Под ковром 37: Иди на выборы

Кому: ilya39, #268

> сообщетсво людей организовано по принципу советов. Внутри мы все решения принимаем коллегиально на собраниях. Кллегиально выбираем себе человека, которого будем от нас засылать на выборы.

То есть это не совет, наделенный властными полномочиями, а просто совещательный кружок людей по интересам?

То есть ты сразу идешь по меньшевистско-эсеровскому пути. Превращаешь созданные снизу советы в придаток буржуазной власти. В очередной легалайз.

> Тут даже с контролем соответствия действий кандидата принятой программе все в порядке. Вот только одна загвоздочка: трудновато будет отозвать кандидата. Придется если что не голосовать за него повторно.

Так и есть. То есть практического смысла при текущем положении дел от него будет ноль. Некто проберется в совет, навешает лапши на уши, вы его выберите в органы буржуазной власти, на доходное местечко, он там пять лет пополучает высокую зарплату, неплохо поживет, накопит капитальчик. А через 5 лет вы его не выберите. Тогда пролезет уже другой персонаж.

И так это всё будет воспроизводиться. Ибо кнута в ваших руках нет никакого. Как говорит Клим "право дефенестрации" отсутствует. А без этого права цена такому органу ноль. А если ты ещё и превращаешь его в меньшевистский орган, придаток буржуазной власти, то и минус. Идея советов будет дискредитирована на некоторое время.

> Но если такая партия разрастется широко, то это по кранейй мере такой финт кандидата будет явным и бесстыдным предательством вверенных интересов.

То есть вы хотите засовестить плохого депутата от вашего совета?

Камрад, его буржуазия подкупит в миг, ибо у неё есть деньги, а у вас нет и он с чистой совестью через пять лет отойдет от депутатских дел. Может даже его наградят за особые заслуги.

Кому: yuri535, #301

> То есть ты сразу идешь по меньшевистско-эсеровскому пути. Превращаешь созданные снизу советы в придаток буржуазной власти. В очередной легалайз.

Ему об этом не первый раз говорят. Уже и про оппортунизм писали, всё одно ходит по кругу.

Кому: vas0, #273

> Но на мой предыдущий вопрос Юре535 про ипотеку, конкретных низовых механизмов озвучено не было (да и не могло быть)

Так, вот ты сейчас соврал.

Зачем?

Все механизмы я тебе привел.

> был дан только общий теоретический подход.

Нет, практический.

При социализме проценты с кредитов поступают в общие фонды, в бюджет и т.п.

Это практика социализма.

> Там вопросов такого шкурного плана много. Они все, фактически, шкурные.

Вот именно. То есть глупые. Ибо человек живёт в обществе, а не в тайге.

А вопросы такие, будто про Робинзона Крузо на необитаемом острове. Приплывут пираты-коммунисты и у бедняги Робинзона всё отнимут, все его пожитки, а лачугу сожгут.

Кому: yuri535, #282

> Ты неправильно понял. У персонажа посыл такой, что люди идиоты, не выбрали руководство. И вот сидят теперь без руководства. Персонаж вещает за руководство.

Это ты неправильно понял. А вот vas0,#264 - правильно :)

> Когда же руководство отличное, кругом чистота, все услуги доставляются в срок в нужном количестве и качестве, люди продлевают его полномочия автоматически

А вот если застройщик бросил дом, слил деньги и повесил долгов ? Откуда даже самый блестящий руководитель может взять средства для всего вышеперечисленного ?
Большинство претензий, которые мне высказывались были справедливы по сути. Я это признаю. Но при этом были невыполнимы - в конце концов, убирать снег, например, я ходил вместо и вместе с дворником. Но починить крышу, заменить насосную станцию без денег невозможно.
И не было у меня цели удержаться на этом посту - я каждому активному гражданину предлагал поучаствовать в работе, войти в правление и стать председателем. Предлагал помочь провести перевыборы и прочее. Но на этом этапе сливались почти все. Поорать, что председатель вор - это да. А взять документы и проверить - это нет, это же свое время нужно тратить.

Собственно, разговор был про то, что неучастие в выборах - это неправильно при всех очевидных минусах. Самое правильное - вписаться самому, но на это нужно нереальное количество сил и времени c заранее непредсказуемым результатом ;(

Кому: Щербина307, #299

> Следуй своему совету! Ты даже не осилил понять о чём речь идёт.

Куда уж мне, быдлогану, тягаться с таким великим мыслителем.
Попытайся еще раз понять, кому нужны именно 50 "п0рнасовцев" в ГД и для чего, а кто туда желает их протянуть 1-3 штуки в качестве клоунов.

Кому: Sha-Yulin, #286

> Да-да-да! Только правила выборов определяет прежнее правление. И озвучивает их перед выборами.

Нет. Правила прописаны в ЖК и Уставе.
И мешать проведению выборов правление практически не может. Может не помогать - не предоставить списки собственников,
например. И придется потратить доп.время. Но не критичное, т.к. все списки есть в администрации района.


> Отличный пример ложного выбора.

Не ложного. Понятно, что нужно задолго до годового собрания озаботиться проблемой. Но это идеальный вариант,и потому мало достижимый.
И также неправильно, забив на все, не придти на выборы, т.к. "все равно все спиздят и посчитают без меня".



> Ты привёл неверный и неуместный пример.

Все аналогии ложны ;)

Кстати разрешите вопрос, а пробовали на том же самом РОИ составить петицию с целью вернуть в бюллетени пункт "Против всех!" ?

Кому: yuri535, #295

> когда некий персонаж из управления начинает с вводной "тупое быдло ничего не понимает в руководстве", знай, где-то тебя обманывают, "быдло" отчаянно обворовывают и поднимают вой, если "быдло" на это реагирует вот таким образом

Типа капитан нам не нравится, за борт его. И похуй, что шторм и где берег неизвестно.
Может сначала доплыть до стоянки ближайшей. Или хотя бы предварительно убедиться, что среди недовольных есть кто-то, кто разбирается в навигации ?

И слово "быдло" я ни разу не употребил ;) И не УК, я был председателем ТСЖ. И я жил и живу в том же самом доме.
И, когда собралась активная группа жильцов, я _помог_ провести перевыборы. и примерно через полгода, когда все члены
правления вошли в курс дела и убелились, что мин и бомб не заложено, выбрали нового председателя.
Косяков, конечно, в работе было. Но не копейки не спиздил. И передал дом без долгов !

Кому: Zhukoff, #224

> Интересно, а кто лучше: откровенный и явный предатель, или скрытый и тайный предатель?

Почему тайный? Иллюзий насчёт Порн-Асса и прочих практически никто не строит.

Потому вопрос стоит немного по-другому. Кто лучше: предатель, вещающий свою предательскую пропаганду в фейсбучике, или предатель, вещающий свою предательскую пропаганду на федеральных каналах?

Кому: pekmop1024, #269

> Интересно, а кто лучше: откровенный и явный предатель, или скрытый и тайный предатель?
>
> То есть ты считаешь, что власть, вернувшая Крым и поддерживающая Асада - тайные предатели?

А где я такое написал?
Или ты мне предлагаешь думать, что у нынешней власти нет альтернативы, кроме "явных предателей"?
Сиречь, дихтомия: "если не Путин, то кот" или "ЕдРо вс явные предатели"?

> Без сомнения, косяков за этими людьми тьма, в том числе с Маннергеймом и мавзолеем, и еще много чего.

Да и это не косяки. Это последовательная и открытая поддержка собственного курса, который, внимание, не сменяется с 1991 года.

> Но они кто угодно, но не предатели.
>

Конечно нет.
Предатели - это бывшие друзья, которые тебя кинули.
А наша власть - это не предатели - это прямые классовые враги.

> Камрад, извини, конечно - но не надо настолько за идиотов держать всех вокруг себя.

Чего, чего?

Кому: pekmop1024, #305

> Попытайся еще раз понять, кому нужны именно 50 "п0рнасовцев" в ГД и для чего, а кто туда желает их протянуть 1-3 штуки в качестве клоунов.

А вот расскажи, посвяти так сказать.

Кому: Собакевич, #300

> Это не метод воздействия. Метод воздействия - это дефенистрация.
>
> Что-то чехам этот метод для обретения независимости не слишком помог.

Он необходимый, но явно недостаточный.

Но я о наличии обратной связи и ответственности перед избирателем.
Идет онлайн голосование электоров.
Как только дизлайков у депутата накопилось, скажем, 35% - срабатывает катапульта, и его выкидывает из окна, прям из зала заседания Думы.

Кому: микроэлектронщик, #307

https://www.roi.ru/823/

Кому: Deus Ex, #298

> какая связь между "простит господи" и мавзолеем?

Это я так мягко намекаю, что если снос/перенос и тому подобное Мавзолея будет в "тренде", КПРФ и туда впишется. Как и с плакатами.
Ты вот говоришь, что КПРФ что-там защищает, а она только дискредитирует коммунистов.
Кстати, а какая связь между Мавзолеем и КПРФ? Они шефство взяли над ним?

Кому: CakaCoW, #308

> Типа капитан нам не нравится, за борт его.

Так точно. Мятеж на "Баунти" и не счесть бунтов в истории. Простолюдины постоянно переворачивают своё руководство, когда оно создаст им нетерпимые более условия существования.

Заметь, ты не понимаешь как устроено общество и почему оно ведёт себя вот так. Это вопрос тебя даже не интересует.

У тебя общество как бы выпадает, остаётся одно руководство в сферическом вакууме. И если быдло ропщет на руководство, ну так на то оно и быдло, необразованный скот, твоя логика. А если простолюдины выкидывают руководство, ну это они вообще обнаглели, чернь.

Логика хозяина стада. Стадо существует исключительно для удовлетворения потребностей хозяина, там людей нет. Человек только хозяин.

> И похуй, что шторм и где берег неизвестно.

Так точно. Так довело руководство простолюдинов, что оно вбирает неизвестность прежнему руководству.

Ситуация называется "Верхи не могут, низы не хотят".

Ты не можешь хозяйничать (см. воровать) и управлять как прежде, низы не хотят жить как прежде. Не желают более тебя терпеть.

Кому: Sha-Yulin, #286

> Да-да-да! Только правила выборов определяет прежнее правление. И озвучивает их перед выборами.

У нас один раз досрочно убирали правление, собралась инициативная группа и вперед проводить заочное собрание. Все строго по уставу ТСЖ. Голосуют плохо, поэтому инициативщики ходят по квартирам и объясняют ситуацию. Очное собрание не провести, не будет кворума. 1кв.метр жилья - 1 голос. А так у нас трижды скидывали правление: сначала группировка Б скинула А, потом группировка В скинула Б, затем объединившиеся A+Б скинули В. Это не считаю, что сначала надо было скинуть ставленников застройщика,и что на пару месяцев власть захватили бандиты (их правда совместными усилиями застройщика и администрации удалось скинуть, но это было когда еще не все получили права собственности). Несколько миллионов на счету ТСЖ очень хочется потратить на нужные дела через подконтрольные фирмы.

Кому: motorin, #313

Спасибо, жалко только я тогда был не зарегистрирован( и даже не знал об этом ресурсе), то же подписал бы.

Кому: Abrikosov, #309

> Почему тайный? Иллюзий насчёт Порн-Асса и прочих практически никто не строит.
>

Огосподи.
У нас ЕдРо от Порн-Асса чем вообще отличается? Там кто-то "топит" за население? За обобществление средств производства? Да они цены на бензин устаканить не в состоянии.

> Потому вопрос стоит немного по-другому. Кто лучше: предатель, вещающий свою предательскую пропаганду в фейсбучике, или предатель, вещающий свою предательскую пропаганду на федеральных каналах?

Нумер раз по списку ЕдРа - ДАМ, он какую пропаганду вешает и на Ф-бучке и на центральных каналах? Чубайс в тюрьме?
Министр табуреткин в тюрьме?
Зарплата у правления Сбербанка и Роснефти уменьшена до 300 000-150 000 р.\месяц?
Средства производства обобществлены?

Они нам кто?
Они нам классовые враги.

Кому: микроэлектронщик, #307

> Кстати разрешите вопрос, а пробовали на том же самом РОИ составить петицию с целью вернуть в бюллетени пункт "Против всех!" ?

А зачем? Этот пункт работает в исключительных случаях. Скорее всего для местных выборов. Иначе получится голосование за победителя, если пункт против всех не побеждает

Кому: Zhukoff, #318

> У нас ЕдРо от Порн-Асса чем вообще отличается?

Например, тем, что не призывает Крым сдать Украине.

> Они нам кто?
> Они нам классовые враги.

Но враги ведь бывают более опасные и менее опасные, не так ли?

Кому: CakaCoW, #308

> Типа капитан нам не нравится, за борт его. И похуй, что шторм и где берег неизвестно.
> Может сначала доплыть до стоянки ближайшей. Или хотя бы предварительно убедиться, что среди недовольных есть кто-то, кто разбирается в навигации ?

Я не понял, причем тут капитан и корабль?
Мы куда-то плывем?
Или это новое издание идиотического "Коней на переправе не меняют"?

Но, изволь.
Хотите аналогий - пусть.
Мятеж на броненосце "Князь Потемкин Таврический" - никто не потоп. Выгребали вполне уверенно.
Мятеж на крейсере "Очаков" - симметрично.
Мятеж эскадры в Спитхеде в 1797, мятеж на линкоре "Сандвич" того же года.
Я могу долго продолжать.

Кому: Zhukoff, #310

> Сиречь, дихтомия: "если не Путин, то кот" или "ЕдРо вс явные предатели"?

Примерно так. На текущих выборах нет даже ПВО, не говоря уж о ком-то более серьезном.
И вариант "не пойти" означает "отдать большой процент предателям, отобрав его у всеми нелюбимого ЕдРа".
Ровным счетом больше ничего такой вариант не означает.

> А наша власть - это не предатели - это прямые классовые враги.

Я не склонен к идеализму и мечтаниям. У нас война с "западными партнерами" здесь и сейчас, и если устроить внутренние разборки, мы 100% получим интервенцию и внешнее управление. Причем, как в начале XX века, шансов нам больше не дадут. Этого хочешь? Нет, спасибо.

> Чего, чего?

Я, вроде, русскими буквами пишу.

Знаешь выход, кроме эскапизма "не пойду на выборы, они все плохие"? Предлагай. Только не влажные мечты о том, как надо организовывать советы и бороться с классовыми врагами. Во-первых, дважды в одну реку не войти. Во-вторых, выборы через неделю, а данные проекты реализуются в лучшем случае месяцами, а обычно - годами. Предложи "западным партнерам" подождать, пока мы воскресим коммунизм, а потом всех победим. Тебе не кажется это глупостью?

Так что, говоришь, какой выбор, кроме ЕдРа, которое хотя бы не предатели, и "п0рнаса"? Вот прямо здесь и сейчас? Так, чтобы не стало хуже и было время сделать что-то лучше, а не внешнее управление колониальных властей США?

Кому: Щербина307, #311

> А вот расскажи, посвяти так сказать.

Выше, в ответе камраду Жукову, есть достаточно информации для таких великих мыслителей, как ты.

Кому: yuri535, #315

> ты не понимаешь как устроено общество и почему оно ведёт себя вот так.

Это возможно. Все приходит с опытом.


> И если быдло ропщет на руководство, ну так на то оно и быдло, необразованный скот, твоя логика.

> Ты не можешь хозяйничать (см. воровать) и управлять как прежде, низы не хотят жить как прежде. Не желают более тебя терпеть.

А вот это явное передергивание.
Выше было написано, что слово "быдло" я не употреблял. И не говорил, что я лучший и меня нельзя заменить. Я говорил, что неприход на выборы - это блокировка работы правления, прекращение обслуживание дома. А что нельзя или не нужно приходить со своими кандидатами - такого я не говорил. Наоборот, я говорил - приходите и участвуйте, и мешать не буду и помогу. И в конце концов, нашлись люди, которые сменили меня - препятствий никаких я не чинил, и все мирно завершилось (выше уже писал).

Кому: Abrikosov, #320

> > > У нас ЕдРо от Порн-Асса чем вообще отличается?
>
> Например, тем, что не призывает Крым сдать Украине.
>

Это ж клоунада.
После первого такого призыва партия превращается в политический труп. И оставить ее могут только как пугало.

> > Они нам кто?
> > Они нам классовые враги.
>
> Но враги ведь бывают более опасные и менее опасные, не так ли?

А можно я буду друзей выбирать, а врагов не буду?

Кому: Theseus, #319

Как зачем, вот Борис Витальевич и Клим Александрович вот против как и некоторые граждане и должны иметь право выбора. Камрад петиция как подсказывают была, но не прошла судя по всему.

Кому: motorin, #313

> > Кому: микроэлектронщик, #307
>
> https://www.roi.ru/823/
>

Кому: Sha-Yulin, #260

> А она - нормальный?

Если такая же, как основная масса других - однозначно нормальная, по определению!

Кому: pekmop1024, #322

> Сиречь, дихтомия: "если не Путин, то кот" или "ЕдРо вс явные предатели"?
>
> Примерно так. На текущих выборах нет даже ПВО, не говоря уж о ком-то более серьезном.
> И вариант "не пойти" означает "отдать большой процент предателям, отобрав его у всеми нелюбимого ЕдРа".
> Ровным счетом больше ничего такой вариант не означает.

Чушь.
1.От выборов здесь ничего не зависит.
2.Если я не проголосую за "Едим россию", некто зловредный отдаст мою галочку Порноассу? У нас избирком уже захвачен предателями? Ну тогда ходить на выборы уже тупо. Кто им помешает мой расово верный бюллетень запомоить, сделать новый за коварного Явлинского?

> А наша власть - это не предатели - это прямые классовые враги.
>
> Я не склонен к идеализму и мечтаниям. У нас война с "западными партнерами" здесь и сейчас, и если устроить внутренние разборки, мы 100% получим интервенцию и внешнее управление. Причем, как в начале XX века, шансов нам больше не дадут. Этого хочешь? Нет, спасибо.

Это всё от никакого знания истории, в том числе, родной.
Если у нас война, выборы отменяют - война не время для демократии.
Это раз.
Два.
На Украине выборы преотлично прошли - это им вообще не помогло.
И в Египте выборы прошли.
А еще в Ливии с Югославией.
А вот в РИ выборов не было, но и это не помогло - получили интервенцию и попытку внешнего управления.
Т.е., не в выборах дело?
Ну, там они были - не помогло. А тут не было - обратно не помогло.

> Знаешь выход, кроме эскапизма "не пойду на выборы, они все плохие"? Предлагай. Т

Причем тут эскапизм? Выборы между классовыми врагами и классовыми врагами - это, по твоему, реальная политика и изменение чего-то к лучшему? Каких-то буржуев выберут и без меня. И скорее всего, выберут Едро.

> олько не влажные мечты о том, как надо организовывать советы и бороться с классовыми врагами. Во-первых, дважды в одну реку не войти.

Да ладно. Я в одну Неву входил раз 120. И в одну и ту же Волгу раз 50.

> Во-вторых, выборы через неделю, а данные проекты реализуются в лучшем случае месяцами, а обычно - годами. Предложи "западным партнерам" подождать, пока мы воскресим коммунизм, а потом всех победим. Тебе не кажется это глупостью?

Тебя выборы от западных партнёров не спасут, как не спасли ещё никого в этом мире.

> Так что, говоришь, какой выбор, кроме ЕдРа, которое хотя бы не предатели, и "п0рнаса"? Вот прямо здесь и сейчас? Так, чтобы не стало хуже и было время сделать что-то лучше, а не внешнее управление колониальных властей США?
>

О, выбор огроманный.
ЛДПР, Справедливоросы. Яблоко, КПРФ и т.п.
Толку только с такого выбора?
У нас буржуазная демократия официально конституционно провозглашена.
Я собираюсь воспользоваться своим буржуазным демократическим правом не голосовать, т.к. ни один из кандидатов и партий не отражает моих объективных интересов.

Кому: микроэлектронщик, #325

> Как зачем, вот Борис Витальевич и Клим Александрович вот против как и некоторые граждане и должны иметь право выбора. Камрад петиция как подсказывают была, но не прошла судя по всему.

Сам голосовал против всех неоднократно. Вроде бы не более 6% голосовало против всех на выборах в Государственную Думу.

Кому: pekmop1024, #322

> Во-первых, дважды в одну реку не войти

Это в одну воду, а в реке купайся скока хошь раз. Еще неандертальцы входили в ту же реку, в которой ты купаешься.

так что не переживай, войдёшь и выйдешь и снова ту да же войдешь

Кому: Zhukoff, #312

> Как только дизлайков у депутата накопилось, скажем, 35% - срабатывает катапульта, и его выкидывает из окна, прям из зала заседания Думы.

Как популярен бы у нас стал законодательный процесс. Дефицит бюджета можно было бы трансляциями закрыть!

Кому: pekmop1024, #322

> Я не склонен к идеализму и мечтаниям. У нас война с "западными партнерами" здесь и сейчас, и если устроить внутренние разборки, мы 100% получим интервенцию и внешнее управление. Причем, как в начале XX века, шансов нам больше не дадут. Этого хочешь? Нет, спасибо.

Это фашисткие бредни. Любая война в первую очередь экономическая, и несмотря на это, экономика у нас почему-то ударными темпами не развивается. Ты предлагаешь "не раскачивать лодку" и ждать, пока запад наращивает преимущество и ставит военные базы чуть ли не на наших границах. При этом никакой симметричный ответ ты дать не можешь при текущей системе, где Россия интегрирована в мировую экономику (сами знаете в роли кого) и зависима от этих самых "западных партнёров". Ты враг своей страны?

Кому: Щербина307, #277

> Вам этих клоунов специально подсовывают как жупел а вы ведётесь. Сколько уже было выборов и все как под копирку, ничему не учитесь.

Да неужели? Ты не видишь примера из Екатеринбурга?
Не выбрали тут в мэры кандидата от ЕР, выбрали Ройзмана,
не вдаваясь в детали, поверь, оказалось, разница есть.

Кому: yuri535, #294

> я просто с этим сталкивался
>
> когда некий персонаж из управления начинает с вводной "тупое быдло ничего не понимает в руководстве"

Это прекрасно работает и в обратную сторону,
когда любой понимает и знает как надо,
от футбола и жкх до управления страной

Кому: Zhukoff, #321

> Я не понял, причем тут капитан и корабль?
> Мы куда-то плывем?

Мы с yuri535 свели свою беседу к конкретной ситуации. Отсюда и капитан и корабль ;)

И я пытался сказать, что при планировании нужно начинать не с того, как убить капитана (сместить плохого руководителя), а с поиска того,
кто сможет его заменить. Это если, конечно, главной целью бунта не является убийство.

Кому: Theseus, #328

Ну на мой субъективный взгляд этот пункт всё таки должен быть, что бы голос граждан не согласных с текущим составом граждан мог быть учтён и в данных условиях (опять же на мой взгляд): не заполнить или сознательно сделать бюллетень недействительно(отметить все или только несколько клеток, без нецензурных надписей или рисунков, на случай если боишься что за тебя поставят нужную галочку) в знак протеста, вполне нормально.

Кому: pekmop1024, #322

> На текущих выборах нет даже ПВО, не говоря уж о ком-то более серьезном.

ПВО ничем от едра или ещё кого не отличается.

> И вариант "не пойти" означает "отдать большой процент предателям, отобрав его у всеми нелюбимого ЕдРа".

От перемена мест слагаемых - сума не меняется.

> У нас война с "западными партнерами" здесь и сейчас

Всё больше на словах, для поддержания тонуса в избирателях. Деньги из экономики "врага" никто не выводит, торговать не прекращают.

> если устроить внутренние разборки, мы 100% получим интервенцию и внешнее управление.

Ага, прямо кончится Россия!!! Откуда уверенность что именно так и будет?

> Так что, говоришь, какой выбор, кроме ЕдРа, которое хотя бы не предатели, и "п0рнаса"? Вот прямо здесь и сейчас? Так, чтобы не стало хуже и было время сделать что-то лучше, а не внешнее управление колониальных властей США?

Это ложная дихотомия и ложные страшилки.

Кому: Zhukoff, #327

> Я собираюсь воспользоваться своим буржуазным демократическим правом не голосовать, т.к. ни один из кандидатов и партий не отражает моих объективных интересов.

Что можно просто не голосовать если нет действительно твоего кандидата, это выше понимания. Идут как бараны на бойню. Идут и сами себе придумывают оправдания зачем они это делают.

Просто верх безответственности.

Кому: Valery_C, #332

> Не выбрали тут в мэры кандидата от ЕР, выбрали Ройзмана,
> не вдаваясь в детали, поверь, оказалось, разница есть.

В чём разница?

Кому: CakaCoW, #306

> Кому: Sha-Yulin, #286
>
> > Да-да-да! Только правила выборов определяет прежнее правление. И озвучивает их перед выборами.
>
> Нет. Правила прописаны в ЖК и Уставе.
> И мешать проведению выборов правление практически не может

В нашей стране при выборах правительства это не так. У нас [каждые] выборы проводятся по новым правилам.


> Не ложного. Понятно, что нужно задолго до годового собрания озаботиться проблемой. Но это идеальный вариант,и потому мало достижимый.

Ложного.
Ты сейчас несёшь пургу.
У нас правила очередных выборов в Думу озвучивают за несколько месяцев до выборов. Да ещё власть решает, кто может участвовать в выборах, а кто - нет.

Кому: Valery_C, #332

> Это прекрасно работает [и в обратную сторону,]
> когда любой понимает и знает как надо,
> от футбола и жкх до управления страной

ну вот, ты начал соображать

оказывается есть, о ужас, некомпетентное руководство, которое не может ни чем управлять

и их нельзя допускать ни к чему в принципе, но они пробираются в органы управления, на доходные местечки

ну а потом начинаются рассказы про тупое простолюдинское быдло, которое ничего не в состоянии понять

Кому: микроэлектронщик, #334

> не заполнить или сознательно сделать бюллетень недействительно(отметить все или только несколько клеток, без нецензурных надписей или рисунков, на случай если боишься что за тебя поставят нужную галочку) в знак протеста, вполне нормально.

Можешь, что угодно рисовать или писать в клетке для галочки. Учтем твой голос, если заполнена одна клетка. По крайне мере в УИКе. Твое право выразить свою волю любым символом. Неадкватная комиссия, конечно, может признать н0едействительным твобюллетень

Пардон глюкнула клава. Продолжу мысль:
Твое право выразить свою волю любым символом. Неадкватная комиссия, конечно, может признать недействительным твой бюллетень. Но она должна сделать запись на бюллетене о причине этого и два члена УИКа должны расписаться.

Кому: Zhukoff, #327

> 2.Если я не проголосую за "Едим россию", некто зловредный отдаст мою галочку Порноассу? У нас избирком уже захвачен предателями? Ну тогда ходить на выборы уже тупо. Кто им помешает мой расово верный бюллетень запомоить, сделать новый за коварного Явлинского?

Не шлангуй. Ты прекрасно знаешь, как устроены выборы, и что если потенциальные избиратели "едра" или КПРФ не придут, то в процентном соотношении их непотраченные голоса поделят между всеми прошедшими поровну. И таким образом достанется больше "п0рнасу".

> Если у нас война, выборы отменяют - война не время для демократии.

Продолжаешь шланговать, делая вид, что не понимаешь происходящего вокруг? Ок, принято.

> Выборы между классовыми врагами и классовыми врагами - это, по твоему, реальная политика и изменение чего-то к лучшему?

Ок, будем в твоей терминологии. Едро - "классовый враг", а "п0рнас" - враг банальный и обыкновенный, с микрофоном вместо пулемета, что сути не меняет.

> Да ладно. Я в одну Неву входил раз 120. И в одну и ту же Волгу раз 50.

Молодец, за отсутсвием аргументов прицепился к неправильной формулировке, даже скорее к описке.

> Я собираюсь воспользоваться своим буржуазным демократическим правом не голосовать, т.к. ни один из кандидатов и партий не отражает моих объективных интересов.

Когда из-за таких как ты "п0рнас" пройдет в ГД, я приду и скажу спасибо лично тебе.
А когда этот самый "п0рнас" в 2018 году будет, благодаря таким, как ты, легитимно возглавлять проамериканский путч на выборах президента, мне останется только надеяться, что ТНБ тебя и таких как ты простит за сотни тысяч жертв, которые в итоге появятся. И за отсутствие будущего у наших детей.

Потому что я - не прощу.
Идеалист-революционер, my ass.

Кому: Щербина307, #335

> ПВО ничем от едра или ещё кого не отличается.

Замечательная позиция, называется "я за все хорошее, против всего плохого".
Подсказать, среди кого на Украине в 2014 была очень популярна?

Дальнейший спор считаю бессмысленным... Ты меня не слышишь и не услышишь.

Кому: yuri535, #301

> То есть это не совет, наделенный властными полномочиями, а просто совещательный кружок людей по интересам?

Мы это уже обсуждали. Не через выборную систему получить власть можно только одним способом - через создание многомиллионной народной армии, которая должна будет в гражданской войне разгромить правительственные силы и взять власть силой оружия. Ну я даже не хочу расписывать насклько это утопическая идея. Это даже не касаясь того, насколько она злая.

Нет, можно еще придумывать всякие акции гражданского неповиновения и прочая. Митинги множественные и прочая. Но вот уж лучше эту силу направить на сопортивление возможному противодействию партии советов в выборной системе, т.к. там хоть требования ясны и конкретны, а так же законны. А просто требовать - мы тут Совет, немедленно примите такой-то и такой-то закон - это же глупо, ясный перец, что таким образом заставиьт власть что-то сделать без автоматов будет невозможно. Ну точнее процентов 5 требований из 100 процентов, может получится выбить. А в случае выборного пути требование единственное - соблюдение законности в отношении нашей партии. Это конкретное ясное и исполнимое требование.

> То есть ты сразу идешь по меньшевистско-эсеровскому пути. Превращаешь созданные снизу советы в придаток буржуазной власти. В очередной легалайз.

Как не назови... Сегодня имеем то что имеем, такой расклад какой есть. В нем можно постпить так. А можно взять автоматы в руки и пойти """громить""" армию, росгвардию, спецназы, танковые войска, авиакосмическую группир... В 17м выбрали громить армию - и получилось, потмоу что такая была ситуация на дворе, с обоих сторон были максимум тачанки с пулеметами за редким исключением, армия разлагалась, страна и управление разваливалось.

Думаю, совершенно очевидно что сегодня все не так.

> Так и есть. То есть практического смысла при текущем положении дел от него будет ноль. Некто проберется в совет, навешает лапши на уши, вы его выберите в органы буржуазной власти, на доходное местечко, он там пять лет пополучает высокую зарплату, неплохо поживет, накопит капитальчик. А через 5 лет вы его не выберите. Тогда пролезет уже другой персонаж.
>
> И так это всё будет воспроизводиться. Ибо кнута в ваших руках нет никакого. Как говорит Клим "право дефенестрации" отсутствует. А без этого права цена такому органу ноль. А если ты ещё и превращаешь его в меньшевистский орган, придаток буржуазной власти, то и минус. Идея советов будет дискредитирована на некоторое время.

В разных схемах естьизъяны. В этой - такой изъян. Я не знаю ка дать гарантию избежания такого пути.
Могу только предположить некоторые действия, увеличивающие вероятность успеха:

надо еще на этапах сооветования в советах смотреть кто есть кто, что из себя представляет. Слушать что за него скажут другие люди. Я уже говорил, вот на работе сидим и видим кто что из себя представляет.

> То есть вы хотите засовестить плохого депутата от вашего совета?
>
> Камрад, его буржуазия подкупит в миг, ибо у неё есть деньги, а у вас нет и он с чистой совестью через пять лет отойдет от депутатских дел

Значит ему надо создавать не очень хорошую жизнь в рамках возможности совета.

Вообще камрад я это... Я вот за себя спокоен. Я, например, точно знаю, что меня нельзя купить деньгами, если я не испытываю нужды. А кандидатам от советов таки что-то надо платить.
Мне интересно дело делать, если он для меня интересное. А дальше - мне что миллион долларов, что миллиард... Мне пофиг.
Неужто нет других таких людей? Я думаю есть. И повторяю - мы естственно должны о наших кандидатах достаточно заботиться. Естественно, если решили кандидату 10000 р платить, то как бы это... Как бы чего не вышло. Если же он со своей семьей сможет вести нормальную жизнь - то думаю будут люди, которые примут такой образ жизни. Я бы принял.

Кому: Щербина307, #302

> Уже и про оппортунизм писали

Я про него отввечал кстати. Читал? Если нет, то птом сообщение найду, в вообще можно воспользоваться кнопкой "Мне пишут" - там все есть.

Вообще вы почему-то приписываете возможным нежелетельным исходам статус обязательных. Хотя никаких предпосылок к этому нет. При этом ничего не предлагая взамен.

Ну кроме револючионной борьбы.

Тем более никто не накажет за то что попробуем.

Кому: pekmop1024, #322

> И вариант "не пойти" означает "отдать большой процент предателям, отобрав его у всеми нелюбимого ЕдРа"

Вариант "не пойти" означает "не переливать из пустого в порожнее".

> У нас война с "западными партнерами" здесь и сейчас

У тебя активы зарубежом арестовали или имя в санкционный список внесли? Те, кому "западные партнеры" были партнерами, тому они партнерами и остались. Но, справедливости ради, отметим, плохими партнерами. Гадкими, гадкими партнерами. Бессовестными.

> Я, вроде, русскими буквами пишу

Анекдот вспомнился. "Печатаю 10000 знаков в минуту. Такая фигня получается!"

> выборы через неделю, а данные проекты реализуются в лучшем случае месяцами, а обычно - годами. Предложи "западным партнерам" подождать, пока мы воскресим коммунизм, а потом всех победим. Тебе не кажется это глупостью?

Кажется глупостью уверенность, что черезнедельные выборы (и твое в них участие) есть средство победы над "западными патрнерами". Голосуй и победи! Голосуй или проиграешь!


> Так, чтобы не стало хуже и было время сделать что-то лучше, а не внешнее управление колониальных властей США?

Если ЕР победит, западный капитал в слезах покинет РФ? Если "Парнас" победит, западный капитал в слезах покинет РФ? Нет и нет. Ты прямой интервенции, что ли опасаешься? В ядерную державу? Ну ты пессимист. Будь оптимистом! Кто бы ни победил, мы (РФ) им ("западным партнерам") и так все продадим за недорого. Миру мир, войны не нужно!

Извини, что влез в недетскую беседу. Я больше так не буду.

Кому: Theseus, #340

Да я немножко не о том.

Кому: CakaCoW, #306

> Нет. Правила прописаны в ЖК и Уставе.
> И мешать проведению выборов правление практически не может. Может не помогать - не предоставить списки собственников,
> например. И придется потратить доп.время. Но не критичное, т.к. все списки есть в администрации района.

Это ты еще в ДНТ или СНТ не жил. Хорошо закоренившееся правление и председатель - могут и препятствуют любым выборам, любым действиям, которые повлекут изменение существующего порядка. "Мертвые души", изменение устава, приписки, отписки, знакомые судьи, знакомые участковые, и т.д.

Кому: Щербина307, #299

> Да любой другой. Если не пускают то это вопросы к темнейшему, значит он не хочет такого слушать. Выслушать и высказаться по теме это ни о чём. "Стороны обменялись заверениями о намерениях"©

ну ты как не родной. у нас с властями, так же как и с начальством вообще, нужно уметь разговаривать. впрочем, это везде так в мире.

> Я так понял, что раз начали разговор с кпрф то и справедливость в разрезе коммунизма.

дохлый номер, сейчас это не прокатит. обсуждали же на форуме, шестой бункер всё правильно сказал.

Кому: Hostiler, #297

> > сначала консенсус по поводу самого понятия справедливости нужен. а то ведь многие считают что справедливо эксплуатировать других потому что наворовал раньше много.
>
> Равный доступ к благам для всех граждан страны - подойдёт?

я бы хотел, что бы блага которые сейчас по недоразумению у абрамовича, или чубайса вернули

Кому: Johnny Red, #314

> Ты вот говоришь, что КПРФ что-там защищает, а она только дискредитирует коммунистов.

да на них клейма ставить негде, дискредитируют они.

> Кстати, а какая связь между Мавзолеем и КПРФ? Они шефство взяли над ним?

дедушка зю ходит к темнейшему и приводит доводы, что нельзя трогать мавзолей.

И вот я стою и смотрю, что всё идёт как надо.
А надо как лучше, но лучше - не надо.

© Песня.

Кому: Deus Ex, #349

> дедушка зю ходит к темнейшему и приводит доводы, что нельзя трогать мавзолей.

Однако, на 9 мая Мавзолей всё равно задрапирован уже не первый год подряд.
Ну и как показывает пример с Ильёй Ремесло, для защиты народных интересов дедушка зю не сильно надобен.
Вообще, не понимаю - тебе вроде КПРФ самому не нравится, чего ты так за дедушку-то агитируешь?

Борис Витальевич, как в всётаки обратно к социализму вернуться?

Кому: yuri535, #223

> читай Сталина
>
> «...Необходимо разбить и отбросить прочь гнилую теорию о том, что с каждым нашим продвижением вперед классовая борьба у нас должна будто бы все более и более затухать, что по мере наших успехов классовый враг становится будто бы все более и более ручным."

читай Ленина:

(Обрати внимание на название статьи)

ПРОТИВ БОЙКОТА

(ИЗ ЗАМЕТОК С.-Д. ПУБЛИЦИСТА) 1

"Поэтому, когда мне говорят: III Думу нельзя использовать, как вторую, нельзя объяснить массам необходимости участвовать в ней, то мне хочется ответить: если под «использованием» разуметь нечто меньшевистски-велеречивое, вроде орудия революции и т. п., тогда, конечно, нельзя. Но ведь и первые две Думы оказались на деле только ступеньками к октябристской Думе, и все же мы их использовали для той простой и скромной цели (пропаганда и агитация, критика и разъяснение массам происходящего), для которой мы сумеем всегда использовать самые скверные представительные учреждения. Речь в Думе никакой «революции» не вызовет, и пропаганда в связи с Думой никакими особыми качествами не отличается, но пользы от того и от другого социал-демократия получит не меньше, а иногда и побольше, чем от иной напечатанной или произнесенной в другом собрании речи.

И объяснять массам наше участие в октябристской Думе мы должны так же просто."
В. И. ЛЕНИН
ТОМ
16
Июнь 1907- март 1908
http://www.uaio.ru/vil/16.htm

Нет, ребята, жаждущие возвращения коммунизма. Не выйдет у вас ничего.
" Не дал Бог жабе хвоста, чтобы травы не толочила." (с)

Кому: Johnny Red, #351

> Однако, на 9 мая Мавзолей всё равно задрапирован уже не первый год подряд.

хорошо что есть что драпировать.

> Ну и как показывает пример с Ильёй Ремесло, для защиты народных интересов дедушка зю не сильно надобен.

и? доска висит до сих пор.

> Вообще, не понимаю - тебе вроде КПРФ самому не нравится, чего ты так за дедушку-то агитируешь?

причем тут зю, насрать на него и его товарищей сто кучь. мне важно что бы красное знамя было видно. кружки изучения марксизма ни когда этого не сделают.

Кому: sergvladb40, #354

> Нет, ребята, жаждущие возвращения коммунизма. Не выйдет у вас ничего.

если ты не в курсе, коммунизма ещё никогда не было.

Кому: Deus Ex, #356

> если ты не в курсе, коммунизма ещё никогда не было

Ну и слава тебе, Господи...

Кому: yuri535, #217

> А если сыграет, небеса рухнут?

Ещё и врата ада откроются, ага.

Кому: Sha-Yulin, #261

> То есть ты заранее объявил выборы сфальсифицированными? Молодец!

Я предположил возможное развитие событий, ничего не утверждая.

> А что мешает тем, кто поставит за меня галочку и отметит, что я голосовал, заменить бумажку с моим голосом на другую?

Ничего.

Кому: Deus Ex, #355

> и? доска висит до сих пор.

А суд по доске идёт.

> насрать на него и его товарищей сто кучь. мне важно что бы красное знамя было видно

То есть, пофиг что зю и его товарищи красным знаменем прикрывают свои интересы, не относящееся к идеям, которое красное знамя представляет, лишь бы несли?

Кому: alienrenegade, #347

> Это ты еще в ДНТ или СНТ не жил. Хорошо закоренившееся правление ...

Живу. Точнее, приезжаю и наблюдаю. Тут очень важно 2 момента - большей частью (в моем садоводстве) это не купленные участки, а полученные от государства. Отсюда отношение. И второе - обширная территория. Я свой дом могу за день обойти (ну, для справедливости, учитывая, что не все и не всегда дома - за неделю большую часть). А в своем садоводстве я, катаясь на велосипеде, нахожу все новые и новые места. И знаком всего с 10ком человек из 500+.

В городе все ближе и проще - собственники в зоне видимости.
Пожарные справа, милиция слева. Администрация - 10 минут на машине.
Можно не дозваниваться часами, а зайти и поговорить. И, чаще всего, вопрос удается решить.
Посидеть, подождать и еще пару раз зайти, но решить.

Кому: Johnny Red, #360

> > и? доска висит до сих пор.
>
> А суд по доске идёт.

подождем.

> > насрать на него и его товарищей сто кучь. мне важно что бы красное знамя было видно
>
> То есть, пофиг что зю и его товарищи красным знаменем прикрывают свои интересы, не относящееся к идеям, которое красное знамя представляет, лишь бы несли?

да, пофигу. знамя отдельно, зю отдельно.

Кому: sergvladb40, #357

> > если ты не в курсе, коммунизма ещё никогда не было
>
> Ну и слава тебе, Господи...

Аллах акбар!

Кому: Чингиc, #353

Злой ты человек, жестокий!!!

Кому: pekmop1024, #341

> Ты прекрасно знаешь, как устроены выборы, и что если потенциальные избиратели "едра" или КПРФ не придут, то в процентном соотношении их непотраченные голоса поделят между всеми прошедшими поровну. И таким образом достанется больше "п0рнасу".

Госссссподи!
Я не(!) потенциальный избиратель ни Едра, ни КПРФ. Последний раз я голосовал за КПРФ в 1996 году - всё. Практика (критерий истины) показала, что они мало отличаются от меньшевиков. Придя на выборы, я всё равно ни за одну из перечисленный партий проголосовать не смогу - вот и что мне там делать?

> Если у нас война, выборы отменяют - война не время для демократии.
>
> Продолжаешь шланговать, делая вид, что не понимаешь происходящего вокруг? Ок, принято.

Да, я отлично понимаю, что происходит.
Войны с нашей стороны я пока не очень наблюдаю.

> Выборы между классовыми врагами и классовыми врагами - это, по твоему, реальная политика и изменение чего-то к лучшему?
>
> Ок, будем в твоей терминологии. Едро - "классовый враг", а "п0рнас" - враг банальный и обыкновенный, с микрофоном вместо пулемета, что сути не меняет.

Это не моя терминология, а объективный факт.
Ты предлагаешь сррррочно сплотиться вокруг Едра против Порнаса?

> Молодец, за отсутсвием аргументов прицепился к неправильной формулировке, даже скорее к описке.

Ну а чего ты дурость пишешь?

> Когда из-за таких как ты "п0рнас" пройдет в ГД, я приду и скажу спасибо лично тебе.
> А когда этот самый "п0рнас" в 2018 году будет, благодаря таким, как ты, легитимно возглавлять проамериканский путч на выборах президента, мне останется только надеяться, что ТНБ тебя и таких как ты простит за сотни тысяч жертв, которые в итоге появятся. И за отсутствие будущего у наших детей.
>

Дэ?
Прямые коллеги Едра, и прямые их аналоги довели ряд стран, начиная с Российской Империи (и заканчивая Украиной) до майданов, гражданских войн и колонизации. При вполне успешных выборах. Так может это, не в выборах дело?

> Потому что я - не прощу.
> Идеалист-революционер, my ass.

Кланяюсь, кланяюсь.

Кому: Чингиc, #353

Смотри конкретно-историческое содержание и время написания статьи. Ленин писал против бойкота [после бойкота] булыгинской Думы. То есть после завоевания трудищимися своего избирательного права, то, по которому они могли бы избирать своих представителей во власть, а не царских. И трудящиеся активным бойкотом булыгинской Думы его завоевали.

А все от того, что не владеешь диалектикой. Вот оно тебе и аукнулось. Привел статью, которая как раз полностью опровергает твою же позицию. Статья, как успешный результат бойкота.

Кому: микроэлектронщик, #364

Чингис отличный, привел диалектический результат как раз активного бойкота в Думу. Ибо вся думская история в РИ началась с активного бойкота царской Думы 1905 года.

Кому: pekmop1024, #341

> Ты прекрасно знаешь, как устроены выборы, и что если потенциальные избиратели "едра" или КПРФ не придут, то в процентном соотношении их непотраченные голоса поделят между всеми прошедшими поровну. И таким образом достанется больше "п0рнасу".

Вот откуда вы этот бред берёте? Уже не первый раз слышу, мол если не проголосовать то мой голос отдадут за других.

Как можно поделить то чего нет?

> А когда этот самый "п0рнас" в 2018 году будет, благодаря таким, как ты, легитимно возглавлять проамериканский путч на выборах президента, мне останется только надеяться, что ТНБ тебя и таких как ты простит за сотни тысяч жертв, которые в итоге появятся. И за отсутствие будущего у наших детей.

Его проход или не проход в думу ничего не решает с точки зрения путча. Для этого быть парламентской партией вовсе не надо.

Уже сейчас можешь спрашивать с тех кто голосует за существующих представителей власти. Это они ответственны за будущее наших детей, это они ответственны за то что творится вокруг, за десоветизацию, за памятники фашистским прихвостням и прочим предателям.

Кому: pekmop1024, #342

> Замечательная позиция, называется "я за все хорошее, против всего плохого".

Это не моя позиция, это ты как обычно додумываешь за других.

> Дальнейший спор считаю бессмысленным... Ты меня не слышишь и не услышишь.

Добро пожаловать к зеркалу.

Кому: ilya39, #344

> Вообще вы почему-то приписываете возможным нежелетельным исходам статус обязательных. Хотя никаких предпосылок к этому нет. При этом ничего не предлагая взамен.

Тебе уже много кто писал и не один раз. Твои хождения по кругу не интересны. Их проходили ещё в позапрошлом веке.

Читаю комменты.... Всполмнил Ленина с его диалектической позицией выборов в тогдашнюю Думу. Когда шла первая Революция, Ленин был против выборов, считая, что этототвлекает от борьбы и означает признание реформ царизма. Но когда революция пошла на спад, а трижды разогнанная Дума, наконец укоренилась в политическом процессе, Ленин позицию поменял. Призывал использовать Думу как трибуну для пропагады марксистских взглядов, в частности позиции большевиков, и обличения царизма и капиталистов.
Тут же в партии возникло два течения - отзовисты, считавшие что от участия большевиков в политическом процессе больше вреда престижу партии и сеянье ложных надежд на мирную смену власти. Другие звались ликвидаторами, считавшими, что надо свернуть всю нелегальную деятельность и сосредоточится на легальном приходе к власти. Нелегальные действия это репрессси, ослабление партии и тд.
Ленин настаивал на обеих крылах работы: где можно, там нужно легально. Где нельзя - подпольно.
Напомню, что всю фракцию большевиков в Думе посадили за антивоенную позицию в ПМВ.

Кому: Deus Ex, #349

> дедушка зю ходит к темнейшему и приводит доводы, что нельзя трогать мавзолей.

Это спектакль для масс. Актёры играют собственную необходимость и кипучую деятельность.

Почему нельзя трогать именно сейчас, все знают. Лягушку нужно варить медленно.

Кому: Deus Ex, #355

> причем тут зю, насрать на него и его товарищей сто кучь. мне важно что бы красное знамя было видно. кружки изучения марксизма ни когда этого не сделают.

Само по себе красное знамя пустой звук. Его держат специально чтобы успокоить граждан, всё делают постепенно. Можно вспомнить приключения красной звезды в армии и боевых знамён.

Кому: yuri535, #366

А если ему ещё рассказать что большевики хотели использовать думу как трибуну а не как метод борьбы за власть, и после получения иных способов донесения своих идей до граждан, идею парламентской партии забросили.

Кому: Цзен ГУргуров, #369

БТП!!!

Приветствую!

Кому: Щербина307, #371

Симметрично, камрад!!!

Кому: Zhukoff, #365

> Войны с нашей стороны я пока не очень наблюдаю.

Ну то есть, все что происходит - и Крым, и Сирия, и различные санкции/контрсанкции - оно, по-твоему, само по себе произошло, а не как часть некоего противодействия "западным партнерам". Нет, хорошо. Такая позиция тоже имеет право на существование, только непонятно, чем она лучше веры Адептов Невидимой Руки Рынка.

> Ты предлагаешь сррррочно сплотиться вокруг Едра против Порнаса?

Я предлагаю всеми доступными способами минимизировать легитимизацию "п0рнаса". Проголосуй за любую партию, которая пройдет в ГД, кроме них. В одном мы сходимся точно - ЕдРо, КПРФ, СР, ЛДПР - одно и то же, причем не только идеологически, а даже чисто в плане управления ими, т.е. структура де факто одна.

> Прямые коллеги Едра, и прямые их аналоги довели ряд стран, начиная с Российской Империи (и заканчивая Украиной) до майданов, гражданских войн и колонизации.

А прямые коллеги "п0рнаса" создали прибалтийские шпротные режимы. Или, например, нынешнюю Польшу. Причем в силу как заказа хозяев, так и тупости исполнителей, при власти "п0рнаса" никакой целой России уже не будет. Хорошо видно на примере той же несчастной Украины, она уже почти дезинтегрирована тамошними коллегами "п0рнаса". А еще из примеров их коллег есть египетские "Братья Мусульмане". Все одно и то же, ошметки старой агентурной работы фашистов, доставшиеся вместе с всей разведсетью американцам по результатам Второй Мировой.

Кому: Щербина307, #370

> > дедушка зю ходит к темнейшему и приводит доводы, что нельзя трогать мавзолей.
>
> Это спектакль для масс. Актёры играют собственную необходимость и кипучую деятельность.

не вижу смысла в таких спектаклях.

> Почему нельзя трогать именно сейчас, все знают. Лягушку нужно варить медленно.

я не знаю.

> Кому: Deus Ex, #355
>
> > причем тут зю, насрать на него и его товарищей сто кучь. мне важно что бы красное знамя было видно. кружки изучения марксизма ни когда этого не сделают.
>
> Само по себе красное знамя пустой звук. Его держат специально чтобы успокоить граждан, всё делают постепенно. Можно вспомнить приключения красной звезды в армии и боевых знамён.

да конечно, кургинянцы просто так с ним пытаются ходить. внезапный максим вообще весь в красном. из остальных партий на выборах почти все нелибероиды так или иначе используют советскую символику.

расскажите мне ещё про пустой звук!!

Кому: ilya39, #344

> Вообще вы почему-то приписываете возможным нежелетельным исходам статус обязательных. Хотя никаких предпосылок к этому нет. При этом ничего не предлагая взамен.

Взамен предлагают всё то, что ты пишешь, только без оппортунизма, без превращение советов в придаток буржуазной власти. Ну и без прудонизма.

> Ну кроме револючионной борьбы.

Камрад, революционная борьба это просвещение масс, в том числе создание кружков, активная работа с пролетариатом, разъяснением им их места в общественном укладе, их интересы, etc. Это не строительство баррикад и подпольные типографии, как тебе кажется.

Ты же предлагаешь свернуть всю революционную борьбу и сосредоточиться на оппортунизме, раз в пять лет от советов выставлять своего кандидата в буржуазный парламент и совестить его что есть мочи. А если не помогло, то следующего через пять лет пропихивать в буржуазный парламент. И его совестить изо всех сил.

> Тем более никто не накажет за то что попробуем.

не накажет, но идея советов будет подмочена

у людей советы будут ассоциироваться с ренегатами, как вон КПРФ

Кому: yuri535, #366

> Смотри конкретно-историческое содержание и время написания статьи. Ленин писал против бойкота [после бойкота] булыгинской Думы. То есть после завоевания трудищимися своего избирательного права, то, по которому они могли бы избирать своих представителей во власть, а не царских. И трудящиеся активным бойкотом булыгинской Думы его завоевали.

С Лениным споришь? Ты бы не поленился, прочитал все же ту статью (она в самом начале тома, стр.3 ), Ленин там очень четко и ясно (и не один раз, а раз пять повторяет эту мысль) говорит о том, в чем отличие ситуации 1905 от ситуации 1907 года. Почему в 1905 году бойкот выборов был оправдан и разумен и почему бойкот выборов 1907 года есть глупая фронда.

PS Каждый раз, когда при мне начинают для объяснения сути тех или иных явлений жонглировать понятием "диалектика" - я судорожно проверяю содержимое карманов, на месте ли бумажник и часы.

Кому: stttr, #141

Удачу ещё никто не отменял. Но если много и хорошо работать, то вероятность успеха резко повышается

Кому: Zhukoff, #365

Ну а по одномандатному округу тоже не за кого голосовать?

Кому: Щербина307, #368

> Вот откуда вы этот бред берёте? Уже не первый раз слышу, мол если не проголосовать то мой голос отдадут за других.

Камрад, у тебя т.н. "гуманитарное" образование, да? Как изменяется пропорциональное соотношение между партиями ты совсем не понимаешь? Да плевать, куда ты свой голос денешь, если ты его не за "п0рнас" сунешь, а за любую их проходящих партий.

Грубо говоря (здесь и далее - числа для удобства понимания, а не из какой-то реальной статистики), у нас есть 100% избирателей. Допустим, 96% из них голосуют за все проходящие партии, кроме "п0рнаса". А остальные 4% - за "п0рнас". При идеальной 100% явке всех избирателей, "п0рнас" не проходит. Но предположим, что 40% избирателей, которые бы голосовали за проходящие, но не "п0рнас" - не пришли. Тогда получаем соотношение 55/5, то есть "п0рнас" получает чуть больше 9% реального состава ГД. Уже весело, правда?

А теперь прикинем, что реальная явка вряд ли превысит 60%, а скорее будет на уровне 50-55%. И при этом основной неявившийся контингент - это люди вроде нас, не переваривающие этих "п0рнасовцев" ни под каким соусом. А условные избиратели "п0рнаса" явились в полном составе. И их оказалось, скажем, 8% (это более реальное число, чем 4%, исходя из общедоступных соцопросов)

Что получается на выходе? А на выходе получается, что часть голосов будет утрачена, порядка 2-3%, из-за ошибок в бюллетенях. Итого мы имеем 49% (например) от 100% теоретически возможных голосов. И 8% из них - за "п0рнас". Т.е. чуть более 16% мест в ГД. Класс? 72 штуки откровенных врага в парламенте.

Вот поэтому я пойду и проголосую против "п0рнаса". Пусть их там 5-10 человек будет, а не 72. Количество "п0рнаса" в думе обратно пропорционально числу голосов всех остальных проходящих партий. Чем меньше голосов у "едра", КПРФ, СР, ЛДПР и (возможно) Родины, тем больше "п0рнаса" в думе.

Кому: Щербина307, #368

> Вот откуда вы этот бред берёте? Уже не первый раз слышу, мол если не проголосовать то мой голос отдадут за других.
>
> Как можно поделить то чего нет?

легко. мест в думе одно и то же количество. вот если бы оно зависело от явки - это то было бы интересно.

Кому: Чингиc, #376

> С Лениным споришь?

Нет, с тобой. Ленина я знаю всего, а ты ровно одну, может две статьи. То есть не можешь вставить её в контекст и во всеобщую связь со всеми другими событиями и фактами того периода истории. Не можешь её продумать и понять о чем там речь.


Бойкот Государственной думы - отказ от участия в выборах в Думу, тактический лозунг большевиков, призывавший к активному политическому бойкоту так называемой Булыгинской думы (См. Булыгинская дума) (1905) и 1-й Государственной думы...

Лозунг активного бойкота был поддержан почти всей социал-демократией России. Его проводили также эсеры и «Союз союзов» — левый фланг буржуазного либерализма. Только меньшевики выступили против этого лозунга. Активный бойкот Булыгинской думы оправдал себя. Самодержавию так и не удалось провести выборы. (1906).
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/70077/Бойкот


у тебя за окном уже 25 лет игры в буржуазный парламентаризм, а тебе всё мало, нужно перегрузиться и сыграть ещё раз

Кому: Nemestniy, #377

> Удачу ещё никто не отменял. Но если много и хорошо работать, то вероятность успеха резко повышается

Успеха чего?

ребята, советы - это фактически деревенский сход. нормальная идея для начала прошлого века в аграрной стране. но мы то урбанизированное и автоматизированное общество. не нужны эти советы и сходки ни кому в современности.

Кому: Deus Ex, #374

> Само по себе красное знамя пустой звук. Его держат специально чтобы успокоить граждан, всё делают постепенно. Можно вспомнить приключения красной звезды в армии и боевых знамён.
>
> да конечно, кургинянцы просто так с ним пытаются ходить. внезапный максим вообще весь в красном. из остальных партий на выборах почти все нелибероиды так или иначе используют советскую символику.
>
> расскажите мне ещё про пустой звук!!

Именно потому что оно пустой звук с ним и ходят все кто не попадя. За собой оно никакого смысла не несёт, его даже не озвучивают. Просто приманивают слабых духом, кто не будет спрашивать конкретику и которому достаточно одного знамени. Символику при необходимости будут использовать любую.

Пустой символ это как пустые лозунги. Под этим делом даже майдан замутить можно, что собственно и делают.

Главное при этом не удивляться когда заведут в тупик или предадут, что и произойдёт скорее всего.

Вон прямо сейчас, идёт десоветизация под разговоры о недопустимости пересмотров итогов ВОВ. Шизофрения пронзает нас с верху до низу.
Ругаем соседей за снос памятников и переименование и одновременно сами делаем тоже самое.

> не вижу смысла в таких спектаклях.

Смысл очевиден. Показывают, что именно этот гражданин может подходить в президенту и говорить, второй его слушает. Ты и сам выше писал про это, мол не знаешь других таких.

Кому: Щербина307, #384

> Именно потому что оно пустой звук с ним и ходят все кто не попадя. За собой оно никакого смысла не несёт, его даже не озвучивают. Просто приманивают слабых духом, кто не будет спрашивать конкретику и которому достаточно одного знамени. Символику при необходимости будут использовать любую.
>
> Пустой символ это как пустые лозунги. Под этим делом даже майдан замутить можно, что собственно и делают.
>
> Главное при этом не удивляться когда заведут в тупик или предадут, что и произойдёт скорее всего.

да конечно, политтехнологи там дураки. я всё понял.

> Вон прямо сейчас, идёт десоветизация под разговоры о недопустимости пересмотров итогов ВОВ. Шизофрения пронзает нас с верху до низу.
> Ругаем соседей за снос памятников и переименование и одновременно сами делаем тоже самое.

ну это то тут причем! пытаются десоветизировать, символику на 9 мая подменили - много чего ещё. но все равно на выборы тащат советские символы.

Кому: Deus Ex, #383

> ребята, советы - это фактически деревенский сход

нет

> нормальная идея для начала прошлого века в аграрной стране.

"Совет народных уполномоченных (нем. Rat der Volksbeauftragten) — временное правительство в Германии во время Ноябрьской революции в период с ноября 1918 года по февраль 1919 года." (c)

ну-ну, аграрная Германия

> но мы то урбанизированное и автоматизированное общество.

И? Автоматизированному и урбанизированному обществу не нужно управление со стороны, допустим, Совета министров, выбранном советами? Галушки уже сами в рот залетают? Квартиры сами распределяются между гражданами?

> не нужны эти советы и сходки ни кому в современности.

А что нужно? Олигархат?

Кому: Щербина307, #384

> Смысл очевиден. Показывают, что именно этот гражданин может подходить в президенту и говорить, второй его слушает. Ты и сам выше писал про это, мол не знаешь других таких.

уходить в отрицалово можно только в одном случае, у тебя есть альтернатива.

у вас, сторонников байкота, альтернативы нет.

более того, то о чем тут параллельно говорится, нет решения проблемы как снизить количество запарнасовцев.

Кому: Deus Ex, #380

> Вот откуда вы этот бред берёте? Уже не первый раз слышу, мол если не проголосовать то мой голос отдадут за других.
> >
> > Как можно поделить то чего нет?
>
> легко. мест в думе одно и то же количество. вот если бы оно зависело от явки - это то было бы интересно.

Так разговор идёт о передаче голоса. Что они там между собой могут пропорционально менять соотношения мест это понятно. Однако общего расклада сил это не изменит.

Кому: Deus Ex, #383

> ребята, советы - это фактически деревенский сход. нормальная идея для начала прошлого века в аграрной стране. но мы то урбанизированное и автоматизированное общество. не нужны эти советы и сходки ни кому в современности.

Что не мешает в современности организовывать их подобие сплошь и рядом. Как пример это обсуждаемые выборы в думу. Считай аналог советов из выборных депутатов и без контроля за ними после голосования.

Кому: pekmop1024, #379

Неважно сколько будет представителей любой партии в думе. Дума единолично ничего не решает.

Пример с большинством от кпрф у всех на виду был. Ничего не изменилось вообще. Они там могут быть хоть вообще беспартийные и ходить под номерами.

Кому: Deus Ex, #387

> уходить в отрицалово можно только в одном случае, у тебя есть альтернатива.

Нет, это ложный выбор.

Если ты решил не ходить в некий магазин, это не означает, что надо открывать собственный магаз. Магазинов много разных, есть ещё рынки и натуральный обмен в конце концов.

> более того, то о чем тут параллельно говорится, нет решения проблемы как снизить количество запарнасовцев.

Это опять ложный выбор. От их числа в думе ничего не изменится, вообще.

И этой проблемой, если это считают проблемой, должны озаботиться власти. Ибо как уменьшить количество коммунистов они прекрасно знают и пользуются этим. А тут выпустили, тщательно выращенный жупел и стращают им.

Кому: yuri535, #386

> > ребята, советы - это фактически деревенский сход
>
> нет
>
> > нормальная идея для начала прошлого века в аграрной стране.
>
> "Совет народных уполномоченных (нем. Rat der Volksbeauftragten) — временное правительство в Германии во время Ноябрьской революции в период с ноября 1918 года по февраль 1919 года." (c)
>
> ну-ну, аграрная Германия

ок, давай разберемся что такое по сути советы, и где они сейчас.

> > но мы то урбанизированное и автоматизированное общество.
>
> И? Автоматизированному и урбанизированному обществу не нужно управление со стороны, допустим, Совета министров, выбранном советами? Галушки уже сами в рот залетают? Квартиры сами распределяются между гражданами?

а речь не об этом.

> > не нужны эти советы и сходки ни кому в современности.
>
> А что нужно? Олигархат?

здоровенного пенка по сраке.

Вообще, переживать за соотношение партий в думе оно пустое.

Это как болеть за некий клуб в футболе. Игроки из года в год меняют команды за которые играют.

Кому: Щербина307, #388

> > легко. мест в думе одно и то же количество. вот если бы оно зависело от явки - это то было бы интересно.
>
> Так разговор идёт о передаче голоса. Что они там между собой могут пропорционально менять соотношения мест это понятно. Однако общего расклада сил это не изменит.

ещё раз. если ты не проголосуешь конкретно, твой голос поделят в соответствии с процедурой. результат все равно - как будто ты голосовал. но. у тебя есть возможность сейчас голосовать за пидораса, а если ты не голосуешь, то очень может быть что твой голос отдадут отвратительному пидору.

> > ребята, советы - это фактически деревенский сход. нормальная идея для начала прошлого века в аграрной стране. но мы то урбанизированное и автоматизированное общество. не нужны эти советы и сходки ни кому в современности.
>
> Что не мешает в современности организовывать их подобие сплошь и рядом. Как пример это обсуждаемые выборы в думу. Считай аналог советов из выборных депутатов и без контроля за ними после голосования.

надо с самого низа начинать.

Кому: Щербина307, #389

> > уходить в отрицалово можно только в одном случае, у тебя есть альтернатива.
>
> Нет, это ложный выбор.
>
> Если ты решил не ходить в некий магазин, это не означает, что надо открывать собственный магаз. Магазинов много разных, есть ещё рынки и натуральный обмен в конце концов.

это не ложный выбор, а выбор между плохим и очень плохим.

> > более того, то о чем тут параллельно говорится, нет решения проблемы как снизить количество запарнасовцев.
>
> Это опять ложный выбор. От их числа в думе ничего не изменится, вообще.

я не хочу видеть запарнасов в думе. я не хочу давать им трибуну.

> И этой проблемой, если это считают проблемой, должны озаботиться власти. Ибо как уменьшить количество коммунистов они прекрасно знают и пользуются этим. А тут выпустили, тщательно выращенный жупел и стращают им.

демократия, батенька.

Кому: Щербина307, #388

> Так разговор идёт о передаче голоса. Что они там между собой могут пропорционально менять соотношения мест это понятно. Однако общего расклада сил это не изменит.

А, уже понятно? Ну тогда отлистай на прошлые страницы, где я писал именно о том, что пятьдесят "п0рнасов" нанесут значительно больший вред, чем пять. Мне казалось, что для всех это самоочевидно, но нет, приходится выступать в роли Капитана Очевидности.

Кому: Deus Ex, #392

> это не ложный выбор, а выбор между плохим и очень плохим.

"Искусство быть счастливым - это искусство отказa от предлагаемых ситуаций категрического выбoра. Как только перед вами выкладывают две таблeтки, говорят "или-или", предлагают отгадать в какой руке рaздавленная клюква, а вы соглашаетесь участвoвать в этом безумии - вы заведомо обречены на пoследующую истерику. Не может быть нормальной ситуация, при которoй вы принимаете правила игры чужого человека, кoторому на вас насрать. Нет счастья в постоянном рaзгадывании дьявольских ребусов.

Предлагаемый категoрический выбор (или-или) лишает вас выбора на самом делe. В принципе, любой подобный случай, когда вы вынуждены выбирать - это, конeчно, клиническая шизофрения. Шизофреники не могут вырваться из постoянной надрывной драмы, из ощущения страшной серьёзности происхoдящего. Вот я - не критерий нормальности. Но я совершeнно чётко понимаю, к чему не стоит относится всерьёз. А вот тe, кто воспринимает всё всерьёз - они реально больны. Они не мoгут различить интонации и полутона. Страдают. Выбирают между кошмaром погуще и кошмаром кромешным. Так нас воспитывaли, я понимаю.

Иллюстрацией может служить известная дзенская притча, изгoтовлением которых занимается целый завод лысых и слaбых мудрецов.

Суть её - учитель заносит над головой ученикa палку и говорит примерно следующее: "Если ты скажешь, что пaлка реальна - я тебя ударю. Если ты скажешь, что палка этa нереальна - я тебя ударю. Если ты ничего не скажешь - я всё рaвно ударю тебя". И вот ученик погружён в страшно серьёзные размышлeния на сей счёт и "выбирает" стратегию поведения и жизни. Я бы на местe учителя такого ученика бы забил до кровавогo поноса - толку с него не будет ровно никакoго. Если только в качестве вечно икающего рaба-послушника пригодится этот любитель выбирать из предложенногo. Потому и смысл этой дзенской притчи в том, что ученик может встать и пaлку у учителя молча отобрать. Ответив тем самым и на реaльность угрозы (палки), и на её нерельность (сам себя бить не будeшь). Свобода моего выбора - это свободa установления правил игры, меня, более- менее, устрaивающих, а не шпиленье с заведомыми шулерами в напeрстки. Хотя для большинства окружающих меня людей - напёрстки - это апофeоз свободы принятия решений и демократического выбoра. Поэтому я не удивляюсь большинству окружающих меня людей. Это завeдомые обречённые. Что не мешает мне пoстоянно им говорить: "Добрая сила никогда не постaвит тебя в ситуцию выбора, кого ты больше любишь: маму или папу? Эту ситуацию создaют тёти и дяди с жабьими глазами".

Обречённость выбирающего из предложеннoго - это обречённость липкого страха. Человeк сам погружает себя в мутное. Ведь любой его выбoр, любая его интерпретация грозит ему психологическим или физичeским насилием со стороны самозванного искусителя. Дa, угадал ты, допустим. Вроде как выиграл! Какой процент вeроятности, что тебя выпустят из этой подворотни целым? Что ты потoм не выползешь из ситуации, придерживая руками выпадающее и ёкaя отбитым? "©
http://oper.ru/news/read.php?t=1051611613#comments

> я не хочу видеть запарнасов в думе. я не хочу давать им трибуну.

Если власть захочет они будут в думе и где угодно. Члены парнаса могут стать чиновниками в конце концов или стать членами иной партии. А трибуна у них и так есть, они не в тихом закутке сидят. Да и думская трибуна не бог весть какая высокая и громкая. Кто их там слушает-то сейчас? В лучшем случае в новостях расскажут или ещё где, в случае если кто-то отжёг или внёс некий волнующий закон\предложение.

> демократия, батенька.

Блядтсво это а не демократия. Так думаю.

Кому: pekmop1024, #393

> что пятьдесят "п0рнасов" нанесут значительно больший вред, чем пять.

Каким образом они это смогут сделать?

Любое количество любой партии в думе ничего не меняет, вообще.

Кому: Deus Ex, #390

> ок, давай разберемся что такое по сути советы, и где они сейчас.

"В марте 1917 только в губерниях, уездных городах и промышленных центрах существовало около 600 Советов рабочих и солдатских депутатов. Всего накануне Октябрьской революции действовало 1429 С. рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, 33 С. солдатских депутатов, 455 С. крестьянских депутатов. Депутаты избирались на общих собраниях рабочих [на предприятиях], солдат — в воинских частях, волостные и сельские С. — на сходках крестьян. [Первым был создан Петроградский С. рабочих] и солдатских депутатов (27 февраля), выполнявший фактически роль Всероссийского С." (c)

При чем тут деревенский сход? Это организация городских рабочих. А крестьянские советы подтянулись уже позже.

Поэтому так же бодро советы образовались по всей промышленной Германии в ноябре 1918.

http://www.hrono.info/maps/1918germ.jpg

прообразом советов был Совет Парижской коммуны 1871 года, а не русский деревенский сход

"На 26 марта 1871 назначены были выборы в общинный совет. 160 тыс. голосов подано было за коммуну, 60 тыс. — против неё. Соответственно этому в состав совета избраны были 71 коммунар и 21 противник коммуны... Совет коммуны был одновременно и законодательным корпусом, и высшим правительственным установлением." (c)

никакого отношения к деревенским сходам от слова совсем

Кому: Щербина307, #394

> > это не ложный выбор, а выбор между плохим и очень плохим.
>
> "Искусство быть счастливым

зачем шемякин тут? ложный выбор в нашем случае - это вообще не пытаться бороться. даже против того, с чем побороться можно и нужно. уж всяко лучше чем бесконечно читать маркса "при свете керосиновых ламп"(с) однако шемякин снова.

> > я не хочу видеть запарнасов в думе. я не хочу давать им трибуну.
>
> Если власть захочет они будут в думе и где угодно. Члены парнаса могут стать чиновниками в конце концов или стать членами иной партии. А трибуна у них и так есть, они не в тихом закутке сидят. Да и думская трибуна не бог весть какая высокая и громкая. Кто их там слушает-то сейчас? В лучшем случае в новостях расскажут или ещё где, в случае если кто-то отжёг или внёс некий волнующий закон\предложение.

есть большая разница между маргиналами из переулка и парламентской партией. если тебе не видно - окей.

> > демократия, батенька.
>
> Блядтсво это а не демократия. Так думаю.

тем не менее, и ссср был демократией.

Кому: Deus Ex, #390

> а речь не об этом.

А о чем? Как управлять современным обществом?

Пока управляют методами 18-19 века. Советы - это метод 20 века. То есть прогрессивный.

А ты предлагаешь что-то ещё лучше советов?

расскажи, если не секрет

Кому: yuri535, #396

> никакого отношения к деревенским сходам от слова совсем

а, ну понятно что тебя смущает.

ничем этот совет при предприятии не отличается по своей сути от деревенского схода.

вопрос, зачем он сейчас нужен, если у нас прямые выборы депутатов в постоянно действующую думу?

Кому: yuri535, #398

> Пока управляют методами 18-19 века. Советы - это метод 20 века. То есть прогрессивный.

а сейчас? посмотри, везде в мире, кроме "отсталых мест", ни кто не ходит на выборы. ни советов (я уже был взрослым при позднем ссср, помню), ни прочего. вывод тут напрашивается ровно один - эта хуйня уже не работает.

> А ты предлагаешь что-то ещё лучше советов?
>
> расскажи, если не секрет

вот бы узнать.