С мест сообщают:

Спустя два года после падения цен на нефть и введения экономических санкций со стороны Запада Россия снова становится привлекательной страной для инвестиций, пишет The Wall Street Journal. Главная заслуга в этом, с точки зрения издания, принадлежит руководителю Центрального банка Эльвире Набиуллиной.

Во вторник, 23 августа, фондовый индекс ММВБ достиг рекордного уровня. В этом году он вырос на 25%, что делает Россию шестой в списке 23 стран с развивающейся экономикой по версии MSCI Inc., отмечается в статье. Кроме того, рубль вырос по отношению к доллару на 13%, и этот показатель делает российскую валюту третьей по устойчивости среди стран с развивающейся экономикой по версии J. P. Morgan Chase & Co.

Многие инвесторы, продолжает The Wall Street Journal, считают, что наибольший вклад в восстановление российской экономики сделала глава Центробанка Эльвира Набиуллина. Они напоминают ее неожиданное решение не привязывать курс рубля к доллару в ноябре 2014 года, а затем резкое повышение процентной ставки для противостояния бегству капитала и снижению инфляции.

Wall Street Journal рассказала, кто воскресил российскую экономику

Мы думали — она такая, а они говорят — она вон какая!

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии

cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6

всего: 508

boroda951

отправлено 26.08.16 16:11

# 301

Кому: Hamul_Tervinson, #283

Камрад, а у Ленина и Сталина был большой опыт руководства государством? В смысле- до революции. Ты у всех выпытывешь, "а ты кто по жизни?", "а чё добился?", а может есть смысл послушать что говорят и если есть что возразить по делу -возрази. А так-то Ленин тоже сначала " теоретиком" был.

max_1986

отправлено 26.08.16 16:11

# 302

Кому: yuri535, #296

>рассказывает, как раздаваемые им деньги делают всех вокруг обеспеченными и чем больше у людей будет денег (в бумажной массе), тем сытнее будет жизнь

Это не я, это голоса у тебя в голове.

Basilevs

отправлено 26.08.16 16:11

# 303

Кому: yuri535, #274

> Проспись. Начальник приказал, начальник пониже пригласил к себе Набиуллину и растолковал как правительство будет действовать совместно с ЦБ. Набиуллина приняла под козырек и пошла исполнять.

Ты это - законы-то почитай всё же, прежде чем своё мнение (а не знание) сюда писать. У Набиуллиной есть начальник. Но это - точно не Медведев, потому как ЦБ правительству не подчиняется и не отчитывается.

А взаимодействие и совместная работа - она у всех есть. Например, водоканал и дорожные службы согласуют, когда они трубы перекладывают и дороги ремонтируют. Если не согласовывают - получается, что положили свежий асфальт и тут же его раскопали. Но это не значит, что водоканал подчинён дорожникам или наоборот. Так и ЦБ с Правительством. Согласуют, но не подчиняются друг другу.

Hamul_Tervinson

малолетний

отправлено 26.08.16 16:15

# 304

Кому: Sha-Yulin, #278

> И наши олигархи и топ-менеджеры им в этой войне помогают. И Набиуллина - среди прочих.

+

> Но ты сходу веришь, что происходит правильное и хорошее! Вот только по долгосрочным итогам так не получается. Но тенденций и глобальных изменений ты увидеть не способен, ибо память короткая.

> Почему? Откуда сроки? Может это произойдёт уже в этом году.

Вот тут не согласен в корне - давайте будем посмотреть в динамике?

> Лидеры есть почти всегда. Но не всегда до критической ситуации они воспринимаются лидерами.

+,но в данный момент ими и не пахнет.

> Что для Родины сделали Абрамович и Сечин, Греф и Сердюков, Якунин и Роттенберг? Может мы с тобой просто по разному видим "сделать для Родины"?
>

я у верен, что вы меня не правильно поняли. Я говорю про то, что нужно бороться, нужно идти во власть - нужно делать - а не сидеть и ругать всех подряд. Еще раз повторяю, например я состою в совете микрорайона где живу, стараюсь делать и пробивать полезные решения для людей. Еще я старший НФУ в многоквартирном доме - и т.д. то есть стараюсь делать, в то время как остальные только хают.

> Да куда уж нам до Сердюкова и Чубайса! Да и до Касьянова с Кудриным (тоже в правительстве сидели). А уж с Медведевым по мудрости вообще сравнится мало кто!!!

Уважаемые услышьте хоть раз меня. Я работал в МинФине СК и у нас действительно был министр финансов очень умная женщина - Погорелова Т.А., и очень грамотные специалисты замы министра. Я, в силу своей занимаемой должности знал всех начальников налоговых инспекций как города так и районов(кроме краевой) - тоже грамотные специалисты. Тоже самое можно сказать про отделы У меня нет оснований считать, что все работники Правительства и Министерства финансов и ЭкономРазвития и прочих ведомств - дибилы и идиоты.
Но был у нас губернатор Черногоров - мы тогда думали хуже быть не может, пришел Шаповалов - оказалось, что может (по мнению работников), еще и как. А вот сейчас, те с кем я общаюсь, говорят о Владимирове позитив.
Я читал множество статей и про Чубайса, и про ДАМ, и про Табуреткина, и т.д. - что вам сказать - я тоже окуеваю от их поступков и деяний . Я тоже не понимаю - на куя. Я только искренне надеюсь - что спустя некоторое время, я окажусь , равно как и вы , неправ. Но государству я не верю, а Родину люблю.

Кому: Sha-Yulin, #286

> Кстати, пропустил. А действительно, ты чего вслед за безмозглыми укрофашистами называешь произошедшее на Украине революцией?

Уважаемый Борис Витальевич, я прекрасно знаю что это - переворот, но для населения которое живет на территории 404, в их идиотском убеждении - это была революция (я прекрасно понимаю о чем вы говорите).

Кому: Sha-Yulin, #287

> Ну так это твоя проблему, что ты парнасовцев слушаешь? Зачем слушать о революции от контрреволюционеров?

В общем и целом это было так. Поехал к теще в Армавир - сцепился языком с соседкой, убежденной поклонницей Мальцева и "плохих новостей" (кажеться). Приехал, для интереса включил - через 3 минуты проблевался, выключил. Но зато знаю о чем они болтают.

Hamul_Tervinson

малолетний

отправлено 26.08.16 16:32

# 305

Кому: Abrikosov, #299

> Где вы такое слышали в 2014 году? На майдауне - точно нет

Уважаемый, мне это говорили мои родственники, очень хорошие знакомые, почти друзья - которые живут до сих пор в Киеве, в Сумах. Они страстно верили что Евроинтеграция их озолотит, наступит порядок - настоящий европейский (а не совковый), что появятся перспективы роста и т.д. Они верили, что народ может избирать Правительство, они верили что смогут снимать министров, и назначать их. Там много еще чего было, например они требовали парламентскую республику))). Ну и конечно "панду геть" - кудаж без этого.
Понятное дело, что после Одессы, когда они поддержали этих, даж не знаю как их назвать - больше контактов не было.

поправьте меня если было не так

yuri535

отправлено 26.08.16 16:58

# 306

Кому: Basilevs, #303

> потому как ЦБ правительству не подчиняется и не отчитывается.

У тебя в голове возможно, а в реальности

Стенограмма состоявшегося 25 сентября 2014 г заседания правительства РФ.

Доклад председателя Центрального банка Эльвиры Набиуллиной о проекте основных направлений единой государственной денежно-кредитной политики на 2015 год и период 2016–2017 годов

Э.Набиуллина: Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Уважаемые коллеги! [На ваше рассмотрение] сегодня выносится проект основных направлений единой государственной денежно-кредитной политики на ближайшие три года.

http://www.bigpowernews.ru/research/docs/document58818.phtml

ЦБ составил проект ДКП и вынес на рассмотрение правительства.

Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев поздравил главу ЦБ Эльвиру Набиуллину с Днем рождения в четверг [в ходе заседания правительства.]

"Мы нашу коллегу сердечно поздравляем. Здоровья Вам и успехов!" — сказал он.
https://ria.ru/society/20151029/1310046224.html

> > А взаимодействие и совместная работа - она у всех есть.

Не может быть. Дорожники заседают у водопроводчиков и делают доклады водопроводчикам. Выносят на рассмотрение водопроводчикам все свои мероприятия, разработанные вместе с водопроводчиками.

> Но это не значит, что водоканал подчинён дорожникам или наоборот.

А тут значит. Ибо в твоей кривой аналогии (а все аналогии ложны) именно водоканал обеспечивает прокладку дорог, а дорожники разрабатывают вместе с водоканалом план того, как это делать. Дорожники - комитет по дорогам при водопроводчиках.

Полномочия правительства РФ
обеспечивает проведение в государстве единой финансовой, кредитной и денежной политики;

Функции Банка России
во взаимодействии с Правительством Российской Федерации разрабатывает и проводит единую государственную денежно-кредитную политику

Правительство разрабатывает с ЦБ политику и обеспечивает её проведение. Ты пришел ко мне, мы совместно разработали программу и я обеспечиваю её проведение. Что это значит? Значит, что программу разработаем такую, какую я смогу обеспечить провести, а не какую тебе захочется.

Думай головой.

> Ты это - законы-то почитай всё же, прежде чем своё мнение (а не знание) сюда писать.

по закону ЦБ разрабатывает и проводит ДКП вместе с правительством

ЦБ - инструмент правительства по проведению ДКП в стране

yuri535

отправлено 26.08.16 17:02

# 307

Кому: Hamul_Tervinson, #305

> поправьте меня если было не так

какое отношения вера твоих родственников в Евромайдан имеет к революции

Что такое революция?

Озвучь социальные лозунги майдана и назови хоть один революционный. "Жить как в Европе"?

Hamul_Tervinson

малолетний

отправлено 26.08.16 17:03

# 308

Кому: boroda951, #301

> Камрад, а у Ленина и Сталина был большой опыт руководства государством? В смысле- до революции. Ты у всех выпытывешь, "а ты кто по жизни?", "а чё добился?", а может есть смысл послушать что говорят и если есть что возразить по делу -возрази. А так-то Ленин тоже сначала " теоретиком" был.

Насколько помню, так и было. Но было вроде и то, что теоретики, когда получили доступ к практике - поняли, что несколько ошибались - реальность она куда как суровее, и им пришлось теорию отодвигать и работать с практикой. Вроде И.Сталин, вообще, к началу 30-х разуверился в мировой революции пролетариата, и стал создавать социализм в отдельно взятой стране.
Но об этом лучше расскажут другие уважаемые люди, например Б.Юлин, И.Пыхалов. Очень интересные лекции по этой теме есть и на Ледоколе

Basilevs

отправлено 26.08.16 17:17

# 309

Кому: yuri535, #306

> по закону ЦБ разрабатывает и проводит ДКП вместе с правительством

у тебя из этого загадочным образом следует, что

> ЦБ - инструмент правительства по проведению ДКП в стране

Кхм. Ну, раз такая причинно-следственная связь у тебя, то кроме учебника по логике ничего больше порекомендовать не могу.

yuri535

отправлено 26.08.16 17:20

# 310

Кому: Hamul_Tervinson, #308

> Но было вроде и то, что теоретики, когда получили доступ к практике - поняли, что несколько ошибались - реальность она куда как суровее, и им пришлось теорию отодвигать и работать с практикой.

Никто теорию не отодвигал. Без неё вообще работать невозможно. Именно понимание того, что на самом деле происходит, позволяла практикам, вчерашним теоретикам, молниеносно реагировать на изменение ситуации.

Ленин весь 1918 год по сути делал ставку на теоретическую революцию в Германии. И именно теорией оправдывал необходимость держаться и крепить советскую власть.

На заседаниях съезда Советов дурачки эсеры потешались над Лениным "где же ваша революция в Германии, нет её, вся ваша политика провалилась".

> Вроде И.Сталин, вообще, к началу 30-х разуверился в мировой революции пролетариата

Он вообще не был верующим. Он точно знал, опираясь на теорию, что происходит в мире.

"Эпоха мировой революции есть новый этап революции, целый стратегический период, охватывающий целый ряд лет, а пожалуй, и ряд десятилетий. На протяжении этого периода могут и должны быть отливы и приливы революции." (c)

http://grachev62.narod.ru/stalin/t7/t7_19.htm

> и стал создавать социализм в отдельно взятой стране.

Пересказываешь чужие глупости, вместо того чтоб самому всё узнать.

О социализме первоначально в отдельной стране писал Ленин ещё в 1915. И стали его создавать сразу после 1917, а не в начале 30-х. Начал Ленин, продолжил Сталин.

Сталин отстаивал ленинскую линию против троцкистской. А не вдруг во всём разуверился и решил делать всё по-своему. Он же не дурачок психованный был.

> Очень интересные лекции по этой теме есть и на Ледоколе

есть очень интересный 13-томник самого Сталина

http://grachev62.narod.ru/stalin/

где он сам обо всём подробно рассказывает

yuri535

отправлено 26.08.16 17:26

# 311

Кому: Basilevs, #309

> Ну, раз такая причинно-следственная связь у тебя, то кроме учебника по логике ничего больше порекомендовать не могу.

Ты дурачок что ли? Генштаб вместе со Ставкой разрабатывают планы военных операций. Что не противоречит тому, что Генштаб инструмент Ставки.

Всю политику в стране обеспечивает правительство, как всё стратегическое руководство войсками осуществляет Ставка.

Поэтому я изначально написал

Кому: yuri535, #221

> Она инструмент правительства и президента.

Sha-Yulin

отправлено 26.08.16 17:30

# 312

Кому: Hamul_Tervinson, #304

> Я говорю про то, что нужно бороться, нужно идти во власть

Эльф?

max_1986

отправлено 26.08.16 17:35

# 313

Кому: yuri535, #306

Юр, ты вообще не понимаешь по-русски?

В законе написано, что ЦБ сам от балды не может вести ДКП. Т.е. он обязан согласовывать её с Правительством. Т.е. Правительство может что-то там не одобрить, но вот указывать Набиуллиной что делать Правительство не может. И если так получится, что Парвительство ДКП не одобрит, а Набиуллина пошлет на хуй Правительство с его хотелками, то разбирать это будет уж никак не Димон.

Причём недавно мы это видели. В итоге, Главный предложил Правительству идти куда послали с гениальным планами подъема экономики занедорого.

Или ты думал, там совет мудрецов собирался чтобы что-то придумать? Нет, это равнозначные начальники не догворились и отдали вопрос на решение вышестоящего. Обычное рабочее совещание.

yuri535

отправлено 26.08.16 17:40

# 314

Кому: Hamul_Tervinson, #304

> Я читал множество статей и про Чубайса, и про ДАМ, и про Табуреткина, и т.д. - что вам сказать - я тоже окуеваю от их поступков и деяний . Я тоже не понимаю - на куя. Я только искренне надеюсь - что спустя некоторое время, я окажусь , равно как и вы , неправ.

Какого момента ты ждешь? Если такое уже 25 лет творится.

Путин: Россия будет развиваться, как этого хотел Ельцин

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2691111

Ты вообще о чем фантазируешь? Ну просто интересно. Сам разобраться в происходящем ты пока не можешь, это ясно. Но веруешь во что? В чудо господне?

yuri535

отправлено 26.08.16 17:54

# 315

Кому: max_1986, #313

> В законе написано, что ЦБ сам от балды не может вести ДКП. Т.е. он обязан согласовывать её с Правительством.

так

только не просто согласовывать, а совместно разрабатывать

если разработанная ЦБ программа не будет устраивать правительство, оно не сможет её обеспечить, программа будет забракована

это просто чисто технически работает так

> Правительство может что-то там не одобрить, но вот указывать Набиуллиной что делать Правительство не может.

Да без разницы как это выглядит. Учись думать объективно.

У тебя всё построено на межличностных эмоциях. Может ли Медведев выставить Набиуллину за дверь или не может? Ну не может и дальше что?

Сам механизм отношений от этого не меняется.

Суть в том, что ЦБ проводит политику "партии и правительства", Путина и правительства. Ты и сам тут сказки рассказывал, как всё правильно ЦБ сделало, что обвалило курс, теперь денежки в бюджет польются и пенсионерам выплатят пенсии. Само сделало? Нет конечно. Такую политику выбрали президент и правительство.

ЦБ чисто технически по другому работать не может. И поэтому объективно Набиуллина является инструментом президента и правительства.

yuri535

отправлено 26.08.16 18:09

# 316

Кому: max_1986, #313

> И если так получится, что Парвительство ДКП не одобрит, а Набиуллина пошлет на хуй Правительство с его хотелками, то разбирать это будет уж никак не Димон.

Оно не может его не одобрить, ибо

> Функции Банка России
> во взаимодействии с Правительством Российской Федерации разрабатывает и проводит единую государственную денежно-кредитную политику

То есть программу будут разрабатывать до тех пор, пока она не устроит правительство.

Влажные фантазии о мордобои ЦБ с правительством конечно любопытны, но с чисто фантастической точки зрения.

Ибо Путиным был принят закон "...функции ... Банка России определяются ... Федеральным законом [10 июля 2002 года]" (c)

чтоб такой херни не было

> Причём недавно мы это видели.

Да, битвы башен Кремля. До полусмерти. Путин опять всех победил.

> Нет, это равнозначные начальники

Правительство не равно ЦБ

правительство обеспечивает ДКП, то есть создаёт все условия, на что обеспечит, то и будет

> Обычное рабочее совещание.

Там проекты программы докладывают. То есть уже согласованное с правительством. Правительство заслушивает и принимает.

Sha-Yulin

отправлено 26.08.16 18:09

# 317

Кому: max_1986, #313

> В законе написано, что ЦБ сам от балды не может вести ДКП. Т.е. он обязан согласовывать её с Правительством.

То есть всё таки инструмент?

> В итоге, Главный предложил Правительству идти куда послали с гениальным планами подъема экономики занедорого.

Президент не относится к правительству нашей страны? К исполнительной ветви власти?

Mele

отправлено 26.08.16 18:21

# 318

Камрады, дискутируя о взаимоотношении правительства и Банка России т.е. кто кого нагибает -может быть вы обратите внимание на такие факты:
1. Сколько процентов своей прибыли в бюджет отчислял Банк России в 1998 году и сколько сейчас ?
2. Как определялись расходы на аппарат Банка России в 1998 году и сейчас ?
Да и по первому пункту - кто был инициатором изменений ?

max_1986

отправлено 26.08.16 18:40

# 319

Кому: yuri535, #315

Разрабатывать может хоть сам ЦБ, хоть вместе с Медведевым, главное, что без согласования Медведева ДКП не пройдёт.

Но.

Медведев не может указывать Набиуллиной. Вообще ничего. Отказаться согласовать - может, предписать включить - нет. Это и называется начальники равного уровня. С пересекающимися зонами отвественности.

>Да без разницы как это выглядит. Учись думать объективно.

Юра, ты просто превзошел сам себя. Читай внимательно и абстрагируйся от моего игривого стиля изложения.

>Ты и сам тут сказки рассказывал, как всё правильно ЦБ сделало, что обвалило курс, теперь денежки в бюджет польются и пенсионерам выплатят пенсии. Само сделало? Нет конечно. Такую политику выбрали президент и правительство.

И вот только что ты открыл для себя, что это не совсем сказки. А если еще покопаешься в памяти, то вспомнишь как именно я формулировал все это - они действуют согласованно потому, что у Правительства и ЦБ [один начальник].

Практически это означает, что если в пересечении зон ответственности Правительства и ЦБ возникает конфлик (а он заложен в функционал этих ведомств), то конечное решение в пользу того или иного варианта, либо третий вариант - за президентом.

Так что ЦБ инструмент президента, но не Правительства. Не может, не имеет права Медведев обязать Набиуллину что либо делать.

max_1986

отправлено 26.08.16 18:55

# 320

Кому: Sha-Yulin, #317

>То есть всё таки инструмент?

Президента. Не Правительства. Медведев обязать Набиуллину сделать что угодно не может. Они всего лишь согласуют решения в пересекающейся зоне отвественности.

>Президент не относится к правительству нашей страны? К исполнительной ветви власти?

Президент у нас это вообще что-то с чем-то с 93-го года. Главой исполнительной власти в России является Премьер, что характерно. Президент же является начальником главы исполнительной власти). Полномочия у Президента РФ после 93-го почти диктаторские.

max_1986

отправлено 26.08.16 18:55

# 321

Кому: yuri535, #316

>То есть программу будут разрабатывать до тех пор, пока она не устроит правительство.

Или пока всем сверху не настучат по шапке. Ты явно не видел, чем в жизни кончаются такие вечные согласования. Я наблюдаю с интервалом раз в месяц. Кабинеты не столь высоки, но суть та же.

>правительство обеспечивает ДКП, то есть создаёт все условия, на что обеспечит, то и будет

Тут хочется спросить, а ты вообще понимаешь, что такое Денежно-Крединая политика? Она вообще каким местом может быть "обеспечена" Правительством?)

>Там проекты программы докладывают. То есть уже согласованное с правительством. Правительство заслушивает и принимает.

Где там-то?

Собакевич

отправлено 26.08.16 19:05

# 322

Кому: yuri535, #306

> Функции Банка России
> во взаимодействии с Правительством Российской Федерации разрабатывает и проводит единую государственную денежно-кредитную политику
>
> Правительство разрабатывает с ЦБ политику

Правительство не разрабатывает. Это ты выдумал.

Собакевич

отправлено 26.08.16 19:08

# 323

Кому: yuri535, #315

> Суть в том, что ЦБ проводит политику "партии и правительства", Путина и правительства.

Суть в том, что ЦБ проводит политику Путина.

Собакевич

отправлено 26.08.16 19:10

# 324

Кому: Sha-Yulin, #317

> Президент не относится к правительству нашей страны?

Нет.

МареманВасилич

отправлено 26.08.16 19:12

# 325

Как всё запутано у нас оказывается.

Sha-Yulin

отправлено 26.08.16 19:18

# 326

Кому: max_1986, #320

> Президента. Не Правительства.

Правительства страны? Так ведь?

> Президент у нас это вообще что-то с чем-то с 93-го года. Главой исполнительной власти в России является Премьер, что характерно.

Главой страны, и, что характерно, тем, кто отдаёт распоряжения "правительству", то есть реальным главой правительства, является президент.

А про шашечки можешь другим петь.

Sha-Yulin

отправлено 26.08.16 19:24

# 327

Кому: Собакевич, #324

> Нет.

Увы, да.

Если трактовать правительство в узком смысле, как синоним кабинета министров - то нет. Но в данном случае эта формальная трактовка на хрен никому не нужна. Ибо она ни о чём, о формальностях.

Если трактовать в широком смысле (как обычно было в случае обращения "правительство СССР" или "правительство Соединённых Штатов", "правительство гитлеровской Германии", как обозначение группы лиц, осуществляющих управление страной - президент является тем, кто возглавляет правительство страны.

Так вот президент - главный в правительстве страны, а правительство страны диктует ЦБ, что делать и определяет его статус.

yuri535

отправлено 26.08.16 19:34

# 328

Кому: Собакевич, #322

> Правительство не разрабатывает. Это ты выдумал.

походу ты всё же лингвист

> во взаимодействии с Правительством Российской Федерации разрабатывает...

"взаимодействовать - совместно работать" (словарь синонимов)

> Банк России совместно с Правительством Российской Федерации разрабатывает...

Кому: Собакевич, #323

> Суть в том, что ЦБ проводит политику Путина.

Суть в том, что ДКП обеспечивает правительство, а не только Путин.

и вновь скорая лингвистическая помощь

"обеспечивать - организуя всё необходимое, делать что-либо возможным, достижимым" (c)

Правительство делает возможным проведение ДКП --> а это достигается только при совместной разработки ДКП (закон О ЦБ) --> ЦБ инструмент правительства и Путина

Кому: МареманВасилич, #325

> Как всё запутано у нас оказывается.

Да всё примитивно. Просто много юристов собралось, которые решили устроить холивар.

практику не видят, как ЦБ спекулирует курсом по заданию правительства и в интересах исполнительной власти

yuri535

отправлено 26.08.16 20:01

# 329

Кому: max_1986, #320

> Медведев обязать Набиуллину сделать что угодно не может.

Как и Путин. Только у тебя в голове можно приказывать всё что угодно. Путин так же всё согласует со всеми.

> Главой исполнительной власти в России является Премьер, что характерно.

что характерно нет

1. Президент РФ и Правительство РФ. Наиболее тесным образом Президент РФ сотрудничает с исполнительной властью, и хотя по Конституции РФ он не является главой исполнительной власти, [анализ его конституционных полномочий] позволяет утверждать, что фактически Президент РФ выступает в роли главы исполнительной власти:

«Конституционное право России». Учебное пособие. Ответственный редактор, доктор юридических наук Ю.А. Веденеев

http://www.bibliotekar.ru/konstitucionnoe-pravo-5/64.htm

основы права сначала подтяни

всюду влез и всюду мимо

Abrikosov

отправлено 26.08.16 20:03

# 330

Кому: Hamul_Tervinson, #305

> Уважаемый, мне это говорили мои родственники, очень хорошие знакомые, почти друзья - которые живут до сих пор в Киеве, в Сумах.

Вы меня конечно извините, но в этих гражданах проявилась такая наивность, которая непозволительна даже дебилу.

Они не просто поверили лживым обещаниям - они у себя в головах нафантазировали всякого, что в принципе неисполнимо и исполнять никто никогда не собирался.

Это не просто дурость, это нечто запредельное.

> Они страстно верили что Евроинтеграция их озолотит, наступит порядок - настоящий европейский (а не совковый), что появятся перспективы роста и т.д.

Как в Греции, Болгарии, и прочих нищих европейских бантустанах.

Они о реальной Европе вообще нихера не знают, и знать не хотят - у них в головах мечты о рае, который реализуется безо всяких усилий - надо лишь немного попрыгать.

Дегенераты какие-то, умственно неполноценные.

> Они верили, что народ может избирать Правительство, они верили что смогут снимать министров, и назначать их.

Каким, блядь, образом?

Механизм какой?

Хотя дебилов об этом спрашивать бесполезно. Я с точностью до запятой могу предсказать их ответы.

> Понятное дело, что после Одессы, когда они поддержали этих, даж не знаю как их назвать - больше контактов не было.

И не стоит их возобновлять. Даже если захочется спросить, за что они скакали на майдане, и Европа ли у них уже, или будет ещё хуже.

Я одного куевского родственничка не так давно об этом спросил. А он, даже не моргнув ясноглазым взором, ответствовал, что жить стало хуёво, потому что Путин ему в шаровары нагадил. И потому всех русских (а также тех, кто не испытывает к русским ненависти) - надо убить. После чего на Украине воцарится изобилие, процветание и благорастворение воздухов.

Это нацизм - настоящий, неподдельный, кондовый. И лечится он лишь знаменем Победы над Рейхстагом. Но сейчас это никому не нужно.

> поправьте меня если было не так

Да всё так. Ты поднял на самом деле очень серьёзную проблему.

Наши креаклы тоже могут себе дохера чего навоображать - дескать, что стоит лишь убрать Путина, как каждому выдадут по килограмму хамона запечённого в пармезане, и три десятка редких покемонов, которых Путин коварно прячет на даче, заставляя тем самым вейперов невыносимо страдать.

Потому необходимо, чтобы остальной народ понимал, чем такие мечты чреваты. И в нужный час не отсиживался в стороне, не полагался на ОМОН и полицию, а вышел на площадь и сунул каждому несогласному вегану его палку для селфи в то место, которым креаклы думают.

Это единственный шанс.

max_1986

отправлено 26.08.16 20:11

# 331

Кому: Sha-Yulin, #326

>Главой страны, и, что характерно, тем, кто отдаёт распоряжения "правительству", то есть реальным главой правительства, является президент.

А Медведев что, правительству расеоряжения [самостоятельно] не отдаёт?) Министры вообще-то ему прдчинены, не Путину. То, что Путин у нас в стране может практически все (и это закреплено в законодательстве) говорит только о том, что в структуре нашей власти имеется еще один этаж. Дополнительный. У Правительства есть глава абсолютно реальный - Медведев, это он отдаёт указания министрам, а не Путин. А президент вообще не часть исполнительной власти. Он - красивый поевок в лицо самой идеи полного разделения властей.

>А про шашечки можешь другим петь.

Это не шашечки, это фактическая структура управляющего страной механизма. Есть ЦБ и его глава, есть Правительство и его глава. Обоих закон заставляет взаимодействовать в выработке части решений, в другой части они действуют независимо. Никто никому ничего указыать не может, закон просто требует согласованного решения. Над обоими есть начальник, который может выдать указания как каждому в отдельности, так и всем вместе. Конфликты тоже решает он.

Нормальная вертикаль, вы чего, никогда такой не видели? У нас это по ходу тиражируемая везде конструкция управляющих органов, что во власти, что в бизнесе. Учитывая, чем стала страна за последние 15 лет - совершенно логичное подобие. И вполне для нас традиционное.

yuri535

отправлено 26.08.16 20:15

# 332

Кому: max_1986, #331

> Это не шашечки, это фактическая структура управляющего страной механизма.

Нет, это не фактическая структура, это твоя ошибка мышления, не умение провести анализ.

Фактическую структуру специалисты правоведы определяют как именно главенствующую роль президента в система исполнительной власти, то есть правительства.

> Нормальная вертикаль, вы чего, никогда такой не видели?

Все видят. А ты придумал что-то своё, не соответствующее действительности.

max_1986

отправлено 26.08.16 20:29

# 333

Кому: yuri535, #332

>Фактическую структуру специалисты правоведы

Рыдал. Неизвестные авторы учебных пособий - безусловно те самые люди, у которых нужно осведомляться о фактической структуре власти.

> А ты придумал что-то своё, не соответствующее действительности.

Как минимум нас двое. Так что видят все-2.))

Kashtak

отправлено 26.08.16 20:50

# 334

Меж тем
"Минэкономразвития сообщило об ускорении экономического спада в России"
https://lenta.ru/news/2016/08/26/gdprus/
У тех - "воскресили", а у этих - "ускоряется падение".
Такой вот "когнитивный диссонанс".

max_1986

отправлено 26.08.16 20:56

# 335

Кому: Kashtak, #334

Новость-то читал, или только заголовок?

Sha-Yulin

отправлено 26.08.16 22:28

# 336

Кому: max_1986, #331

> А Медведев что, правительству расеоряжения [самостоятельно] не отдаёт?)

Он подчиняется распоряжениям Путина. Жаль, что ты этого не знал.

> Министры вообще-то ему прдчинены, не Путину.

Но президент может снять любого министра.
А если говорить о всей системе субординации, то уже заместители министров подчинены министрам, а не Медведеву. Ну и так далее.

> То, что Путин у нас в стране может практически все (и это закреплено в законодательстве) говорит только о том, что в структуре нашей власти имеется еще один этаж. Дополнительный.

Нет, основной.

> А президент вообще не часть исполнительной власти.

Да-да-да! Он просто рядом стоял!

> Это не шашечки, это фактическая структура управляющего страной механизма.

А вот это - именно шашечки.

ach-zcb

отправлено 26.08.16 22:31

# 337

1Кому: max_1986, #335

А чего там читать. Твои любимые министры и прочие грефы нашли очередное дно, но продолжают копать. Леха кудрин пишет очередную программу о пользе вывода денег из страны. Все при деле, чо. Щас медведев подтянется, опять отольет очередную мудрость в граните.
Так что ждем юбилей Великого Октября, крейсер Аврору уже отремонтировали.

Kashtak

отправлено 26.08.16 22:31

# 338

Кому: max_1986, #335

> Новость-то читал, или только заголовок?

Дважды. И новость, и заголовок. В чём "божья роса", если честно, не понял. То ли в "Объем экономики России в июле оказался ниже прошлогоднего", то ли в "Герман Греф заявил, что видит [некоторые признаки] стабилизации экономики России [на фоне роста цен на нефть и укрепления рубля]". Полагаю, что "на фоне падения цен на нефть" пропадут и "некоторые признаки". Но так-то экономика воскресла, чо уж.

Nemestniy

отправлено 26.08.16 23:28

# 339

Кому: Sha-Yulin, #336
Кому: max_1986, #333
Кому: max_1986, #331

Камрады, а вам друг с другом спорить не надоело? Все равно у каждого будет своя точка зрения, сформированная на основе имеющихся знаний, доступной информации и жизненного опыта.

Sha-Yulin

отправлено 26.08.16 23:39

# 340

Кому: Nemestniy, #339

> Камрады, а вам друг с другом спорить не надоело? Все равно у каждого будет своя точка зрения, сформированная на основе имеющихся знаний, доступной информации и жизненного опыта.

И стремления выдать желаемое за действительное?

Я спорю потому, что другие читают и господин ростовщик может ввести некоторых в заблуждение.
И я не знаю, какими "имеющиеся знания, доступную информацию и жизненный опыт нужно иметь", что бы отрицать то, что президент - ключевая фигура в составе правительства нашей страны. Не кабмина, а именно правительства страны.

warmoger

отправлено 27.08.16 00:03

# 341

Кому: Sha-Yulin, #336

Кому: yuri535, #332

Кому: Собакевич, #324

Если ковырятся в формально-юридических дебрях Конституции РФ, то президент у нас Гарант, стоит над всеми тремя ветвеми власти, эдакий самодержец и к исполнительной власти формально отношения не имеет.

Фактически он является главой исполнительной власти определяя внутреннюю и внешнюю политику страны.
Вспомните "технического" Фрадкова.

yuri535

отправлено 27.08.16 09:33

# 342

Кому: max_1986, #333

То есть ты предпочел истерику здравому научному подходу к вопросу?

Ну и ладно.

российский учебник по конституционному право я тебе скинул, сиди штудируй

yuri535

отправлено 27.08.16 09:37

# 343

Кому: Nemestniy, #339

Камрад тут увы уже нет спора. Ростовщик просто не владеет вопросом. Вон уже правоведов раскидывает по углам. В учебниках видети ли не так написано, как нафантазировал себе финансист.

Скоро таблицу умножения будет объяснять на свой лад.

скучно

yuri535

отправлено 27.08.16 09:41

# 344

Кому: warmoger, #341

О чем и речь. Про фактические отношения и фактические полномочия. А не про фантазии о независимости ЦБ (от кого?) и Путине как диктаторе.

Фактически Путин глава правительства страны.

Собакевич

отправлено 27.08.16 14:31

# 345

Кому: yuri535, #343

> скучно

Вот именно скучно.

Ты доказываешь, что Председатель ЦБ РФ инструмент Лунтика, когда он (Председатель ЦБ РФ) фактически подчиняется Президенту.

Председателя Правительства РФ Председатель ЦБ РФ может запросто послать в пешее эротическое путешествие, поскольку Председателя ЦБ РФ утверждает на должность Государственная Дума РФ по представлению Президента РФ.

Председатель ЦБ РФ вообще никак не инструмент Председателя Правительства.

МареманВасилич

отправлено 27.08.16 14:57

# 346

Братцы, ну а за чертой бедности - нищих - в стране будет меньше или нет? 25 мильёнов это уже серьёзно.

max_1986

отправлено 27.08.16 15:23

# 347

Кому: Sha-Yulin, #336

>Он подчиняется распоряжениям Путина. Жаль, что ты этого не знал.

А еще указаниям Путина подчиняется глава ЦБ. Следовательно реальным, а не номинальным главой ЦБ является Путин.

Еще раз. Есть кабинет министров, у них есть начальник, раздающий поручения. Это Медведев. Кабинет вместе с Медведевым это правительство. У него есть перечень полномочий и обязанностей. Который оно осуществляет и исполняет вне зависимости от. Президент безусловно может отдавать указания Правительству. Но он его главой не является и непосредственно его работой не управляет.

То, что по вашим с Юрой теоретическим выкладкам Путин часть и глава правительства механизмов принятия решений, не меняет - Путин даёт указание главе правителтства, тот передает профильным министрам, например. Есть конкретная должностная иерархия в конкретном органе власти.

И вот что интересно, в законе о ЦБ прописано на абстрактное какое-то теоретическое правительство с Путиным во главе, а вполне конкретное Правительство РФ. На ваши теоретические выкладки закону наплевать, как и на изыскания матерых правоведов. Иными словами, закон описывает взаимоотношения Медведева и Набиуллиной при разработке ДКП. Если вас не устраивает то, что написано в законе о ЦБ - на кой хер на него вообще было ссылаеться?

А про то, что и у Правительства и у ЦБ один начальник, я по-моему без передыху вещаю уже Бог знает сколько времени, особенно когда в обсуждении появляются всякие стариковцы и прочие конспирологически настроенные фанаты Катасонова со сказками про никому кроме госдепа не подконтрольный ЦБ. И вроде бы как многократно говрил, что действия Минфина и ЦБ согласованы и ЦБ действует в первую очередь в интересах Минфина и бюджета.

Трио-450

отправлено 27.08.16 19:54

# 348

Кому: max_1986, #113

> А назначат вместо неё Глазьева, вот тогда заживем так, что только держись.

Вы, "финансовые консультанты", наверное нет.

Кому: max_1986, #114

> Я вот тупой,

Мог бы и не писать, и так видно. То, что практически всё за эти 2 года выросло в цене (некоторое в пару с лишним раз) при практически нулевом росте доходов (у многих - при их падении) тебе, видимо, не заметно.

Кому: Ваншот, #123

> У софта в топовых магазинах очень низкая доля себестоимости и издержек в каждой копии. Остальное - накрутка продюсеров, продавцов.

Ну, и "игрушки" очень трудно причислить к разряду жизненно необходимых. Но, судя по его списку, это курче хлеба!

Трио-450

отправлено 27.08.16 19:54

# 349

Кому: Sha-Yulin, #135

> Нет, главное в другом. В том, что Китай не отпускает юань в свободное плавание и вообще мало считается со святыми для нас принципами либеральной экономики.

Кстати, а кого из китайского финансового руководства и как часто хвалят эти самые "западные экономисты"? Или кого вообще из китайского руководства?

Кому: Ваншот, #144

> Дай ссылочку иди хоть ключевое слово назови, что за показатель. Погуглю, распечатаю, пошлю почтой родным в Тверскую область. Пусть держатся там, настроение поднимают и не болеют, помощь близка.

Количество финасовых аналитиков увеличилось, наверное.

Кому: warmoger, #147

> Кто заслужил, сажаются вроде без особых проблем.

А, ну значит, не заслужил. Васильева, его прямая подчинённая, заслужила (хотя бы ту клоунаду, что назвали домашним арестом, судом и отсидкой), а он "неувиновный".

Трио-450

отправлено 27.08.16 20:47

# 350

Кому: tataat, #230

> А вы на заводе работать не пробовали?

Я работаю на заводе. Прокатный стан у нас где-то года 49 выпуска, 80% работы - тяжелый физический труд. Про новый стан "уже привезли, скоро поставим" рассказывают с начала 90-х. Последние года три даже не рассказывают.
Расскажи мне про невиданную модернизацию.
Один плюс - в 47 я уже на пенсии почти 2 года. Правда, спина не гнётся, локти ломит и колени хрустят. И работать ещё хрен знает сколько лет тут же, ибо попробуй найти нормальную работу, чтобы не на износ и в деньгах не сильно потерять. И вообще, после 45 работу найти не самое простое занятие.

Кому: Hamul_Tervinson, #283

> Я по крайней мере работаю в производстве, в отличие от вас и знаю проблемы отрасли.

Поверь мне, типография, любая, это далеко не всё производство, даже рядом. И знать проблемы отрасли ты тоже не можешь. Максимум, проблемы в своей типографии и паре соседних.

Sha-Yulin

отправлено 27.08.16 20:52

# 351

Кому: max_1986, #347

> А еще указаниям Путина подчиняется глава ЦБ. Следовательно реальным, а не номинальным главой ЦБ является Путин.

Нет (хотя ты можешь упорно тупить). Но ЦБ да - ему подчиняется.

> Еще раз. Есть кабинет министров, у них есть начальник, раздающий поручения.

Ещё раз, для совсем тупых - правительство является синонимом кабинета министров в узком значении этого слова. В нормальном значении правительство, это те, кто официально управляют (правят) страной.

И когда говорят, что правительство Великобритании объявило войну Германии, это означает, что войну объявило правительство во главе с королём, а не кабинет министров.

Nemestniy

отправлено 27.08.16 21:04

# 352

Кому: Трио-450, #350

Кстати заметь, если вам новый стан все же когда-нибудь поставят - почти наверняка половина работников будет сокращена за ненадобностью...

Среднебойщик Т

отправлено 27.08.16 23:19

# 353

Кому: Nemestniy, #352

> Кстати заметь, если вам новый стан все же когда-нибудь поставят - почти наверняка половина работников будет сокращена за ненадобностью...

Да что ж вы все травите и травите капиталисты проклятые!!! Ведь где-то рядом чудный мир где не надо работать а в деньгах не только не потеряешь но и до трех раз более приобретешь. Мир загадок и чудес, стоит только вообразить его у себя в голове.

yuri535

отправлено 27.08.16 23:49

# 354

Кому: Среднебойщик Т, #353

В чем причина столь истеричного камента?

boroda951

отправлено 28.08.16 00:13

# 355

Кому: Среднебойщик Т, #353

А что сказать-то хотел?

yuri535

отправлено 28.08.16 00:15

# 356

Кому: Nemestniy, #352

> Кстати заметь, если вам новый стан все же когда-нибудь поставят - почти наверняка половина работников будет сокращена за ненадобностью...

а если не поставят, завод закроют и уволят всех, уничтожат ещё одно производство

ты же в курсе, что оборудование 1949 года не вечно?

заметь, камрад тебе написал, как капиталисты гробят здоровье рабочих, не обновляя оборудование и не улучшая условия труда

ты в ответ написал, что камрад должен за это быть благодарным капиталисту и поставить за его здоровье свечку в церкви

Ты прежде чем что-то написать, думаешь о том, что напишешь?

Или просто первое что прилезет в голову набиваешь?

yuri535

отправлено 28.08.16 00:18

# 357

Кому: boroda951, #355

> А что сказать-то хотел?

рабочий должен молиться за здоровье капиталиста, который гробит его здоровье и изнашивает его рабочую силу быстрее, чем обычно

капиталист спасает рабочих от безработицы, не обновляя оборудование и не улучшая условий труда на своем предприятии

Nemestniy

отправлено 28.08.16 09:57

# 358

Кому: yuri535, #356

Юра, а ты слышал про такое понятие как социальные лифты? Вообще веришь что они существуют?

max_1986

отправлено 28.08.16 10:25

# 359

Кому: Sha-Yulin, #351

>Нет (хотя ты можешь упорно тупить). Но ЦБ да - ему подчиняется.

Про Путина главу ЦБ - это я довел рассуждения о реальном главе правительства до абсурда, если чо.

>Ещё раз, для совсем тупых - правительство является синонимом кабинета министров в узком значении этого слова. В нормальном значении правительство, это те, кто официально управляют (правят) страной.

И в каком смысле слова Правительство РФ упоминается в законе о ЦБ?

Началась свалка вот с этого: yuri535, #306

По-моему, совершенно очевидно, какое правительство товарищ имеет в виду и чего оппоненту доказывает.

yuri535

отправлено 28.08.16 11:05

# 360

Кому: Nemestniy, #358

А ты слышал про спутники Сатурна?

Какую фигню сморозил разобрался?

yuri535

отправлено 28.08.16 11:10

# 361

Кому: max_1986, #359

Я имею в виду президента и правительство. Президент фактический глава правительства. Медведев подчиняется Путину и это его единственный начальник. Все остальные ниже и так или иначе под ними. Они все вопросы ДКП и разгуливают. ЦБ исполнитель воли правительства.

Поэтому тебе сразу написали, что ЦБ инструмент правительства. И узкого и широкого.

Просто у тебя в голове нет четкого понимания как устроена российская власть. Ты даже до последнего дня не знал, что Путин глава правительства страны.

ЛукаНебоходов

отправлено 28.08.16 11:15

# 362

Кому: max_1986, #219

> Мож ты просто мало чего понимаешь в обсуждаемом предмете?

Вполне может быть. Давно не претендую на всеведение, с тех пор как заметил, что всезнающие гуру обычно несут хорошую пургу либо пытаются втирать очки.
Хотя, для того, чтобы обозвать кошку кошкой, а собаку собакой, моих познаний хватает. И отличить экономический спад от подъема, и даже увидеть их причины я тоже могу.

Жаль только, что у тебя с этим проблемы. Впрочем, пока ты пишешь забавные вещи, недостатка в собеседниках у тебя здесь не будет.

Sha-Yulin

отправлено 28.08.16 11:17

# 363

Кому: max_1986, #359

> Про Путина главу ЦБ - это я довел рассуждения о реальном главе правительства до абсурда, если чо.

Нет, не до абсурда, а до идиотии. Путин не является главой ЦБ потому, что он является руководителем более высокого уровня. То есть твой "абсурд" - это объявить полковника командиром роты, находящейся в его подчинении.

> И в каком смысле слова Правительство РФ упоминается в законе о ЦБ?

Да мне насрать, в каком смысле оно там упоминается. Я пишу о том, что чем является, а не о шашечках.

> По-моему, совершенно очевидно, какое правительство товарищ имеет в виду и чего оппоненту доказывает.

С этого не началось. Этим продолжилось. Началось с идиотских заявлений, что ЦБ самостоятелен и не подчиняется правительству страны. И потому его нельзя заставить действовать в интересах страны.

Nemestniy

отправлено 28.08.16 11:26

# 364

Кому: Sha-Yulin, #363

А ЦБ РФ сейчас не в интересах страны разве действует? В чем это проявляется?

yuri535

отправлено 28.08.16 11:42

# 365

Кому: Nemestniy, #364

> А ЦБ РФ сейчас не в интересах страны разве действует? В чем это проявляется?

в резком падении уровни жизни населения в результат его действий

Nemestniy

отправлено 28.08.16 11:59

# 366

Кому: yuri535, #365

> в резком падении уровни жизни населения в результат его действий

Ну ты даешь. Уровень жизни резко упал поскольку основной продукт страны (нефть) резко упал в цене на мировых рынках. ЦБ РФ тут как бэ не при чем

Sha-Yulin

отправлено 28.08.16 12:02

# 367

Кому: Nemestniy, #364

> А ЦБ РФ сейчас не в интересах страны разве действует? В чем это проявляется?

В сильном падении уровня жизни, в бегстве капитала за границу, в угнетающей развитие производства кредитной политике, в развитии и поощрении деятельности антинародных микрокредитных организаций и многом, многом другом.

Sha-Yulin

отправлено 28.08.16 12:05

# 368

Кому: Nemestniy, #366

> Ну ты даешь. Уровень жизни резко упал поскольку основной продукт страны (нефть) резко упал в цене на мировых рынках. ЦБ РФ тут как бэ не при чем

При чём. Падение цены на нефть можно было отыграть по разному, раскидав нагрузку по разным слоям общества. Выбранный путь привёл к резкому обеднению именно основной массы населения.

Хотя радует, что ты наконец осознал, что у нас вся экономика завязана на нефтяную иглу.

yuri535

отправлено 28.08.16 12:06

# 369

Кому: Nemestniy, #366

> Ну ты даешь

Не я.

Росстат

http://www.gks.ru/bgd/free/b04_03/IssWWW.exe/Stg/d06/247.htm

В 2013/2014 индекс цен колебался в пределах 2-10% (на отдельные продукты даже падение -6%)

В 2014/2015 индекс цен колебался в предела 12-45%

> Уровень жизни резко упал поскольку основной продукт страны (нефть) резко упал в цене на мировых рынках.

а ты эксперт

[внимательно конспектирует]

> ЦБ РФ тут как бэ не при чем

бери 2008/09, тоже падение цен на целый год

доля бедных в России
https://pp.vk.me/c622130/v622130264/36c39/cK8qzg1ARYI.jpg

В 2008/09 нет скачка бедности

В 2014/15 скачок бедности на 5 млн.

Кризис 2014 решили залатать за счет уровня жизни населения.

Nemestniy

отправлено 28.08.16 18:01

# 370

Кому: Sha-Yulin, #368

> Падение цены на нефть можно было отыграть по разному, раскидав нагрузку по разным слоям общества.

Мы же это вроде уже обсуждали и не раз?
http://www.rbc.ru/economics/24/03/2016/56f32a639a794756a61f301e
Доля нефтегазовых доходов в бюджете РФ в 2011-2014г. составляла 50%. Значит падение цен на нефть в 2 раза при фиксированном курсе руб/usd (нефть ведь в баксах продают) уменьшала бы размер бюджета на 25%, что автоматом бы означало сокращение ВООБЩЕ всех бюджетных трат (и кстати самой основной из них - трансферт в пенсионный фонд в объеме под 3 трлн. руб.). В этом смысле переход на плавающий курс доллара (и соответствующий рост курса бакса) был обусловлен, по сути, стремлением компенсировать сокращение доходной части бюджета, что по-большому счету удалось - по крайне мере в номинальном выражении пенсии, зарплаты бюджетникам сокращены не были (а все шло как раз к этому на самом деле).
Если у вас Борис есть какая другая идея как можно было компенсировать за короткий промежуток времени (полгода) сокращение доходной части бюджета как минимум на четверть - с удовольствием почитаю. Замечу - идея не с позиции "а причина этому такова, что в предыдущие 20 лет все делали не так как надо" - это понятные высказывания, а именно с точки зрения той ситуации, которая сложилась на середину-конец 2014г.

> радует, что ты наконец осознал, что у нас вся экономика завязана на нефтяную иглу.

А я с этим и не спорил никогда вроде как.

Кому: yuri535, #369

> В 2008/09 нет скачка бедности
> В 2014/15 скачок бедности на 5 млн.
> Кризис 2014 решили залатать за счет уровня жизни населения.

В 2009 нефть очень быстро отросла до докризисных уровней, поэтому мы по сути не заметили кризиса + в то время экономике РФ сильно помогло розничное кредитование - все ломанулись покупать в кредит машины, телефоны, мебель, бытовую технику и т.д. В 2014-2015г. тренд на падение цены на нефть стал системным по сути + введенные против РФ санкции + нарастающая проблема старения населения, рост числа пенсионеров при сокращении числа работающих + вышеупомянутый пузырь розничного кредитования - это все и повлекло за собой кризисные явления. Да, и кризис всегда латают за счет населения, так было, так есть, так и будет.

yuri535

отправлено 28.08.16 18:20

# 371

Кому: Nemestniy, #370

> В 2009 нефть очень быстро отросла до докризисных уровней

Нет. Больше года не возвращалась.

> поэтому мы по сути не заметили кризиса

не поэтому, а потому что иным способом его гасили

> В 2014-2015г. тренд на падение цены на нефть стал системным

Как у тебя такое выходит?

Как падение в несколько месяцев вдруг стало системным? Системность определяется уже постфактум, поле нескольких лет.

Первые месяцы всё правительство как раз по чуйке вангавало отскок. Путин в конце 2014 говорил, что так долго продолжаться не будет и скоро всё вернется на исходные. Что-то вроде спрос на нефть большой, всем нужна нефть.

так что это ты выдумал уже сейчас

> нарастающая проблема старения населения, рост числа пенсионеров при сокращении числа работающих

как всё у вас сразу в несколько месяцев ловко навалилось

Обама, прекращай!!

> Да, и кризис всегда латают за счет населения, так было, так есть, так и будет.

Ну вот до тебя и допёрло.

Только не всегда, а когда так решит правительство.

10 лет населению пели песни, что резервы для того и копят в стабфонде, чтоб в кризис всем было хорошо, поэтому и не нужно вкладывать никуда их

а как наступил один кризис, как пожгли резервов, так в следующий решили уже деньги оставить себе, а все проблемы порешать за счет населения

так что ты там держись и здоровья, ты следующий

МареманВасилич

отправлено 28.08.16 18:49

# 372

Кому: Nemestniy, #370

> Да, и кризис всегда латают за счет населения, так было, так есть, так и будет.

Такова суть капитализма. Тебе и объясняют что ЦБ действует исключительно в интересах капитала, на граждан ему похуй.

Sha-Yulin

отправлено 29.08.16 00:04

# 373

Кому: Nemestniy, #370

> Мы же это вроде уже обсуждали и не раз?

Ага. И ты всё не понимаешь. Бывает.

> Значит падение цен на нефть в 2 раза при фиксированном курсе руб/usd (нефть ведь в баксах продают) уменьшала бы размер бюджета на 25%, что автоматом бы означало сокращение ВООБЩЕ всех бюджетных трат (и кстати самой основной из них - трансферт в пенсионный фонд в объеме под 3 трлн.

Но:
1. Сократили не все траты. Пострадали как раз обычные граждане.
2. Бюджет можно наполнять не только нефтью. Одна только прогрессивная шакала налогообложения уже может сильно изменить наполнение бюджета.
3. Не надо было раньше бюджетный фонд растаскивать - не пришлось так болезненно сейчас наполнять.

> а именно с точки зрения той ситуации, которая сложилась на середину-конец 2014г.

Зачем каждый раз откладывать только последний год, когда политика правительства вполне себе стабильна на выбранном курсе?
Может курс всё таки неверен?

> А я с этим и не спорил никогда вроде как.

Спорил, когда пытался доказать, что наша страна нормально развивается и что сейчас экономика управляется лучше, чем до перестройки.

Кому: МареманВасилич, #372

> Такова суть капитализма. Тебе и объясняют что ЦБ действует исключительно в интересах капитала, на граждан ему похуй.

Именно так. Но Nemestniy всё вещает про правильность того, что сейчас делается.

max_1986

отправлено 29.08.16 00:39

# 374

Кому: Sha-Yulin, #373

>Бюджет можно наполнять не только нефтью. Одна только прогрессивная шакала налогообложения уже может сильно изменить наполнение бюджета.

Реально? Три триллиона?

Чего-то я сомневаюсь.

Борис, нет таких рецептов, чтобы ловко вынуть из ниоткуда три триллиона. Нету. Все эти сказки про чудо-рост от стабфонда (считал по верхнему пределу - это разовая прибавка 2,5% ВВП в самом иделальном варианте), прогрессивные шкалы (на деле снидающие собираемость налога, как показала практика) и все такое прочее и близко не валялись с нужными суммами. Единственный реальный вариант - тормознуть перевооружение. И его не хватит, но это хотя бы цифра нужного порядка. Насколько это возможно в условиях одной идущей войны и другой планируемой (по состоянию на 14-й год) - судите сами.

Sha-Yulin

отправлено 29.08.16 00:57

# 375

Кому: max_1986, #374

> Реально? Три триллиона?
>
> Чего-то я сомневаюсь.

Ты уже давно и многие вещи обещал посчитать, ростовщик. Не осилил? Калькулятор сломался?

И я нигде не говорил, что только эта статья позволит закрыть дефицит бюджета.

> Борис, нет таких рецептов, чтобы ловко вынуть из ниоткуда три триллиона.

Ну так ростовщики иными категориями думать просто неспособны - профдеформация.
Ты ведь даже подумать не способен о том, что есть много рецептов, как не попадать на эти внезапно понадобившиеся три триллиона.

> Единственный реальный вариант - тормознуть перевооружение. И его не хватит, но это хотя бы цифра нужного порядка. Насколько это возможно в условиях одной идущей войны и другой планируемой (по состоянию на 14-й год) - судите сами.

Да-да-да! Именно эту сказку нам постоянно и рассказывают. А проблема в системе распределения и в государственных приоритетах.

Это вообще прекрасно - старательно загонять себя в жопу, а потом разводить руками и говорить "ну мы же в жопе"!

Nemestniy

отправлено 29.08.16 07:42

# 376

Кому: Sha-Yulin, #375

Борис, дык давайте определимся, кто ж виноват в ЦБ РФ. Если у вас претензии конкретно к тому как действовал ЦБ РФ в конце 2014г. (а значит вы можете предложить какие-то другие внятные альтернативы), то конечно это Набиуллина виновата. Но если ваши претензии по существу относятся к прошлым периодам, то это как минимум не её следует винить, а Геращенко, Дубинина, Игнатьева. А обвинять всех и вся, немного странновато, нет?

Sha-Yulin

отправлено 29.08.16 09:39

# 377

Кому: Nemestniy, #376

> Если у вас претензии конкретно к тому как действовал ЦБ РФ в конце 2014г. (а значит вы можете предложить какие-то другие внятные альтернативы), то конечно это Набиуллина виновата.

Есть.
Смотрим, как действовал в условиях обрушения рубля и низкой цены на нефть (менее 20 баксов) руководитель ЦБ Геращенко: " полностью отказались от практики [ограничения денежного предложения за счёт невыплат зарплат, пенсий, а также невыполнения обязательств по госзаказу и т. п]. Так, с III квартала 1998 года по I квартал 2000 года [объём задолженности по зарплатам бюджетникам сократился] почти в три раза. Это способствовало нормализации ситуации в финансовой сфере и росту доверия к действиям государства.
В постдефолтные годы значительно повысилась бюджетная дисциплина. Федеральный бюджет на 1999 год был принят с [дефицитом в 2,5 % ВВП] (для бюджета на 1998 год аналогичный показатель составлял 4,7 % ВВП). Было также решено [отказаться от финансирования дефицита госбюджета за счёт крупных заимствований], поскольку данная мера с одной стороны не даёт нужного антиинфляционного эффекта, а с другой стороны подрывает стабильность экономики. Следствием этого стало снижение прибыльности инвестирования в ценные бумаги и соответственно повышение привлекательности вложений в реальный сектор экономики, что способствовало возобновлению роста производства.
Действенной антикризисной мерой, осуществлённой российским правительством в первое время после дефолта, стало [сдерживание роста цен на продукцию естественных монополий] (электроэнергетики, ж/д транспорта и т. д.). В результате темпы повышения этих цен почти в два раза отставали от темпов инфляции по экономике в целом. Это стало дополнительным толчком экономическому росту и способствовало замедлению инфляции..."

Всё выделенное сейчас делается строго наоборот. И только последнее - это сейчас решает не Набиуллина, а весь блок, в который она входит.

> Но если ваши претензии по существу относятся к прошлым периодам, то это как минимум не её следует винить, а Геращенко, Дубинина, Игнатьева. А обвинять всех и вся, немного странновато, нет?

Мои претензии относятся в целом к экономическому и политическому курсу властей. Но и здесь деятели, типа Набиуллиной, сумели выделиться не в лучшую сторону.

Nemestniy

отправлено 29.08.16 10:11

# 378

Кому: Sha-Yulin, #377

1) ограничения денежного предложения за счёт невыплат зарплат, пенсий, а также невыполнения обязательств по госзаказу и т. п. - сейчас вроде зарплаты и пенсии платят, по госзаказам расчитываются;
2) дефицитом в 2,5 % ВВП - сейчас дефицит похожего порядка;
3) отказаться от финансирования дефицита госбюджета за счёт крупных заимствований - сейчас тоже стараются так не делать;
4) сдерживание роста цен на продукцию естественных монополий - а разве не сдерживают? :)

Борис, вы по-моему перечислили ровно то, чем сейчас нынче все и занимаются. В чем же претензии-то тогда к текущему руководству ЦБ РФ ?)

yuri535

отправлено 29.08.16 10:31

# 379

Кому: Nemestniy, #378

Да, у тебя все же странное в голове. Ты где учился?

Тогда дефицит уронили с 4.7% до 2.5%

Сегодня дефицит подняли с нуля до 3%

Но у тебя делают все тоже самое.

Как у тебя в голове такой мир образуется. Поделись секретом. Я так думать не умею!

Nemestniy

отправлено 29.08.16 11:26

# 380

Кому: yuri535, #379

> Тогда дефицит уронили с 4.7% до 2.5%
> Сегодня дефицит подняли с нуля до 3%
> Но у тебя делают все тоже самое.

Юра, ты очнись от пенсионной спячки-то. Я же выше написал, что с учетом столь резкого падения цены на нефть дефицит бюджета вполне мог достигать 25%. А в итоге вышли только на 3% - который компенсировался главным образом не внешними заимствованиями, а средствами резервных фондов

Sha-Yulin

отправлено 29.08.16 12:10

# 381

Кому: Nemestniy, #378

> 1) ограничения денежного предложения за счёт невыплат зарплат, пенсий, а также невыполнения обязательств по госзаказу и т. п. - сейчас вроде зарплаты и пенсии платят, по госзаказам расчитываются;

Да ну!!!??? Как хорошо у вас на Марсе!
http://www.apn-spb.ru/opinions/article24331.htm

> 2) дефицитом в 2,5 % ВВП - сейчас дефицит похожего порядка;

Опять прекрасно! А что же вы, ростовщики, так стонете о 3 триллионах в ПФ, которые идут сверх бюджета, в дополнительный дефицит?

> 3) отказаться от финансирования дефицита госбюджета за счёт крупных заимствований - сейчас тоже стараются так не делать;

На Марсе всё прекраснее и прекраснее! Вот бы так у нас, на Земле.

http://www.rbc.ru/economics/25/01/2016/56a62b499a7947368217e075

"Россия планирует в этом году вернуться на рынок внешних заимствований, сказал замминистра финансов Сергей Сторчак. Это будет первый выпуск суверенных еврооблигаций с сентября 2013 года

Министерство финансов России в этом году планирует выйти на рынок внешних заимствований — впервые с 2013 года, сообщил журналистам замминистра финансов Сергей Сторчак. «Поживем — увидим. Наверное, все-таки будем готовить выпуск», — сказал он (цитата по ТАСС).

Минфин в 2016 году может разместить на внешних рынках облигации в объеме до $3 млрд (235 млрд руб. по текущему курсу), следует из декабрьского распоряжения правительства."

> 4) сдерживание роста цен на продукцию естественных монополий - а разве не сдерживают? :)

А что же они растут?

> Борис, вы по-моему перечислили ровно то, чем сейчас нынче все и занимаются. В чем же претензии-то тогда к текущему руководству ЦБ РФ ?)

Смысл тебе отвечать, если ты тупишь?

Sha-Yulin

отправлено 29.08.16 12:12

# 382

Кому: Nemestniy, #380

> Юра, ты очнись от пенсионной спячки-то. Я же выше написал, что с учетом столь резкого падения цены на нефть дефицит бюджета вполне мог достигать 25%. А в итоге вышли только на 3% - который компенсировался главным образом не внешними заимствованиями, а средствами резервных фондов

Неместный, очнись! Министр финансов тебе уже говорил из телевизора, что внешних заимствований не будет, так как против нас введены санкции и финансовые рынки для нас в значительной мере перекрыты. То есть хотят занять, но сложно это сейчас.
И всё таки исхитрились и занимают.

yuri535

отправлено 29.08.16 12:39

# 383

Кому: Nemestniy, #380

я внимательно наблюдая за течением твоих мыслей

такого я ещё не видел, падение с 10 к 5 и рост с 0 до 5 это "тоже самое"

В какой секретной школе тебя обучали?

> Я же выше написал, что с учетом столь резкого падения цены на нефть дефицит бюджета вполне мог достигать 25%.

в твоих фантазиях возможно всё

например весь бюджет это 20% ВВП

но у тебя возможен дефицит бюджета в 25% ВВП

ты с собственным мышлением сперва совладай, это же форменная интеллектуальная катастрофа у тебя в голове

не можешь буквально ничего сравнивать

Nemestniy

отправлено 29.08.16 13:12

# 384

Кому: yuri535, #383

Ты ВВП то где увидел в том, что я писал?

Кому: Sha-Yulin, #381

Юра, сам же написал насколько реально копеечное привлечение планировали. Не серьезно

Sha-Yulin

отправлено 29.08.16 13:19

# 385

Кому: Nemestniy, #384

> Юра, сам же написал насколько реально копеечное привлечение планировали. Не серьезно

Я не Юра.
И привлечение "копеечное" только из-за санкций. То есть правительство хочет применить этот механизм, но не может.

И, кстати, ты реально не видишь разницы между увеличением и снижением дефицита бюджета?

max_1986

отправлено 29.08.16 13:27

# 386

Кому: Sha-Yulin, #375

Ладно. Давайте попробуем иначе. Во-первых, требуемая сумма не совсем 3 млрд, 3 млрд это только грубая оценка нефтегазового трансферта в бюджет. Например, налог на прибыль, который тоже сократится решительным образом, тут ре учтен. Но ОК, три так три.

Вот у нас есть ВВП-2013 номинальный. 70 трлн рублей. Это то, что вы можете распределять и перераспределять. Привожу цифру для масштаба. Заявленные три триллиона ~ 4% от ВВП. Это налоговые поступления. В бюджет собирается как мы видим около трети ВВП. Значит, чтобы получит три триллиона налоговых поступлений в 13-м нужно иметь в 13-м году ВВП на 9 триллионов больший. Или на 12%. Кстати, легко видеть, что по разным оценкам примерно столько, даже больше мы не добрали до заветного удвоения, которое дурацкий пиар лозунг, как известно. Ну, будем считать это чистым совпадением и положим, что я первый в стране додумался провести столь сложные подсчеты.

Идём далее. Многократно утверждалось всеми подряд, что если бы "развивали промышленность" такой фигни бы не было. Ок. Мы даже знаем, откуда взять эти деньги. Не обращаем внимание на физический смысл "инвестирования стабфонда" и считаем что все получилось так гладко, как было на бумаге. Короче, будем считать, что в 2008-м мы просто купили фирму Интел, а кризис прошёл как прошел. +2 трлн к ВВП по посткризисному курсу (тупо вписываю всю выручку Интела в ВВП дабы не париться). Осталось где-то получить еще 7. Это мы не учитываем, что без Стабфонда в кризис 08-го все сложилось бы немного иначе. Это мы не учитываем, что никакой Интел нам никто бы не продал, а создание своего за 10 лет даже находясь в состоянии, анлогичном экономике США обошлось бы раза в полтора дороже. Налогов добавилось...на 600 млрд. Дыра в 2.4 млрд осталась.

Стабфонд уже вложили. Ок.

Что там дальше? Перенести налоговую нагрузку на богатых за счёт прогрессивной шкалы? Сколько переносим? На какие проценты? Я предлагаю всем буржуям по 50% (учитывая, как мы инвестировали Стабфонд и проскочили кризис на халяву - нормальное допущение). Пусть знаток социогуманной статистики Юра назовет нам общую сумму доходов, которые мы можем обложить такими налогами. Давайте считать буржуями всех, у кого зарплата больше 100к.

Ну вот, план безкурсового спасения России от бюджетной катастрофы уже вырисовывается! Давайте врианты, я добавлю.

А потом посмотрим, влезем ли мы в [самый минимум] необходимый бюлжету при [самом оптимальном] сценарии.

Пока жопа стала немножко меньше, но не особо так.

Nemestniy

отправлено 29.08.16 13:27

# 387

Кому: Sha-Yulin, #385

Сорри, я с телефона сижу, конечно Борис!)

Моё мнение что банально не могут в правительстве договориться какие статьи расходов надо резать - из-за этого и дефицит и потуги минфина на привлечение с рынка. Пусть и копеечное

yuri535

отправлено 29.08.16 13:29

# 388

> Ты ВВП то где увидел в том, что я писал?

тут

Кому: Nemestniy, #378

> 2) дефицитом в 2,5 % ВВП - сейчас дефицит похожего порядка;

и далее продолжение

Кому: Nemestniy, #384

> > > Тогда дефицит уронили с 4.7% до 2.5%
> > Сегодня дефицит подняли с нуля до 3%
> > Но у тебя делают все тоже самое.
>
> Юра, ты очнись от пенсионной спячки-то. Я же выше написал, что с учетом столь резкого падения цены на нефть дефицит бюджета вполне мог достигать 25%. А в итоге вышли только на 3%

В итоге у тебя дефицит всего 3% ВВП, а мог быть 25% ВВП

совладай с мыслями

Sha-Yulin

отправлено 29.08.16 13:36

# 389

Кому: max_1986, #386

> Вот у нас есть ВВП-2013 номинальный. 70 трлн рублей. Это то, что вы можете распределять и перераспределять. Привожу цифру для масштаба. Заявленные три триллиона ~ 4% от ВВП. Это налоговые поступления. В бюджет собирается как мы видим около трети ВВП. Значит, чтобы получит три триллиона налоговых поступлений в 13-м нужно иметь в 13-м году ВВП на 9 триллионов больший. Или на 12%. Кстати, легко видеть, что по разным оценкам примерно столько, даже больше мы не добрали до заветного удвоения, которое дурацкий пиар лозунг, как известно. Ну, будем считать это чистым совпадением и положим, что я первый в стране додумался провести столь сложные подсчеты.

Зачем называть сложными подсчётами унылое жульничество?

Зачем выдавать собираемость налогов и структуру налогообложения за константу?

Зачем считать неприкосновенными награбленные богатства?

Если так подходить - денег действительно неоткуда взять, кроме как с пенсионеров и бюджетников. Но это ведь твоё решение, подходить именно так.

> Идём далее.

Хороший подход, фоменковский! Берём ложное предположение за аксиому и танцуем дальше!

> Многократно утверждалось всеми подряд, что если бы "развивали промышленность" такой фигни бы не было. Ок. Мы даже знаем, откуда взять эти деньги. Не обращаем внимание на физический смысл "инвестирования стабфонда" и считаем что все получилось так гладко, как было на бумаге. Короче, будем считать, что в 2008-м мы просто купили фирму Интел, а кризис прошёл как прошел. +2 трлн к ВВП по посткризисному курсу (тупо вписываю всю выручку Интела в ВВП дабы не париться).

И опять обман. "Купим фирму Интел" - это не = разовьём промышленность.

Развитие промышленности и инфраструктуры увеличивает объём товаров и услуг. Под обеспечение оборота всего этого требуется больше денег. И денег становится больше. И с этого растёт бюджет.
Именно так было и во времена Петра Великого, и во времена Сталина.

> Пока жопа стала немножко меньше, но не особо так.

То есть даже при твоей жульнической оценке жопа стала меньше? Так может правительство в целом и Набиуллина в частности что-то делают не так?

yuri535

отправлено 29.08.16 13:51

# 390

Кому: max_1986, #386

> Пусть знаток социогуманной статистики Юра назовет нам общую сумму доходов, которые мы можем обложить такими налогами. Давайте считать буржуями всех, у кого зарплата больше 100к.

Легко.

http://shot.qip.ru/00L5cH-55G6TweLj/

средняя з/п у 10% высшей группы около 100 тыс. Или это 7 млн. работающих. При твоих 50% получаем 0,35 трлн.*12 = 4,2 трлн. только с них.

Только ты безграмотный. Буржуй это тот, кто живет с дохода на капитал, а не кого ты назовешь с высокой зарплатой. То есть и их нужно облагать более высоким налогом. Если учесть и капиталистов, то будет ещё больше.

Итого, 4 трлн. с богатых пролетариев + 4+++ трлн. с капиталистов = скока хошь

это если всё крайне грубо прикинуть

Кстати, ты знаток социдарвинистской статистики?

Смотри, как тебя колбасить начинает, когда нужно о людях подумать. За олигархат ты бросаешься на амбразуру не задумываясь, а про людей "быдло и так должно быть благодарно". Какой молодец.

раскрывайся дальше, очень интересно и за тобой наблюдать

max_1986

отправлено 29.08.16 13:59

# 391

Кому: Sha-Yulin, #377

>Смотрим, как действовал в условиях обрушения рубля и низкой цены на нефть (менее 20 баксов) руководитель ЦБ Геращенко:

Не видите никакой связи между действиями Геращенко и обрушением курса рубля?

Емнип тогда курс хуйнули сразу втрое. Это только первым заходом.

А потом весь в белом появился спаситель страны Геращенко.

Nemestniy

отправлено 29.08.16 14:03

# 392

Кому: yuri535, #388

> В итоге у тебя дефицит всего 3% ВВП, а мог быть 25% ВВП

Блин вот ты даешь:) 25% - это оценка дефицита бюджета относительно самого размера бюджета.
А сравнимый дефицит бюджета относительно ВВП 3% - он вот отсюда.
https://lenta.ru/news/2016/07/13/budget/
"Бюджет на 2016 год принят с дефицитом в 2,36 триллиона рублей (три процента ВВП)."

yuri535

отправлено 29.08.16 14:16

# 393

Кому: Nemestniy, #392

> 25% - это оценка дефицита бюджета относительно самого размера бюджета.

пипец, "самого размера бюджета" это и есть бюджет с дефицитом

бюджет вот такой, но в нем не хватает 3% ВВП для необходимого уровня расходов

тогда уж 25% недополученных доходов

> Я же выше написал, что с учетом столь резкого падения цены на нефть дефицит бюджета вполне мог достигать 25%. А в итоге вышли только на 3%

ты же всё перепутал

дефицит с падением доходов

Sha-Yulin

отправлено 29.08.16 14:17

# 394

Кому: max_1986, #391

> Не видите никакой связи между действиями Геращенко и обрушением курса рубля?

Нет.

> Емнип тогда курс хуйнули сразу втрое. Это только первым заходом.

Это было при Дубинине.

> А потом весь в белом появился спаситель страны Геращенко.

Нет. Это сейчас Набиуллину спасительницей выставляют. Про Геращенко никто такого не говорил.

Тогда роль спасителя худо-бедно выполнил Примаков. Геращенко тоже немного помог. Толковый был.

Sha-Yulin

отправлено 29.08.16 14:18

# 395

Кому: Nemestniy, #392

> "Бюджет на 2016 год принят с дефицитом в 2,36 триллиона рублей (три процента ВВП)."

А каков в процентах дефицит от бюджета?

yuri535

отправлено 29.08.16 14:23

# 396

Кому: max_1986, #391

> Не видите никакой связи между действиями Геращенко и обрушением курса рубля?

Ты там что куришь? Геращенко стал главой ЦБ в сентябре 1998. Дефолтнули в августе.

> Емнип тогда курс хуйнули сразу втрое. Это только первым заходом.

До Геращенко, малограмотный эксперт.

> А потом весь в белом появился спаситель страны Геращенко.

ты свои же три мысли в голове можешь удержать?

Геращенко обрушил курс в августе, потом явился в сентябре и опять в августе его обрушил?

бейся до последней капли ума, молодец

Навигатор

отправлено 29.08.16 14:35

# 397

Кому: max_1986, #386

> Многократно утверждалось всеми подряд, что если бы "развивали промышленность" такой фигни бы не было. Ок. Мы даже знаем, откуда взять эти деньги. Не обращаем внимание на физический смысл "инвестирования стабфонда" и считаем что все получилось так гладко, как было на бумаге. Короче, будем считать, что в 2008-м мы просто купили фирму Интел, а кризис прошёл как прошел. +2 трлн к ВВП по посткризисному курсу (тупо вписываю всю выручку Интела в ВВП дабы не париться).

Катастрофа. Так (или почти так) думают и руководители нашей экономики. Прекрасная иллюстрация. Ка-та-стро-фа.

Nemestniy

отправлено 29.08.16 14:51

# 398

Кому: yuri535, #393

> ты же всё перепутал
> дефицит с падением доходов

А я понял про что ты. Вот это сравнение не корректна "что с учетом столь резкого падения цены на нефть дефицит бюджета вполне мог достигать 25%. А в итоге вышли только на 3%" Имелось ввиду что дефицит мог достигать 25% доходной части, а по факту он составляет по бюджету 2,26 трлн. руб. или 14% размера бюджета (что типа эквивалентно 3% ВВП). Короче говоря как ни плюнь - все одно относительно иных сценариев сыграли достойно.

Sha-Yulin

отправлено 29.08.16 14:56

# 399

Кому: Навигатор, #397

> Ка-та-стро-фа.

Монетаристское мышление - это или убийство мозга, или диагноз.

max_1986

отправлено 29.08.16 15:20

# 400

Кому: yuri535, #390

>При твоих 50% получаем 0,35 трлн.*12 = 4,2 трлн. только с них.

Угу. Не забыл про то, что 13% как бы уже изымаются? Пересчитывай. Я уж не говорю о том, что я тебя просил другую цифру - тебе все равно похер, чего лепить сюда, главное за справедливость. Кстати, не напомнишь, мы вроде как собирались спасать доходы населения, а ты уже богатым пролетариям срубил оклад до 63 Т.р. Круто начал. Этак к финалу твоей борьбы за счастье народное все в бараках окажутся.

>Буржуй это тот, кто живет с дохода на капитал, а не кого ты назовешь с высокой зарплатой.

Тебя ткнуть в то место, где я говорил именно о доходах? Или сам найдёшь?

>Если учесть и капиталистов, то будет ещё больше.

И учти. Начни учитывать с того, что в 15-м году суммарная чистая прибыль 500 крупнейших российских компаний - 2 трлн рублей. И попробуй нарисовать свои 4++++

Впрочем, понятно - в твоей Библии капиталист это источник бесконечного дохода. Вангую, ты щас начнешь в очередной раз вытаскивать тн "отток капитала" в доплнительные доходы капиталистов.

Пока оппонирование слабенькое, на троечку.

Кому: Sha-Yulin, #389

>Зачем называть сложными подсчётами унылое жульничество?

На счет сложности это была самоирония.

Подсчеты мои не жульничество, а предельно простая модель, из которой, если повезёт, можно будет получить достаточно точный ответ на вопрос об альтернативах текущих решений. Принцип простой - берём ситуацию конца 13-го года и добавляем разные вещи, потом смотрим, как это сказалось на ВВП и сумме налоговых поступлений. Считаю это оценкой сверху, ибо почти все негативное в этих добавлениях исключено. Налоги собираются до копейки, инвестиции фантастически учпешны и Т.Д., реальны только располагаемые ресурсы).

>Зачем выдавать собираемость налогов и структуру налогообложения за константу?

Не за константу, а за основу. Я же сказал, открыт любым прежложениям. Просчитал ровно одно озвученное пока. Юра попробвал со вторым, но мне как-то не очень понравилось. Надо бы пересчитать.

>Зачем считать неприкосновенными награбленные богатства?

Никто пока не давал оценку награбленного. Если есть предожение что-нибудь экспроприировать - давайте, у нас полная свобода творчества. Называйте сумму награбленного, включим в расчет. Только, плз. без полной стоимости списка Форбс - там процнтов 80 стоимость активов, акциямии пенсии пока не выдаем, не докатились еще. И не забываем, что экспроприация - дело разовое, а расходы бюджета сохранятся и в следующем году.

>И опять обман.

Это не обман, это называется модель. Так как развить с нуля да ещё и выйти на аналогичные результаты сложнее, я взял её как верхнюю оценку результатов инвестирования стабфонда в "развитие экономики". Просто мысленно купил Интел и перенс его в Россию, включив всю выручку Интела в ВВП. Не нравится Интел - давайте купим и перенесем чего-нибудь еще! У нас же модель, проблем никаких! Предлагайте. Или давайте свою верхнюю оценку прироста ВВП от допинвестиций - обсудим.

>То есть даже при твоей жульнической оценке жопа стала меньше?

Ага. Немного меньше стала. Но есть один нюанс. Это модель. В ней, например, считается, что кризис 08-го мы прошли все так же но без копейки резервов. Сильное допущение, но мне пока интересно, реально ли набрать 3 трлн в принципе. Сильно заниженных, ну да не суть.

cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6

всего: 508