Разведопрос: Клим Жуков о происхождении славян

Кому: сергей панкратов, #292

Да и не обидел, а Фоменка, он только для тех, кому додумки интересны, не ходи туда, там идиоты

Кому: сергей панкратов, #291



> Не надо ни придумывать, ни плакать. Есть сейчас много народов, построивших государства в 20 веке, кот. это делают. Был не так давно в Латвии, продвинутые латышские историки уже пишут, что не было 700-летнего немецкого господства в Лифляндии и Курляндии, а немцы помогали им воевать с русскими.Вот так! Dr.hist Клявиньш, например.
> Не понравился тон передачи, какой-то даже восторг от того, что так мало данных и якобы славяне какие-то ущербные от этого. А что этногенез кельтов, германцев и далее по списку запротоколирован со всеми вх. и исх.? Нет же. Ничего необычного и уникального в этногенезе славян нет.
>

Ну отчасти хе-хе, то русские вместе с чухонцами против немцев, то чухонцы с немцами против русских, то чухонцы сами по себе против то тех, то других, то против друг друга. Но латвийских историков слушать:)

Да какой восторг? Нет такого. Факт, что про славян данных меньше чем про кельтов и германцев.

Кому: Zhukoff, #267

Клим Александрович, третьего дня, смотрел х.ф "Выживший", возник такой вопрос. Пробивает ли стрела из лука через кольчугу?

Кому: Сын кузнеца, #303

> Пробивает ли стрела из лука через кольчугу?

смотря какая стрела, какого лука, какую кольчугу и под каким углом, с какой дистанции. В чистом виде вопрос ответа не имеет.

Кому: Zhukoff, #304

Уважаемый Клим Александрович. Я уже задавал вопрос, обнаглею и спрошу еще раз:) Как доспехи возили в небоевой обстановке в 15-16 вв? И еще, может немного оффтопично, можете ли вы порекомендовать какое либо научное исследование мифологии британских островов и Ирландии. Конкретно разбор т.с. исторической подоплеки всех там этих сидов, фоморов и прочих народов? На русском если вдруг. Заранее спасибо!

Кому: Сын кузнеца, #303

Наши в более раннее время в войнах с Сибирскими народами кольчуги юзали еще в 18 веке. Помогало. Вряд дли у граждан индейцев были мощные луки и бронебойные наконечники.

Кому: Gendly, #305

> Уважаемый Клим Александрович. Я уже задавал вопрос, обнаглею и спрошу еще раз:) Как доспехи возили в небоевой обстановке в 15-16 вв?

в телеге. Или тороках на лошадке.

> И еще, может немного оффтопично, можете ли вы порекомендовать какое либо научное исследование мифологии британских островов

Е.А.Мельникова "Меч и лира".

Исландские саги. Ирландский эпос http://www.e-reading.club/book.php?book=1017274

Кому: Zhukoff

Клим Алесандрович,

Прослеживается ли связь между культурами и последующими?

По вашим словам сложилось впечатление, что культура не постепенно развивалась, а с разрывами в результате набегов.
На каком основании связывали культуры, до набегов с культурами после набегов?

И что вообще в науке подразумевается под славянами? По каким признакам одних определяют в славяны, а других в балты?

Спасибо

Кому: raffos, #308

> > И что вообще в науке подразумевается под славянами? По каким признакам одних определяют в славяны, а других в балты?

По языку.

Кому: Zhukoff, #304

Скажем, лук коренного американца, с 50 шагов, панцырную кольчугу.))

Кому: Gendly, #306

Вот и я думаю, что ж эти идиоты (хотя тогда они были куда умнее чем сейчас) не додумались кольчуги использовать для защиты от индейцев. Ведь у тех не сразу мушкеты появились наверное.

Кому: Сын кузнеца, #310

> Скажем, лук коренного американца, с 50 шагов, панцырную кольчугу.))

Нет, только если случайно.
Лук коренного американца даже стеганный жак плохо пробивает.

Кому: raffos, #308

> По вашим словам сложилось впечатление, что культура не постепенно развивалась, а с разрывами в результате набегов.
> На каком основании связывали культуры, до набегов с культурами после набегов?
>

После набегов?
Мы вообще о славянах можем говорить с полным основанием с 5-6 века - не раньше. После этого примерно точно известны по источникам ареал расселения, элементы языка и археологические культуры.

Кому: Zhukoff, #307

Спасибо большое!

Клим Александрович, а какой культуре принадлежат находки в Питере на Охте?
http://sibved.livejournal.com/51867.html

Кому: Сын кузнеца, #311

> Вот и я думаю, что ж эти идиоты (хотя тогда они были куда умнее чем сейчас) не додумались кольчуги использовать для защиты от индейцев. Ведь у тех не сразу мушкеты появились наверное.

Где бы американские трапперы в первой половине 19 века взяли бы кольчуги в товарных количествах. В Сибири доспехи хотя бы были.

Кому: Сын кузнеца, #311

> не додумались кольчуги использовать для защиты от индейцев.

Конкистадоры, поговаривают, в кирасах были!!! И ничего, несли потери!

Кому: DoctorGrey, #316

> Конкистадоры, поговаривают, в кирасах были!!! И ничего, несли потери!

Конкистадоры очень быстро поснимали все, кроме шлемов и стеганных жаков, чтобы не свариться. А потери несли, в основном, от малярии.

Кому: dr.expert, #314

до слез!

Клим Александрович, а что можете рассказать о государстве Само? Это, помнится, первая половина 7-го века.

Кому: DoctorGrey, #316

В бою очень небольшие.

Кому: Zhukoff, #317

Кстати, а правда что каменные наконечники об кирасы кололись на куски и мелкие ранения лица и конечностей наносили с последующим нагноением и прочим, поэтому в т.ч. и поснимали?

Кому: Zhukoff, #312

Спасибо!

Кому: dr.expert, #314

> Клим Александрович, а какой культуре принадлежат находки в Питере на Охте?

Шведской 17 века.

Кому: Malcom, #319

> Клим Александрович, а что можете рассказать о государстве Само? Это, помнится, первая половина 7-го века.

Мы знаем о нем из Хроники Фредегара. Славяне позвали франка Само вокнязиться, и тот вокнязился. Покняжив, умер, а затем и княжество умерло.

Кому: Gendly, #321

> Кстати, а правда что каменные наконечники об кирасы кололись на куски и мелкие ранения лица и конечностей наносили с последующим нагноением и прочим, поэтому в т.ч. и поснимали?

Не, ерунда.

Кому: Gendly, #315

"Американские трапперы", надо полагать, не от грязи там завелись. Видали у себя в европе кой чего тоже. А кольчуги не в дискоунте, думаю покупали. Этож хендмэйд. Всяко лучше, чем с голым задом на копьё. Вобщем, не очень понятно, почему наши в Сибири использовали против таких же примерно аборигенов, а эти нет.

Кому: Zhukoff, #323

Ага, спасибо!

Кому: dr.expert, #314
Кому: Gendly, #318

Я, в процессе общения с такими типажами, выработал для себя такое определение: "Человек не смог освоить научное мышление"

Данный гражданин в процессе интеллектуального развития остановился на "донаучной" стадии. Но, видимо, навязанные культурные нормы заставляют быть "интеллектуалом" и "небыдлом" - что и приводит к таким результатам.

Кому: Ваншот, #288

> Это ты на форумы любителей вселенной Вархаммера просто не заходил! Уверен - по итогам разбора заклепок игра уже списана в утиль всем экспертным сообществом.

Да я и сам любитель ! Но без фанатизма. Нравится то, что сделано хорошо. Экспертом считаться не могу, до нюансов не строг.

Вот сейчас есть ураганный кооперативный экшОн "Warhammer End times: Vermintide". Очень задорный.

Кому: Сын кузнеца, #324

> . Вобщем, не очень понятно, почему наши в Сибири использовали против таких же примерно аборигенов, а эти нет.

У тебя системная ошибка в рассуждениях.

Использовали, прежде всего, наши "государевы люди" которых централизованно снабжали, пусть и архаичным, но знакомым вооружением.

Американские трапперы - это простые охотники, которые про "броню" могли просто не знать - им не подсмотреть не у кого, ни прочитать (они вообще читать умели?), ни купить т.к. нет людей умеющих доспехи делать.
К тому же это коммерческое охотничье предприятие - там расходы и лишний вес в походе решают.

Или ты думаешь, что русские в Сибири за пушниной и дичью в "куяках" ходили?
В доспехе ходили "государевы люди" и "отморозки" на разборки с местными, и то не все.

Кстати, читал, что во время войн с зулусами некоторые британские офицеры заказали себе кольчуги, которые носили под кителем, но с сомнительным эффектом т.к. не носили поддоспешника.

PS Да и сибирские аборигены НАМНОГО круче северо американских. Хотя бы по тяжести вооружения и организации.

Кому: Бегги, #326

Неа, это клиника уже.

Кому: Сын кузнеца, #324

Ниже прекрасно ответил ув. Бегги

Кому: Бегги, #328

> PS Да и сибирские аборигены НАМНОГО круче северо американских. Хотя бы по тяжести вооружения и организации.

А там на сайте выше и ссылка на Нефёдкина есть. Прекрасно описал.

Кому: сергей панкратов, #191

> Ни и что, герр Пучков (извините, не знаю Вашей настоящей фамилии)

Ты, это, с наркотиками завязывай. И прописанные лекарства вовремя принимай.

Кому: Zhukoff, #317

Клим Александрович, ну три восклицательных знака же! :) Мне вот интересны потери армий от дизентерии, у того же Наполеона :)

Кому: Gendly, #320

> В бою очень небольшие.

Камрад, ну шутка же, что ты.

ДЫК нормална усе - путные викинги к нам пришли,а ГОМОвикингов оставили на родине, вот поэтому удивляться насчет западной гомотолеранти думаю не стоит(просто там остались те, кто остались)

На разведопросы с Климом Жукововым выделяю спецвремя для более подробного ознакомления. Ввиду большого количества роликов и недостатка времени добрался до этого не сразу.

За список литературы отдельное спасибо, просил об этом некоторое время назад. Следовательно, уже нет просто никаких причин не заносить на поддержку проекта!

Клим Александрович, Дмитрий Юрьевич, очень интересно, большое спасибо!
А зачем Клим Александрович на 27-ой минуте относит балтов к финно-уграм? Чудь, весь - это финно-угры. А балты - это ж балто-славянская языковая группа.