Рыжий Тарзан ударил разбоем по проституции

Кому: odopr, #295

Что не понятно из нижеизложенного?

Samnesvoy, #250

> КМК будет такая же [нерабочая херня], как с курением в общественных местах. Попадет какое-то количество несчастных под замес и все.

И на правах "нелюдя" задам еще один вопрос. Можешь коротко изложить как будет работать такая норма, будь она введена в АК РФ?

Есть мнение, что сначала криво, потом ни как, от слова совсем.

Кому: odopr, #262

> И это ниже любых нравственных норм.

Женщинам ходить с непокрытым лицом и непокрытыми руками - тоже "ниже любых нравственных норм" для каких-то людей, однако ж большинство женщин в мире ходит именно так. Нравственность - это следование нормам общества. Если в обществе принята пресловутая теория стакана воды - для члена такого общества ничуть не безнравственной будет и вписка за секс (уж по меньшей мере не безнравственнее вписки за мытье посуды или вписки за деньги). Самих по себе нравственных норм по мере эволюционирования нашего общества изменилось великое множество, всегда это вызывало известное недовольство "старых" членов общества. При настоящем уровне развития средств профилактики и лечения передающихся половым путем заболеваний и средств контрацепции, а также при нынешних экономических реалиях, когда при наличии хорошей профессии даже многодетная мать-одиночка не испытывает проблем с детьми, ничего принципиального в запрете "левых" половых сношений нет.

Кому: odopr, #260

> Действительно какой дурак придумал уголовную ответственность по ст. 240—241 УК и административную по 6.11-6.12 КоАП?

Во-первых, не стоит клясться УК или КоАП, как Библией: мало ли там глупостей! Вот какой-то идиот написал туда "разрешенные +20 км/ч" - и что с того, мне теперь восхищаться его мудростью? Кстати, когда-то Уголовное уложение запрещало, например, богохульство. Не дураки ж его писали!

> Сам пользуешься? Родственники работают? Или просто бизнес?

Во-вторых, я и говно не убираю, и родственники мои говно не убирают, и бизнесом ассенизаторским я не занимаюсь - однако ж совершенно не требую запретить убирать говно. Кстати, признаваясь, что лично ты готов поддерживать какую бы то ни было идею только из личной корыстной заинтересованности, ты признаешься в том, что сам являешься почти такой же проституткой: только не телом торгуешь, а, дескать, "убеждениями" (без кавычек их тут написать не получается). Я ведь тебя правильно понял, ты любую идею поддержишь только если за это тебе заплатят? Иначе откуда у тебя такие вопросы?

Кому: Abrikosov, #271

> А какую форму проституции ты считаешь допустимой для твоей мамы, для твоей жены и для твоей дочери?

А ты еще мусульманина спроси закоренелого, насколько он считает допустимым для своей жены ходить по улице с непокрытым лицом. Сразу начнешь говорить, что недопустимо разрешать ходить женщинам в столь развратном виде! Какое отношение имеет личное отношение камрада к проституции к его рассмотрению этого явления с точки зрения общества?

Кому: Abrikosov, #277

> Нихера себе. Камрад такое правда было ?
>
> http://www.vesti.ru/doc.html?id=1026848&cid=9

Вот какая прямолинейная немецкая раса. Чувствуется привычка рачительно относиться к коже, волосам и золотым коронкам. У нас на бирже предложили бы целомудренную работу нянечки больнице, куда всякого простого человека помирать принимают. Там бы она за 10 тыс/мес убирала бы гепатитно-туберкулёзную блевоту бомжей и подбривала геморойные задницы перед операцией, пока не начала подозревать, что те же деньги можно поднимать за день гораздо меньше пачкаясь. Всё равно больные лапать лезут. Да ещё бесплатно. А немцы сразу предложили 19 летней, с 6-7 лет где-то постоянно как положено "учившейся" девушке, оптимальную профессию согласно результатов её учёности. Модно, молодёжно, перспективно. А будет лениться, так бордель-маман пошлёт в командировку - обслуживать сирийских беженцев.

Кому: Виталий Николаевич, #297

> А ведь у нас есть легальное распространение наркотических веществ. Уже. Под видом обезболивающих для онкобольных распространяют заразы.

Ты ведь не онкобольным предлагаешь продавать, а наркоманам.

Или ты не видишь разницы?

> Значит и дальше будем наблюдать как очередной озабоченный будет по улицам голых падших женщин водить...

У тебя с логикой очень большие проблемы.

Как легализация проституции помешает сумасшедшему кого-то куда-то выводить? Он ведь не законом руководствуется, а своими хотелками.

Кому: Вратарь-дырка, #302

> Какое отношение имеет личное отношение камрада к проституции к его рассмотрению этого явления с точки зрения общества?

Мне смешна такая двойная мораль, когда для общества гражданин требует одного, а для своих близких (которые члены этого же общества) - совсем другого.

Кому: Abrikosov, #305

> Мне смешна такая двойная мораль, когда для общества гражданин требует одного, а для своих близких (которые члены этого же общества) - совсем другого.

Ты упускаешь один очень важный момент - тип общества. Если общество советское то все граждане теоретически равны, и что справедливо для одного гражданина справедливо и для любого другого. Но когда на дворе капитализм общество классовое. Поэтому девушке из класса успешных и вписавшихся не придётся искать работу на бирже труда. В худшем случае, будет жить на выделенное родителями "выходное пособие" присутствующее её положению. А биржи труда и созданы для трудоустройства граждан из среды где работают чтобы есть и едят чтобы работать на успешных. Так что если нет возможности, в силу разных причин, у гражданки из "неуспешного" и "невписавшегося" слоя подняться над собой, то вполне можно ожидать направления на работу в бордель. Потанину потаниново, а Маруське маруськино. Капитализм, однако.

Кому: Abrikosov, #305

А это не есть двойная мораль. Вот не хочу я, чтоб у меня жена брилась налысо - и что? Ну вот просто не нравятся мне такие; а кому-то нравятся. Есть те, кому нравится, отвозить жену к "любовникам" (присоединяясь или просто наблюдая). Люди есть разные. С чего это именно я должен указывать всем, какими им быть?

Кому: Советский_Прибалт, #293

> Даже в советское время было. Родственники, работавшие тогда в медицине и правоохранительных органах рассказывали (сами сталкивались с данным контингентом).

А кто ж спорит. И в "Богом спасаемой Российской Империи" (tm), ещё как было. Однако, в СССР с этим боролись и не только методом запрета, а сейчас рекламируют и культивируют. Я за то что женщина-человек, а покупать человека нельзя.

Шутки шутками, а в телевизорах шумят, что в России эпидемия СПИДа, более миллиона зараженных, даже по второму каналу в новостях ученых казали. Среди проституток больных процентов 80, как помню, но тоно не скажу, боюсь наврать. Методами Рыжего Тарзана проституцию не победить, но будет работать естественный отбор.

Кому: Вратарь-дырка, #307

> А это не есть двойная мораль. Вот не хочу я, чтоб у меня жена брилась налысо - и что? Ну вот просто не нравятся мне такие; а кому-то нравятся. Есть те, кому нравится, отвозить жену к "любовникам" (присоединяясь или просто наблюдая). Люди есть разные. С чего это именно я должен указывать всем, какими им быть?

Вы, батенька, в Европах своих "толерастизмом" заразились. Это плохая болезнь, честное слово. Если вам нет дела до окружающего мира, то он сам придет к вам, и вам это не понравится.

Кому: Виталий Николаевич, #297

> А ведь у нас есть легальное распространение наркотических веществ. Уже. Под видом обезболивающих для онкобольных распространяют заразы.

Не так. У меня отец от рака умирал, врачи только руками разводили: "Не имеем права". Мы неделю справки собирали, да так и не купили ничего, умер без обезболивающих.

Кому: OlegK, #310

Хм, что-то не вижу я, чтобы ко мне домой проститутки приходили. Точно придут?

Кому: OlegK, #311

> Не так. У меня отец от рака умирал, врачи только руками разводили: "Не имеем права". Мы неделю справки собирали, да так и не купили ничего, умер без обезболивающих.

Да. Знаю. Даже в этом все организовано через жопу. Моя мать умирала 3 месяца. Об этой перспективе узнали за пол года до того как. Соответственно успели подготовиться, благо брат работал в сфере медицины, знал что и как надо делать в системе. Так что в этом моменте мы похожи.

спорное решение - все легализовать. Проституцию легализовать - наркотики легализовать все супер - доходы для бюджета типа и все такое как в Германии или например в Турции - кому интересно вбейте в гугле проституция в Турции - откроете много нового :) - а вот например до каких пор легализовывать? где пределы легализации? что делать с детьми которых проститутки периодически рожают от клиентов? отправлять в детский дом? как вести учет самих клиентов? к проститутке только по паспорту - перед этим сдать все анализы на ЗПП и на наркотики и справку от психотерапевта ?(вдруг псих и убьет девушку или покалечит) - это нужен системный подход. По поводу эпидемии СПИД - единственный метод профилактики - поголовное тестирование (просто всех обязать сдать кровь и внести в базу, даже можно не объяснять что за анализы)- кому это интересно кто оплатит? по поводу естественного отбора - тоже вопрос есть лекция профессора Савельева там он рассказывает почему идет негативный естественный отбор и животные инстинкты побеждают разум - поэтому сейчас эта проблема так остро и стоит что проституция это просто сублимация мужского инстинкта доминирования типа чем больше разных девушек тем больше родится детей (как это и было изначально) только сейчас детей можно не рожать и поэтому через одну и туже проститутку проходят сотни клиентов но инстинкт им подсказывает кто последний тот и папа :)

Кому: Abrikosov, #304

> Ты ведь не онкобольным предлагаешь продавать, а наркоманам.
>
> Или ты не видишь разницы?

Для меня наркоманы в первую очередь больные, а затем потенциальные преступники с высоким уровнем риска. Для тебя они в первую очередь преступники, а затем просто аморальные люди подлежащие только осуждению. В этом вся разница.

> У тебя с логикой очень большие проблемы.
>
> Как легализация проституции помешает сумасшедшему кого-то куда-то выводить? Он ведь не законом руководствуется, а своими хотелками.

Видимо твоя логика самая правильная, потому у всех остальных с ней проблемы.

Легализация проституции как минимум не будет давать повода персонажам вроде героя обсуждаемой новости устраивать показательные рейды под лозунгом борьбы с противозаконной деятельностью с последующим приводом удерживаемых силой людей в полицейский участок только для того, что бы им там составили протокол об административном правонарушении. Не удивлюсь если завтра у этого героя появятся последователи в виде каких-нибудь казачков, которые будут нагайками гонять падших девок в неглиже по улицам городов. Ну а что, то же ведь борцуны за высокие моральные ценности.

И да, встречный вопрос. Ну запретили проституцию. Уже как 90 лет прошло от первого запрета. И как? Забороли? Так может если не можем победить, нужно начать этим управлять?

Кому: Abrikosov, #305

> Мне смешна такая двойная мораль, когда для общества гражданин требует одного, а для своих близких (которые члены этого же общества) - совсем другого.

А мне смешна одинарная мораль, когда с одной стороны называют проституткой особь женского пола спаривающуюся с другими особями за деньги и предлагают за ней охотиться правоохранительным органам и штрафовать их на деньги (а некоторые наверно и сажать предлагают), а с другой стороны, особей которые занимаются тем же самым, но только за другие материальные выгоды, считают вполне себе приемлемым явлением, к проституции отношения не имеющим, а значит и в наказании не нуждающимся. Мораль, она такая мораль...

И да, в чем двойственность моих моральных принципов? Что для себя и своих близких я проституцию не приемлю, но обществу ее не запрещаю? Так я и своим близким не могу запретить заниматься проституцией, потому и не запрещаю. Но все мои близкие знают, что для меня это неприемлемо. Так же знают какими последствиями для наших отношений это чревато. И что? В чем противоречие? Или у меня опять с твоей логикой проблемы?

Кому: Виталий Николаевич, #315

> Легализация проституции как минимум не будет давать повода персонажам вроде героя обсуждаемой новости устраивать показательные рейды под лозунгом борьбы с противозаконной деятельностью с последующим приводом удерживаемых силой людей в полицейский участок только для того, что бы им там составили протокол об административном правонарушении.

Т.е. надо идти на уступить какому-то гопарю?

> И как? Забороли?

Убйства и кражи тоже запрещены. И как? Забороли?

> Так может если не можем победить, нужно начать этим управлять?

А может сводить к приемлемому минимуму, а не становиться сутенерами в государственном масштабе?

Кому: Виталий Николаевич, #316

> с другой стороны, особей которые занимаются тем же самым, но только за другие материальные выгоды, считают вполне себе приемлемым явлением, к проституции отношения не имеющим, а значит и в наказании не нуждающимся.

Те же самые это кто?

если таков российский бэтмен, то какой-же у нас Джокер?

Кому: Виталий Николаевич, #315

> Ты ведь не онкобольным предлагаешь продавать, а наркоманам.
> >
> > Или ты не видишь разницы?
>
> Для меня наркоманы в первую очередь больные

Они не [онко]больные.

Наркоманы = больные = окобольные - это вот такая у тебя логическая цепочка? Это что - боевая женская логика в действии?

> Видимо твоя логика самая правильная

Формальная логика - не просто самая правильная, она единственно правильная. Всё прочее - фуфло.

> как минимум не будет давать повода персонажам вроде героя обсуждаемой новости устраивать показательные рейды под лозунгом борьбы с противозаконной деятельностью

Ещё раз медленно: персонаж сознательно нарушил закон. По-твоему, он не станет его нарушать под каким-нибудь другим лозунгом (например, борьбы с аморальной деятельностью)? Ты считаешь, что всё упирается в лозунг? А не в стремление совершать определённые действия?




Кому: Виталий Николаевич, #316

> с одной стороны называют проституткой особь женского пола спаривающуюся с другими особями за деньги и предлагают за ней охотиться правоохранительным органам и штрафовать их на деньги (а некоторые наверно и сажать предлагают), а с другой стороны, особей которые занимаются тем же самым, но только за другие материальные выгоды

ПРОСТИТУЦИЯ (от лат. prostituo - позорю, бесчещу) - вступление за плату в случайные, внебрачные сексуальные отношения, не основанные на личной симпатии, влечении. Характерным признаком П. является систематичность сексуальных отношений с различными партнерами (клиентами) и предварительная договоренность об оплате.
(с) Большой юридический словарь

Подходит под определение - значит, проститутка. Не подходит - значит, нет.

Всё очень просто.

Кому: naLLIa, #318

> если таков российский бэтмен, то какой-же у нас Джокер?

Жириновский конечно же!!!

Кому: Виталий Николаевич, #315

> И да, встречный вопрос. Ну запретили проституцию. Уже как 90 лет прошло от первого запрета. И как? Забороли? Так может если не можем победить, нужно начать этим управлять?

Убийства тоже не забороли - хотя с запрета тысячи лет прошли. А давайте их легализуем! Продавать лицензии на убийства - и денег подымем, и совершаться они будут во время пьянок ржавыми ножами, а культурными, вежливыми профессионалами!!!



Кому: Аслан, #317

> А может сводить к приемлемому минимуму, а не становиться сутенерами в государственном масштабе?

Да надо просто облететь вокруг города с иконой Девы Марии Гваделупской - и проституции внутри не станет. Точняк!!!

Кому: Semikolenov, #291

> Моралисты, они такие, сначала сами куролесят, а потом начинают морали читать другим людям. Омерзительное лицемерие.

Да, ханжество. Причем, своим коллегами и начальнику он вряд ли морали читает, что мол греховодники и блудники.

> "Лягушка, живущая на дне колодца, большого моря не знает" (с) японская пословица

Да он просто оправдание себе ищет, что мол все так делают. В-общем, ведет себя и рассуждает именно так, как та девушка, которой он же мораль читал, и упрекал ее в аморальном образе жизни.

Кому: Виталий Николаевич, #315

> Легализация проституции как минимум не будет давать повода персонажам вроде героя обсуждаемой новости устраивать показательные рейды под лозунгом борьбы с противозаконной деятельностью с последующим приводом удерживаемых силой людей в полицейский участок только для того, что бы им там составили протокол об административном правонарушении.

Да ну? У персонажа головка бо-бо, и еще и бандит он. Кроме того, он девок-то еще и ограбил. Так что, может быть, смыслом его действа было изъятие материальных ценностей, а не мораль.
А что касается избежания подобных случаев. Ну вот еще есть торговые точки которые нарушают закон: продают спиртное и курево детям. Или вот просрочкой и контрафактом торгуют. И вот подобному персонажу сотоварищи придет в голову разгромить пару таких точек, пограбит их и заявление в полицию написать. Так что, чтобы избежать подобных инцидентов нужно легализовать продажу спиртного и разрешить продавать контрафакт?

> Не удивлюсь если завтра у этого героя появятся последователи в виде каких-нибудь казачков, которые будут нагайками гонять падших девок в неглиже по улицам городов. Ну а что, то же ведь борцуны за высокие моральные ценности.

Борцунам за моральные ценности легализация не помешает гонять девок нагайками. Особенно, если они будут материально заинтересованы.

> И да, встречный вопрос. Ну запретили проституцию. Уже как 90 лет прошло от первого запрета. И как? Забороли? Так может если не можем победить, нужно начать этим управлять?

Запрещено много всякого. Убивать, красть, насиловать, заниматься мошенничеством и т.п. И до сир пор не забороли эти явления. Так что, может быть, легализовать?
Кстати, как там с преступностью сопровождающей данную сферу деятельности, в РИ было? Лучше, чем в СССР? Как, успешно управляли?

Кому: Abrikosov, #321

> Убийства тоже не забороли - хотя с запрета тысячи лет прошли. А давайте их легализуем! Продавать лицензии на убийства - и денег подымем, и совершаться они будут во время пьянок ржавыми ножами, а культурными, вежливыми профессионалами!!!

Убийства запретили? То есть когда объявляется режим КТО террористов убивать запретили? Или за убийство при задержании особо опасного вооруженного преступника сотрудника полиции выполняющего свои служебные обязанности в соответствии с должностной инструкцией за убийство этого преступника накажут? Если гражданин при угрозе жизни в качестве самообороны убивает нападающего вооруженного бандита его надо посадить? То есть всех, кто вообще убивал надо наказать, в том числе и наших дедов, когда они воевали в ВОВ? И да, я за отмену моратория на смертную казнь, но ее пока еще действительно запретили, а ведь это убийство? И да, последние 10000 лет люди в запрещают друг другу убийства... в некоторых местах некоторые их формы при некоторых обстоятельствах.

Убийство на законодательном уровне регулируется, но не запрещено. И убийство и проституция деяния одного порядка на твой взгляд? Ты действительно считаешь проституцию социально-опасным деянием?

Ты спросишь про грабеж и воровство. Ну так некоторые формы грабежа и воровства всегда были легальны и легальны по сей день. Например налоги и сборы. По крайней мере некоторые из них.


Я не агитирую за проституцию, что бы ты там не надумал обо мне. Я считаю запрет на эту деятельность бессмысленным. Я считаю давать ореол "борца за моральные ценности" любому человеку не правильно. А то что на основании существующих законов такой ореол получил именно такой персонаж это вообще за гранью добра и зла. Психически больной уголовник приводит в полицейский участок проституток под лозунгом борьбы за моральные ценности, в итоге некоторые его воспринимают как героя. Не было бы этой статьи в КоАП, он был бы просто уголовник, а так он уголовник с "моральными" ценностям для некоторых, как бы это не смешно звучало. И проституции от отмены этих статей больше бы не стало, полагаю.

Кому: Tanda, #323

> Кстати, как там с преступностью сопровождающей данную сферу деятельности, в РИ было? Лучше, чем в СССР? Как, успешно управляли?

В РИ была жопа. Ты это знаешь, я это знаю. СССР единственное государство, которое умудрилось если не искоренить данное явление наряду с безграмотностью, беспризорнщиной и прочими отрыжками буржуазного общества, но по крайней мере свести его к уровню статистической погрешности. Но все это произошло благодаря далеко не запретам. Но мы живем не в СССР и перспективы возврата к социалистическому обществу я не вижу, хотя с радостью поддержал бы ту силу, что будет двигаться в этом направлении.

Любопытно, что противники легализации проституции сразу начинают сравнивать её с короткостволом и наркотой.
Вроде бы очевидно, что вещи абсолютно разного характера - если опасность от первого - чисто нравственного толка, то второе может принести реальный, физический вред себе или окружающим.
Этак и кино можно запретить - пропаганда насилия, беспорядочных половых связей и всякого такого в каждом втором фильме сейчас!)

Кому: Вратарь-дырка, #312

> Хм, что-то не вижу я, чтобы ко мне домой проститутки приходили. Точно придут?
>

Например, зубной врач непромытой иголкой занесет СПИД от той же проститутки. Случайно перепутает что-нибудь. Или с сыном твоим начнет "дружить" гражданин не той ориентации. Ты как, такую дружбу поддержишь?

Грязь в своем жилище надо убирать, безучастным к происходящему вокруг оставаться нельзя, хотя и методы воздействия на окружающее должны быть продуманные.

Кому: Виталий Николаевич, #325

>Но мы живем не в СССР и перспективы возврата к социалистическому обществу я не вижу, хотя с радостью поддержал бы ту силу, что будет двигаться в этом направлении.

Но пока с радостью поддерживаешь наиболее мерзкую форму эксплуатации человека человеком.
Не только тебе, но всем поддерживающим идею легализации проституции и делающим вид, что это мелкий вопрос морали: это эксплуатация человека, это покупка человека, и для этого человека это путь в никуда, не надо сказок про Преттивумен или Интердевочку. Так и чем вы в таком случае отличаетесь от Прохорова или Березовского? Не лицемерьте хотя бы себе.

Кому: Abrikosov, #320

> Жириновский конечно же!!!
>

хочешь сказать, что только карающая длань Рыжего Рыцаря сумеет остановить Жириновского в финальной битве на колокольне, после чего Вячеслав спасёт спихнутую на балкон проститутку и снова скроется в тени, непонятый и оболганный?

Кому: OlegK, #327

> Например, зубной врач непромытой иголкой занесет СПИД от той же проститутки.

А если от слесаря - это будет намного лучше, у слесаря вич гораздо добрее. Кстати, вич очень нежный вирус, так что просто от иголки занести его - это что-то очень маловероятное. У колющихся наркоманов он передается не с лежащей иглой, а с кровью. Даже если мы вдруг забудем продизенфицировать шкрябалку (или как там она называется?), выживание вич на ней крайне маловероятно. Но суть не в этом, а в том, что на деле вич и от слесаря, и от проститутки равно неприятен.

> Или с сыном твоим начнет "дружить" гражданин не той ориентации. Ты как, такую дружбу поддержишь?

Если мой сын станет ассенизатором или чернорабочим - мне тоже будет неприятно. Однако мне в голову не приходит запрещать эти виды деятельности.

Кому: Lemmy RIP, #328

Проституция - наиболее мерзкая форма эксплуатации человека человеком? Тогда боюсь представить что творят с массажистами. Проститутка теребит только твой член, массажистка мнёт все твои мыжцы. И обе они работают за деньги. Но массажистка получает 1000 в час и работает легально, а проститутка? Я о расценках оных не в курсе, не обращался никогда, но меня терзают подозрения, что у них тарифы несколько выше. Так что получается, массажистки эксплуатируются гораздо более жестоко, чем проститутки. Работают больше, получают меньше, да еще на них еще и учиться ведь надо в медицинском институте.

И уж если переходить к вопросу эксплуатации, то проститутки ведь это люди которых мерзко эксплуатируют, они пролетариат. Так за что же их наказывать еще и штрафами?

Ты уж определись где мерзость и лицемерие, а то как-то не красиво получается.

Кому: Виталий Николаевич, #331

> Так что получается, массажистки эксплуатируются гораздо более жестоко, чем проститутки.

А если еще сравнить граждан, делающих самую грязную, тяжелую и вредную для здоровья работу за очень скромные деньги (например, чернорабочий на стройке) с порномоделями, подрабатывающими элитными проститутками, и берущими за пару часов чуть не месячный заработок этого чернорабочего..

Кому: OlegK, #311

> Не так. У меня отец от рака умирал, врачи только руками разводили: "Не имеем права". Мы неделю справки собирали, да так и не купили ничего, умер без обезболивающих.

А у моего мужа дед тоже тяжело умирал, а потом, уже после смерти, в его мед.карточке мы прочитали, что ему было прописано два или три укола в день, а ставили ему один, т.е., остаток шел куда-то налево. Лично я даже не представляю, как отсечь тех, кто присосался получать наркотики за счет онкобольных, и при этом не повредить реально нуждающимся. Но есть умнее меня, хотелось бы надеяться, что придумают вариант.

Кому: Lemmy RIP, #328

А как тебе такая форма эксплуатации человека человеком? Ну, в сравнении с "самой мерзкой"?

http://m.kp.ru/daily/23284/29151/