Никита Михалков про Ельцин-центр

Кому: Antimaidan, #298

> будем отбирать собственность и тем самым организовывать гражданскую войну, на радость агрессорам, плохо будет всем.

Это с какого лешего национализация обязательно ведет к гражданской войне?

Как ты сам разумно заметил, против нас ведется война и победить в ней мы можем лишь выстроив мощную экономику, промышленную базу. А тут новая волна приватизации вроде как на подходе.
Отгадай с трех раз, что же станет с нашей промышленностью, если раздать оставшееся под "грамотное управление" эффективным менеджерам.

Кому: Antimaidan, #298

Ленин, помнится, говорил, что в единственно честным лозунгом на тот момент (Первая мировая) был "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую".

Кому: Antimaidan, #279

> Где я сказал "царь хороший, бояре плохие"?

В прошлом, и продолжаешь рассказывать в этом.

Кому: Вратарь-дырка, #302

> Ленин, помнится, говорил, что в единственно честным лозунгом на тот момент (Первая мировая) был "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую".

[рыдает] Михалковцам... халковцам... овцам... такое нельзя говорить!!! Особенно ссылку на Ленина!!! Их же атомно бомбанёт!!!

Кому: Александр Савин, #299

> Вас понял. По случаю угрозы майдана объявляю открытые Марксом и Энгельсом законы классовой борьбы при капитализме закрытыми и необсуждаемыми. Сливаюсь....

Словом "сливаюсь" мог бы и ограничиться. На остальную чушь я уже ответил - классовую борьбу никто не отрицает. Как и другие противоречия в обществе (межконфессиональные, межнациональниые,....). Речь о другом, ещё раз: противник страны бьёт по этим болевым точкам, разжигая противоречия. Поэтому, тебе самому решать - с кем "сливаться в экстазе"(с), громко педалируя тему "классовой борьбы". На Украине наглядно показали последствия такой "борьбы". Не замечать очевидного - твой выбор.

Кому: Александр Савин, #300

> классовые противоречия не могут разжигаться "противниками" страны. Они объективно существуют

Логика где? Почему объективно существующие противоречия не могут разжигаться, педалироваться противниками страны, в своих интересах?! Ещё раз - посмотри на Украину, на Майдане лозунги классовой борьбы (долой олигархов и др.) были одними из основных. Кто, по твоему, стоит за организацией Майдана? Только "объективные противоречия" там были? Если ты так считаешь (как сторонники Майдана), тебе прямая дорога - к ним.

Кому: Maxim 94, #301

> Это с какого лешего национализация обязательно ведет к гражданской войне?
>

?! А вот, типа, нынешние владельцы собственности её сами вот так, просто, и отдадут? У них, между прочим, есть масса ресурсов свою собственность защитить. Очень наивно думать, полагаю, что они этими своими возможностями не воспользуются. Полагаю, всё-таки, если говоришь об отъёме собственности, надо говорить и о вероятности того, что те, у кого её отнимают, будут её защищать всеми доступными им средствами. Вероятность гражданской войны в такой ситуации преуменьшать - наивно и нелепо, полагаю.

Кому: Щербина307, #303

очень жаль, что ты отвечаешь на письма, не поняв их содержания. Я говорил совсем о другом, много раз уже в разных формах повторил - что именно я имею в виду - для понимания, раз его до сих пор нет. Надоело повторять уже, чесслово...

Кому: Antimaidan, #305



> Словом "сливаюсь" мог бы и ограничиться. На остальную чушь я уже ответил - классовую борьбу никто не отрицает.

Мастер цитирования детектед. Ты просто шулер.

> Речь о другом, ещё раз: противник страны бьёт по этим болевым точкам, разжигая противоречия. Поэтому, тебе самому решать - с кем "сливаться в экстазе"(с), громко педалируя тему "классовой борьбы". На Украине наглядно показали последствия такой "борьбы". Не замечать очевидного - твой выбор.

Лжёшь. "Противник" как раз полностью отрицает наличие классовой борьбы в современном обществе. Что то я ни от Нуланд, ни от Маккейна, ни от Керри с Обамой о "классовой борьбе" ни слова не слышал.

И я не читал нигде ни разу коммунистах или хотя бы "умеренных социалистах" на майдане. Их (вместе с классовой борьбой) там первыми запретили.

Не пудри мозги оркружающим.

Кому: Antimaidan, #307

> А вот, типа, нынешние владельцы собственности её сами вот так, просто, и отдадут? У них, между прочим, есть масса ресурсов свою собственность защитить. Очень наивно думать, полагаю, что они этими своими возможностями не воспользуются.

А вот, типа, почему бы нынешним владельцам собственности не проникнуться патриотизмом и не скинуться на индустриализацию, подъём оборонки, науки, образования и социалки? Вместо вывода капитала за рубеж в банки "противников страны"?

>Полагаю, всё-таки, если говоришь об отъёме собственности, надо говорить и о вероятности того, что те, у кого её отнимают, будут её защищать всеми доступными им средствами.

Опять же, во избежание гражданской войны богатенькие буратины могли бы поделиться, вместо того, чтоб устами "antimaidan"ов пудрить мозги тем, кого они уже обобрали и собираются обирать дальше.

>Вероятность гражданской войны в такой ситуации преуменьшать - наивно и нелепо, полагаю.

Вот именно. Только кто её разжигает, разоряя страну?

Кому: Antimaidan, #308

> очень жаль, что ты отвечаешь на письма, не поняв их содержания.

Я прекрасно понял о чём ты пишешь. Это понятно очень хорошо.

Кому: Antimaidan, #305

> На Украине наглядно показали последствия такой "борьбы".

Там показали к чему приводит майдан а не революция. Это оченть хороший урок, что надо смотреть на цели и потом уже на лозунги. О классовой борьбе там речи не шло и не идёт.

Там показали, что выбирая между клизмой и сендвичем с дерьмом, всегда проиграешь.

Кому: Александр Савин, #309

"Не пудри мозги окружающим"(с) своей классовой борьбой. Борцуны, блин. В условиях, когда страна находится, фактически, в условиях внешней агрессии. Что бы, интересно, сам Ленин сделал с такими провокаторами, разжигающими противоречия (межклассовые, межнациональные, межконфессиональные,..) в воюющей стране, если бы он возглавлял эту страну? С теми, кто бы организовывал "переход империалистической войны в гражданскую"? Уничтожил бы таких, и - правильно сделал.

> Лжёшь. "Противник" как раз полностью отрицает наличие классовой борьбы в современном обществе. Что то я ни от Нуланд, ни от Маккейна, ни от Керри с Обамой о "классовой борьбе" ни слова не слышал.

Нет, уважаемый. На Украине организаторы Майдана именно педалировали и тему "классовой борьбы" в том числе, "разводя" борцунов, вроде тебя. Те и "повелись"... А о коммунистах на Майдане я нигде не писал. Но - лозунги "классовой борьбы" на Майдане ты ведь теперь, слава богу, уже не отрицаешь? А касаемо Нуланд и Со - такими пустяками, как примитивная пропаганда, они не занимаются. Это они поручают исполнителям помельче. Их самих "классовая борьба" интересует только как инструмент для развала страны - противника. Речь именно о пропаганде "классовой борьбы" - не дай бог, на неё у нас "поведутся" такие борцуны, как на Украине...

> во избежание гражданской войны богатенькие буратины могли бы поделиться

Обеими руками - За! Поделятся - постепенно, если в стране провокаторам не удастся раздуть пожар гражданской войны под лозунгами "классовой борьбы" и разрушить страну. Олигархи постепенно были отстранены от принятия политических решений, Абрамович - вон, за свой счёт Чукотку содержал, другие бросились яйца Фаберже для музеев покупать,... Я понимаю, что это - очень далеко от социальной справедливости. Но - быстро можно только разрушать. Ещё раз напоминаю о семибанкирщине, которая правила страной. Забыли? Хочется всего и сразу? И - наивно ждёте, что "богатенькие буратины" вот так сразу всё отдадут, без гражданской войны? Ресурсов организовать которую у них вполне хватит, если такие "классовые борцуны" будут представлять для них реальную опасность.

Кому: Щербина307, #310

> На Украине наглядно показали последствия такой "борьбы".
>
> Там показали к чему приводит майдан а не революция.


Вона как.... Так ведь и на Майдане наивные слушатели лозунгов "классовой борьбы" участвовали в "революции", как им казалось. Но ход процессов определяли не они, а те, кто это всё организовывал. Сейчас те же силы организовывают разрушение России. Под лозунгами "классовой борьбы", в том числе - они будут бить по всем болевым точкам общества. И по реально существующим межклассовым противоречиям - тоже.

Кому: Antimaidan, #307

> А вот, типа, нынешние владельцы собственности её сами вот так, просто, и отдадут? У них, между прочим, есть масса ресурсов свою собственность защитить. Очень наивно думать, полагаю, что они этими своими возможностями не воспользуются.

Если национализация проводится при полной поддержке большинства населения и в его интересах, то непонятно почему должна начаться гражданская война.

Процессы национализации в мире проходят регулярно. Национализация сталелитейной и угольной промышленности и т.п. в 40-ых годах XX века в Великобритании при премьер-министре Этли, национализация в Чили при Сальвадоре Альенде, в Венесуэле при Уго Чавесе, в Иране, Эквадоре, Мексике.
Да что там, у нас вон ЮКОС национализировали.

Кому: Antimaidan, #311

> Но - лозунги "классовой борьбы" на Майдане ты ведь теперь, слава богу, уже не отрицаешь?

Отрицаю и всегда отрицал. Свою ложь мне не приписывай. Там был лозунг "борьбы с коррупцией и ворами". Этот лозунг ничего общего с классовой борьбой не имеет.

Просто потому, что воры, коррупционеры и прочие преступники относятся к "деклассированному элементу".

А с олигархами могу бороться (и "боролись") другие олигархи. Любыми способами.

Тебе уже четыре человека указали, что классовая борьба существует независимо от лозунгов. А то, какие формы он примет - зависит от обоих сторон. На какой стороне ты - вполне себе понятно, ибо хочешь, сделать вид, будто нет классовой борьбы, а есть классовый мир.

> Хочется [всего и сразу]? И - наивно ждёте, что "богатенькие буратины" вот так [сразу всё] отдадут, без гражданской войны? Ресурсов организовать которую у них вполне хватит, если такие "классовые борцуны" будут представлять для них реальную опасность.

Где я писал про "всё и сразу"? Ну-ка, врунишка? Ты если отвечаешь своим фантомам - то им и отвечай.

> Что бы, интересно, сам Ленин сделал с такими провокаторами, разжигающими противоречия (межклассовые, межнациональные, межконфессиональные,..) в воюющей стране, если бы он возглавлял эту страну? С теми, кто бы организовывал "переход империалистической войны в гражданскую"? Уничтожил бы таких, и - правильно сделал.

Вот это поворот!(с)
С какой высоты падал, гражданин? Почитай первоисточники, а потом цитируй.

> Речь именно о пропаганде "классовой борьбы" - не дай бог, на неё у нас "поведутся" такие борцуны, как на Украине...

Давай откажемся от пропаганды гравитации. А то не дай бог, кто поведётся... и начнёт падать на голову.

Вообще, этот "Antimaidan" похож на бота: делает нарезку из постов оппонентов, сдабривает несколькими фразами из методички и постит как ответ. Вроде этого: https://lenta.ru/news/2016/03/30/tay/


Хотя бы перечитай #302

> Ленин, помнится, говорил, что в единственно честным лозунгом на тот момент (Первая мировая) был "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую".

Получается, что Ленин уничтожил бы самого себя.

Кому: Antimaidan, #311

> Обеими руками - За! Поделятся - постепенно

Пока что у нас только новую волну приватизации объявляют.

> Олигархи постепенно были отстранены от принятия политических решений

Дерипаска, Чубайс, Ротенберг, Потанин, Усманов, Тимченко. Кого забыл?

> И - наивно ждёте, что "богатенькие буратины" вот так сразу всё отдадут, без гражданской войны?

Нет. Ждем, когда же уже богатеньким буратинам отдадут сразу все при очередной волне приватизации!!!

Кому: Maxim 94, #313

> Если национализация проводится при полной поддержке большинства населения и в его интересах, то непонятно почему должна начаться гражданская война.

Для справки: политические процессы осуществляются политическими силами, имеющими необходимые ресурсы. К сожалению, эти ресурсы (финансовые, экономические, организационные,...) находятся не в руках у "большинства населения". Это - факт, с которым надо считаться. Поэтому те силы, которые под лозунгами "классовой борьбы" организовывают хаос и развал, вполне могут и организовать гражданскую войну. Как на Украине. Национализация же Юкоса - результат достижения согласия в элите. Ведь Потанина и прочих абрамовичей не тронули, заставили только поучаствовать в социальных проектах (Абрамович, например, Чукотку содержал, как я уже говорил). А вот если бы была революция под лозунгами классовой борьбы, страны бы уже не было, вероятно. Ещё раз - быстро можно только разрушать, только наивным борцунам хочется "всё и сразу".

Кому: Александр Савин, #314

ты, видимо, фанатик, с которым говорить бесполезно. Отсюда твой постоянный переход на личности. Ты, оказывается, отрицаешь, что одним из основных лозунгов Майдана был "долой олигархов" - лозунг классовой борьбы. Два дня разговора, что бы я должен был всё начинать с начала и отвечать на подобные нелепости? Опять - про "классовая борьба существует независимо от лозунгов"(с). Да сколько ж раз надо повторять - никто не спорит с тем, что она существует! Как существуют и межконфессиональные противоречия, например, и другие болевые точки общества. Надоело повторяться - как со стенкой разговариваю. И -откуда такое пренебрежение к лозунгам? Тот же Ленин, например, уделял им большое внимание.
А Ленин, будь он главой государства, безусловно уничтожил бы "Ленина" - провокатора внутреннего раздора в стране, ведущей войну с внешним агрессором. Сталин в другой войне с немцами таких провокаторов безжалостно уничтожал - и правильно делал.
Ты мне надоел.

Кому: Antimaidan, #316

> Для справки: политические процессы осуществляются политическими силами, имеющими необходимые ресурсы. К сожалению, эти ресурсы (финансовые, экономические, организационные,...) находятся не в руках у "большинства населения".

Согласно твоим же словам, национализация приводит к гражданской войне, я привел тебе примеры, которые показывают, что это не так.

Даже в капиталистическом государстве власть, в случае необходимости, может заставить особо оборзевших граждан поумерить свои аппетиты, у нас же сейчас вместо этого готовятся провести еще одну волну приватизации, о чем я и говорю.

> А вот если бы была революция под лозунгами классовой борьбы, страны бы уже не было, вероятно.

Как быстро ты, камрад, перескочил от государственного переворота к революции. Это почему страны бы не было уже?

Кому: Maxim 94, #318

любые политические процессы - результат согласия элит. Иначе - война. Если согласие есть, если у государства есть ресурсы продавить национализацию без революции - её не будет. Но у нас сейчас масса ресурсов (финансовых, информационных, организационных,...) сосредоточена у элиты, сформированной в 90-е и отодвигать их от власти можно только постепенно. А вот 15 лет назад фактически все ресурсы были у либералов-западников. Поэтому без войны они бы собственность не отдали. Поэтому, кстати, Зюганов, выиграв выборы 1996 (сейчас этот факт особо уже и не скрывается) власть брать не стал и признал "победу" ЕБНа - не стал развязывать гражданскую войну.
Но мы далеко ушли от темы "Михалков против Ельцин-центра" и в "тупичке" уже давно обсуждают другие новости. Пора заканчивать.

Кому: Antimaidan, #312

> Вона как....

Ага, прикинь.

> Так ведь и на Майдане наивные слушатели лозунгов "классовой борьбы" участвовали в "революции", как им казалось.

Пофигу что им казалось.

> Но ход процессов определяли не они, а те, кто это всё организовывал.

Именно, посему глядеть надо на цели и соразмерять лозунги. В чём отличия революции от майдана обсуждали уже тысячу раз.

> Сейчас те же силы организовывают разрушение России.

Никто больше не делает для майдана или революции как наши власти.

> Под лозунгами "классовой борьбы", в том числе - они будут бить по всем болевым точкам общества. И по реально существующим межклассовым противоречиям - тоже.

Так точно. И что бы избежать революции или майдана нужно эти противоречия и проблемы решать.

Кому: Antimaidan, #316

> Абрамович, например, Чукотку содержал

Офигеть, можно подумать там никто не работал и туда деньги из других регионов шли или из своего камрана Абрамович перекачивал.

Олигарх уже стал благодетелем.

> Поэтому те силы, которые под лозунгами "классовой борьбы" организовывают хаос и развал, вполне могут и организовать гражданскую войну.

Именно так говорят на Украине про Донбасс.

Кому: Antimaidan, #317

> Ты, оказывается, отрицаешь, что одним из основных лозунгов Майдана был "долой олигархов" - лозунг классовой борьбы.

Именно поэтому тебе говорят про отличия революции от майдана.

> А Ленин, будь он главой государства, безусловно уничтожил бы "Ленина" - провокатора внутреннего раздора в стране, ведущей войну с внешним агрессором. Сталин в другой войне с немцами таких провокаторов безжалостно уничтожал - и правильно делал.

Оба эти товарища прекрасно понимали суть классовой борьбы. И оба эти товарища вели политику внутреннего раздора (выражаясь твоими словами) по отношению к царской власти и капитализму с монархией в целом.

Если ты думаешь, что они это делали только ради захвата власти а после всё вернули назад, то это большая ошибка.

Кому: Щербина307, #320

> Так точно. И что бы избежать революции или майдана нужно эти противоречия и проблемы решать.
>

Я бы добавил: ... решать, а не замазывать губной помадой патриотических лозунгов.

Могучий гражданин это Antimaidan, однако. Чем-то напоминает питерского казака из одного тутошнего "Разведопроса". Тот разве что последовательнее смотрелся, за Абрамовича не вписывался так вульгарно.

Кому: Antimaidan, #317

Писал ответ, писал - и он, похоже, в "молоко" улетел. В клаве запутался.

> ты, видимо, фанатик, с которым говорить бесполезно. Отсюда твой постоянный переход на личности.

Вообще-то, взаимно. Изменниками, предателями и разрушителями отечества ты кидаешься направо-налево довольно таки регулярно.

>Ты, оказывается, отрицаешь, что одним из основных лозунгов Майдана был "долой олигархов" - лозунг классовой борьбы.

Да, отрицаю. Оказывается. Дошло, как до той утки - на вторые сутки.

Блин, тебе тысячу раз говорят: классовая борьба - это социальный процесс. Она сам по себе не генерит никаких лозунгов. Лозунг - это то, с чемы выходят на арену те или иные политически активные граждане. А вот каковы их истинные цели - вопрос отдельный. Лозунгами можно, конечно воздействовать на ход классовой борьбы. Но из неё никаких лозунгов не проистекает.

У классовой борьбы как таковой лозунгов нет. Как нет их у силы тяжести, например. Или у прибавочной стоимости.

>Два дня разговора, что бы я должен был всё начинать с начала и отвечать на подобные нелепости? Опять - про "классовая борьба существует независимо от лозунгов"(с). Да сколько ж раз надо повторять - никто не спорит с тем, что она существует! Как существуют и межконфессиональные противоречия, например, и другие болевые точки общества.

Не путай в кучу басизные (классовые) и надстроечные (конфессиональные) противоречия.
Кстати, ты забыл про межнациональные противоречия.

> Надоело повторяться - как со стенкой разговариваю.

[тянется за отбойным молотком] Взаимно.

> И - откуда такое пренебрежение к лозунгам? Тот же Ленин, например, уделял им большое внимание.

Правильно. Как средством направления возмущения рабочих и крестьян в правильную сторону. А не для выплеска накопившегося возмущения в упомянутые тобой межконфессиональные и межнациональные конфликты, как было успешно проделано в 90е (и на Украине сейчас).

> А Ленин, будь он главой государства, безусловно уничтожил бы "Ленина" - провокатора внутреннего раздора в стране, ведущей войну с внешним агрессором. Сталин в другой войне с немцами таких провокаторов безжалостно уничтожал - и правильно делал.

Ленин и Сталин были главами рабоче-крестьянского государства. Будучи оппозицией в буржуазно-помещечьем государстве, они выступали за превращение войны империалистической в войну гражданскую. И, замечу, преуспели.

Ты же выступаешь за защиту государства олигархов, которые упорно не желают делиться сверхдоходами. И собираются провести ещё одну приватизацию, кстати.

Помня "выдающиеся" результаты (для оборонки, в том числе) приватизации первой - кто тут "более провокатор" перед лицом военной угрозы?

Неплохо вспомнить и результат внутрипартийной борьбы с правыми уклонистами перед Великой Отечественной.

> Ты мне надоел.

[потирая руки] А ты мне - нет!

Кому: Александр Савин, #323

Вынужден пояснить, раз до сих пор не понятно - за Абрамовича я не "впирался". Речь шла о том, что отодвигать от власти их надо постепенно, а не революционным путем, что бы не было революции и гражданской войны (хаоса и развала). Что и делается. Как пример, я и привел Абрамовича, который за свой счет содержал Чукотку. От принятия политических решений олигархи отодвинуты. Ещё раз напоминаю про недавнее прошлое - семибанкирщину. А о том, что всё это, безусловно, далеко от социальной справедливости, я писал. Но - в случае хаоса и развала, олигархи, как обычно, пострадают намного меньше простого народа... Поэтому - мне эти олигархи ни разу не в радость, не надо перевирать опять мою позицию.
И ещё - мне в данном случае наплевать, что там у вас, борцунов, "базис", что "надстройка" т.к. речь совершенно о другом - о болевых точках общества, на которые внешний враг будет давить, добиваясь у нас хаоса и развала. Межклассовые противоречия - одна из таких точек. И если на неё усиленно давить, будет больно. Всем, не только и не столько олигархам. Как на Украине, где под лозунгами классовой борьбы, в том числе, был организован хаос и развал. И когда те же внешние силы организуют, не дай бог, "Майдан в России", можно будет долго спорить о том, что это было - "Майдан" или "революция" под лозунгами классовой борьбы. На Майдане, вон, до сих пор считают, что это у них "революция гидности" была...


> Ты мне надоел.
>
> [потирая руки] А ты мне - нет!

Типичная - для троля - поведение: несколько дней разговаривать самому с собой, "не замечая" или перевирая аргументацию оппонента, а потом "радостно потирать руки" от того, что за тобой осталось "последнее слово". Наслаждайся.

Кому: Antimaidan, #324

> Речь шла о том, что отодвигать от власти их надо постепенно, а не революционным путем, что бы не было революции и гражданской войны (хаоса и развала). Что и делается.

Посредством "Второй Приватизации'?

> Как пример, я и привел Абрамовича, который за свой счет содержал Чукотку.

Ты и правда в это веришь? Где же он, благодетель, денег столько взял?

> Но - в случае хаоса и развала, олигархи, как обычно, пострадают намного меньше простого народа...

Как там было в осень 1917го?

> Поэтому - мне эти олигархи ни разу не в радость, не надо перевирать опять мою позицию.

1) цитату в студию.
2) но Абрамович-то Чукотку кормил?

> И ещё - мне в данном случае наплевать, что там у вас, борцунов, "базис", что "надстройка"

Прекрасная позиция. Я тёмен был, тёмен буду - и горжусь этим.

Только вот постарайся, когда ходишь по леснице, на плевать на то, куда направлена сила тяжести.

> Всем, не только и не столько олигархам. Как на Украине, где под лозунгами классовой борьбы, в том числе, был организован хаос и развал.

Опять ты лжёшь. На Украине не было "лозунгов классовой борьбы", так как таких лозунгов не бывает. Я тебе это уже объяснил. Ты, из-за своего увлечения внешней мишурой и лозунгами, ничего не понял.

> И когда те же внешние силы организуют, не дай бог, "Майдан в России", можно будет долго спорить о том, что это было - "Майдан" или "революция" под лозунгами классовой борьбы.

А что, на Украине внутренних сил, заинтересованнных в "майдане" не было? "Майдановцы" тоже и против внешней угрозы скакали - против российской аггресии, да.

Чтобы "майдана" не произошло - надо уметь видеть глубже лозунгов. А для этого надо учиться, а не "плевать на базис и надстройку".

Чтобы, как ты пишешь, не "спорить после о том, что это было", надо думать об этом заранее. Но думать, глядя на лозунги - много не надумаешь, "получится, как всегда".

>На Майдане, вон, до сих пор считают, что это у них "революция гидности" была...

Вот потому и считают, что кроме лозунгов, ничего не видят. Так что ты от них далеко не ушёл, к моему глубочайшему сожалению.

Кому: Antimaidan, #324

> Речь шла о том, что отодвигать от власти их надо постепенно, а не революционным путем, что бы не было революции и гражданской войны (хаоса и развала).

Для справки. Есть такое понятие - революционная ситуация. Создает эту ситуацию сама власть. Когда растет социальное неравенство, падает уровень жизни, исчезает уверенность в завтрашнем дне у населения и т.д. А власть имущие накопившиеся противоречия решить не могут.
Как писал Ленин: "Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для неё требуется ещё, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде."

Далее. Революция может быть как сверху, так и снизу.
Иногда власть, чтобы народ не взбунтовался и не сбросил её либо же под угрозой внешней агрессии идет на кардинальные перемены в обществе.
Борис Юлин, кстати, в одном из разведопросов об этом говорил, кажется в ролике про революцию. Там он приводил в пример революцию Мэйдзи.
Так вот у нас, к сожалению, революционная ситуация растет и такие решения как новые волны приватизации ее только подогревают.

> а не революционным путем, что бы не было революции и гражданской войны (хаоса и развала).

К слову, революция далеко не всегда ведет к гражданской войне, а гражданская война, в свою очередь, может разгореться и без революций. Например, исламская революция в Иране к гражданской войне не привела, а гражданская война в США случилась и без революции.

> На Майдане, вон, до сих пор считают, что это у них "революция гидности" была...

Они могут считать, что у них инопланетное вторжение, но это никак не меняет того факта что у них был государственный переворот, а никакая не революция.

Кому: Maxim 94, #326

Интересно, Щербина307 с Вратарём подтянутся на добивание?

Вообще, мне искренне жаль людей, настольнко задвинутых на почве лозунгов. Они не только за деревьями не видят леса, они за листвой деревьев угадать не могут.

Кому: Maxim 94, #326

Про новую волну приватизации я не говорил ни слова, надеюсь, и власти одними словами и ограничатся. Пока, насколько я знаю, её нет. И, надеюсь, не будет. А вот по поводу того, что власти должны много сделать, что бы не спровоцировать "классовую борьбу", революционную ситуацию... Да, должны, безусловно. Но дело в том, что эта классовая борьба - объективный фактор, она всегда есть. Здешние фанатичные борцуны не дадут соврать, они столько раз меня в этом зачем-то убеждали (хотя с ними никто и не спорил по этому поводу, но они ведь слушают не собеседника, а только самих себя, поэтому повторили этот тезис несчётное количество раз), что, наверное, и тебя убедят :). Так вот, межклассовые противоречия будут независимо от действий правительства. И внешний агрессор будет использовать лозунги классовой борьбы, что бы бить в болевые точки общества, при любых действиях правительства. Так как цели этого агрессора - хаос и развал, он обязательно будет использовать лозунги классовой борьбы - ведь под либерально-западными лозунгами у них не получилось. И обязательно найдутся борцуны, которые на эти лозунги поведутся. Как в Киеве, на Майдане. Потом, возможно, часть из них поймёт, что это "Майдан, а не революция". Но будет поздно. Так вот, я надеюсь, что таких "классовых борцунов" у нас будет как можно меньше. И говорю только об этом, все рассуждения оппонентов про "базис", "надстройку" и т.п. в данном случае ни при чём, речь просто о другом.

Кому: Александр Савин, #327

Кстати, вон и у Константина Сёмина новый "Агитпроп" вышел. Как раз о приватизации. В тему, что называется.

Кому: Antimaidan, #328

> Про новую волну приватизации я не говорил ни слова, надеюсь, и власти одними словами и ограничатся. Пока, насколько я знаю, её нет. И, надеюсь, не будет.

Ну вот, кстати, статья, которую в "Агитпропе" приводили:

http://www.gazeta.ru/business/news/2016/03/29/n_8433719.shtml

> А вот по поводу того, что власти должны много сделать, что бы не спровоцировать "классовую борьбу", революционную ситуацию...

Классовая борьба - это действительно объективный процесс и он будет до тех пор пока существует классовое общество.

А революционная ситуация — совокупность объективных условий, выражающих экономический и политический кризис данного общественного строя и определяющих возможность социальной революции; политическая обстановка, предшествующая революции и характеризующаяся массовым революционным возбуждением, включением широких слоев угнетённых классов в активную борьбу против существующего строя. (с):

http://www.esperanto.mv.ru/wiki/%CC%E0%F0%EA%F1%E8%E7%EC/%D0%E5%E2%EE%EB%FE%F6%E8%EE%ED%ED%E0%FF%D1%...

Вот её - эту самую ситуацию - власть и провоцирует, проводя приватизации, десталинизации и т.д.

> И внешний агрессор будет использовать лозунги классовой борьбы, что бы бить в болевые точки общества, при любых действиях правительства. Так как цели этого агрессора - хаос и развал, он обязательно будет использовать лозунги классовой борьбы - ведь под либерально-западными лозунгами у них не получилось.

Именно поэтому камрад Щербина307 и писал - "Там показали к чему приводит майдан а не революция. Это оченть хороший урок, что надо смотреть на цели и потом уже на лозунги. О классовой борьбе там речи не шло и не идёт."

Надо смотреть, в первую очередь, на цели, камрад, чтобы понимать куда и зачем тебя зовут.

Кому: Maxim 94, #330

"новая волна" будет или нет - вопрос, зависящий от множества факторов. От санкций и других. Надеюсь, что - не будет. Не знаю. Но пока её нет. То, что вся экономическая, финансовая элита - либералы-западники - факт, который нельзя не учитывать. Ими нельзя пренебрегать - они слишком влиятельны. Но их влияние уже не монопольное, как было раньше, когда такие люди, как Глазьев, например, в элите были просто невозможны. Поэтому я и говорил о постепенном отодвигании их от власти.
А революции случаются там, где их организовывают. Вот у нас в 90-е "революционная ситуация" была - краше некуда. Или - в США в 1929-м, например. Но революций никто не организовывал, их и не было. А вот сейчас ситуация в стране, по сравнению с 90-ми, значительно лучше. Но революцию нам очень активно организовывают, и она может произойти, не дай бог. А разговоры про "объективные процессы" - это "логика" сторонников Майдана. Они до сих пор убеждены, что их "революция гидности" - результат "объективных процессов", "революционной ситуации" и т.п. Те, кто так думают - сторонники Майдана, на самом деле. Поэтому и организованный внешними противниками России "Майдан" под лозунгами классовой борьбы, в том числе, они посчитают "революцией из-за объективных процессов" - приватизации, десталинизации,... На Украине ведь тоже были реальные "объективные процессы"! Один такой "классовый борцун", вон, здесь уже договорился до того, что "лозунгов классовой борьбы не бывает". Не видеть очевидного, происходившего рядом с нами, на Украине - его выбор. "Понимать куда и зачем тебя зовут" - об том и речь.
Но мы, ещё раз, сильно отвлеклись от темы "Михалков против Ельцин-центра". Давай заканчивать.

Кому: Antimaidan, #331

> А революции случаются там, где их организовывают. Вот у нас в 90-е "революционная ситуация" была - краше некуда. Или - в США в 1929-м, например. Но революций никто не организовывал, их и не было.

В 90е была вполне себе (контр)революция, со сменой общественного строя с социалистического на капиталистический. Другое дело, что не было тотальной гражданской войны - "обошлись" этническими конфликтами и распадом страны на куски и кусочки.

И кому ты тут пытаешься внушить, что это "никто не организовывал"?! Многие ведь застали то время уже взрослыми.

Опять лжёшь, нагло и бессовестно.

> Но революцию нам очень активно организовывают, и она может произойти, не дай бог. А разговоры про "объективные процессы" - это "логика" сторонников Майдана.

Майдан происходил под националистическими лозунгами и "банду геть" (аналог российского пжив-пжив-пжив). Ни про какие "объективные процессы" там речь не шла.

> Один такой "классовый борцун", вон, здесь уже договорился до того, что "лозунгов классовой борьбы не бывает".

Имя, сестра, имя! (с)

> Не видеть очевидного, происходившего рядом с нами, на Украине - его выбор. "Понимать куда и зачем тебя зовут" - об том и речь.

Читая лозунги, ты никогда не поймёшь - куда тебя зовут. Чтобы это понимать - надо изучать экономические и политические интересы тех, кто выдвигает эти лозунги. А без знания политэкономии- ты ничего никогда не поймёшь. Если угодно - без тех самые басиз и надстройка, на которые тебе, как и любому майдановцу, плевать.


> Но мы, ещё раз, сильно отвлеклись от темы "Михалков против Ельцин-центра"

Это та же самая тема: лозунги Михалкова против лозунгов Ельцын-центра. Кто, куда, зачем и с какой целью. Интересы каких групп населения выражает и отстаивает.

Если ты этого не понял - увы. Учение - свет, а неучёных - тьма.

И плевать им на знания - у них всё в мире делают лозунги.

Кому: Antimaidan, #331

> А революции случаются там, где их организовывают. Вот у нас в 90-е "революционная ситуация" была - краше некуда. Или - в США в 1929-м, например.

В США 1929го не было революционной ситуации. Даже близко не лежало. Там был экономический кризис, который был довольно успешно пройден властью. Как и в конце 1990х, и в 2008м. Кризис, спад, стаганция - не есть революционная ситуация.

Революции случаются не "там, где их организовывают", а там, где складывается революционная ситуация. "Организаторов" революции в истории России (и в других странах) всегда хватало от декабристов до народовольцев - но как-то у них дело не шло.

Революция не может произойти по воле "организатора". Точно так же как чёрная дыра возникает там, где для этого есть необходимые условия. Не зависящие от наблюдателя. Хоть ты увешай все звёзды лозунгами "Да здравствуют чёрные дыры!", "Плазму - геть!", "Долой водородный цикл!". Схлопнутся лишь те, которые по параметрам подходят.

Но зачем тебе с этим разбираться, это ж не лозунги провозглашать и не ярлыки вешать. Тут ведь головой думать надо.

Кому: Antimaidan, #331

> А революции случаются там, где их организовывают.

Нет. Организовывают майдан, а революция возникает в результате созревших объективных перемен, создающих революционную ситуацию. И совершается она с опорой на народные массы, в отличие от гос. переворота.

> Вот у нас в 90-е "революционная ситуация" была - краше некуда.

А вот и нет. Ты поленился пройти по второй ссылке, что я тебе кинул в 330 посте.
Там подробно про революционную ситуацию написано и приведены ее признаки, почитай их внимательно, а потом попробуй сравни с ситуацией 90-ых годов.
Как выше уже было упомянуто, в 90-е была проведена контрреволюция, в результате которой произошел откат на предыдущую ОЭФ. Произошли очень серьезные перемены в жизни общества.
Сейчас ситуация в стране потихоньку устаканилась, постперестроечный угар закончился. Окончательно оформились буржуазные общественные отношения.
Все начинается по новой...

> Или - в США в 1929-м, например.

К сказанному камрадом Савиным, можно лишь добавить, что в Америке с революционными волнениями и, в частности, с коммунисическим движением, отстаивавшем идею социалистической революции, очень сильно боролись и смогли побороть, с одной стороны силой, а с другой - улучшением уровня жизни своего населения за счет ограбления населения других государств.

> А революции случаются там, где их организовывают.

И кстати, кто же все-таки организовал революции 1905-1907, Февраль, Окябрьскую революцию, уж не английская ли разведка?!!

> Но революцию нам очень активно организовывают

Они хотят нам вернуть СССР?

> А разговоры про "объективные процессы" - это "логика" сторонников Майдана. Они до сих пор убеждены, что их "революция гидности" - результат "объективных процессов", "революционной ситуации" и т.п.

Еще раз. Они могут быть убеждены в чем угодно. Они убеждены, что выкопали Черное море, что Колумб был хохлом, что на них напала Россия, но их убеждения никак не отменяют реальной действительности, а она заключается в том, что на Украине совершен государственный переворот, в ходе которого к власти вместо одних олигархов пришли другие олигархи. Класс буржуазии как был правящим, так и остался. Как была буржуазная республика, так она таковой и осталась. Это не революция.

Кому: Maxim 94, #334

Ну зачем меня так активно убеждать в разнице между революцией и Майданом? Великих укров убеждай, меня - не надо :). Речь, ещё раз, о другом - нам организовывают именно "Майдан", но - под лозунгами "классовой борьбы" (долой олигархов и т.п.) - как на Украине. И шутки про "вернуть СССР" - неуместны, нам будет не до шуток, полагаю, если у них получится...:( Я очень рад, что ты понимаешь разницу между революцией и Майданом и на митинги под лозунгами "долой олигархов" не пойдёшь (я надеюсь), если не будешь знать наверняка - кто стоит за организаторами митинга (а будешь ли знать наверняка? Кроме того, организаторы "Майдана" всё равно используют этот митинг в своей пропаганде и в своих целях!). Для здешних любителей переиначивать мои слова - я ни разу не за олигархов, уже подробно объяснял, о чём именно я говорю. Но речь о том, что на Украине, например, масса людей стали сторонниками Майдана именно из-за лозунгов "долой олигархов"! Что необоснованного в моих опасениях, что и у нас таких будет немало? Речь только об этом! Да, часть из них потом поймет, что участвовали в "Майдане", а не в революции. Но мне лично легче от этого в разрушенной "Майданом" стране не будет.
А "объективные процессы" на Украине были очень даже реальны - и власть олигархов, и коррупция, и все "достоинства" Януковича,.... Но речь о том, что организаторами Майдана всё это было использовано в своих целях, а вовсе не для исправления ситуации. То же самое будет и у нас, если мы не учтём этот опыт и будем отрицать не только наличие на Майдане лозунгов классовой борьбы, но даже само существование таких лозунгов.
А события 90-х можно называть "контрреволюцией" и как угодно ещё, но суть от этого не изменится - революции против власти либералов-западников не произошло. Сейчас, зная этот ответ, можно подвести под него кучу объяснений - мол, "не было революционной ситуации"... Как, если бы революция произошла, с тем же успехом объяснить, что это было "закономерно". Ещё раз - сейчас ситуация в стране лучше, чем в 90-е, но опасность революции более реальна именно потому, что нам её организовывают. Причём - те же внешние силы, что организовали Майдан. Поэтому я не согласен с отговорками типа "там был Майдан, а не революция, нас использование там революционных лозунгов не касается, мы на них вообще глаза закроем, не было их...".
Давай, наконец, заканчивать, мы "ходим кругами".

Кому: Antimaidan, #335

Да, ходим кругами. Ни в одном посте ты не написал ничего, отличного от первого.

Несколько пожеланий:

1) Если говоришь о использовании на майдане "лозунгов классовой борьбы", приводи их конкретно с фрормулировками. Желательно даже ссылочку на фотку приложить. Иначе получается беспочвенное утверждение, с которым даже спорить невозможно.

2) Поменьше смайлов и кавычек. Не понятно, где у тебя в кавычках цитата, где - кавычки как сарказм. Читать невозможно.

3) Не приводи в кавычках длинные сентенции, написанные тобой от имени оппонентов. Иначе залуживаешь титул лжеца, ибо такого никто, кроме тебя, не писал:
>"там был Майдан, а не революция, нас использование там революционных лозунгов не касается, мы на них вообще глаза закроем, не было их..."

4) Разбивай пост на логически законченные фрагменты. Иначе получается поток сознания, который надо полчаса распутывать построчно.

Кому: Antimaidan, #335

> Ну зачем меня так активно убеждать в разнице между революцией и Майданом?

Затем, что ты сознательно эти понятия уравниваешь.

> Давай, наконец, заканчивать, мы "ходим кругами".

Хорошо.

Кому: Maxim 94, #337

> Затем, что ты сознательно эти понятия уравниваешь.
>

IMHO, слово "сознательно" тут малоупотребимо.

Гражданин либо:
а) внутренне неспособен к логическому анализу и искренне гонит чисто эмоциональную пургу
б) ему так предписано, и он просто долбит по "методичке"

До встречи в других темах!