял, вроде и в армии старые знамена оставили... НО... Вот была в Казани улица Красного Знамени, (на которвой я вырос)а теперь, пардон, нету её.. Есть улица Тунакова... Кто такой, этот Тунаков, до сих пор не знаю.. И насчёт подмены Гвардейсой ленты Георгиевской я полностью согласен с автором! Вытравливание памяти о Советском прошлом ведётся, и тут каждая , вроде бы, мелочь имеет большое значение....

Кому: НачУР, #314

> А вы носите не георгиевские, а гвардейские! Думаю, начальник УМВД не заметит...
>

И всё же... главное - даже не в наличии ленты.

Гвардейская лента на День Победы всегда присутствовала. Задолго до перестройки.
Но назвали ленту по-другому - зачем? Хотя даже с георгиевской ленты макаревичей колбасит!
Отсутствие красных звёзд на технике - даже поверить в это не могу.
В фальшивой эмблеме с голубком.
Тридцатьчетвёрка с голубком или триколором - к этому идём?

Кому: Yarost, #238

> Нормальные, например, в Казахстане, Белоруссии. Нормальные в смысле мозгов, логики. Понимают, что Георгий-победоносец и Великая Отечественная война это разное.

Ты, друг, по разным пидорским ресурсам не ходи, и пидоров-националистов не слушай. И в Казахстане и в Беларуси все нормально, все носят гвардейские ленточки.

Кому: Anchorite, #98

К вопросу про комментировать. Цитата с первой страницы "Как бы оно ни было, за последний год лента превратилась в символ рашизма - вежливых отжимальщиков, бандитов в донецко-луганских новообразованиях и упоротых патриотов-милитаристов. Примерно как свастика уже давно не символ солнца."
Ответ автора журнала - [Ну и что теперь?......А что любой символ можно опошлить -- так это уже людская натура.]
К вопросу подмены понятий и кто подменяет.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2531668#
На России 24 показали разоблачительный репортаж как в Белоруссии поменяли георгиевскую ленточку на свой символ.

Считаю тут налицо шизофрения:
сначала самому заменить символ победы в ВОВ - Знамя Победы на георгиевскую ленточку, а потом обвинять других в недопустимости аналогичной замены, но на другой символ.

Идиотия на марше.

Кому: Punk_UnDeaD, #336

> а символ веры?

Кстати, немало знаю граждан, считающих себя истинными христианами, которые абсолютно уверены, что Символ веры - крест.

Кому: Konstantine, #35

> Господа, эту битву за историю мы проиграли уже давно. Не хочется говорить, конечно, что всё безнадежно пропало, но лично я перспектив не вижу. Мы-то помним, точнее, знаем, кто такие были большевики и что они делали, а для многих это "серая зона".

Господа и большевики в одном флаконе? А нет ли здесь повода для когнитивного диссонанса?

Кому: Dragonmaster, #346

> Перепевка Карузо визгливым голосом = любая точка зрения, да?

Народец не тот, верно? Не понимают, визгливые, глубины своего заблуждения. Как хорошо, что есть те, кто срывает покровы и ведет к свету.

Кому: Тумбус, #356

> Народец не тот, верно? Не понимают, визгливые, глубины своего заблуждения. Как хорошо, что есть те, кто срывает покровы и ведет к свету.

Ты продолжай ёрничать, о тебе это говорит достаточно. Люди понимающие видят, что по существу тебе сказать нечего, только клоуна корчить осталось.

Кому: Валькирия, #354

> Кстати, немало знаю граждан, считающих себя истинными христианами, которые абсолютно уверены, что Символ веры - крест.
>

Ну и что? Нормально это, я считаю. Они же не богословы.
БОльшую часть времени существования христианства большинство верующих христиан вообще читать не умели. Для них на стенах готических храмов библейские тексты изображали скульптурно, в граните отливали.

Кому: Dragonmaster, #357

> Люди понимающие видят, что по существу тебе сказать нечего, только клоуна корчить осталось.

Ну да, ведь красных знамен на Параде нету (фото не смотри, там неправильные знамена, с нами забыли посоветоваться, какие следует развернуть), кругом засада и диверсия. Кто не согласен - тот клоун, визгун и вообще сказать нечего.
Логично.

Вот примерно такое отношение к символам, когда смотрят исключительно на форму в ущерб содержанию, стало основой идеологического кризиса в СССР.

Кому: Резонер, #328

Знают мало, ибо открыто лгут об обратном. Если бы не лгали, а говорили как есть, знали бы все. Осталось уяснить зачем лгут.

Прочитала все, самой взвешенной нашла точку зрения, что не надо путать символы и атрибуты. К ней и прислонюсь. Я так понимаю, что Символом Победы и сейчас является Знамя Победы: его в начале Парада торжественно выносят, про его историю снимают передачи и пишут в газетах накануне 9 Мая. Но вот как его можно (и нужно ли?) в качестве _массового_ атрибута использовать (уважительно использовать)? Выдать всем копии знамени? В итоге, получим юношей, повязавших его на голый торс (как болельщики флаги своих любимых команд), девушек, повязавших его же на бедра на манер парео, грязные тряпочки, в которое Знамя превратится, поездив несколько дней привязанным к машине. Красные ленты и банты, при всем уважении, лично у меня скорее ассоциируются с Революцией и Гражданской войной (то есть, опять упираемся в то, что не то празднуем). Хотя вот исправить историческое заблуждение с названием ленты и ее историей - это да, это правильно, иначе с годами закрепится в сознании, как сейчас многие на полном серьезе думают, что сады для Семирамиды построил ее муж Навуходоносор.

Кому: donerweter, #258

> Когда в сад принесли, нам что-то такое стали говорить, что вообще-то, надо было цветочки, про миру мир и повесили нашу картинку в маленькую комнатку.

Ого. Тенденция, однако. Моему детёнышу запрещали приносить в садик игрушечное оружие - они там пацифистов воспитывали.

Кому: Nestar, #351

> Ты, друг, по разным пидорским ресурсам не ходи, и пидоров-националистов не слушай

Уже в прошлом году такое показывали - про Беларусь, и красно-зеленую ленточку. В РФ - по центральным каналам.

Кому: Тумбус, #344

> Любой, кто имеет другую точку зрения, такой пример, да?
>
>

Кроме точек зрения есть ещё реальность. Как думаешь, прав тот чья точка зрения ближе к реальности или каждый со своей точкой зрения?

Кому: stepnick, #345

> Но это уже стрельба вдогон. Отменить акцию уже не получится, процесс далеко зашёл. Переименовать тоже. Только разъяснять исторические факты. И каждый сам решит, как ему эту ленточку называть.

А где ты у кого прочитал означенное тобой, а?

Кому: Yarost, #365

> А где ты у кого прочитал означенное тобой, а?
>

Что именно означенное? Конкретнее спроси.

Кому: Voldest, #348

Потому что георгиевской ленты в наградной системе СССР не существовало. Лукавый тут ни при чем, спор не религиозный. Гергиевская ленточка религиозная, а нацистов разбил атеистической строй. С 1945 по 1992 советский праздник победы украшали гвардейскими лентами.

Ты что празднуешь? Оборону Порт-Артура? При чем тут дореволюционные сражения и победа в ВОВ? Почему победу над Наполеоном не украшают знаменами с Лениным? Красное знамя император Александр водрузил над Парижем или где?

Кому: Тумбус, #359

> Вот примерно такое отношение к символам, когда смотрят исключительно на форму в ущерб содержанию, стало основой идеологического кризиса в СССР.

Так ведь тебе говорят именно о том, что идет подмена содержания

Кому: Тумбус, #359

В СССР с символами победы советского народа было все в порядке. Ты про что? Какой советский символ и какое советское содержание?

Победа наполнилась религиозным содержанием? Когда?

Кому: Yarost, #364

> Кроме точек зрения есть ещё реальность.

Нет, нету.

Кому: ЖидкийАзот, #216

> Ты зачем передёргиваешь? Георгиевскую ленточку во время войны носили предатели. Через это - использовать её как символ Победы несколько неправильно, не думаешь?

мне не очень ясно, как из "Георгиевскую ленточку во время войны носили предатели" следует "использовать её как символ Победы несколько неправильно".
Предатели жили в том же культурном пространстве, обращались к определенным устоявшимся символам. Повод ли тут отказываться от прошлого?

И георгиевская лента изначально не задумывалась как символ к-л победы, это символ мужества и героизма. Считаю воспринимать его нужно именно в этом качестве.

Кому: Резонер, #301

> Что, те кто носят "георгиевскую" ленту думают что фашистов разгромила Российская империя, потмоу что лента - Геогриевская?

Подмена формы неизбежно переходит в подмену содержания.

Кому: Voldest, #348

> Почему вдруг георгиевская лента - от лукавого, а правильная лента называется гвардейской?

Не от лукавого.

> Когда я служил в армии, у нас в ленинской комнате висели плакаты, показывающие не только подвиги и полководцев Великой Отечественной, но и даты воинской славы и полководцев дореволюционных времен.

Правильно ли называть ленту гвардейской или лентой славы относительно награждённых дореволюционных времён?

Кому: Nestar, #351

> Ты, друг, по разным пидорским ресурсам не ходи, и пидоров-националистов не слушай. И в Казахстане и в Беларуси все нормально, все носят гвардейские ленточки.

Ты, друг, неправильные советы даёшь. И не тому. А если ты в Казахстане, зайти в местное отделение президентской партии и поговори о "георгиевской" ленте. К чему ты пишешь "гвардейская"? Ты прочитал Юлина или как?

Кому: Резонер, #301

> Что, те кто носят "георгиевскую" ленту думают что фашистов разгромила Российская империя, потмоу что лента - Геогриевская?

Такими темпами недолго осталось, так и будет.
Укропитеки уже по европам трезвонят, что во Вторую Мировую (не Великую Отечественную!) воевали на два фронта - против фашистов и против красных. По их словам - вполне успешно, Берлин взяли. Про Москву как-то умолчали.
И ведь, похоже, сами верят.

Кому: Radagast, #207

> учитель истории рассказывала детям на полном серьёзе, что Георгиевская ленточка так названа в честь Жукова Георгия Константиновича

Природа не вытерпела пустоты и вместо изъятых советских символов Победы возник такой вот стихийно-советский миф о георгиевской ленточке.

Кому: Malajin, #363

> Уже в прошлом году такое показывали - про Беларусь, и красно-зеленую ленточку. В РФ - по центральным каналам.

Не в курсе, если честно, чего там показывали, но в прошлом году весь город ходил с гвардейскими лентами. И да, я из Беларуси. В этом году изменений пока не вижу, хоть на плакатах и появились ленточки с цветами гос. флага, промывания мозгов по этому поводу не наблюдаю, люди ездят с гвардейскими ленточками на машинах.
Про Казахстан сейчас идет довольно обильный вброс, по поводу небесной ленты, вроде бы. Вбрасывают несколько нациков, распространяют им сочувствующие, на одном известном ресурсе секлись недавно -- нацики, ясное дело, обосрамшись пошли отстирывать портки.
Мне проблема, о которой пишет Борис, видится так. Символ уже пошел гулять в народ, ленточки носят все и сделать с этим уже ничего нельзя. Нужно доносить до людей, что это именно гвардейские ленточки, что они являются символом победы, что они были на колодке медали "за победу над германией".

Кому: stepnick, #366

> Что именно означенное? Конкретнее спроси.

Ты написал: "Но это уже стрельба вдогон. Отменить акцию уже не получится, процесс далеко зашёл. Переименовать тоже."
А статья Юлина о том, что подменяют.
И вывод можно сделать: идти, с ленточкой, и желательно с флагом СССР, и портретом Сталина-вместе со своими портретами родственников.

Кому: Тумбус, #334

> Желаешь предложить людям вместо ленточек ходить по улицам с красными знаменами?

Я вот желаю лишь того, что бы её называли правильно. Так называли, как называли в ВОВ.

Но тебе ведь похеру, как называют. Тебе лишь бы символ удачный.

Ну давай называть её ленточкой Маннергейма. Он ведь с гордостью носил эту награду. И дочка твоя будет гордиться дедом и Маннергеймом. Тем более, к его могиле сам президент цветы возлагал.
Название, оно значение не имеет, да-да.

Кому: Voldest, #348

> Почему вдруг георгиевская лента - от лукавого, а правильная лента называется гвардейской?

Для дебилов, повторение в сотый раз - по тому, то георгиевским крестом или знаками с георгиевской в РККА в ВОВ никого не награждали, а в РОА - награждали.
А гвардейский знак - он был именно в РККА.

Но если тебе власовцы ближе...

Кому: Yarost, #378

> Ты написал: "Но это уже стрельба вдогон. Отменить акцию уже не получится, процесс далеко зашёл. Переименовать тоже."

Именно так.

> А статья Юлина о том, что подменяют.

Если подходить чисто формально, то да. С содержанием не всё так однозначно.

> И вывод можно сделать: идти, с ленточкой, и желательно с флагом СССР, и портретом Сталина-вместе со своими портретами родственников.
>

Какое вообще это имеет отношение к названию этой "ленточки вот такого вида"? Каждый сам решает, с чем идёт.

Кому: велосипый, #368

> Так ведь тебе говорят именно о том, что идет подмена содержания

Вижу эту подмену исключительно в головах говорящих.

Кому: yuri535, #369

> В СССР с символами победы советского народа было все в порядке. Ты про что?

Про выхолащивание содержания коммунистической идеи в повседневной жизни, но помпезный расцвет её формы.
С символами было в порядке, да. "Слава КПСС" на каждом доме, флаги красные в изобилии. С содержанием были проблемы, но на это никто внимания не обращал - все упорно следили за формой, за символами.

Кому: WSerg, #371

> И георгиевская лента изначально не задумывалась как символ к-л победы, это символ мужества и героизма.

Именно. Когда камрады призывают ограничить символику праздника Победы исключительно советской символикой

Кому: Sha-Yulin, #379

> Я вот желаю лишь того, что бы её называли правильно. Так называли, как называли в ВОВ.

Угу, Гвардейской. При этом возникнет закономерный вопрос - а граждане какое право имеют носить гвардейскую символику, не являясь гвардейцами?

> Но тебе ведь похеру, как называют. Тебе лишь бы символ удачный.

Мог бы вернуть упрек в том смысле, что тебе лишь бы название правильное - и похер на содержание. Но не буду.

Мне-то как раз символ не столь важен, сколько содержание. И если эта самая ленточка символизирует сегодняшнюю борьбу Новороссии за свою свободу, против нацизма, то нужно ли высматривать в ней идеологическую диверсию?
Предположу, что советская символика неоднозначно воспринимается в обществе, к сожалению, и многие отказались бы от использования такой символики не потому, что не гордятся Победой, а потому, что по каким-то причинам им неприемлема именно советская символика. Увы, такова реальность, результат идеологического воздействия в течение прошлых 25 лет. Что же, раскалывать общество и по этим признакам? Или, все же, найти способ общество объединить, дать шанс на выздоровление?

И нужен был некий нейтральный символ, пусть даже синтетический. Но призванный объединить общество, показать единство истории русской воинской доблести. Таким символом стала та самая ленточка. На мой взгляд, это не символ Победы в Великой Отечественной, это обобщенный символ побед русского оружия.

Никто не затирает память о Красной Армии, о Советской Армии.

Кому: Yarost, #374

> Ты, друг, неправильные советы даёшь. И не тому. А если ты в Казахстане, зайти в местное отделение президентской партии и поговори о "георгиевской" ленте. К чему ты пишешь "гвардейская"? Ты прочитал Юлина или как?

Гвардейская пишу вот поэтому: #377
Все ее носят, и ни ты, ни я ничего с этим не сделаем.
Тов. Юлина читал еще когда он написал тот пост, на который ссылается, ты к чему спрашиваешь?

Кому: WSerg, #371

> Предатели жили в том же культурном пространстве, обращались к определенным устоявшимся символам. Повод ли тут отказываться от прошлого?

То есть, если во время войны георгиевскую ленточку носили предатели, а через 70 лет мы называем эту ленточку символом Победы в Великой Отечественной - это нормально? Символы, используемые предателями мы используем как символ Победы. Прекрасно. К слову, эти предатели работали над тем, чтобы у нас этой самой Победы не было.

> И георгиевская лента изначально не задумывалась как символ к-л победы, это символ мужества и героизма.

Повторяю ещё раз. Речь не идет о изначальной задумке. Никто ничего плохого об этой ленте как таковой не говорит. Речь идет о том, кто её использовал на войне и что сейчас это используют как символ Победы в Великой Отечественной. Если речь заходит о Великой Отечественной, то георгиевская ленточка не является символом мужества и героизма. По понятным причинам.

> Считаю воспринимать его нужно именно в этом качестве.

Только если безотносительно к Великой Отечественной.

Кому: Nestar, #351

> И в Казахстане и в Беларуси все [нормально], все носят гвардейские ленточки.

Кстати, сейчас в Алма-Ате за гвардейскую ленточку можно и по зубам получить.

Кому: Sha-Yulin, #193

> Сам смотри http://www.youtube.com/watch?v=nSiOgD9Dt2U
>
> Лучше, чем мы.

Город Панфилов переименовали в Жаркент сразу после обретения независимости.

Кому: antonyaugust, #203

> Я рад, что ты лучше меня знаешь, какой смысл я во что вкладываю, попробуй в "Битву экстрасенсов пойди" - может успеха добьёшься.
>

Ты эта, как прожённый дипломат: Язык дан человеку для того, чтобы скрывать свои мысли. Вот и чешешь какую-то ерунду. Пожалуй, ты прав: твой бред обсуждать смысла нет.

Кому: Тумбус, #149

Спасибо за список литературы, камрад.

Кому: ЖидкийАзот, #11
А в статуте ордена "СЛАВА" сказано: "На ленте пять продольных равных по ширине чередующихся полосок: три черного и две ОРАНЖЕВОГО цвета".

А не желтого заметьте.

Кому: Sir G, #16

Не существует "муарового цвет", существует муаровый узор.

В статуте ордена "СЛАВА" сказано: "На ленте пять продольных равных по ширине чередующихся полосок: три черного и две ОРАНЖЕВОГО цвета".

Кому: Резонер, #301

> > Какое искажение смысла? Что, те кто носят "георгиевскую" ленту думают что фашистов разгромила Российская империя, потмоу что лента - Геогриевская?

Те, кто носят георгиевскую ленту, не олицетворяют Победу именно с Советским Союзом, РККА, индустриализацией и т.д. и т.п.

А память о героях войны? Кто сейчас вспоминает о Михаиле Паникахо? Ты сам о нём знаешь, только честно? А герои Аджимушкая, герои-пограничники первых дней войны, а героические девушки из Таманского полка? Зато у нас есть Бессмертный полк. Красота!

И после этого ты спрашиваешь об искажении символов.

Кому: bqbr0, #297

> Как известно, Победа – это последнее, что объединяет русских.

Победа - она была советских Победа.

Кому: Sha-Yulin, #379

Маршал Советского союза Будённый тоже георгиевский кавалер.
И мне кажется несколько странным, когда залуги перед нашим Отечеством во время одной войны, сравнивают с заслугами в период другой - все же сражались за Россию, в той или иной политической формации.
Разумеется, георгиевских наград в СССР не было, но цвета гвардейских лент выбирали имея "старые" образцы.

Что же касается памяти, то гораздо правильнее воспитывать в гражданах примемственность нашего государства на протяжении всей истории от Российской империи к Советскому союзу и Российской Федерации, чем напоминать о том, что победа была достигнута именно в советский период истории Отечества.

Кому: viva4ever, #306

> Не передергивай, никто символ Победы не менял и не отменял.

Угу, голубь Пикассо всегда был символом Победы. Да, ты прав, никто ничего не передёргивает.

Кому: НачУР, #314

> А вы носите не георгиевские, а гвардейские! Думаю, начальник УМВД не заметит...

Гвардии отдел полиции. Как говорит один местный жЫрный тролль: глядь.

В продолжение традиций "Георгиевской ленты", учрежденной Екатериной Второй 26 ноября 1769 года во время русско-турецкой войны 1768—1774 годов, в СССР 10 июня 1942 г. года была учреждена «Гвардейская лента».
Разницы в значении этих лент нет никакой. В любом случае они символизируют героизм и славу русского (а позднее, советского) воинства. И спекуляции на эту тему, лично я считаю неуместными. Выводы Юлина про "забвение" и бла-бла-бла - политический треп.

Кому: Валькирия, #361

А в советское время народ с чем ходил? Тут народ обсуждал уже, вспоминали флажки красные со звездочками. Для меня, эти георгиевские летночки сейчас - это как переснятые Кавказские пленницы, замена памяти о советском на современное.
Прям вижу, как маркетологи разглядывают старые открытки, там действительно часто в качестве элемента оформления использовались полосатые ленточки. Разглядели, признали неопасным и внедрили, гениальный ход, малой кровью.
Промежду прочим, либералы и к новому нашему году подбираются, все короче штанцы у деда Мороза, олени какие-то приблуждаются, внучка теряется и еще висит остролист. И мрогие покупают домой и вешают, на открытках рисуют, тоже, кстати, окошко Овертона.
То там спрашивал про красные знамена на парадах? Ну, счастье, что еще хоть там есть. А в толпе носят? А продают, раздают? А в книжках пионерские галстуки рисуют? Современные Денискины рассказы, картинки стилизованы под советсткие и ни одного галстука, ни одного. Не в первый раз уже. А раньше и убить могли за красный цвет, вспомните маевки. Победу одержал Советский союз, а ему в подарок - УС, отлично просто.
И еще, просто как-то разболелось. Почему проклятые большевики ничего не тащили к нам с Запада, а, наоборот, все забредшее оттуда, превращали в свое? Фиат в Жигули, компьютеры те же, но ни праздники, ни инструменты, все свое, а мы, а мы и праздники, и даже patriot пишем на английском, и на Евровидении на английском поем, и своим не гордимся, а стыдимся, эхехе, как же горько.

Кому: stepnick, #381

> С содержанием не всё так однозначно.

Для тебя - да. И это тебя отлично характеризует.

Кому: Тумбус, #382

> Угу, Гвардейской. При этом возникнет закономерный вопрос - а граждане какое право имеют носить гвардейскую символику, не являясь гвардейцами?

Дебильный вопрос всегда может возникнуть у дебилов.

Но ответ предельно прост - гражданские люди могут совершенно носить символы, не имея отношения к какой-то части ВС или к ним в целом. Они же не награды носят, а символы.

Кому: Severe, #393

> гораздо правильнее воспитывать в гражданах преемственность нашего государства на протяжении всей истории от Российской империи к Советскому Союзу и Российской Федерации

Именно так. Но, к сожалению, не все это слышат.