Под ковром 37: Иди на выборы

13.09.16 12:16 | Goblin | 550 комментариев »

Политика

01:01:58 | 163934 просмотра | аудиоверсия | youtube | скачать

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 550, Goblin: 4

Щербина307
отправлено 14.09.16 21:43 # 401


Кому: Deus Ex, #397

> зачем шемякин тут?

Вспомнилось как описание выбора из двух зол.

> ложный выбор в нашем случае - это вообще не пытаться бороться. даже против того, с чем побороться можно и нужно.

Я считаю что игра с шулерами это не борьба.

> тем не менее, и ссср был демократией.

Там была иная демократия.


Deus Ex
отправлено 14.09.16 22:10 # 402


Кому: Щербина307, #401

> > зачем шемякин тут?
>
> Вспомнилось как описание выбора из двух зол.

ну так установи выбор из: 1) ходить, 2) не ходить. и найди кому по башке дать палкой!!

> > ложный выбор в нашем случае - это вообще не пытаться бороться. даже против того, с чем побороться можно и нужно.
>
> Я считаю что игра с шулерами это не борьба.

мы тут не шулеров хотим обыграть, а попытаться решить за счет этой игры небольшие локальные проблемы.

> > тем не менее, и ссср был демократией.
>
> Там была иная демократия.

может быть.


Щербина307
отправлено 14.09.16 22:19 # 403


Кому: Deus Ex, #402

> мы тут не шулеров хотим обыграть, а попытаться решить за счет этой игры небольшие локальные проблемы.

В этом-то и загвоздка.

Я считаю что этим ничего не решить, почему и сравнил с шулерами. А "проблему" с наличием парнаса в думе, так вообще надуманной.


Сын кузнеца
отправлено 14.09.16 22:23 # 404


Кому: yuri535, #220

> Перемены идут, камрад, с 2014 года, при чем быстрые.

Я про кардинальные. Типа - "Мне до смерти надоел капитан, я хочу жить в его каюте..."
Сейчас, другого решения и других (более умных) путей, никто не найдёт. Как бы кто и что не горланил. По делам судить надо, а не по слову лукавому.
С детства знаю, - как бы херово не было, всегда может быть ещё хуже. Всегда.


Чингиc
отправлено 14.09.16 22:25 # 405


Кому: yuri535, #381

> Ленина я знаю всего

Замечательно. Ну и как Ленин объясняет необходимость бойкота в 1905 и его ненужность в 1907?

Он раз пять про это пишет. Так и так, вот по этой причине в 1905 году следовало бойкотировать, а в 1907 по этой же причине бойкотировать глупо.

А теперь приложи эту ленинскую мысль к текущей ситуации, 2016 года - и что мы получим?


pekmop1024
отправлено 14.09.16 22:25 # 406


Кому: Щербина307, #395

> Любое количество любой партии в думе ничего не меняет, вообще.

У меня три варианта: ты слепой, ты дурак, ты тролль. Какой из них правильный - я не знаю.
Ты в курсе, что существуют различные парламентские комитеты и рабочие группы, принимающие решение о вынесении законопроектов?
Ты в курсе, что существуют международные межпарламентские контактные группы?
Ты в курсе, что существуют международные межпарламентские организации, вроде той же ПАСЕ?
Везде в этих группах присутствуют рядовые члены ГД.

Они работают над анализом законопроектов, они ездят по заграницам и общаются с коллегами из других стран, они осуществляют представительскую функцию.

А не только сидят в ГД и давят кнопки.

Они, в конце концов, регулярно пролазят в зомбоящик на федеральные каналы, и ты очень зря недооцениваешь эффект от этого - это ты и я сидим в этих наших энторнетах и читаем опер.ру и еще какие-нибудь интересные ресурсы типа "Культурного Минимума", "Свободной прессы" и т.д.

А те самые пресловутые 85% смотрят в зомбоящике федеральные каналы. И если "п0ронасов" будет 72, шуму там от них будет от как 720. Как показывает практика, на федереальных каналах нет особой фильтрации антигосударственного говна. Там даже Сванидзу показывают, не к ночи будет помянуто.

А что подумают про нас те же ПАСЕшники, когда какой-нибудь Касьянов, прости ТНБ, в составе делегации заявит, что Крым обязательно надо вернуть Украине и он, как делегат от ГД и народный депутат, уже над этим работает.

Нет, серьезно, ты всего этого не видишь? А ведь это только верхушка айсберга и реальных бед они натворить могут намного больше, будучи подпущенными к ГД. Да хотя бы смогут сесть на внутренние финпотоки, и не нужно уже будет получать гранты из-за рубежа и палиться как "иностранный агент".


Dmitry_Zem
отправлено 14.09.16 22:25 # 407


Кому: pekmop1024, #393

> Мне казалось, что для всех это самоочевидно, но нет, приходится выступать в роли Капитана Очевидности.
>

Нет, приходится нести ахинею. Товарищ, вы выборы проводили когда-нибудь? Если нет, рекомендую. Для начала хотя бы наблюдателем, а лучше председателем или замом, чтобы лучше понять, что происходит там. Никакие парнасовцы никуда не пройдут,(если так не решат сверху) цифры, которые должны быть , присылаются от начальства, места в думе поделены задолго до самих выборов. Народ (который приходит) голосует за кпрф, именно это и составляет главную задачу - заменить бюллетени кпрф на едро...

Ну, а Вы, товарищ, снимите розовые очки и прекратите нести лютый бред(даже с расчетами и цифрами)


3dixlik
отправлено 14.09.16 22:25 # 408


Ха, смотрю, жупел в виде "парнаса" работает. Умело подпущеный мудак, в данном случае, пугает и мотивирует контингент )


Nemestniy
отправлено 14.09.16 22:25 # 409


Кому: yuri535, #382

В наше время для большинства успех в деньгах измеряется


yuri535
отправлено 14.09.16 22:45 # 410


Кому: Nemestniy, #409

> В наше время для большинства успех в деньгах измеряется

То есть Абрамович успешный и все должны брать с него пример?


yuri535
отправлено 14.09.16 22:51 # 411


Кому: Сын кузнеца, #404

> С детства знаю, - как бы херово не было, всегда может быть ещё хуже. Всегда.

ну она же не в сферическом вакууме хреновость набирается

ещё хуже устраивается власть, ибо у неё все ниточки управления обществом, а не у нас с тобой

а ты вот не хочешь перемен, но вот прям сейчас они набираются, потом по закону перехода количество в иное качество всё и выстрелит


Щербина307
отправлено 14.09.16 22:55 # 412


Кому: pekmop1024, #406

> У меня три варианта: ты слепой, ты дурак, ты тролль.

С папашей своим так разговаривай, если он у тебя есть конечно.

> Ты в курсе, что существуют различные парламентские комитеты и рабочие группы, принимающие решение о вынесении законопроектов?

Ты в курсе что это копание в песочнице? Что закон ещё должен пройти совет федерации и президента? Сама по себе дума ничего не решает.

> Они, в конце концов, регулярно пролазят в зомбоящик на федеральные каналы, и ты очень зря недооцениваешь эффект от этого

Они не пролазят просто так, их туда протаскивают. Если надо протащат в любом случае. А если не надо даже депутатский мандат в этом не поможет.

> Они работают над анализом законопроектов, они ездят по заграницам и общаются с коллегами из других стран, они осуществляют представительскую функцию.

Пофиг, суета без кардинальных результатов.

> А что подумают про нас те же ПАСЕшники, когда какой-нибудь Касьянов, прости ТНБ, в составе делегации заявит, что Крым обязательно надо вернуть Украине и он, как делегат от ГД и народный депутат, уже над этим работает.

Пофиг что подумает пасе и прочие, они давно себя обозначили и мнение их не изменится. А выступать эти клоуны и раньше могли где угодно, при случае если их позовут.

> А ведь это только верхушка айсберга и реальных бед они натворить могут намного больше, будучи подпущенными к ГД.

Каких бед? Что они могут без остальных ступеней во власти? Уже замучался повторять, дума сама по себе ничего не решает.

> Да хотя бы смогут сесть на внутренние финпотоки, и не нужно уже будет получать гранты из-за рубежа и палиться как "иностранный агент".

А это уже вопрос к правоохранителям, чтобы блюли целевое использование средств.

Кому: 3dixlik, #408

> Ха, смотрю, жупел в виде "парнаса" работает.

Способ старый, проверенный. Раньше оранжоиды, теперь эти.


Щербина307
отправлено 14.09.16 23:07 # 413


Камрадам которые пугают тем, что парнасовцы в думе смогут натворить бед. Напоминаю вам, что мы все могли наблюдать большинство кпрф в думе, ничего не изменилось, вообще.

Не было шума из представительства в комитетах, внутренних и внешних, ни громких выступлений где либо. Ни дерзких законов просоветских. Не было ничего.


pekmop1024
отправлено 14.09.16 23:31 # 414


Кому: Dmitry_Zem, #407

> Народ (который приходит) голосует за кпрф, именно это и составляет главную задачу - заменить бюллетени кпрф на едро...

Жги еще. Желательно с фото- и видеофактами, ну, чтобы камрады видели - все, покровы сорваны, власть скрывает!!! Что, нету фото- и видеофактов? Ай, беда. Тоньше надо быть, ну.60


ilya39
отправлено 14.09.16 23:31 # 415


Кому: yuri535, #375

> Камрад, революционная борьба это просвещение масс, в том числе создание кружков, активная работа с пролетариатом, разъяснением им их места в общественном укладе, их интересы, etc.

Дальше-то что? Как вдруг такие советы смогут сделать так, чтобы некий проект закона, созданный советом, вдруг был принят к исполнению как закон РФ?

> не накажет, но идея советов будет подмочена

Мы составили программу, в которой написано: создать закон о выделении земли по фиксированной (не высокой) цене в рамках такой-то черты города для молодых людей, к примеру, от 18ти до 30ти, не имеющих никакой жилой площади в собственности.
Рзрешить застройку данной земли домами такого-то типа только артелями, либо какими-то строительными объединениями людей.
Одна жилплощадь в одни руки.
Запретить сдачу данной квартиры в наем в течение такого-то срока более чем за такую-то сумму.
Запретить продажу не члену кооператива и более чем за такую-то сумму.

Если человек в совете видит, чт все выполняется - он и доволен. Если же он явно видит, как пункты не выполняются и за этим следуют некие вещи, которых мы и хотели этим законом избежать - что он должен думать? Что виноват совет? Разе это совет дискредитирует? Это дискредитирует кандидата. Ну если члены совета думать-то могут.
А в твоем варианте вообще никто ничего не получит, если не сможет вывернут власти руки заставить власть принять нужные решения. А сейчас власть не так слаба, как в 17м. Значит не сможет. И вот тут как раз почва для разочарования именно в советах куда больше.


pekmop1024
отправлено 14.09.16 23:32 # 416


Кому: Щербина307, #412

> Каких бед? Что они могут без остальных ступеней во власти? Уже замучался повторять, дума сама по себе ничего не решает.

А тебе хоть ссы в глаза - все божья роса. Все, что тебе не нравится, ты просто отметаешь.
То, что равняешь ручных КПРФ с дикими белоленточным "п0рнасом", вообще за гранью логического мышления.

Бесполезно, больше кормить не буду. Sapienti sat.


Щербина307
отправлено 14.09.16 23:40 # 417


Кому: pekmop1024, #416

> То, что равняешь ручных КПРФ с дикими белоленточным "п0рнасом", вообще за гранью логического мышления.

Нет никакой дикости. Загнать под шконку могут в любой момент.

Ты видимо забыл как из кпрф лепили исчадие ада, пугали возвратом к дефициту и пустым полкам. Ты может и забыл, другие помнят. Тогдашний накал ничуть не уступает накалу с парнасом.

И не поминай логику всуе.


Sha-Yulin
отправлено 14.09.16 23:56 # 418


Кому: pekmop1024, #406

> У меня три варианта: ты слепой, ты дурак, ты тролль.

Надеюсь, что ты это сказал, стоя перед зеркалом.


> Ты в курсе, что существуют различные парламентские комитеты и рабочие группы, принимающие решение о вынесении законопроектов?
> Ты в курсе, что существуют международные межпарламентские контактные группы?
> Ты в курсе, что существуют международные межпарламентские организации, вроде той же ПАСЕ?
> Везде в этих группах присутствуют рядовые члены ГД.
>
> Они работают над анализом законопроектов, они ездят по заграницам и общаются с коллегами из других стран, они осуществляют представительскую функцию.
>
> А не только сидят в ГД и давят кнопки.

Я в курсе. И в курсе, что перечисленные тобой уроды из ЕР как раз и покаялись за Катынь и приняли "закон о болванках".
А ещё я в курсе, что любой закон может быть заблокирован президентом. И им же может буть внесён любой законопроект.


> И если "п0ронасов" будет 72, шуму там от них будет от как 720.

А что такого в партии, которую возглавляет человек, которого Путин назначил премьером и держал на этом посту 4 года? "Либеральная платформа ЕР" от этого парнаса ничем не отличается.


> А что подумают про нас те же ПАСЕшники, когда какой-нибудь Касьянов, прости ТНБ, в составе делегации заявит, что Крым обязательно надо вернуть Украине и он, как делегат от ГД и народный депутат, уже над этим работает.

Тебе важно, что о нас думают ПАСЕшники???

Ты нам рассказываешь страшные сказки о том, как доблестные патриоты из ЕР и правительства борются со страшной заграницей?


Сын кузнеца
отправлено 15.09.16 00:27 # 419


Кому: yuri535, #411

> а ты вот не хочешь перемен, но вот прям сейчас они набираются, потом по закону перехода количество в иное качество всё и выстрелит

Те перемены, о которых ты говоришь, будут всегда и при любой власти.
А так, то что с нашей страной сделали, никто не способен исправить быстро. Если тут в принципе можно что исправить. Я об общем тренде. С 90х годов, положительную динамику вижу. Не всё хорошо. Тоже вижу, так я и не идеалист и далёк от перфекционизма вообще. НЕ то что в таких делах, как упровление такой гигантской страной. Тем более, я немного знаком с управлением людьми. Будь ты хоть сам святой Пётр, всегда найдутся "злобесовы сабацкие люди", которые любое доброе дело извратят до неузнаваемости своей тупостью и ленью. С этим приходится считаться и жить, постоянно борясь.
Считаю саму эту систему выбора из двух и более предложенных кандидатов - не верной, но другой нету. Если учесть что к управлению "человеками" вообще далеко не каждый способен. А лезут туда кто попало обычно. У нас вот, мэром стала препод с универа. Этим должны заниматься другие люди. А большая часть народа, сами ни хера толком не понимают в управлении. Следовательно, не понимают и кого надо выбирать чтоб у него был хоть один шанс справиться с задачей. А раз задачи это умение руководить людьми, считать деньги, договариваться, быть гибким чтоб реагировать на ситуацию, значит это люди из бизнеса. Как Дмитрий Павлов например.
Такое моё мнение.


Сын кузнеца
отправлено 15.09.16 00:54 # 420


Зина, у нас Акунин есть?
-Да.
"-В печку егооо!" (c)


Сын кузнеца
отправлено 15.09.16 00:55 # 421


Кому: Сын кузнеца, #420

> Зина, у нас Акунин есть?
> -Да.
> "-В печку егооо!" (c)
>

Сори)


Linearity
отправлено 15.09.16 04:09 # 422


Местами началось досрочное голосование:
http://gifok.net/images/2016/09/13/21.jpg


Nemestniy
отправлено 15.09.16 07:24 # 423


Кому: yuri535, #410

В понимании большинства похоже что так. Ты заметь Юра, я не говорю что это правильный путь скорее наоборот.

Кстати а ты сам на выборы пойдёшь?


pekmop1024
отправлено 15.09.16 10:31 # 424


Кому: Sha-Yulin, #418

> Надеюсь, что ты это сказал, стоя перед зеркалом.

Отсылаю к #416, там всё сказано о причинах таких выводов.

> А что такого в партии, которую возглавляет человек, которого Путин назначил премьером и держал на этом посту 4 года? "Либеральная платформа ЕР" от этого парнаса ничем не отличается.

Путин у вас всесильный получается? Причем сразу, с 2000 года. Вот так ррраз - и сразу обладает всеми возможностями, которыми обладает, например, в 2016. В каких сказках так бывает? Это раз. Второй момент - когда-то они все были в единой команде, а потом дорожки разошлись, в отличие от того же Зюганова или Жириновского. Далеко ходить за подобными примерами не надо - та же Турция с её парой Эрдоган/Гюлен.

> Ты нам рассказываешь страшные сказки о том, как доблестные патриоты из ЕР и правительства борются со страшной заграницей?

Я их где-то назвал доблестными патриотами или борцунами? Они за свою выживаемость борются, не более. Нам с ними в данный момент времени просто очень по пути. Но тем не менее, борются. Я просто перечислил факты, такие неудобные для адептов розовых коммунистических соплей с орагнизацией советов рабочих и крестьян в 2016 году.

А "п0рнасовцы" раздвинут ножки и пригласят "черного господина". Точнее, к тому времени, уже "белую госпожу". Потому что они даже не скрывают, на кого именно они работают и как будут действовать.

Непонятно, каким именно нехорошим словом надо назвать людей, которые все это просто игнорируют, потому что оно не вписывается в их Вселенную.


yuri535
отправлено 15.09.16 10:40 # 425


Кому: Nemestniy, #423

Ясно, ты с простолюдинами не сталкиваешься, чем и как они живут не интересуешься. Тебя походу одни креаклы окружают или протокреаклы, они и определяют твое сознание. Тоже проблема, да. Ну если ты не в курсе, в народе богатеев не очень ценят и относятся к ним с подозрениями. Так, для размышления тебе, отчего оно так и почему. Простолюдин же живет на зарплату, которая равна стоимости его воспроизводства и дети его так живут. Или на пенсию как 40 млн. человек. И будут так жить и дальше.

По вопросам выборов я вроде высказался подробно. С наперсточниками не связываюсь. Вокруг происходят куда более интересные вещи. И времени нет даже всех их охватить. А тут еще в наперстки предлагают сыграть.


evening glow
отправлено 15.09.16 10:47 # 426


Кому: pekmop1024, #424

'Если бы выборы могли что-то изменить, их бы запретили' © -- сказано уже неоднократно.

Примерно 3.5 года назад вспоминаю нагнетаемую тогда истерику -- только Кургинян может справиться с белоленточной мразью! Или они, или мы! Белоленточные придут -- Барака приведут! И так далее.

Даже я тогда было собрался пойти проголосовать, Отечество ж в опасности! Но чо-то лень возобладала.

А через неделю после выборов об кошмарных белоленточных остались одни анекдоты, видать, сильно было колдунство народного волеизъявления! И тут я задумался, как меня легко поймали на эмоции.

Что я вижу сейчас? Да ровно то же самое. Блять, PornAss придет -- Клинторшу приведет! Или они, или мы! Только ЕдРо справится со всесильными ставленниками Госдепа, парнасовцами!

Спасибо камрадам, сумевшим объяснить простыми словами то, что я только чувствовал на уровне эмоций. О бессмысленности игры с шулерами в частности, и с государством в целом.

С другой стороны, конкретно вам, уважаемый 'ректор', никто не мешает с риском для жизни спасти Россию, проголосовав за любую партию, кроме PornAss'а. А то ведь, в натуре, кошмар будет -- из нескольких сотен думских бездельников часть окажется еще и клоунами!


Dmitry_Zem
отправлено 15.09.16 11:08 # 427


Кому: pekmop1024, #414

А смысл факты/аргументы? Вам, товарищ, здесь камрады приводят факт, что кпрф в думе занимало большинство и ничего (абсолютно ничего) это не меняло. А вы нагнетаете тут эмоций, мол парнасы прийдут и все пропало! Уже обвинили Клим Саныча в потенциальных жертвах Кошмар!! Пафосу-то сколько! Только глаза протрите, эта система ("выборов") не для прихода новых сил во власть, а способ консервации старых. Главная задача власти - сохранить эту самую власть. Не говорю о том, что и дума сама ничего не решает.
Неужели, Вы, товарищ настолько наивны, раз считаете, что сходив и проголосовав, спасли Россию? И еще вопрос: куда там дорожки разошлись у ВВП и ЕДРО, если у них на каждом плакате красуется - партия президента?


pekmop1024
отправлено 15.09.16 11:08 # 428


Кому: evening glow, #426

> Что я вижу сейчас? Да ровно то же самое. Блять, PornAss придет -- Клинторшу приведет! Или они, или мы! Только ЕдРо справится со всесильными ставленниками Госдепа, парнасовцами!

Уже какая-то усталость появилась в попытках убеждать тех, кто делает выводы на основе статической картинки, причем многолетней давности, и на этом строит планы здесь и сейчас.

Народ, очнитесь вы уже. Мы не в 2012 году. Даже тогда на болотной бузили. А с тех пор много чего поменялось и не в лучшую сторону. В том числе в самом едре. Однако вместо клоунов Анального мы имеем гораздо более неприятного кадавра, причем, что еще более неприятное, с качественной денежной и информационной поддержкой.

Мне то самое ЕдРо самому, мягко говоря, не симпатично. Но выбор, де факто, стоит простой:

1. Отобрать кусок у "п0рнаса": пойти и проголосовать за кого-нибудь проходящего, по вкусу;
2. Подарить кусок "п0рнасу": пойти и проголосовать за "п0рнас";
3. Подарить кусок "п0рнасу": не пойти, не проголосовать, что по сути равнозначно варианту 2, только голос будет отдан не весь, а часть. Другая часть уйдет тем, за кого голосовали в п.1

Вот нравится нам с вами или нет, такие правила игры. Что бы мы не сделали, будет либо просто плохой вариант или ужасный. Так в чем смысл протеста ногами? "Назло маме отморожу уши"?


Dmitry_Zem
отправлено 15.09.16 11:21 # 429


Кому: pekmop1024, #428

> 3. Подарить кусок "п0рнасу": не пойти, не проголосовать, что по сути равнозначно варианту 2, только голос будет отдан не весь, а часть. Другая часть уйдет тем, за кого голосовали в п.1
>
> Вот нравится нам с вами или нет, такие правила игры. Что бы мы не сделали, будет либо просто плохой вариант или ужасный. Так в чем смысл протеста ногами?

Сами байку придумали, сами в нее поверили, сами всех заставляют в нее поверить(хотя в вопросе не в зуб ногой), а потом с удивленным видом: Как не дойдет-то до вас! Державу потеряем же!!


pekmop1024
отправлено 15.09.16 11:31 # 430


Кому: Dmitry_Zem, #429

> Сами байку придумали, сами в нее поверили, сами всех заставляют в нее поверить(хотя в вопросе не в зуб ногой), а потом с удивленным видом: Как не дойдет-то до вас! Державу потеряем же!!

Так чего там с доказательствами своих слов, господин великий специалист по выборам? Ась?


Zhukoff
отправлено 15.09.16 11:39 # 431


Кому: pekmop1024, #430

Ну так разверни вот эту феерическую теорему:

> 1. Отобрать кусок у "п0рнаса": пойти и проголосовать за кого-нибудь проходящего, по вкусу;
> 2. Подарить кусок "п0рнасу": пойти и проголосовать за "п0рнас";
> 3. Подарить кусок "п0рнасу": не пойти, не проголосовать, что по сути равнозначно варианту 2, только голос будет отдан не весь, а часть. Другая часть уйдет тем, за кого голосовали в п.1

Во-первых, почему одному порнасу?
Я не пойду, мой голос как у порноаса окажется?
И почему его кусок у порноаса будет больше, чем у Едра? Или Зеленых? Или КПРФ? ЛДПР? Яблока?

Во-вторых, ты исходишь из ложной посылки, что эти выборы хоть что-то решают.
Ничего они не решают.
Ну, кроме важной вещи: сохранения существующей системы власти - за кого ни проголосуй.


Щербина307
отправлено 15.09.16 11:50 # 432


Кому: Dmitry_Zem, #429

Главное всё с дикой серьёзностью, прямо судьбы мира решаются, не меньше.

Причём серьёзность пустая, ибо выбирают не своего кандидата\партию а просто меньше из зол, сиречь ведутся на манипуляцию.

Выборы дело серьёзное, так относитесь серьёзно, свой голос беречь надо, за кого попало на эмоциях не отдавайте.

Кому: pekmop1024, #430

> Так чего там с доказательствами своих слов, господин великий специалист по выборам? Ась?

А что с доказательствами твоих слов? Ась?

А то пугал тут сказками а доказательств нету.


evening glow
отправлено 15.09.16 11:50 # 433


Кому: pekmop1024, #428

Да ничего не изменилось. Что тогда власть держала как приманку Овального, то заводя на него дело, то отпуская на свободу, что сейчас -- с PornAss'ом. Что, трудно Мальцева да Мишу-два-процента закрыть? Трудно докопаться до каких-то мелочей и не дать парнасникам участвовать в выборах? Полная херня, уж извините. Плюс Нацгвардия, она же Росгвардия, наготове, регулярно вооружается и неплохо оплачивается.

У нас возможен ровно один вариант 'ужасный' -- силовой. Когда или вторжение извне, или внутренний мятеж. Все! Вся прочая фигня, типа, думские скандалы, интриги, расследования значения не имеют.

Плохо ли, хорошо ли -- нынче Россия завязана на Путина. Не на пиздоболов-думцев с хорошей зарплатой, а на президента и его вооруженные силы.

И я, уж извините, в жизни не поверю, что Путин сейчас нервно грызет ногти, переживая за выборы в Думу, пройдут туда PornAss'овцы или нет. И только от вас и от меня зависит будущее страны, потому надо срочно бежать голосовать!!!


pekmop1024
отправлено 15.09.16 11:50 # 434


Кому: Zhukoff, #431

> Во-первых, почему одному порнасу?

Потому что остальные - строго одна и та же субстанция. Какая разница, в какой они будут пропорции?

> Я не пойду, мой голос как у порноаса окажется?

Не весь, а пропорционально размажется по всей ГД. Соответственно, часть будет и у "п0рнаса", ибо их-то избиратели пойдут, к гадалке не ходи, и они пройдут.

> И почему его кусок у порноаса будет больше, чем у Едра? Или Зеленых? Или КПРФ? ЛДПР? Яблока?

А где я такое писал, что кусок будет больше? Он просто будет.

> Ну, кроме важной вещи: сохранения существующей системы власти - за кого ни проголосуй.

Твое предложение, если упростить, сводится к тому, что надо развалить все к херам и ждать на развалинах интервентов, "а потом уж как-нибудь само разрулится"? Если я не прав, поправь меня.


Щербина307
отправлено 15.09.16 12:22 # 435


Кому: pekmop1024, #434

> Твое предложение, если упростить, сводится к тому, что надо развалить все к херам и ждать на развалинах интервентов, "а потом уж как-нибудь само разрулится"?

Пиши уж сразу, камрад Жуков работает на госдеп!!!


Dmitry_Zem
отправлено 15.09.16 12:24 # 436


Кому: Щербина307, #432

Голосуй! а то проиграешь!


Sha-Yulin
отправлено 15.09.16 12:35 # 437


Кому: pekmop1024, #424

> Путин у вас всесильный получается? Причем сразу, с 2000 года.

Нет. У меня получается, что Путинские соратники от парнасовцев практически ничем не отличаются. Часто это просто одни и те же люди.
Напоминаю просто некоторых назначенцев Путина - Сердюков, Греф, Кудрин, Касьянов, Чубайс.
А ещё он ставил памятники Ельцину и Гайдару и обещал продолжать их курс.


> Причем сразу, с 2000 года. Вот так ррраз - и сразу обладает всеми возможностями, которыми обладает, например, в 2016. В каких сказках так бывает?

Путин у власти 16 лет. Что делают в его команде такие враги народа, как Чубайс или Греф? Что ещё недавно в ней делали Сердюков и Кудрин?


> Я их где-то назвал доблестными патриотами или борцунами?

Ты их таким показываешь, противопоставляя Парнасу.


> Нам с ними в данный момент времени просто очень по пути.

Тебе - да. Мне - нет.


Johnny Red
отправлено 15.09.16 13:11 # 438


Кому: pekmop1024, #434

> Потому что остальные - строго одна и та же субстанция.

А "Парнас" нет? В чём отличие?


Zhukoff
отправлено 15.09.16 13:17 # 439


Кому: pekmop1024, #434

> Во-первых, почему одному порнасу?
>
> Потому что остальные - строго одна и та же субстанция. Какая разница, в какой они будут пропорции?

1."Яблоко" и ЕДРО - одна и та же субстанция? Ну тогда я совершенно точно не буду голосовать.

> Я не пойду, мой голос как у порноаса окажется?
>
> Не весь, а пропорционально размажется по всей ГД. Соответственно, часть будет и у "п0рнаса", ибо их-то избиратели пойдут, к гадалке не ходи, и они пройдут.

2.Т.е., моя неявка равнопропорционально поддержит так же и Коллективное ЕДРО-КПРФ_ЛДПР-Справедливорос-РОСТ? Ну, я спокоен тогда.

> Ну, кроме важной вещи: сохранения существующей системы власти - за кого ни проголосуй.
>
> Твое предложение, если упростить, сводится к тому, что надо развалить все к херам и ждать на развалинах интервентов, "а потом уж как-нибудь само разрулится"? Если я не прав, поправь меня.

3.Вот это где я писал?
Непосещение выборов="всё разрушить к херам"? так что ли?

Если я логически вывел, что капитализм в любой форме - смертельная опасность для страны и ведет её экономику и народ к уничтожению - с какой радости я должен идти и голосовать за явных 9с моей точки зрения_ врагов страны? И какая разница, какой у них псевдоним?


Щербина307
отправлено 15.09.16 13:25 # 440


Кому: Zhukoff, #439

> Если я логически вывел, что капитализм в любой форме - смертельная опасность для страны и ведет её экономику и народ к уничтожению - с какой радости я должен идти и голосовать за явных 9с моей точки зрения_ врагов страны? И какая разница, какой у них псевдоним?

[заходит на десятый круг]

Но ведь тогда может быть ещё хуже чем сейчас, если придут к власти парнасовцы!!


pekmop1024
отправлено 15.09.16 13:26 # 441


Кому: evening glow, #433

> У нас возможен ровно один вариант 'ужасный' -- силовой. Когда или вторжение извне, или внутренний мятеж. Все! Вся прочая фигня, типа, думские скандалы, интриги, расследования значения не имеют.

РИ развалили изнутри политические элиты, СССР развалили изнутри политические элиты, а РФ значит какая-то особенная, и бояться этого не стоит? Тебе не кажется данное утверждение подозрительным?

> И я, уж извините, в жизни не поверю, что Путин сейчас нервно грызет ногти, переживая за выборы в Думу, пройдут туда PornAss'овцы или нет. И только от вас и от меня зависит будущее страны, потому надо срочно бежать голосовать!!!

Что делает Путин, нам с тобой он не докладывает. Но думаю, что ногти не грызет.60

Только при чем тут он? Всесильного Путина не существует, на самом деле. Есть консенсус элит. Которые нынче в крайне нестабильном состоянии, потому и не дали этот самый "п0рнас" снять с выборов. Причем по сути насильно не дали, заставив отозвать иск. Поэтому, как этот самый Путин эти элиты сможет "развести", так и будет. Он от них зависит намного сильне, чем они от него. Будет надо - поменяют на Касьянова, Зюганова, или вообще на Главного. А у нас не спросят, по зомбоящику покажут "я устал, я ухожу".


Bibliot
отправлено 15.09.16 13:26 # 442


По прочтении треда, меня посетила мысль близкая к гениальной. В избирательном бюллетене нужна всего одна графа - "за всех". Электорату напрягов меньше и никто не уйдет обиженным. Ну, а счастливые народные избранники уже сами между собой вопрос пропорций порешают, пожеребятся как-нибудь. Соломинки потянут или еще чего.

А чтобы явку повысить, нужно бюллетень с квитанцией о заработной плате совместить. Пришел в конце месяца денежку получать, заодно и галочку поставил. Не поставил - зарплату не получил. Опять же расходы на предвыборную кампанию сократятся.

Вот тогда и заживем.


pekmop1024
отправлено 15.09.16 13:26 # 443


Кому: Sha-Yulin, #437

> Тебе - да. Мне - нет.

Конкретные предложения будут? Ну так, чтобы понятно, что делать сейчас, что делать через месяц, через год, через пять? Каких результатов нужно добиваться на каждом этапе? Или все же возвращаемся к замечательному плану "я не знаю как, но знаю, что не так"?


Nemestniy
отправлено 15.09.16 13:26 # 444


Кому: Sha-Yulin, #437

> Путин у власти 16 лет.

Кстати, а И.В. Сталин у власти сколько лет был? Когда можно отсчитывать срок начала его "властвования"? Как только Ленин ушел в мир иной или все же попозже, когда удалось фактически всю власть в своих руках консолидировать?


Щербина307
отправлено 15.09.16 13:34 # 445


Кому: pekmop1024, #441

> РИ развалили изнутри политические элиты, СССР развалили изнутри политические элиты, а РФ значит какая-то особенная, и бояться этого не стоит? Тебе не кажется данное утверждение подозрительным?
>

Заметь, выборы этому никак не помешали.

> Всесильного Путина не существует, на самом деле. Есть консенсус элит. Которые нынче в крайне нестабильном состоянии, потому и не дали этот самый "п0рнас" снять с выборов. Причем по сути насильно не дали, заставив отозвать иск.

Писец, это сказка будет вечной.

Только что выше писал, что нам не докладывают, что и как делает Путин. А чуть ниже полный расклад как ему жить не дают. Прямо все 16 лет и не дают. Вот бы ему вырваться на простор, так сразу и заживём!!!

Главное глаза не открывать и не смотреть на реальность, только тогда такой бред может сойти за правду.


Sha-Yulin
отправлено 15.09.16 13:54 # 446


Кому: pekmop1024, #441

> РИ развалили изнутри политические элиты

Тебе Стариков эту байку рассказал?


> Что делает Путин, нам с тобой он не докладывает.

Да тебе ничего докладывать и не надо - ты что угодно одобришь.


Sha-Yulin
отправлено 15.09.16 13:55 # 447


Кому: pekmop1024, #443

> Конкретные предложения будут?

Уже были, и не раз.


> Ну так, чтобы понятно, что делать сейчас

Тебе - бежать на выборы забарывать парнас любой ценой!


Sha-Yulin
отправлено 15.09.16 13:56 # 448


Кому: Nemestniy, #444

> Кстати, а И.В. Сталин у власти сколько лет был? Когда можно отсчитывать срок начала его "властвования"?

У Сталина такая полнота власти, как у Путина, была только во время Великой Отечественной.


pekmop1024
отправлено 15.09.16 14:02 # 449


Кому: Zhukoff, #439

> 1."Яблоко" и ЕДРО - одна и та же субстанция? Ну тогда я совершенно точно не буду голосовать.

Яблоко непроходная партия, я её в данном контексте вообще не рассматриваю. Весь их электорат будет голосовать за "п0рнас".

> 2.Т.е., моя неявка равнопропорционально поддержит так же и Коллективное ЕДРО-КПРФ_ЛДПР-Справедливорос-РОСТ? Ну, я спокоен тогда.

Только в разной пропорции будут результаты. Чем меньше придет на выборы противников "п0рнаса", тем больше у них будет мест в думе.

> 3.Вот это где я писал?
> Непосещение выборов="всё разрушить к херам"? так что ли?

Нигде не писали, это просто последствие того, что противники врагов натуральных, а не классовых перестают ходить на выборы. Долгосрочные, если угодно.

> капитализм в любой форме - смертельная опасность для страны и ведет её экономику и народ к уничтожению

Подпишусь под каждым словом. А делать-то что конкретно? Ну, чтобы этого не случилось? Вот прямо сейчас. Начиная от этих выборов и далее, пока не победим? А когда победим, что делать? Ну, чтобы обратно не проиграть.

Нехождение на выборы вообще никакого отношения к этому не имеет, это какое-то бессмысленное "отрицалово", при условии отсутствия альтернативного пути.


pekmop1024
отправлено 15.09.16 14:02 # 450


Кому: Щербина307, #445

> Вот бы ему вырваться на простор, так сразу и заживём!!!

Цитату, где я такое писал, пожалуйста? А, нету? Ну и ладненько, sapienti sat.


Dmitry_Zem
отправлено 15.09.16 14:03 # 451


Кому: Щербина307, #445

Походу, товарищ адепт секты Фёдорова, именно у них чаще всего встречаю байки про бедного ВВП, которому проклятые засланцы запада мешают поднимать страну и как он со всеми борется, но только ничего не получается.. А тут еще, гляди, парнасовцы пройдут, тогда вообще непросто будет.. Ой

Кому: pekmop1024, #441

Товарищ, продолжайте жить в придуманном мире, но других -то зачем тянуть?


evening glow
отправлено 15.09.16 14:03 # 452


Кому: pekmop1024, #441

Да не 'политические элиты' развалили, что врать-то. Импотенция власти -- вот причина развала и СССР, и РИ.

Вон, у китайцев на Тяньаньмыне хватило яиц раскатать танками 'студентов', и ничего, живут дальше. У нашего нового друга Эрдогана хватило яиц бросить под танки мирное население -- тоже живет и в ус не дует.

А вот у Горбачева яиц не было, потому и просрали страну. У Януковича яиц не было -- и где теперь Украина?

Ты как в игру переиграл, где статус депутата дает +5 экспы силы и +10 влиятельности. На деле депутат -- это просто отличная кормушка с минимумом ответственности за результат. Какими еще доводами тебе пояснять, уж и не знаю.

Ибо ужасный парнас близок!!!


yuri535
отправлено 15.09.16 14:13 # 453


Кому: evening glow, #426

> А через неделю после выборов об кошмарных белоленточных остались одни анекдоты, видать, сильно было колдунство народного волеизъявления! И тут я задумался, как меня легко поймали на эмоции.

Что интересно, сегодня никаких белоленточников отчего-то нет. Где шествия миллиардов несогласных против фальсификаций и за честные выборы в Думу? Никому не надо. Нет и красного покемона Кургиняна. Никому не проплатили из одной кассы походу. Шоу не заказали.


Sha-Yulin
отправлено 15.09.16 14:16 # 454


Кому: pekmop1024, #449

> Только в разной пропорции будут результаты. Чем меньше придет на выборы противников "п0рнаса", тем больше у них будет мест в думе.

Тебя так напрягает несколько депутатов-парнасовцев в Думе. Но при этом они тебя не напрягали и не напрягают в правительстве. Почему?


> Нигде не писали, это просто последствие того, что противники врагов натуральных, а не классовых перестают ходить на выборы.

Чубайс - натуральный враг, или классовый?


> Подпишусь под каждым словом. А делать-то что конкретно? Ну, чтобы этого не случилось? Вот прямо сейчас.

Для начала, самое малое - не легитимировать власть олигархов походами на их выборы.
Ну это если ты подписываешься под тем, что капитализм - смертельная опасность. Перестань поддерживать капиталистическую власть.


yuri535
отправлено 15.09.16 14:19 # 455


Кому: Nemestniy, #444

> Кстати, а И.В. Сталин у власти сколько лет был?

С 1941 по 1953.


yuri535
отправлено 15.09.16 14:25 # 456


Кому: pekmop1024, #449

> Подпишусь под каждым словом. А делать-то что конкретно? Ну, чтобы этого не случилось? Вот прямо сейчас.

Ты пишешь не приходя в сознание?

450 каментов объясняют что делать "вот прямо сейчас"


pekmop1024
отправлено 15.09.16 14:26 # 457


Кому: Sha-Yulin, #448

> У Сталина такая полнота власти, как у Путина, была только во время Великой Отечественной.

А, ну раз у вас такая вера существует, то думаю, что дискутировать бесмысленно.


Nemestniy
отправлено 15.09.16 14:26 # 458


Кому: Sha-Yulin, #448

> У Сталина такая полнота власти, как у Путина, была только во время Великой Отечественной.

А можно все же поподробнее? Когда (И при каких обстоятельствах) Сталин стал иметь 100% полноту власти и когда Путин, с Вашей точки зрения разумеется ;)
Неужто вы думаете, что как только Путин стал "избранным президентом РФ", дык сразу у него вся полнота фактической, реальной власти появилась ?


Johnny Red
отправлено 15.09.16 14:29 # 459


Кому: Bibliot, #442

На самом деле, лучше бы две графы - "за всё хорошее" и "против всего плохого". И выбор у тебя есть и стране польза без сомнений!


Щербина307
отправлено 15.09.16 14:44 # 460


Кому: pekmop1024, #450

> Цитату, где я такое писал, пожалуйста? А, нету?

А я говорил что это ты писал?

> Ну и ладненько

Ладно у кошки в жопе.

Кому: pekmop1024, #457

> Кому: Sha-Yulin, #448
>
> > У Сталина такая полнота власти, как у Путина, была только во время Великой Отечественной.
>
> А, ну раз у вас такая вера существует, то думаю, что дискутировать бесмысленно.

А ты остальным расскажи как оно, на самом деле?


Sha-Yulin
отправлено 15.09.16 14:52 # 461


Кому: pekmop1024, #457

> А, ну раз у вас такая вера существует, то думаю, что дискутировать бесмысленно.

Ты дебил? Не осиливаешь прочитать про полномочия президента и про органы советской власти? Всё про веру токуешь, хотя сам только на неё и опираешься?


Кому: Nemestniy, #458

> А можно все же поподробнее? Когда (И при каких обстоятельствах) Сталин стал иметь 100% полноту власти и когда Путин, с Вашей точки зрения разумеется ;)

100% полноты власти Сталин не имел никогда. Но наиболее широкими полномочиями обладал в годы ВОВ, когда был Верховных Главнокомандующим и Председателем Совета Обороны.

В современной РФ подобная полнота власти предусмотрена с момента принятия ельцинской конституции. А на деле - ещё при создании поста президента СССР.


> Неужто вы думаете, что как только Путин стал "избранным президентом РФ", дык сразу у него вся полнота фактической, реальной власти появилась ?

Неужто вы думаете, что у Сталина была такая полнота власти, как ему приписывают антисоветские пидарасы?


yuri535
отправлено 15.09.16 15:13 # 462


Кому: Nemestniy, #458

> Неужто вы думаете, что как только Путин стал "избранным президентом РФ", дык сразу у него вся полнота фактической, реальной власти появилась ?

Да. Дальше он ею распоряжался. Президент у нас наделён колоссальными властными полномочиями. Ни у каких советских лидеров таких не было и в помине. И не могло быть.

Кому: pekmop1024, #457

> А, ну раз у вас такая вера существует, то думаю, что дискутировать бесмысленно.

Дорогой дурачок.

Сталин не занимал высших государственных постов до 1941 года. Да и в 1941 занял только пост председателя СНК. В СССР было коллективное руководство. Сталину временно передали диктаторские полномочия в 1941 года и до 1945.

Ты просто поменьше либеральных пидарасов слушай, у которых Сталин стал абсолютным диктатором сразу с 1924 года.

Идиоты не понимают на чем сталинское управление держалось. Дебилы мерят всё по себе.


Nemestniy
отправлено 15.09.16 16:28 # 463


Кому: Sha-Yulin, #461

> 100% полноты власти Сталин не имел никогда.

Кому: yuri535, #462

> Президент у нас наделён колоссальными властными полномочиями.

Я спрашиваю про фактическую власть, а не как это на бумаге оформлено. На бумаге хоть властелином мира можно называться, но на практике все де факто сводится к тому, будут ли конкретные люди исполнять те указания / приказы, которые ты отдаешь или нет. Предлагаю все таки разделять фактическую реальную власть и формально оформленные полномочия.


Sha-Yulin
отправлено 15.09.16 16:41 # 464


Кому: Nemestniy, #463

> Я спрашиваю про фактическую власть, а не как это на бумаге оформлено.

То есть ты патешься нашего президента объявить чмошником, неспособным за 16 лет реализовать даже положенные ему по закону властные полномочия?

И вопрос - откуда ты знаешь о реальной власти Сталина? Ну, чтобы сравнивать именно реальную власть?


Sha-Yulin
отправлено 15.09.16 16:42 # 465


Кому: Sha-Yulin, #464

> патешься

Блин. Пытаешься.


yuri535
отправлено 15.09.16 17:42 # 466


Кому: Nemestniy, #463

Фактическая это про что? Человек либо реализует свои полномочия, либо нет. При чем тут колоссальные возможности, которые на руках? У Сталина и близко не было тех полномочий, которые есть у одного президента РФ. Поэтому Сталин все должен был протаскивать через политбюро, где сидели главы советской власти, советского правительства и прочие должностные лица государства и партии. Все обсуждать и совместно голосовать.

Президенту ничего протаскивать не надо. Он сам всем начальник. Захотел выборы отменить, отменил. Захотел присоединить Крым, сел и всей операцией руководил сам лично. Он сам себе политбюро.


Nemestniy
отправлено 15.09.16 19:01 # 467


Кому: Sha-Yulin, #464

Я спрашиваю вашу субъективную оценку в отношении и Сталина, и Путина. Чмошником никого даже не думал называть.
А вы с Юрой похоже не хотите отвечать на этот достаточно ясно заданный вопрос ;)


elysiumdude
отправлено 15.09.16 19:01 # 468


Кому: Sha-Yulin, #418



> любой закон может быть заблокирован президентом

Не любой. Президент не имеет право не подписать закон, принятый квалифицированным большинством, в данную совокупность включены как нпа, имеющие наибольший вес и значение - ФКЗ, законы о поправках и т.д., так нпа, ранее отвергнутые президентом и уже во второй раз принятые госдумой(но уже не обычным, а квалифицированным большинством)


Sha-Yulin
отправлено 15.09.16 19:04 # 469


Кому: Nemestniy, #467

> Я спрашиваю вашу субъективную оценку в отношении и Сталина, и Путина.

Я её уже озвучил - у Путина полномочий намного больше.


> Чмошником никого даже не думал называть.

Как так? Ты же сам написал, что Путин за 16 лет так и не сумел обеспечить использование своих же законных полномочий!


> А вы с Юрой похоже не хотите отвечать на этот достаточно ясно заданный вопрос ;)

Да куда уж яснее.

Кстати, а когда ты перестанешь отвечать вопросом на вопрос и попробуешь сам ответить? Я ведь тебе ясно задал вопрос:

Кому: Sha-Yulin, #464

> И вопрос - откуда ты знаешь о реальной власти Сталина? Ну, чтобы сравнивать именно реальную власть?


Sha-Yulin
отправлено 15.09.16 19:09 # 470


Кому: elysiumdude, #468

> Не любой. Президент не имеет право не подписать закон

Увы, любой. Просто вето можно преодолеть квалифицированным большинством при повторной подаче закона.
Но суть даже не праве вето. Президент может издать указ, который, в качестве временной меры (но неограниченной по времени) действовать поверх закона.

Самый яркий пример - президентский мораторий на смертную казнь.

Но даже это не имеет значения, ибо против президента в Думе невозможно организовать квалифицированное большинство.


evening glow
отправлено 15.09.16 19:25 # 471


Кому: yuri535, #466
Кому: Sha-Yulin, #464

Но в любой момент в Думе может оказаться более нуля пидарасов из PornAss, и вся власть Путина пойдет по пизде... Сталин бы такого не допустил!!!


yuri535
отправлено 15.09.16 19:31 # 472


Кому: Nemestniy, #467

> Я спрашиваю вашу субъективную оценку в отношении и Сталина, и Путина. Чмошником никого даже не думал называть.

Если субъективно, то у Сталина было больше авторитета (не власти) в народе и народ ему доверял чуть меньше, чем полностью, ибо народ на своём бытовом уровне видел что происходит в стране на самом деле, а не в болтовне высших руководителей. И связывал это с именем Сталина. Об этом можно почитать у Молотова, он подробно рассказывает, как было всё тогда устроено. Там не про власть, а про авторитет, на который все, в том числе и советская власть (Калинин, Молотов, etc.) и опёрлись. На авторитет Сталина в народе, а не на власть Сталина, которой он ещё не обладал по всем законам СССР вплоть до 1941 года.

Юридической же власти как у президентов РФ у Сталина не было и близко. Так что тогда было всё не так.

> А вы с Юрой похоже не хотите отвечать на этот достаточно ясно заданный вопрос

вопрос глупый, как всегда

Ибо власти у президента любой страны всегда больше, чем у какого-то отдельного партийного деятеля.

Ты ещё спроси у кого больше власти, у Путина или у Зюганова. Зюганов в системе государственной власти почти никто. Депутат гос. Думы. Ну и Сталин был депутатом Верховного Совета, всё.

У кого больше государственной власти, у депутата или у президента? Вот так звучит твой вопрос.

Если бы у парт. работника Зюганова авторитета в народе было бы как у Сталина, он бы затмил президента Путина. Но у президента Путина властных полномочий было бы всё так же больше.


yuri535
отправлено 15.09.16 19:37 # 473


Кому: evening glow, #471

> Но в любой момент в Думе может оказаться более нуля пидарасов из PornAss, и вся власть Путина пойдет по пизде...

Путин ушаночкой сбирает пот, в ожидании выборов! А вдруг какой пидарас пройдет!! Или даже два!!!


Nemestniy
отправлено 15.09.16 19:59 # 474


Кому: Sha-Yulin, #469

Отвечаю, я и не знаю (в отношении Сталина), потому и спрашиваю.


liquid
отправлено 15.09.16 20:42 # 475


Настоящая народная власть возможна через советы, но во первых, для участия широких народных масс в политической деятельности нужен стимул, а где его взять? Агитировать? Ну, так ведь политическая деятельность требует времени и сил, нужен нехилый такой стимул, чтобы массы людей ринулись как один отстаивать свои права.
Во вторых, власть просто так никто не отдаст, нынешняя власть должна сама разложиться и рухнуть, чтобы советы подняли её.

Конечно, власть может стимулировать людей активнее участвовать в политической жизни страны, постоянно ухудшая жизнь простого народа, - как сказал Марк Соркин, нынешняя власть этим только быстрее создаст все условия для революции.
Пока этого нет мы все можем дружно наслаждаться прелестями буржуазной демократии.


Sha-Yulin
отправлено 15.09.16 20:42 # 476


Кому: Nemestniy, #474

> Отвечаю, я и не знаю (в отношении Сталина), потому и спрашиваю.

Ты не спрашивал, ты утверждал. И про 100% власть Сталина, и про то, что у Путина власти меньше.


Sha-Yulin
отправлено 15.09.16 20:53 # 477


Кому: liquid, #475

> для участия широких народных масс в политической деятельности нужен стимул, а где его взять? Агитировать? Ну, так ведь политическая деятельность требует времени и сил, нужен нехилый такой стимул, чтобы массы людей ринулись как один отстаивать свои права.

На счёт стимула не волнуйся - его, как всегда это было в истории, власть обеспечит. По этому не надо агитировать за выступления против власти (как это делает парнас), тем более это противозаконно.

Надо агитировать за правильную позицию и правильные действия, когда всё и так начнётся стараниями власти. Ну, чтобы не было, как на Украине, когда обманутые граждане, крича про свободу и борьбу с олигархами, посадили себе на шею фашистов и тех самых олигархов.

А если вдруг власть не будет скармливать народ олигархам, а будет защищать страну и трудящихся - да пусть она тогда хоть вечно наверху сидит.
Вот только не верю я в это. Капитал не способен на самоограничение иначе, как перед непосредственной угрозой гибели. Да и тогда не всегда способен.


Alek89
отправлено 15.09.16 20:56 # 478


Кому: Sha-Yulin, #469

Он не один такой, между прочим. Везде, где заходит речь про времена "при Сталине" либо подразумевается между строк, либо говорится прямым текстом, что Сталин был этаким монархом или серым кардиналом с абсолютной властью, который единолично правил всей страной со времени смерти Ленина, до своей собственной смерти. И в СМИ, и в худ. лите, и в типа исторических трудах, просто везде. Это говно кидают в головы граждан совковой лопатой из каждого утюга.
Как вспомню школьный учебник по обществознанию, так вздрогну.

Вы, Борис Витальевич, раскрыли бы вопрос подробно. Было бы очень полезно, я считаю.


Sha-Yulin
отправлено 15.09.16 21:15 # 479


Кому: Alek89, #478

> Вы, Борис Витальевич, раскрыли бы вопрос подробно. Было бы очень полезно, я считаю.

Так уже раскрыли в передачах союза коммунистов. Сидели там с Жуковым, Пыхаловым и Соркиным - и раскрывали.


Sha-Yulin
отправлено 15.09.16 21:42 # 480


Всем - вот невероятно трезвая политическая позиция

https://www.youtube.com/watch?v=1CLBANCVHTw

"...с козлами не играю..."(с)


yuri535
отправлено 15.09.16 21:54 # 481


Кому: Nemestniy, #474

> Отвечаю, я и не знаю (в отношении Сталина), потому и спрашиваю.

ах ты мелкий лгунишка!

Кому: Nemestniy, #444

> Когда можно отсчитывать срок начала его "властвования"? Как только Ленин ушел в мир иной или все же попозже, когда удалось фактически всю власть в своих руках консолидировать?

у тебя в голове уже все ответы были!

"всю власть себе захапал"

вот такое у тебя в голове и булькает, а ты просишь, чтоб тебе ещё и размешали

промой сначала как следует и ёршиком прочистить не забудь, хотя уже сантехника пора вызывать


Bibliot
отправлено 15.09.16 21:58 # 482


Кому: Johnny Red, #459

Не, не. Думал я об этом. Напряженно и долго, все те пять минут пока писал пост. Не пойдет, тогда опять найдутся те, кто пеняет за разброс мнений и разъединение нации.

Надобно отметить, что этот мой опус не абы какая квазикакия, а программа будущей партии. Никто еще не укорял меня за неиспользование права быть избранным, но ведь однажды укорят. Нужно заранее соломку подстелить.

Все, конечно, писать не буду - скопипащу любую из существующих, да и заменю произвольно выбранные пункты вот на эти. Тут другая сложность - не могу подобрать какой-нибудь тревожащий элемент. Ну, там - тяжкая поступь коммандора, мир на грани, инопланетная угроза и вот это вот все. Еще же надо умудриться правду не написать случайно. Правда-то уже в зубах навязла, никому она не интересна. Что-то такое нужно, чтобы юзер не только поверил и оплатил игрушку, но и сумел самостоятельно завалить босса в конце уровня. Это даст необходимое чувство важности и причастности к эпохальным свершениям.

Пока даже не знаю, что бы такого наваять. Впрочем... "Пегас"! Здоровенная такая кровоядная коняга с крыльями нетопыря. Троянский конь российской эстрады. Заговор певцов ртом. С кем вы, мастера культуры? Поют вслух, а про себя небось ржут. И влияют, влияют. Коренным пойдет, к примеру, Розенбаум (нацисты будут довольны). Должности пристяжных пока вакантны, остальные позже подтянутся. Хороша идейка, ей-ей. Эх, тройка! Птица тройка, кто тебя выдумал? Знать, у бойкого народа ты могла только родиться, в той земле, что не любит шутить.


liquid
отправлено 15.09.16 21:59 # 483


Кому: Sha-Yulin, #477

>Ну, чтобы не было, как на Украине, когда обманутые граждане, крича про свободу и борьбу с олигархами, посадили себе на шею фашистов и тех самых олигархов.

В Аитблоге Константин Сёмин приводил мысль, что восстание на юго-востоке Украины начиналось как социалистическая революция.
Борис Витальевич, как вы смотрите, возможна на Украине социалистическая революция в ближайшие годы, хотя бы как результат поражения и краха украинского государства?


elysiumdude
отправлено 15.09.16 22:03 # 484


Кому: Sha-Yulin, #470

Не все :D

Сравните процедуру принятия ФЗ и ФКЗ. В первом случае требуется простое большинство, в случае же отклонения президентом и повторном принятии уже квалифицированным большинством он обязан подписан фз. Если же принимается фкз, то изначально для принятия требуется квал. большинство (3\4 и 4\5) как гос. думы, так и совфеда. И в этом случае по конституции мнение президента не требуется, он ОБЯЗАН подписать фкз, не имея возможности послать закон на второй круг как в случае например с фз, так как УЖЕ имеется квал. большинство.
Более подробно если же смотреть и сравнивать - ст. 108 ч.2(про фкз) и ст. 107 ч.3 Конституции РФ.В одной из приведенных норм институт отклонения не предусмотрен


Sha-Yulin
отправлено 15.09.16 22:13 # 485


Кому: liquid, #483

> В Аитблоге Константин Сёмин приводил мысль, что восстание на юго-востоке Украины начиналось как социалистическая революция.

Да. Но там тоже трудящихся сумели обмануть и превратить социальный конфликт в межэтнический.


> Борис Витальевич, как вы смотрите, возможна на Украине социалистическая революция в ближайшие годы, хотя бы как результат поражения и краха украинского государства?

Всё возможно. Но победить она там не сможет, ибо Украина - слабое и разобщённое государство, экономически небольшое. Наша власть и не даст, вместе с НАТО, этого сделать.


Sha-Yulin
отправлено 15.09.16 22:14 # 486


Кому: elysiumdude, #484

> не имея возможности послать закон на второй круг как в случае например с фз, так как УЖЕ имеется квал. большинство.

Ну это ужасно. Ни каких прав у президента. Я преувеличил его возможности!


Nemestniy
отправлено 15.09.16 22:38 # 487


Кому: Sha-Yulin, #476

Ну укажите где же я это утверждал. Тяжело с вами дискуссию вести однако. Хотя с Юрой-дедушкой ещё сложнее)


Sha-Yulin
отправлено 15.09.16 22:55 # 488


Кому: Nemestniy, #487

> Ну укажите где же я это утверждал.

А смысл. Тебя даже если носом тыкать - ты "не видишь".

Кому: Nemestniy, #458

> Когда (И при каких обстоятельствах) [Сталин стал иметь 100% полноту власти] и когда Путин, с Вашей точки зрения разумеется ;)
> [Неужто вы думаете, что как только Путин] стал "избранным президентом РФ", [дык сразу у него вся полнота фактической, реальной власти появилась] ?

Утверждение про полноту власти Сталина и утверждение, что Путин такой реальной власти сразу получить не мог.


Кому: Nemestniy, #463

> Я спрашиваю про фактическую власть, а не как это на бумаге оформлено.

На мой ответ, где я указываю, у кого было больше власти - твоё утверждение про реальность власти, которая была у Сталина не на бумаге.

Будешь дальше тазом вилять?

Что-бы дискуссию вести, надо аргументировать и отстаивать свою позицию. А не высказывать подъё...ки и потом сразу в кусты, мол "ничего не говорил".
И сливаться незаметно не надо, как ты это делал в предыдущих "дискуссиях". Либо докажи свою правоту, либо признай правоту оппонента.


Nemestniy
отправлено 15.09.16 23:06 # 489


Кому: Sha-Yulin, #488

> Утверждение про полноту власти Сталина и утверждение, что Путин такой реальной власти сразу получить не мог.

Вообще это вопрос был, а не утверждение, хоть знак вопроса и не стоит (опечатка) - по смыслу диалога вроде как понятно.

> На мой ответ, где я указываю, у кого было больше власти

Вы конкретные годы укажите про реальную власть у Сталина и реальную власть у Путина, тогда ответ будет понятен.


Sha-Yulin
отправлено 15.09.16 23:13 # 490


Кому: Nemestniy, #489

> Вообще это вопрос был, а не утверждение, хоть знак вопроса и не стоит (опечатка) - по смыслу диалога вроде как понятно.

По смыслу как раз ясно, что ты спрашиваешь, когда же Путин получил столько "реальной власти", сколько и Сталин.


> Вы конкретные годы укажите про реальную власть у Сталина и реальную власть у Путина, тогда ответ будет понятен.

А когда ты, наконец, осилишь ответ на вопрос, что ты называешь "реальной властью"? И чем тебя не устраивают в этом отношении официальные полномочия?


liquid
отправлено 16.09.16 03:27 # 491


Кому: Sha-Yulin, #485

У современной Украины есть ЛНР и ДНР, у Молдавии есть Приднестровье, у Грузии - Абхазия, у Армении и Азербайджана - Нагорный Карабах, у Узбекистана, Киргизии и Таджикистана есть яблоко раздора в виде Ферганской долины, и любой серъёзный инцидент в любой из этих точек напряжения заставит нашу страну реагировать немедленно.

Если в одном из вышеуказанных мест произойдёт масштабный военный конфликт с победой одной из сторон, это может стать спусковым крючком необратимых изменений не только у нас.
А там уже и предположить трудно, всё взаимосвязано.


robertino
отправлено 16.09.16 03:33 # 492


Кому: Щербина307, #413

> Напоминаю вам, что мы все могли наблюдать большинство кпрф в думе, ничего не изменилось, вообще.
>
К сожалению, такого не было никогда.


Nemestniy
отправлено 16.09.16 09:00 # 493


Кому: Sha-Yulin, #490

Я вот тут ясно вроде как написал
#463.
К примеру, как считаете, что лучше характеризует президента Порошенко что ближе: (1) он президент и у него куча полномочий, власти и т.д.и т.п. или (2) реальная власть ни разу не у него, в т.ч. как только он начнёт принимать "неправильные" решения - сразу перестанет быть президентом (причём возможно что и с летальным исходом).
Ну или президент Янукович тоже обладал властью в начале 2014 ровно в том объеме, что положено по конституции Украины? Или скорее он уже и не решал ничего по факту [а решили все за него]? Хватит примеров? Власть на бумаге и на практике разные вещи. Теперь жду ответ на вопрос про даты #489


liquid
отправлено 16.09.16 09:00 # 494


Кому: robertino, #492

>К сожалению, такого не было никогда.

Было в 90-е, именно они не дали назначить Черномырдина премьером после дефолта, и из-за них Скуратову не удалось снова стать генпрокурором после скандала с женщинами лёгкого поведения.


Alek89
отправлено 16.09.16 09:00 # 495


Кому: Sha-Yulin, #479

Вы про это: http://ledokol.org/istoriya/processy-30-h-godov-v-sssr ?
Как-то эти передачи прошли мимо меня. Похоже зря. Теперь буду изучать.


Gugo
отправлено 16.09.16 09:34 # 496


http://oper.ru/visitors/rules.php

Цитируемый текст надо помечать знаком ">" в начале строки.




Модератор.



Gugo
отправлено 16.09.16 09:44 # 497


А что до остального, эти танцы в гимнастерках и еврокостюмах, должны закончиться ровно одним.

Ша глупость сбацаю, но я так думаю, своим недалеким политическим мировоззрением.
Тут как бы путь один, сбор Союза обратно. Складывающаяся ситуация на это сильно указует. И геополитическая, и внутренняя. Противников этого процесса есть много, а будет еще больше. А что делать? Тот же КНР, которого нынешняя ситуация очень сильно устраивает, будет очень сильно не рад.
А единственной консолидирующий силой, с единой политической платформой, только не смейтесь, остались - это коммунистические партии на территории суверенных наших и независимых. Только они могут образовать единую платформу на базе которой можно произвести сбор опять.
Кому-то очень сильно не нравится эта идея, кому-то вообще поперек горла. А что делать?
Либеральные демократы как центристского толка, так и остальных, и у нас и в республиках очень сильно подошли, почти вплотную, к националистическим группам и группировкам. А это опять путь к развалу. А зачем?

Остается один вопрос - как? Двинуть этот механизм в работу!?


Sha-Yulin
отправлено 16.09.16 10:11 # 498


Кому: Nemestniy, #493

> Я вот тут ясно вроде как написал

Ясно написал. А теперь пытаешься съехать и показать, что писал другое.


> что лучше характеризует президента Порошенко

Да пофигу, что его лучше характеризует. Мы говорим о власти полномочиях.
Был Луи 14-й, а был Луи 16-й. Полномочий и власти у них было одинаково. Просто они по разному (и для разного) сумели ими воспользоваться.

Так и здесь - власти и полномочий у Путина больше. А дальше речь о том, в руках какого человека эти полномочия и для каких целей он их реализует.


Gugo
отправлено 16.09.16 10:44 # 499


аха, исправлюсь.


Nemestniy
отправлено 16.09.16 11:49 # 500


Кому: Sha-Yulin, #498

> Так и здесь - власти и полномочий у Путина больше. А дальше речь о том, в руках какого человека эти полномочия и для каких целей он их реализует.

Вы конкретные даты назовете или нет ? Или только пространные рассуждения ?
У Сталина, судя по треду выше было указано 1941-1945 (с вашей точки зрения) и 1941-1953 с точки зрения Юры535. Ну а у Путина?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 550



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк