Посмотрел первую треть. Ох лукавит Илиас не по детски про наши выборы. Ох передёргивает.
И выборность губернаторов отменяли/возвращали оказывается строго для нас. И ничего, что это происходило в нарушение конституции (превращение указом страны из федеративной в унитарную и обратно).
И правила выборов перед каждыми выборами меняют, оказывается, тоже для нас! Хотя это чётко игра с шулером, когда за несколько месяцев до выборов озвучиваются новые правила.
И произвол власти в том плане, кого можно выбирать - тоже для нас! Это когда под надуманным предлогом снимают с выборов кандидата в президенты Ивашова или полтора десятилетия отказывают в регистрации РКРП, зато, в нарушение всех законов, срочно выпускают Навального и прям под следствием регистрируют кандидатом в мэры Москвы.
Ну и удивляют постоянные нападки на КПРФ при защите ЕР. "Чья бы корова мыкала".
> Зачем идти голосовать, если не из кого выбирать? По сути, все играют строго свою роль, делая выборной спектакль для электората.
Так это всегда было.
14 партий допущено, чтобы протестный электорат размыть. Голосование за непроходимые партии - это голосование в основном за победителя. Простой расчет и ничего более.
Видео было на выборах вроде бы без звука.
Хотите узнать как проходят выборы - идете наблюдателем, а быть членом участковой избирательной комиссии - уже поздно.
Ага особенно покоробило когда Ильяс "впрегся" за ДАМа, года он учителей в бизнесь послал. Теперешние выборы это реально "либо вилкой в глаз, либо в жопу раз", ЕдРо реальна партия примазавшихся, КПРФ никак не смогло объяснить зачем ид дедушку Зю к послу США ходил, кого выбрать не понять.
> Кому: stttr, #11 >
> > Зачем идти голосовать, если не из кого выбирать?
>
> В таком случае сходи и поставь галочки в каждой клеточке, прояви своё несогласие с кандидатами.
> А какая альтернатива? Идти на майдан с товарищем Мальцевым?
Если не выборы - то майдан!!!
А с чего ты взял, что есть только такая альтернатива? И с чего ты взял, что походы на выборы не ведут к майдану? На Украине выборы состоялись перед майданом, а майдан всё равно был.
> В таком случае сходи и поставь галочки в каждой клеточке, прояви своё несогласие с кандидатами.
Будет недействительный бюллетень и кого это волнует. А вот, когда кто-то пишет нехорошее про одного из кандидатов и его высказывание частично попадает в квадрат, где отмечается воля избирателя, то он становится недействительным, если избиратель поставил ещё галочку за другого кандидата. Т.е. он проголосовал за двоих. Постоянно наблюдается такое явление.
Борис Витальевич, меня достали родственники с предложениями "сходить проголосовать". Так вот, хочу спросить, так как совсем не следил за политической жизнью, есть ли у нас коммунистические партии, не по словам, а по программе? Эх, жаль что нет партии Тупичка.
Вот развлекаюсь на участке наблюдателем четвертый раз сейчас будет, или пятый, нда, забыл. Ну так вот, развлекаюсь на участке наблюдателем и из раза в раз в комиссии одни и те же люди, голосовать рано по утру приходят также одни и те же граждане, веселят народ, в смысле пытаются хулиганить, то же одни и те же персонажи.
Это к чему, результаты по участку плюс/минус соответствуют общим итогам.
А ну и главное, призыв к камрадам по тупичку, в день выборов пишите больше комментариев, а то бывает скучно, особенно под вечер.
Борис Витальевич можно поставить несколько галочек и бюллетень будет считаться недействительной, но при этом её уже не смогут использовать, таким образом гражданин может выразить молчаливое несогласие, например, со списком кандидатов текущих выборов.
Прокатившись по европеским дорогам более 3000км хочу заметить, что наши дороги, федеральный трассы точно, лучше. Лучше уже тем, что даже двухполосные дороги имеют полосы, каждая из которых шире на 50-100см, обочину и разметку по краю дороги.
> Борис Витальевич можно поставить несколько галочек и бюллетень будет считаться недействительной, но при этом её уже не смогут использовать, таким образом гражданин может выразить молчаливое несогласие, например, со списком кандидатов текущих выборов.
Зачем? Сходив на выборы ты уже проголосовал за существующую систему. Наставив галочек ты просто отказался выбрать кандидата. Твой голос в процентовке учтён не будет.
После того как исчезла возможность голосовать против всех, я на выборы не хожу. если меня, например, представленные кандидаты не устраивают? Почему я должен голосовать за кого-то из них? Это ж основы демократии, нес па?
Вот, а гоняют меня на всякие выборы наблюдателем как бобика - от работы.
> Борис Витальевич, а каково ваше мнение о партии "Родина"? Что они собой представляют на самом деле?
Партия националистическая, выросшая из "конгресса русских общин".
Ну и лидер этой партии, Рогозин, актёр разговорного жанра, не отвечающий за свои слова.
> После того как исчезла возможность голосовать против всех, я на выборы не хожу. если меня, например, представленные кандидаты не устраивают? Почему я должен голосовать за кого-то из них? Это ж основы демократии, нес па?
Ну вот такие выборы без выбора. Но Илиас вещает строго другое.
Меня удивил тезис, что нужно не ликвидировать богатых, а делать так, чтобы не было бедных. В разведопросах, с выше отметившимся в комментариях Борисом Юлином была мысль, что тезис не правильный. Или я плохо помню и ошибаюсь?
Полностью поддерживаю эту позицию, разъясняю её окружающим.
Аргументы, сформулированные Вами прекрасно работают в дискуссии на тему участия в псевдовыборах.
Вот я ходил на выборы в 96, голосовал сердцем. Дурак! Позже понял как меня обманули, я себя оправдывал, что моей дырке в жопе было только 22.
НО Сделал вывод, что меня легко обмануть.
Шли годы мне казалось (мне казалось), что я умнел. Опять пошёл на выборы.
И снова мной манипулировали. Не вдаваясь в подробности (выборы были местные), но кандидат проявил себя гнусной мразью.
Я снова узнал о себе, что я дурак!
Несколько лет назад "повёлся" на Кургиняна, слава богу (бога нет) не было повода за него голосовать.
Он конечно "редиска" НО я расстроен я из-за себя.
Умным себя считаю, Разведопросы смотрю, книги читаю, знакомлюсь как с нашей пропагандой так и с вражеской, всем вокруг устройство мира объясняю))
НО помню, что может обмануть меня уже чуток сложнее, но не доверяю я своему политическому чутью.
Короче, пока Дмитрий Юрьевич не баллотируется, не знаю за кого голосовать!!!
> есть ли у нас коммунистические партии, не по словам, а по программе?
Как-то вообще слабо представляется партия, которая первым пунктом в своей программе ставит общественные права на средства производства(что вроде как лежит в основе коммунистического строя) и при этом идёт в нынешнюю ГД.
>И ничего, что это происходило в нарушение конституции (превращение указом страны из федеративной в унитарную и обратно).
По-моему вы тут сами сильнейшим образом слукавили. Никто у субъектов Федерации никаких полномочий тем указом не отнимал, бюджетный процесс от него не изменился.
А уж что там де факто - не важно. Конституция она про де юре.
Борис Витальевич, но не сходив на выборы получается что гражданину все равно на существующую политическую систему. А число недействительных бюллетеней(по крайней мере его часть) это возможный электорат партии которая может появится на следующих выборах. Простите я не совсем, Вас, сейчас понимаю, у вас вполне понятная политическая позиция, вы используете все возможные площадки для её продвижения и при этом вы как гражданин игнорируете один из возможных способов воздействия, ведь результат несогласия граждан с существующей системой выборов всё же даст определённый вектор, направления развития, этой системы чем простое её игнорирование и не желания в этом участвовать. Ну я так полагаю, извините.
Посоветуйте пожалуйста. После полковника 8 миллиардов( и некоторый личный опыт общения с чиновниками РФ) за партии , которые в думе голосовать вообще не хочу. За партии, которые "оппозиция" тоже не хочу( жопа все время на одном месте , а страна третья). Идти на выборы или нет ?
Борис Витальевич осмелюсь заметить, что у ""Коммунисты России" в программе так же указанна защита частной собственности, т.е. де факто они не являются коммунистами. Итого этот тот же "КПРФ" только с право налево. Если не ходить на выборы то с вероятностью 100% там победит едро, по интернетовским колкостям видно что многим оно приелось-как говориться не нравиться сходи и выбери из другого из списка. А для того что бы были другие партии зарегистрированный или кандидаты нужно работать в том числе и с людьми, вот Вы с Дмитрием Юрьевичем просвещаете народ в медиа пространстве, а должны быть точно такие же которые будут общаться напрямую на улице, на собраниях и т.д. Когда количество их будет действительно большое, когда увидят что их больше тоже самого "парнаса", проводят митинги, шествия-придётся считаться с мнением-либо допускать к выборам либо будет расти напряжённость. Ведь когда-то и над Навальным смеялись, а вон оно как получается-партия уже в списке.
> По-моему вы тут сами сильнейшим образом слукавили. Никто у субъектов Федерации никаких полномочий тем указом не отнимал, бюджетный процесс от него не изменился.
Это ты врёшь, а не я "лукавлю".
Федеральная система определяется не бюджетными процессами, а наличием местных органов власти, которые выбираются на местах и местных законов, создаваемых и реализуемых этими органами при общем верховенстве федерального закона.
Замена губернаторов (глав местных властей) с выбираемых на местах на назначаемых из центра превращает федеративное государство в унитарное.
> А уж что там де факто - не важно. Конституция она про де юре.
Ага! Де-юре если глава субъекта назначается из центра - унитарное государство.
> Борис Витальевич, но не сходив на выборы получается что гражданину все равно на существующую политическую систему.
С чего бы это?
> вы используете все возможные площадки для её продвижения и при этом вы как гражданин игнорируете один из возможных способов воздействия
Я просто не считаю это способом воздействия. Вот когда был минимальный процент явки и "кандидат против всех", это был хотя бы формально способ воздействия. По нынешнему закону о выборах он таковым не является вовсе.
> ведь результат несогласия граждан с существующей системой выборов всё же даст определённый вектор
Любой вариант голосования по нынешнему закону - это выражение согласия с системой.
> Он от имени всех граждан РФ будет рулить, независимо от их желания.
Нет. Он, официально, будет рулить от имени тех, кто за него проголосовал. То есть депутат не является носителем власти. Единственный источник власти, по конституции - народ. То есть ты.
а твой депутат - лишь твой делегат во власти, которому ты свои властные полномочия и делегировал.
И если ты на прошлых выборах голосовал за ЕР - это ты голосовал за покаяние за Катынь, за доску Маннергейму, за увеличение тарифов, за сокращение расходов на образование и здравоохранение и за систему "Платон".
Ибо если депутат рулит независимо от желания таких, как ты - нахер ты вообще там нужен, на выборах?
> Нет. Он, официально, будет рулить от имени тех, кто за него проголосовал.
После выборов избранные кандидаты будут одинаково рулить всеми гражданами, независимо от того, за кого они голосовали (или не голосовали). Имена тех, кто за него голосовал никому не известны, что бы "от их имени" рулить.
> Ибо если депутат рулит независимо от желания таких, как ты - нахер ты вообще там нужен, на выборах?
Выборы как раз и есть одно из проявлений зависимости от граждан.
> Имена тех, кто за него голосовал никому не известны, что бы "от их имени" рулить.
А зачем имена? Они выражают твою политическую волю. Ведь это ты за них проголосовал.
> Выборы как раз и есть одно из проявлений зависимости от граждан.
Благодаря "плавающему" закону о выборах нет такой зависимости. И в правительстве, и в Думе - всё одни и те же люди. Ротация, в основном, по возрасту и здоровью. Ну и названия партий, от которых эти люди, меняются.
Было время, когда от волеизъявления граждан (скорее - подданных), ничего не зависело в принципе.
Люди шли на смерть, чтобы изменить этот порядок и иметь возможность выбирать и быть избранными.
В нынешние времена - в России торжествует всеобщее равно избирательное право.
Люди не идут голосовать, потому что от них ничего не зависит, так как те, кто хочет быть избранным, ничего для них в принципе не сделает (или они не верят, что сделают).
Желающие быть избранными потихоньку начинают обкатывать идею сделать голосование обязательным.
А если отобрать избирательные права - пойдут ли нынешние неголосующие на смерть ради возврата этих прав?
Вот такие рассуждения по мотивам прочтения многих аналогичных споров, как в этой ветке.
чего он суетит? по Донбассу же все видно было. Кто есть кто.
И по "батальонам" с "нашей" стороны тоже. Какие были. Батальона "Единая Россия" не видел.
Потому как эта публика занимается обливом помоями либераты, но так же пьют красиво кофий.
Та же "хипстата" и довольные собой люди, как и эти, но только правильные.
Высказанные представителями разных партий версии того, на каком же основании сделать свой выбор: http://polit.izm.io/ru/qw/kriteriy-vybora Вы можете выбрать критерий одной партии, а партию выбрать по нему совсем другую.
> Ведь когда-то и над Навальным смеялись, а вон оно как получается-партия уже в списке.
Ты всерьез думаешь, что для капиталестического строя, элиты выберут коммунистическую гос. думу, те коммунисты будут писать законы как жить, управлять каппиталистам? Вот бы хоть один пример на мировой арене, где такое было?
> Кому: Inzhi, #30 >
> > Так вот, хочу спросить, так как совсем не следил за политической жизнью, есть ли у нас коммунистические партии, не по словам, а по программе?
>
> Есть. Но на выборах - нет.
>
> Имеют какое-то отношение к коммунистической идее на выборах только "Коммунисты России". Но у них практически нет шансов.
Борис Витальевич, подскажите, если знаете, куда подевался Кургинян? У него же были стратегические планы в думу, потом в президентство. Что случилось?
> > Зачем идти голосовать, если не из кого выбирать? По сути, все играют строго свою роль, делая выборной спектакль для электората.
Такое мнение абсолютно понятно, в смысле его причины, даже языку трудно повернуться, чтобы сказать, что ты не прав.
Но практика показывает, что если ты думаешь, что хуже уже не может быть, то ты ошибаешься. Екатеринбуржцы забили на голосование и получили себе на голову Ройзмана.
На работе у меня кто-то продекларировал по поводу выборов знакомую всем частушку с матом: "голосуй - не голосуй, все равно получишь хуй". Я вот и подумал - наверное Екатеринбуржцы вот прямо сейчас бы предпочли получить вот "тот самый" в виде любого кандидата хоть и от ЕР, а не Ройзмана.
Я не знаю за то, станет ли лучше если ты не проголосуешь, но вот стать хуже - как оказывается может.
> Есть. Но на выборах - нет.
>
> Имеют какое-то отношение к коммунистической идее на выборах только "Коммунисты России". Но у них практически нет шансов.
Спасибо, буду знать.
> Имена тех, кто за него голосовал никому не известны, что бы "от их имени" рулить.
>
> А зачем имена? Они выражают твою политическую волю. Ведь это ты за них проголосовал.
Они выражают не мою волю, а волю наиболее близкую моей из всех имеющих вариантов, "меньшее из зол".
> Благодаря "плавающему" закону о выборах нет такой зависимости. И в правительстве, и в Думе - всё одни и те же люди.
Одни и те же люди - это тоже результат зависимости от голосования людей. Если бы люди голосовали по-другому, например 50% за Парнас, было бы много новых лиц. Естественно, есть и другие значимые факторы, но получение голосов - одно из обязательных условий.
Извините, не совсем в тему, но про политику
https://lenta.ru/news/2016/09/13/williams/ WADA дала добро на прием стероидов для обоих Вильям. Ибо нехер путать чистейшие американские стероиды с грязным милдронатом.
> А какая альтернатива? Идти на майдан с товарищем Мальцевым?
Про Мальцева вспомнилось:
Судя по тому, что происходит в политическом пространстве России (при всем гомерическом хохоте, который сопровождает юмористическое словосочетание "политическое пространство России"), реализуется ровно та же технология, которую применили и в 2011 году. Тогда, если кто еще помнит, была создана так называемая "Белая лента", куда согнали всех несистемных и которым дозволили недозволенные речи с максимально неприятным содержанием и формой. Ребята постарались, и после думских (а затем сразу президентских) выборов их быстро разогнали, как отработанный материал. Кого-то (как Удальцов) даже посадили.
Суть проекта заключалась в том, чтобы создать образ ужасных "белоленточных" врагов народа, шатающих лодку и вытаскивающих из нее скрепы. На роль антистеплера для скреп даже создали Пусси Райот (аккурат в ноябре 11, а выстрелила она ровно за пару дней до выборов Путина, вызывая праведный гнев одних и предстказуемую защиту со стороны той самой "белоленточной" публики). В общем, образ коллективного врага слепили на заглядение. Смысл всех этих манипуляций был примитивен: власть, конечно, у нас го..но, но эти - еще хуже. Народ вздрогнул от перспектив, и побежал голосовать за го..но привычное.
Сейчас, понятно, "Белую ленту" уже не создашь. Умные не поведутся, а для тупых эта страшилка уже не работает по причине своей явной унылости. Нужен жупел пострашнее. И вот как раз сейчас его и создают. Собственно, на роль нового страшного пугала выбран наиболее ожидаемый кандидат: националисты. Создан даже ситуативный лидер новых врагов народа: имперец-националист Мальцев.
http://el-murid.livejournal.com/2951759.html
Способен ли один депутат оказать какое-либо воздействие на законотворческий процесс? Т.е. если я, к примеру, вижу достойного человека в рядах, к примеру, Справедливой России - есть ли смысл голосовать за данную партию в надежде на этого человека?
> Американские теннисистки Винус и Серена Уильямс в терапевтических целях принимали запрещенные препараты. Об этом стало известно благодаря информации, опубликованной хакерской группой Fancy Bear, участники которой взломали базу данных Всемирного антидопингового агентства (ВАДА).
> Из обнаруженных документов следует, что десятки американских атлетов, в том числе, тех, которые выступали на Олимпиаде-2016 в Рио-де-Жанейро, принимали допинг, при этом ВАДА выдавало им справки в том, что препараты назначены из медицинских соображений. Однако нигде не указано, в чем же заключалась медицинская необходимость для атлетов, и чем они были больны, если им понадобились вещества, входящие в список запрещенных ВАДА.
А потом они при награждении нос от нашей спортсменки воротят, не хотят поздравлять и произносят для сми патетические речи о борьбе с допингом. Лицемеры хреновы.
> Имеют какое-то отношение к коммунистической идее на выборах только "Коммунисты России". Но у них практически нет шансов.
Борис Витальевич, а можете подробнее про эту партию рассказать, раньше про неё вообще ничего не было слышно (во всяком случае, я не слышал)? Можно ли в принципе в нынешнее время реализовать их "10 сталинских ударов"?
На мой субъективный взгляд, отмена пункта против всех размыло до состояния неопределённости, определения процента граждан не согласных с текущим составом кандидатов от числа граждан которые по ошибки или сознательно испортили бюллетень или это произошло при подсчёте. Это я как раз понимаю, но с другой стороны если гражданин вообще не пришёл на выборы, то опять же неизвестно кто не пришёл по причине равнодушия, а кто по причине не согласия(в данных условиях). В остальном вашу позицию понял, спасибо за ответ.
> Пойду на выборы ставить галочку за наименьшее из зол.
То есть, ты понимаешь, что выбираешь зло, но всё-таки выбираешь его?
Стоит два стакана, в одном уксус 70%, в другом - 30%. Сказать, что уксус тебя не устраивает - нельзя. Отказаться пить - типа нельзя, иначе проиграешь же! Химический ожог в случае "выбора из двух зол" гарантирован в обоих случаях. Разница будет только в масштабе нанесённого вреда.