Интервью с Сергеем Шнуровым

Ничья

Ух, сколько понабежало тех, кто к Познеру плохо относится, но у которых Шнур в этой передаче жалок и неубедителен.

Кому: Sha-Yulin, #282

Вконтакте нашел их группу.
Организатор этого проекта опытный тамада и устроитель арт-проектов. С какого перепугу взялась за это - непонятно. Кто им денег дал - непонятно. Зачем это понадобилось деревенским - тоже непонятно. Хотя премию дали, видимо на неё работали.
В группе рассказывает о том, что по рассказам переживших трагедию деревня была на 50 дворов, жило там 500 человек и всех 30 мужчин репрессировали. Соответственно у них ничего кроме справки о реабилитации и народной памяти нет.
Каким образом деревня жила с 30 мужиками на 500 человек непонятно. Там походу при жизни памятник ставить надо было, ведь бабы и без всяких репрессий должны были работать в поле.

P.s. И все-таки мне кажется, что по доносу, как говорит Познер, не репресируют, а открывают дело по статье.
Репрессии оно ведь несколько другое. Так?

[Смотрит на комментарии про Высоцкого] Странные вы. Цой у вас мудак и антисоветчик, а Высоцкий малолетний дурачок которому власть жить не давала. Причем вас это настолько волнует, что аж кушать не можете. Больше проблем нет блин.

Кому: небо в алмазах, #195

Она с ним, по-моему, еще мягко обошлась. Женщина, все-таки) Да к тому же воспитанная, в отличие от Познера.
Только зрелищ там маловато было. Мангуст в гостях у гадюки, я бы так сказала. Результат предсказуем)

Кому: ItDoesntMatter, #304

> Больше проблем нет блин.

А какие ещё?

Кому: ItDoesntMatter, #304

> Странные вы. Цой у вас мудак и антисоветчик

Кто это так сказал?

Кому: Norerad, #303

> P.s. И все-таки мне кажется, что по доносу, как говорит Познер, не репресируют, а открывают дело по статье.
> Репрессии оно ведь несколько другое. Так?

Так.
Но Позднер - демшиза. А демшиза всегда врёт.

вот прям всех мужиков в деревне репресировали?

Кому: alvlgul, #310

> вот прям всех мужиков в деревне репресировали?

Так те, кого не репрессировали - какие же они мужики? Так, одно название!

Кому: Sha-Yulin, #300

> Так его заслуги ВСЕ были признаны достаточно высоко. Гораздо выше, чем заслуги большинства не менее талантливых поэтов и авторов песен.

Тут, следуя твоей терминологии, следует сказать, что ты «врешь» :)
Я уже дважды писал о том, что он не выступал с афишными концертами и не печатался. Не все заслуги его были признаны высоко.

> И вот опять ты врёшь.
> Не выпиливали его. Просто строить все песни в отечественном кино вокруг одного Высоцкого, это мудизм, как того не хотелось самому Высоцкому.

При чем тут все «отечественное кино»? о_О
Если автору заказывают написать музыку к фильму, он пишет, а потом ее не согласовывают по идеологическим соображениям, то можно предъявить претензии к самому процессу (зачем заказывать, если не согласуют?), но это я бы назвал именно «выпиливанием».
Другое дело, что могли не пройти они по художественным характеристикам, но тут у меня статистики нет.

> А что делать с тем, что большинство этих песен - редкостный шлак?

Народ твое мнение тут не совсем разделяет :)

> Ты продвигаешь мудацкую мысль о том, что если не всё отдали Высоцкому - то его гнобили. Но наша страна и культура состояли не только из Высоцкого.

Ты неверно ставишь акценты — я эту мысль не «продвигаю», а пытаюсь объяснить причины возникновения такового мнения.

Насколько оно обосновано — вопрос субъективный. С точки зрения Высоцкого — он считал, что его «зажимали» в определенных областях его творчества (можно не буду в четвертый раз указывать где?). С твоей — это совершенно не так, потому что у него хватало направлений, где он был признан и реализовывался, к тому же поболее других и не фиг ему было упираться в стихосложение.

Сравнения с другими авторами считаю не совсем корректным, поскольку нормировать таланты авторов и исполнителей нам не удастся, а делать оценку по официальной статистике публикаций и количества концертов — это опираться на мнение людей, определявших в тот период культурную среду нашей страны, и их предпочтения — личные и государственные.
Если, скажем, он тебе не нравится, то ты, может быть, в принципе не пропустил бы его никуда :)

Хотя думаю тут корреляция с любовью народа будет прослеживаться — не будь Высоцкий столь любим народом (ака талантлив), в принципе бы не попадал на экран.

> С точки зрения оценки звезды такой величины - более чем достаточно и даже избыточно.

Борис, а это по какой системе оценок ты сделал такой вывод?

Кому: AlnZ, #298

> Деньги на его установку дал некий Комитет Гражданских Инициатив, созданный Алексеем Кудриным. Создатели этого комитета связывают его появление с событиями на Болотной площади.
> Члены этого комитета помимо Кудрани - Сванидзе Н. К., Белых Н. Ю., Гозман Л. Я., Ясин Е. Г. и, удивительно (!) - Познер В. В.
>
> Т.е. говоря о том, что он узнал про это случайно из интернета, Пёзднер откровенно лжет - это именно его фонд дал деньги на установку этого памятника.

О, спасибо. Сейчас посмотрел - и правда:

Познер эксперт в этом кубле: https://komitetgi.ru/experts/?page=user&id=156

Вот про премию: https://komitetgi.ru/projects/765/

Вот про Засосье и 200000 рублей: https://komitetgi.ru/news/news/2965/

Случайно он наткнулся, ага. Пиздобол.

Кому: rezzo, #312

> Я уже дважды писал о том, что он не выступал с афишными концертами и не печатался. Не все заслуги его были признаны высоко.

А ещё он в космос не летал и вечной жизни не получил!


> Если автору заказывают написать музыку к фильму, он пишет, а потом ее не согласовывают по идеологическим соображениям, то можно предъявить претензии к самому процессу (зачем заказывать, если не согласуют?), но это я бы назвал именно «выпиливанием».

А может он просто хреново написал? Ну, как большинство того, что написал и спел Высоцкий.
Или именно его творчество должны были включать всё целиком?


> Народ твое мнение тут не совсем разделяет :)

А ты уже за народ отвечаешь?
Давай спросим у тех, кто слушал все его песни, что есть в записях. Интересно, найдём хоть одного поклонника, которому понравится больше половины?


> Ты неверно ставишь акценты — я эту мысль не «продвигаю», а пытаюсь объяснить причины возникновения такового мнения.

Ты именно мысль продвигаешь. Ещё и обосновать её пытаешься.


> Хотя думаю тут корреляция с любовью народа будет прослеживаться — не будь Высоцкий столь любим народом (ака талантлив), в принципе бы не попадал на экран.

А я вот вижу обратную картину. Он стал столь любим народом в качестве барда потому, что набрал популярность в кино и на театральных подмостках.
У него первая роль в кино и первый спектакль - 1959 год, а первая песня - 1961.


> Борис, а это по какой системе оценок ты сделал такой вывод?

По субъективной.
Известно, как он поёт, как пишет стихи и как играет на сцене и в кино. И известно, насколько он был популярен, насколько часто попадал экраны как актёром, так и автором и исполнителем песен. Известно, какими тиражами издавались пластинки с его песнями и как часто крутили фильмы с его участием.

Умен, выдержан, адекватен Сергей Владимирович.

Кому: slonotop29, #308

>Кто это так сказал?

Например Абрикосов.

Кому: Gecko, #313

> Случайно он наткнулся, ага. Пиздобол.

Снова повторяю - демшиза постоянно врёт. Она врёт даже там, где могла бы смело говорить правду. Она просто не умеет не врать.

Кому: yuri535, #306

>А какие ещё?

Жопа Дэйнерис или Кардящан!!!

Кому: rezzo, #294

> Вот тут можно глянуть его участие в кинопроектах: https://goo.gl/j8L454 Там видно, что написано было минима вдвое больше, чем использовано, многое из изданного — отцензурено. То есть выпиливали его.

Открываем, читаем.
Первое попавшееся на глаза. Повествование как жестокая цензура выпиливала Высоцкого из фильма Сказ про то, как царь Пётр арапа женил.

> Высоцкий был очень рад возможности сыграть роль «интеллигентного человека в неинтеллигентном мире». Он страстно включился в работу, и не только как актёр. Прошло всего несколько дней, и Владимир Семёнович принёс две песни для фильма: «Разбойничья» и «Купола». Но, когда фильм монтировали, стало ясно, что эти песни «задают высоту, до которой картина уже не могла дотянуться». И поэтому, хотя уже было определено в каких эпизодах будут звучать эти песни, Александр Митта решил от них отказаться.

Даже и не знаю, каким нужно быть интеллектуалом, дабы в подобном эпизоде увидеть запрет, цензуру и выпиливание? Это обычный технический процесс.
Хотя, Высоцкого же там закрасили гуталином практически!!! Дабы люд советский запрещённого актёра не узнал.

Кому: rezzo, #312

> Кому: Sha-Yulin, #300
>
> > Так его заслуги ВСЕ были признаны достаточно высоко. Гораздо выше, чем заслуги большинства не менее талантливых поэтов и авторов песен.
>
> Тут, следуя твоей терминологии, следует сказать, что ты «врешь» :)
> Я уже дважды писал о том, что он не выступал с афишными концертами и не печатался.

Ничего не было. Всё нарисовали в КГБ. На всякий случай.

http://i009.radikal.ru/0804/b1/96442245ee28.jpg
http://v-vysotsky.com/statji/2012/Poslednij_koncert/Kaliningrad_2.jpg
http://www.e-reading.club/illustrations/1035/1035439-i_050.jpg
http://www.e-reading.club/illustrations/1035/1035439-i_036.jpg

Кому: Pivchansky, #17

> Такое ощущение, что Позднер позвал Сергея, чтобы чисто доебаться до слов, сказанных ранее Сергеем

Справедливости ради - он готовится к интервью и со всеми придерживается подобной тактике.

Это Высоцкого зажимали в "Стрелах Робин Гуда"?
Что не помешало потом снять "Баллада о рыцаре Айвенго" с его песнями и теми же актерами.
В детстве раз шесть по телевизору смотрел оба фильма. Путая актера Хмельницкого с Высоцким.

Неужели это был единственный композитор чьи песни режиссер посчитал неуместными в фильме. Детском приключенческом.

Кому: Sha-Yulin, #314

> А может он просто хреново написал? Ну, как большинство того, что написал и спел Высоцкий.
> Или именно его творчество должны были включать всё целиком?

Я на это сразу указал, что я не в курсе по каким причинам его произведения не попадали в конкретные картины. Могу предположить, что по разным, в том числе и художественным.
Если ты точно знаешь, что подавляющее большинство вещей отвергнуто именно по этой причине, дай знать.

Оценка песенного творчества Высоцкого, как низкого качества, конечно, неортодоксальная :)
Именно поэтому он был в каждом магнитофоне, растиражированный гражданами самостоятельно, что хреново писал?

> Давай спросим у тех, кто слушал все его песни, что есть в записях. Интересно, найдём хоть одного поклонника, которому понравится больше половины?

Давай спросим. Тут, на Тупичке, приличная выборка. Интересно узнать, как оценивает контингент Тупичка поэтический дар Высоцкого?

> А я вот вижу обратную картину. Он стал столь любим народом в качестве барда потому, что набрал популярность в кино и на театральных подмостках.
> У него первая роль в кино и первый спектакль - 1959 год, а первая песня - 1961.

Тут я личным опытом подкрепить мнение не могу, молод и по стране не ездил.
Сказать, когда он стал широко известен как исполнитель трудно, но уже в 68 году он пишет 9в ответ на разгромные статьи в прессе о его «блатной» лирике) о том, что

На мой взгляд, спектакли роли играть не могли, ибо их массово никто не видел. Пока театральный актер не появлялся в кино о нем знать никто не знал, кроме узкого круга любителей театралов. Стоило удачно сняться в кино и он получал всесоюзную известность. Более того, подавляющее большинство граждан просто было не в курсе, в каких театрах служат их любимые киноартисты (а они служили, почти все, ибо профессии киноартиста просто не было, если я не ошибаюсь).

Роли в кино до фильма «Вертикаль» (это 67 год) ему также не могли добавить популярности — он играл в эпизодах и его песни там почти не звучали.

Был ли он популярен в народе к этому моменту?
Судя по тому, что в 1968 году на его концерт в Куйбышеве пришло два раза по 7 тысяч человек и уже к этому моменту появились осуждающие его творчество статьи (в Советской России, например), полагаю, да.

Поэтому согласиться с твоим тезисом о причинах его популярности мне сложно, но кино, конечно, помогло ему.

Кому: rezzo, #323

> Давай спросим. Тут, на Тупичке, приличная выборка. Интересно узнать, как оценивает контингент Тупичка поэтический дар Высоцкого?

Ты зачем жульничать пытаешься?

Не оценка поэтического дара, а оценка на отлично/хорошо более половины всех песен/стихов Высоцкого.
Человек может прославиться и одним гениальным произведением.


> Сказать, когда он стал широко известен как исполнитель трудно

Зато сказать, что он стал сниматься в кино раньше, чем стал известным бардом, можно однозначно. А значит твоя версия, что именно известность его, как поэта и автора/исполнителя песен стала причиной того, что его пустили на экран - фигня полнейшая.


> > На мой взгляд, спектакли роли играть не могли, ибо их массово никто не видел.

Да-да!!! На мой взгляд, концерты роли играть не могли, ибо их массово никто не слушал.

Слышь, жулик, ответь, чем принципиально отличатся по массовости концерт от спектакля?


> Роли в кино до фильма «Вертикаль» (это 67 год) ему также не могли добавить популярности — он играл в эпизодах и его песни там почти не звучали.

Ну а фильм "Вертикаль" ему как - известности не добавил?


> Судя по тому, что в 1968 году на его концерт в Куйбышеве пришло

То есть уже позже прогремевшего на всю страну фильма, да?


> Поэтому согласиться с твоим тезисом о причинах его популярности мне сложно, но кино, конечно, помогло ему.

Но его гнобили и в кино пускали только из-за всенародной любви!!!

А ещё его "выпиливали"!!!

Этот старый пердун сам довольно изощренный тролль. Помню, как он сука тонко протроллил Дениса Мацуева. Денис как-то высказался, что русским артистам в музыке и балете не пробиться, так как там засилье евреев и пидорасов. Познер в интервью стал обвинять Мацуева в фашизме из-за этих высказываний (прочитал их в студии). Мацуев зассал и начал оправдываться и говорить, что он сам на четверть еврей. И тут у зрителей сразу возникло подозрение, что Мацуев еще и на четверть пидорас. Честное слово, стало жалко парня. Ну а Сергея он не посмел так троллить, хотя есть уж у Сереги на эту тему много песен.

Кому: rezzo, #323

> На мой взгляд

А на мой взгляд, ты занимаешься демагогией. А все потому, что ты понять не можешь, почему Владимир Высоцкий стал популярен. И объяснять тебе что-то не имеет никакого смысла, ты даже приведенную тобой ссылку на википедию не читал, а сидишь тут рассуждаешь о житие и бытие. И складывается такое ощущение, что ты и есть Познер.

Кому: Sha-Yulin, #324

> Ну а фильм "Вертикаль" ему как - известности не добавил?

Борис Витальевич, ну он же был "запрещен" ! Думаю хватит уже что-то доказывать этому "Познеру"

Кому: rezzo, #312

> Не все заслуги его были признаны высоко.

перечисли все заслуги, которые не были признаны выскоко

Кому: Sha-Yulin, #314

> А я вот вижу обратную картину. Он стал столь любим народом в качестве барда потому, что набрал популярность в кино и на театральных подмостках.

Могу за себя сказать, что в середине 60х, когда у меня появился магнитофон, первая катушка, что я записал - это был Высоцкий. Что он еще и артист я узнал несколько позже. И надо заметить, поющих артистов у нас было много, но по популярности - даже близко никого.



> Давай спросим у тех, кто слушал все его песни, что есть в записях. Интересно, найдём хоть одного поклонника, которому понравится больше половины?

Конечно мне не все песни нравятся. Но, с другой стороны другого автора, у которого я "слушал все его песни" в природе просто не существует. Причем, я не считаю себя его фанатом, поскольку меня никогда не интересовали марки машин, на которых он ездил и его личная жизнь.

Кому: Паче Мачо, #329

> Конечно мне не все песни нравятся. Но, с другой стороны другого автора, у которого я "слушал все его песни" в природе просто не существует.

А у него ты все песни слушал?
Вот у Высоцкого есть 700 поэтических произведений (хотя тут вещают уже более 2 тысяч.). Тебе понравилось 350 или более произведений Высоцкого?

Когда заговорили о "маленьком человеке" Шнура, всячески объясняя ему, что тот у него реально маленький, как у Гоголя, мне вспомнился другой "маленький человек". Роберта Рождественского. "На земле безжалостно маленькой"
На тупечке как-то вроде был ролик, где мальчик рассказывает это стихотворение (https://www.youtube.com/watch?v=hvcMHCdfd6Y).

На Земле
безжалостно маленькой,
жил да был человек маленький.

У него была служба маленькая.
И маленький очень портфель.
Получал он зарплату маленькую...

И однажды - прекрасным утром - постучалась
к нему в окошко
небольшая,
казалось,
война...

Автомат ему выдали маленький.
Сапоги ему выдали маленькие.
Каску выдали маленькую и маленькую -
по размерам - шинель.

...А когда он упал - некрасиво, неправильно,
в атакующем крике вывернув рот,
то на всей земле не хватило мрамора,
чтобы вырубить парня в полный рост!

Сергей, как всегда. Четко, интеллектуально, слегка совсем, витиевато и, главное, корректно. Со старшими, да ещё и мудаками, только так и надо, да. Дабы не опускаться на их уровень.
Познер же, имхо, не ту "область" выбрал. Пытался Шнурова "потроллить" - на выходе получился пердь в лужу.

Кому: Sha-Yulin, #330

> А у него ты все песни слушал?
> Вот у Высоцкого есть 700 поэтических произведений (хотя тут вещают уже более 2 тысяч.). Тебе понравилось 350 или более произведений Высоцкого?

"Я алгеброй гармонию проверял"?
Не считал. Но, влияние его на меня, тогда подростка трудно переоценить. Лучшие его вещи я и сейчас слушаю.
Рискую навлечь гнев камрадов, но мне представляется, что Высоцкий своим персонажам сопереживал, а Шнур над ними стебается. Но, какие времена - такие песни. И советскому человеку было свойственно сопереживать, а нынешнему "россиянину" - стебаться.

Кому: Паче Мачо, #333

> Не считал. Но, влияние его на меня, тогда подростка трудно переоценить. Лучшие его вещи я и сейчас слушаю.

Ты простой вопрос понять способен?

Давай, я тебе расшифрую, а ты будешь ме-е-едленно читать. Ну, чтобы дошло.

Речь шла о том, что не все произведения Высоцкого пускали на экран или записывали на пластинки. Мол выпиливали.
А я высказал предположение (для которого у меня есть все основания), что может и не все произведения этого стоили? Может лучшее и так дошло до людей, а остальное (которого больше половины) сильно хуже (я использовал слово "шлак")?

Заметь, я нигде не писал, что Высоцкий бездарен или что шлаком являются все его произведения.
Написал, что большая часть из его огромного количества произведений не стоят того, чтобы звучать, например, в фильмах.
Это никак не отменяет того, что у Высоцкого много действительно талантливых произведений. И потому он велик, в отличии от тех, у кого либо вообще ничего нет, либо нет ничего, кроме шлака.

И тут вылазишь такой ты своим Мнением(!). Вот я тебя и спрашиваю - способен ты поручиться, что у Высоцкого есть 350 или более сильных произведений? То есть - больше половины.
И нужно ли (это уже после того, как ты ответишь) их все тащить на экраны?

Кому: JPBelmondo, #63

Да что тем пленками! Году в 75-м зашел в магазин уцененных товаров на дмитровском рынке. Просто все полки забиты были миньонами с Высоцким. В них по 4 песни влезало. Одна сторона патриотическия Я Як истребитель, вторая - развлекательная типа Зарядка. Стоили по 5 копеек пластинка. Одну прикупил :-)

Кому: Баир Иринчеев, #90

Большие альбомы? Он умер в 80-м.

Кому: AlnZ, #104

За контрабанду посадили? Не ясно. "Анонимный донос" и вся деревня это что-то солженицынское.

Кому: rtimson, #158

Фигню пишешь. Распределялись через УПДК (обслуга дипкорпуса) машины оставляемые иностранными дипломатами - их выкупали по остаточной стоимости и продавали через то же управление. Касалось в основном Москвы. Можно было купить и ввсести машину из-за границы - тем кто ездил в загранкомандировки. Но с предоставлением справки о происхождении валюты и с уплатой пошлины в рублях, примерно равной цене машины по офмцмальному курсу. Типа там отдал 5 тысяч долларов - заплати в СССР пошлину на ввоз 3,5 тысячи рублей. Так Влади покупала за кордоном и ввозили мерседесы для Высоцкого. Ну и еще разные культурные дятели, получавшие заграниные гонорары.
Наши командированные на Запад предпочитали покупать там советские же Жигули и Волги в экспортном варианте. Оплачивалос это сертификатами Внешторга, пошлина за ввоз не уплачивалась. Качественная сборка, покраска, коплектация - геморроя с запчастями нет. Ну или как для рядового автолюбиеля.
Никакого особого разрешения на приобетени номарки не требовалось, с прохожденем техосмотра были проблемы.

Кому: Sha-Yulin, #334

> Давай, я тебе расшифрую, а ты будешь ме-е-едленно читать. Ну, чтобы дошло.


Кому: Паче Мачо, #329

> А я вот вижу обратную картину. Он стал столь любим народом в качестве барда потому, что набрал популярность в кино и на театральных подмостках.

Ну и ты не торопись.

Я собственно вот этот твой тезис и опровергал.
Повторюсь:
> Могу за себя сказать, что в середине 60х, когда у меня появился магнитофон, первая катушка, что я записал - это был Высоцкий. Что он еще и артист я узнал несколько позже.

Т.е. мое мнение - популярность Высоцкого обусловлена его талантом и появлением магнитофонов в советских семьях в этот период, а вовсе не раскруткой в кино и театре и фирмой "Мелодия".
Тут скорее его артистическая слава тянулась за славой авторского певца.
Мнение мое - сугубо ИМХО,но основанное на личном опыте, а не на пересказах и публикациях.

Кому: trembling, #322

На вскидку - Точка отсчета про десантников - там сплошняком его песни, исполняемые Влади.
Вертикаль, конечно. Интервенция, Опасные гастроли, Бегство мистера МакКинли, Контрабанда, еще кпкой-то фильм про юнг на паруснике. Наверное, и половины не вспомнил.

То, что заключительный посыл Владимирыч оценил как "очень хороший", как-то выбило из колеи. Думал и впрямь что-то хорошее скажет - новый космодром там, или ещё чего высмотрел... но это, блин, песец какой-то беспощадный.

Кому: Паче Мачо, #339

> Я собственно вот этот твой тезис и опровергал.

У тебя не получилось.


> Повторюсь:
> > Могу за себя сказать, что в середине 60х, когда у меня появился магнитофон, первая катушка, что я записал - это был Высоцкий. Что он еще и артист я узнал несколько позже.

Это ТЫ узнал позже.


> Т.е. мое мнение - популярность Высоцкого обусловлена его талантом и появлением магнитофонов в советских семьях в этот период, а вовсе не раскруткой в кино и театре и фирмой "Мелодия".

Вообще-то я опровергал тезис о том, что Высоцкого брали в кино исключительно из-за большой любви народа.
Жаль, что ты этого не заметил. Потому же, наверное, почему и не заметил популярности Высоцкого в кино.


> Мнение мое - сугубо ИМХО,но основанное на личном опыте, а не на пересказах и публикациях.

А моё мнение основано на датах первого популярного фильма с его участием и его первого концерта. А так же на дате вообще его первого фильма и его первой песни.

Интеллигентская сволочь американского воспитания с французскими корнями. Академик российской академии телевидения. Русофоб на первом канале - и у нас нет свободы слова?!!!

Кому: Sha-Yulin, #334

То есть то, что Высоцкий стал популярен в народе сначала из за песен, а уж потом, как актер, вроде, как признали? Теперь надо прослушать все песни и отсеять "шлак". По принципу "мне нравится -не нравится". Подход ненадёжный, кому что нравится. Пусть специалисты решают, что по их мнению "шлак", а мы, как слушали, так и будем.

Кому: НачТБ, #344

> То есть то, что Высоцкий стал популярен в народе сначала из за песен, а уж потом, как актер, вроде, как признали?

Кто признал?


> Теперь надо прослушать все песни и отсеять "шлак". По принципу "мне нравится -не нравится". Подход ненадёжный, кому что нравится.

Но ты их просто не слушал. А мнение - имеешь. Молодец!

Шнура сломить у Познера не удалось, с первого же вопроса пробовал продавить, Шнур стойкий. Познер как всегда омерзителен

Кому: Sha-Yulin, #314

> Давай спросим у тех, кто слушал все его песни, что есть в записях. Интересно, найдём хоть одного поклонника, которому понравится больше половины?

Я прослушал сотни песен Высоцкого. Реально мне нравятся и которые я иногда слушаю (т.е., которые у меня в машине) порядка 40. У Высоцкого реально много песен, которые он не обрабатывал так тщательно как те же баллады к фильмам и они представляют на мой вкус никакую ценность. Как и любой творец, Высоцкий не мог писать одни хиты. Поэтому не удивлюсь, если какие-то его песни не проходили худсовет или чего там. Или просто не отвечали замыслу режиссера. И "выпиливали" и "запрещали" тут конечно неуместно.

Кому: Stef, #347

> Я прослушал сотни песен Высоцкого. Реально мне нравятся и которые я иногда слушаю (т.е., которые у меня в машине) порядка 40.

Спасибо за ответ. Значит - меньше половины, как я и писал.


> У Высоцкого реально много песен, которые он не обрабатывал так тщательно как те же баллады к фильмам и они представляют на мой вкус никакую ценность.

Именно. При этом та же "На братских могилах не ставят крестов" - реально великая вещь.
Но то, что не было у всех на слуху - оно и не стоило того, чтобы быть у всех на слуху.

Кому: НачТБ, #344

> То есть то, что Высоцкий стал популярен в народе сначала из за песен, а уж потом, как актер, вроде, как признали?

Это из-за какой песни/песен он стал популярен по вашему? Вроде ж, всем известно что после вертикали он звездой стал.

Кому: Sha-Yulin, #342

> Что он еще и артист я узнал несколько позже.
>
> Это ТЫ узнал позже.

Я тоже. Причем то, что увидел, решительно не понравилось. Не нравится и сейчас. Исключая "Место встречи..."

Кому: Norerad, #349

> Вроде ж, всем известно что после вертикали он звездой стал.

А не после "ну и рожа у тебя Шарапов"?

Кому: Stef, #347

Примерно треть репертура Высоцкого - не его сочинения. Первоначально он пел народный дворово-блатной репертуар, позже несколько песен для него написал Вознесенский. К концу 60-х стал в основном писать сам. Иногда пел песни друзей, что писали стихи специально для него в дар.
Песня акына, Песня алтайского шофера.
Первые роли Высоцкого не выдавали в нем сильного актера. Играл эпизоды: то спорцмена-лыжника, то шофера, то морячка. Во второй половине 60-х был замечен режиссерами. Пробовался на роль князя у Тарковского успешно, но запил - с роли сняли. Тогда же была Вертикаль, Служили 2 товарища, Интервенция, Опасные гастроли (при этом фильме уже говорили: "идем смотреть Высоцкого"). Его авторско-исполнитльская и актерские карьеры развивались параллельно.

а я так ин епонял, к чему у ПОзднера финальная историю? При чем тут Шнуров и "Ленинград"?
Это он всегда в свой передачи такая заключительная речь, совершенно не относящияся к самой передаче?

Кому: Sha-Yulin, #334

Может лучшее и так дошло до людей, а остальное (которого больше половины) сильно хуже (я использовал слово "шлак")?
Согласен с предыдущим оратором(с).
Как то попалась мне полная версия "12 стульев", лучше от этого книга не стала, для меня лично.

Поразила степень откровенности Шнурова. На банальный, казалось бы, вопрос: "Какую черту в себе любите/не любите" ответил прямо: "По настроению". Я, наверное, вообще в первый раз услышал такой ответ на этот вопрос. Многие начинают кокетничать или жевать сопли. А тут - конкретный ответ, причем очень точный. Мне показалось, что Сергей лажанул, когда рассказывал про свое участие в шоу на 1 канале. Там, видимо, деньги сыграли свою роль, а он не захотел рассказывать. Потом по ходу "придумал" ответ на этот вопрос. Но общего впечатления это не испортило. Отвечал прямо и по делу. Зачет!

Кому: rezzo, #323

> Оценка песенного творчества Высоцкого, как низкого качества, конечно, неортодоксальная :)
> Именно поэтому он был в каждом магнитофоне, растиражированный гражданами самостоятельно, что хреново писал?

"Ласковый май" был в десятки или даже в сотни раз большем количестве магнитофонов. Рискну предположить, что скромный талант Высоцкого, исходя из таких критериев, просто несравним с гениальностью и величием исполнителей "Ласкового мая".

И, да, - "Ласковый май" тоже "зажимали" - в кино и театре Шатунов и Разин не играли, на телевидении были редкими гостями.

Кому: лёхаДВ, #353

Организация в которой он состоит проплатила очередной антисоветский высер. Чем не радость?
Помимо того, что это очевидно акция в поддержку "невиновных кулаков", там ещё и с тематикой накосячили, сделали памятник посвященный вдовам, а в качестве прототипа использовали женщину, которая не была вдовой(даже в правах тоталитарное советское руководство забыло её поразить). Сюрреализм какой-то.
Иногда поражаешься: вроде логика подсказывает, что в СССР могли быть люди действительно невинно пострадавшие от власти, но наши интеллигенты в силу каких-то причин почему-то их не могут найти и пытаются подсунуть фейки.

Кому: Stef, #351

> ну и рожа у тебя Шарапов

Такой цитаты в фильме не было.

Кому: Sha-Yulin, #324

> Не оценка поэтического дара, а оценка на отлично/хорошо более половины всех песен/стихов Высоцкого.

Я это в виду и имел, да.

> Зато сказать, что он стал сниматься в кино раньше, чем стал известным бардом, можно однозначно. А значит твоя версия, что именно известность его, как поэта и автора/исполнителя песен стала причиной того, что его пустили на экран - фигня полнейшая.

Я не говорил о том, почему его пустили на экран. Я предположил, что как исполнитель он был известен больше, чем актер до выхода фильма «Вертикаль», когда он стал всесоюзно известен. Собственно, я пока не вижу оснований считать иначе: до 67-года он уже три года как давал концерты, при этом в кино снимался в эпизодах, не пел там, первый диск (с песнями из Вертикали) вышел в 68-м.
Чуть ниже верно подмечено: карьеры развивались параллельно, но мое мнение, что карьера певца дала ему больше известности.

Добавлю, что уже до 67 года (хотя Вертикаль вышла на экраны в декабре 67-го и до этого написаны песни «Дом хрустальный», «Москва-Одесса», «Полчаса до атаки», «Деревянные костюмы») написаны вещи, качество и известность которых у тебя, полагаю, сомнений не вызовет, потому что это все слушается до сих пор, включая «Братские могилы» и это уже разошлось по стране:
«Что же ты, зараза…», «В тот вечер я не пил, не пел…», «Я был душой дурного общества…», «Где твои семнадцать лет?…», «За меня невеста…», «Сколько я ни старался…», «Всего лишь час дают на артобстрел… (Штрафные батальоны)», «Братские могилы», «Мне этот бой не забыть нипочём…», «Если б водка была на одного…», «Передо мной любой факир — ну просто карлик…», «В этом доме большом раньше пьянка была…», «Ну о чём с тобою говорить?…», «В наш тесный круг не каждый попадал…», «Это был воскресный день, и я не лазил по карманам…», «Мне ребята сказали про такую наколку…», «Песня о нейтральной полосе», «Сыт я по горло, до подбородка…», «Мой друг уехал в Магадан…», «Перед выездом в загранку…», «В холода, в холода…», «У меня запой от одиночества…», «Десять тысяч — и всего один забег…», «Корабли постоят — и ложатся на курс…», «Удар, удар, ещё удар…», «Если друг оказался вдруг…», «Здесь вам не равнина…», «В суету городов, и в потоки машин…», «Наверно, я погиб: глаза закрою — вижу…», «Дела! Меня замучили дела…», «У вина достоинства, говорят, целебные…», «Как ныне сбирается вещий Олег…», «Долго Троя в положении осадном…», «Сидели, пили вразнобой…», «Мне каждый вечер зажигают свечи…», «Ой, где был я вчера», «Мне каждый вечер зажигают свечи…»

По поводу его вещей, то лично я «шлака» у него не помню. Может не нравится тема песни/стиха, но качество рифм и образность у него всегда на высоте. Он всегда много работал над текстами, создавая все новые и новые варианты, пока не находил удачный.

> Слышь, жулик, ответь, чем принципиально отличатся по массовости концерт от спектакля?

В театре усиления звука нет. Какую аудиторию, в итоге, может собрать театр и какую эстрадный исполнитель? Часто ли дают две театральные постановки в день? А концерты? Насколько театральное искусство массово, в принципе?

Тем, что концерт такого исполнителя, как Высоцкий, организовывается мгновенно и в любом помещении, а спектакль требует декораций, труппы, спецпомещения, транспортировки и носиться со всем этим массово не получится.

Соответственно, количество концертов может быть (и было) сильно больше, чем спектаклей и могут они проходить с оказией где угодно. Поэтому на спектакли с участием Высоцкого ходила столичная публика (плюс приезжие), а на концертах был массовый зритель, часто попадавший туда спонтанно, потому что анонса гастролей Высоцкого быть не могло.

Сразу признаю тут, что ошибся с «афишностью» — у него не было афишных концертов в Москве, в других городах такое случалось, но основная масса концертов была неофициальной.

Возвращаясь к исходным.

Мне, собственно говоря, все равно, переживал он, потому что объективно был несвободен в самореализации или был в шорах собственной предубежденности и ему следовало забить на эти ограничения (объективные или субъективные).

Я попытался разобраться, почему такое мнение возникло: он был мегапопулярен в народе, но официального признания, по его мнению, соответствовавшего его уровню популярности, как поэт и композитор не получил, что выразилось в сложностях записью его песен, отказом от печати стихов, и (в основном) подпольной концертной деятельностью.
Последнее особенно касается Москвы. В регионах, включая Ленинград, судя по всему, было сильно попроще.

Был ли у него хороший материал для издания в большем, чем это было записано при жизни? Полагаю, да. 21-дисковое издание 87-92 годов это подтверждает.
Набралось бы у него стихов для поэтических сборников? Также думаю, что вполне.

Тот факт, что он снимался в кино и играл в театре к этим вещам отношение имеет косвенное, на мой взгляд.

ну и гнида ж, этот Познер. Слов нет, а есть картинка
http://risovach.ru/upload/2016/10/mem/prostokvashino-pechkin_126766268_orig_.jpg

Кому: fox72, #354

> Как то попалась мне полная версия "12 стульев", лучше от этого книга не стала, для меня лично.

Мне эта версия, особенно с учетом великолепных комментариев, зашла существенно веселее.

Насколько я помню, сокращенный оригинальный вариант был обусловлен журнальным форматом печати и поэтому авторам приходилось свои замыслы втискивать в соответствующие ограничения по полосам, а также постоянно заканчивать главы некоторой недоговоренностью, чтобы возбудить интерес читателя.

В полной версии эти ограничения сняты и текст дополнен различными комментариями и кусками сюжета, что просто добавляет красок и веселья.

Кому: Цзен ГУргуров, #352

> Первоначально он пел народный дворово-блатной репертуар, позже несколько песен для него написал Вознесенский. К концу 60-х стал в основном писать сам.

Это, мягко говоря, не так. В ответе Борису я навскидку четыре десятка популярных песен авторства ВСВ набрал, написанных до 67-года.

Вот тут (https://goo.gl/nxkX3h) можно посмотреть весь список, включая 5 песен, написанных на стихи Вознесенского (3 из них к спектаклю «Антимиры»).

Кому: rezzo, #359

> 21-дисковое издание 87-92 годов это подтверждает.

Да ну, ерунда. Ничего издание это не доказывает. Взяли, Бог знает, кем и по какому принципу отобранные магнитофонные записи, да и издали. У многих домашние коллекции полнее были. Все, что достойно было записи на пластинках, в аранжировке, с музыкантами, было издано на "Мелодии" либо во Франции. Остальные песни занимают ровно свое место - городской фольк того (это важно) времени. Они, песни, конечно, от этого не хуже и не лучше, просто они другие.

Кому: rezzo, #361

Камрад, да я так, к примеру, да, некоторые моменты стали ярче, но не на столько, чтобы кричать, что порезали, зацензурили. Так и с Высоцким, фигура он был известная, народ любил его песни, а ореол мученика сильно позже начали клеить. Да и кто, типа друзья.

Кому: fox72, #364

> Камрад, да я так, к примеру, да, некоторые моменты стали ярче, но не на столько, чтобы кричать, что порезали, зацензурили.

Тут вопрос тонкий, ибо художника всякий обидеть может и кто-то спокойно согласится с корректировками, чтобы уйти в печать, а кто-то ни слова не даст убрать. Так-то без цензуры не обойтись и это вопрос государственной политики.

Стихи Высоцкого не печатали никак.

По музыкальному творчеству вопрос, как видно, дискутируемый, поскольку упирается в качество материала: «А было ли что издавать»?

Борис вот считает, что 350 песен — это максимум интересного. Учитывая, что при жизни издали 25 штук на дисках и еще сколько-то в составе радиоспектаклей, а я только до 67 года выбрал самых известных песен 40 штук (а их уже тогда было под сотню и за последующие 13 лет понаписано), то издали, наверное, не все, что народ с удовольствием слушал бы и покупал.

Собственно, он и слушал их на катушках в говнокачестве. Да так, что иногда было не ясно кто это поет.

> Так и с Высоцким, фигура он был известная, народ любил его песни, а ореол мученика сильно позже начали клеить. Да и кто, типа друзья.

Я чуть раньше написал, что мучеником он был в своем представлении и окружения. Почему — попытался объяснить.
С точки зрения завистников он, наверное, вовсе был зажравшейся скотиной и скотом. Каждому свое.

Кому: rezzo, #362

Не стал подсчитывать пропорции, но визуально примерно тоже соотношение. Опять же не знаю, что включено в этот список, что нет из его репертуара. Но... чужие, в том числе блатные песни Высоцкий исполнял. И не раз.

На счет театра, чтоб два раза не вставать - я там жил в то время. На Таганке с 1968 года. Часто наблюдал возню у театра. Более того, наш класс, благодаря учительнице литературы, "взял шефство над театром" :-) Это выражалось в том, что девченки ходили плести туда бумажные цветы (а их по ходу спектакля топтали), за что разрешали покупать билеты на спектакли средней популярности. Брали на весь класс. Так что у нас были своеобразные культпоходы в театр.
Старый зал был на 500 мест, по контрамаркам просачивалось еще человек 50 (сидели на откидных месьах, на ступеньках в проходах). В день пара спектаклей, о то и ночной еще типа "5 рассказов Бабеля". Итого посчитай - в среднем 10 тысяч зрителей в неделю. 350 000 за сезон. Не слабо. Высоцкий был занят в половине спектаклей. Самые известные: Гамлет, Пучачев, 10 дней..., Антимиры, Добрый человек из Сезуана.
Это только стационар, были гастроли по стране, с большими залами. За границу тоже что-то возили. В общем 15 лет так. Последние два года он играл редко. Так что их можно не считать. Зато первые лет десять очень интенсивно играл на сцене. По самым грубым прикидкам его на театральной сцене увидело 2- 3 миллиона зрителей.
Сколько это концертов в концертных залах на 2000 мест? Или в кинотеатрах со средней вместимостью 1000 зрителей? А в клубах на 300 мест? Во всяком случае - сопоставимо.

Кому: rezzo, #273

> При этом, из фильмов его музыку также выпиливали регулярно.

Именно потому что это была музыка конкретно Высоцкого?

А кроме его музыки в фильмах никогда ничью больше в ходе работы над фильмами не меняли на другую?

Кому: rezzo, #273

> > Зачем ты "фантазируешь"?

> Я пишу то, что прочитал, записанное со слов его друзей. С ним лично знаком не был, нет.

1. Последние годы показали, что после смерти артиста (поэта, писателя, ученого и т. д.) их друзья (причем очень часто "друзья") пишут и болтпют все, что им хочется. Сейчас вдруг выясняется, что все как один умершие более-менее известные граждане жестоко страдали от Советской власти и всю жизнь ее люто негавидели. Даже те, кто сам никогда и близко ничего подобного не говорил даже после 91 года.

2. У Высоцкого, как сейчас оказалось, были такие друзья, что лучше б у него вместо них враги были. Типа Бумбараша того же. Гнида двуличная.

3. Насколько я могу судить по совокупности прочитанного и услышанного, единственной печалью Высоцкого было то, что его не принимали в союз писателей.
Но тут может быть как с одним композитором было: Фурцеву спросили как-то, почему ему никак не дают народного артиста, и получили ответ, что спрашивать надо его коллег и друзей - никто из них никогда не направлял в министерство такого ходатайства.

Кому: rezzo, #278

> > Вот-вот, со слов друзей. Наверное это от них пошли мифы и легенды о Владимире Семеновиче.
>
> Наверное, они все просто договорились, чтобы очернить светлый образ товарища.

Они на этом деньги (или ходя бы просто "пеар") делают.
Поэтому говорят то, что находится, как сейчас говорят, "в тренде".
А в "тренде" сейчас среди "околотворческой" тусовки - антисоветизм и страшные страдания от Советской власти.

Если они начнут говорить, что никто Высоцкого в СССР не притяснял, что его пластинки издавались миллионными тиражами, песни и музыку вставляли в самые популярные фильмы и т. д., что ему было позволено гораздо больше, чем подавляющему большинству его коллег по творческому цеху (за исключением буквально единиц, разве что) - у них никто не будет брать интервью и их "воспоминания" никто не будет печатать.

Кому: rezzo, #266

> Первые рок-группы появились в СССР в 1965 году.

Самодеятельность уровня кружка детского творчества деревни Курьи Какашки.

Да и сейчас в основном недалеко ушли.


> Кинчев в кино снялся в 1987

А "Машина времени" - в 1981.

Кому: rezzo, #312

> Я уже дважды писал о том, что он не выступал с афишными концертами

Мой зять выступал с Высоцким в одном концерте на стадионе в Киеве.
Не на кухне - на стадионе.
Да, это был концерт-"солянка".
Но тогда процентов 90-95 концертов по стране были "солянками". Даже у самых известных и "обласканных" артистов.

> Не все заслуги его были признаны высоко.

А как они должны были быть признаны, чтобы это было "высоко" по-твоему?

И у многих ли деятелей искусства их заслуги были признаны выше, чем у Высоцкого?

Кому: Тень отца Гамлета, #368

> Последние годы показали, что после смерти артиста (поэта, писателя, ученого и т. д.) их друзья (причем очень часто "друзья") пишут и болтпют все, что им хочется.

А некоторых, вроде Чайковского, без причин в гомосеки записывают.

Кому: rezzo, #365

> Стихи Высоцкого не печатали никак.

Как же вы достали врать, сторонники "гонимого Высоцкого". Первая публикация стихотворения Высоцкого - 1965 год, «Нам говорят без всякой лести».
После этого были и другие публикации.


> Борис вот считает, что 350 песен — это максимум интересного.

Не ври. Я считаю, что гораздо меньше. Цифра 350 была взята, как половина от всего списка - 700, в рамках утверждения, что большая часть творчества была, вообщем-то, никому и не нужна. И потом у публиковать всё просто не было смысла. Публиковали лучшее.


> Учитывая, что при жизни издали 25 штук на дисках и еще сколько-то в составе радиоспектаклей

Только при жизни 30 песен на 8 авторских пластинках и 7 сборниках + 5 пластинок-спектаклей + песни в фильмах.


> Я чуть раньше написал, что мучеником он был в своем представлении и окружения. Почему — попытался объяснить.

Но ты всё пытаешь объяснить, что его "выпиливали". А это - брехня.

Кому: Паче Мачо, #339

> Могу за себя сказать, что в середине 60х, когда у меня появился магнитофон

Прошу прощения, но даже в начале 70-х магнитофон был в далеко, ох как далеко не в каждой советской семье даже в больших городах.

Про середину 60-х даже и говорить не буду.
Дай бог единицы на сотню семей.

Кому: Тень отца Гамлета, #371

> А как они должны были быть признаны, чтобы это было "высоко" по-твоему?

Может алтарь поставить и на нём человеческие жертвы приносить? Вдруг хоть тогда угомонятся?

Кому: chorb, #363

> Взяли, Бог знает, кем и по какому принципу отобранные магнитофонные записи, да и издали. У многих домашние коллекции полнее были.

Там издано 300 песен и если это «непонятно что», то непонятно, что же было в коллекциях да еще в бОльшем объеме?

> Все, что достойно было записи на пластинках, в аранжировке, с музыкантами, было издано на "Мелодии" либо во Франции.

Наверное, тут стоит писать «По-моему мнению, все, что достойно...», а?
Ибо мнение автора песен может не совпадать с твоим. Я вот тоже считаю, что издавать было что.

При жизни в СССР издали два с половиной десятка песен на 7 миньонах плюс участия в радиопостановках — там еще были его вещи. Это все.

Был диск гигант, записанный с джаз-оркестром «Мелодии» в котором эти песни повторяют вещи с миньонов, были диски выпущенные во Франции (часть песен там точно на французском языке), США и других странах.

Какое отношение это имеет к признанию заслуг на родине? По-моему, особо никакого. Разве что боли больше, что там издали, а тут — нет.

Кому: rezzo, #365

Ну, человек такая скотина, все и всегда ему мало, частенько анекдот про публичный дом для женщин вспоминается. На счёт изданных вещей, соглашусь с Юлиным. Сам же Высоцкий при выступлении на тв, отбирал свои же песни, а не пел по списку.

Кому: Pivchansky, #17

> Такое ощущение, что Позднер позвал Сергея, чтобы чисто доебаться до слов, сказанных ранее Сергеем.

Расчёт был явно на то что Шнур захочет поддержать образ матершинника и захочет повторить слова из своих песен, как оказалось у Шнура ещё и мозг есть - для познера явная неожиданность.

Кому: Sha-Yulin, #375

> > А как они должны были быть признаны, чтобы это было "высоко" по-твоему?
>
> Может алтарь поставить и на нём человеческие жертвы приносить? Вдруг хоть тогда угомонятся?

Если говорить о моем личном отношении к Высоцкому - это второе "наше все".
Т. е. современная "реинкарнация" Пушкина.
Не меньше.

Есть много хороших и даже отличных талантливых поэтов.
Но "наше все" - на мой взгляд есть только два.

Но.

Для чего вокруг имени Высоцкого (да и вокруг Пушкина) разводить вот эту мерзкую возню про "зажимали", "преследовали", "притесняли" и т. д. - категорически не понимаю.

Такое впечатление, что наше "говно нации" сдохнет, если признает, что талант может быть и вполне лоялен власти и может быть ею не гоним.

Кому: Цзен ГУргуров, #366

Круто, камрад. Без тени иронии. Интересная информация.

> По самым грубым прикидкам его на театральной сцене увидело 2- 3 миллиона зрителей.

В расчеты надо внести то, что какая-то часть ходила на его спектакли сильно не по разу.
Плюс, полагаю, основной массой была все-таки столичная публика.

А как они играли в день «пару спектаклей»? Одним составом? И в какое время? На работе же все зрители...

Я помню точную цифру по «Гамлету» — 217 постановок (за 9 лет). Если брать даже по 400 человек новых лиц — 86 тысяч. Если ужать в 7 лет — 12,2 тысяч в год с одного спектакля. Другие, может быть, шли чаще, но он не всюду играл же главные роли? Как раз в Антимирах, Добром, 10 днях он не основной актер.
Он занят был в 15 спектаклях в разные годы (с 64 по 79), так что 183 тысячи в год получается. Это максимум и, вообще, все появления ВСВ на сцене. Да, 2-2.5 млн зрителей его могло увидеть, в первую очередь — столичных.

Новых зрителей, думаю, сильно поменьше его увидело, так как многие ходили не по разу и/или ходили на все постановки Таганки.

> Сколько это концертов в концертных залах на 2000 мест? Или в кинотеатрах со средней вместимостью 1000 зрителей? А в клубах на 300 мест? Во всяком случае - сопоставимо.

Есть данные, что он дал 1000 концертов в СССР и за рубежом. Сколько, в среднем было на его концертах, сказать затруднительно, так как бывало и по 6-7 тысяч, а бывало и сильно поменьше.

В целом, да, получается сопоставимо, только география совсем разная: концерты всюду, кроме Москвы, в Москве — театр.

Кому: rezzo, #376

> Там издано 300 песен и если это «непонятно что», то непонятно, что же было в коллекциях да еще в бОльшем объеме?

Хехе, если "непонятно что" - цитата (кавычки), то не из меня. Мне понятно - нарезка с концертов. Которые, концерты, на момент издания закончились по причине физ. смерти артиста. А перестройка, наоборот, началась.

> > Наверное, тут стоит писать «По-моему мнению, все, что достойно...», а?

Это какому олигофрену непонятно, а? Что это вот именно мое мнение. Писать от имени народа (с) не каждый... не каждый, в общем, осмелится.

Кому: Тень отца Гамлета, #379

> Такое впечатление, что наше "говно нации" сдохнет, если признает, что талант может быть и вполне лоялен власти и может быть ею не гоним.

Очень точно подмечено.

Более того - взять сейчас кого-нибудь из "талантливых творцов", "гонимого" советской властью. Вот, свершилось - нет больше советской власти, никаких тебе "гонений", твори "в полную силу", на здоровье! И где результат-то, где шедевры, сотворённые, наконец, "дыша полной грудью"?

А нет ничего достойного внимания - не было "при гонениях", нет и "при свободе". Возможно, власть-то не при чём, ибо нет собственно таланта?

Кому: Тень отца Гамлета, #367

> Именно потому что это была музыка конкретно Высоцкого?
>
> А кроме его музыки в фильмах никогда ничью больше в ходе работы над фильмами не меняли на другую?

Как видно — по разным причинам. И потому что Высоцкого, и потому что не подошла.

Кому: Тень отца Гамлета, #368

> 3. Насколько я могу судить по совокупности прочитанного и услышанного, единственной печалью Высоцкого было то, что его не принимали в союз писателей.

Именно так я это вижу, да.

Кому: Тень отца Гамлета, #371

> Не на кухне - на стадионе.

Я чуть выше написал, что речь шла о Москве. В других городах афиши были, да.

> А как они должны были быть признаны, чтобы это было "высоко" по-твоему?

Публикация в массовых изданиях, возможность попасть в телевизор, концерты в Москве.

Кому: Sha-Yulin, #373

> Как же вы достали врать, сторонники "гонимого Высоцкого". Первая публикация стихотворения Высоцкого - 1965 год, «Нам говорят без всякой лести».
> После этого были и другие публикации.

А где именно он печатался? Каким тиражом?

> И потом у публиковать всё просто не было смысла. Публиковали лучшее.

Вот это спорный вопрос — что лучшее, а что уже не очень. Страна слушала явно не 25-30 песен, а значительно (значительно) больше. Значит издано было более чем не все заслуживающее внимания.

> Только при жизни 30 песен на 8 авторских пластинках и 7 сборниках + 5 пластинок-спектаклей + песни в фильмах.

У меня столько не набирается: 24 песни на 7 миньонах (это ты так назвал «авторские пластинки», видимо), из которых два почти — идентичные + сборники, да.
Учитывая количество популярных песен — это немного.

Кому: fox72, #377

> На счёт изданных вещей, соглашусь с Юлиным. Сам же Высоцкий при выступлении на тв, отбирал свои же песни, а не пел по списку.

А вот я не соглашусь, считая, что издать можно было существенно больше. Ибо и вещи отличные, и народной любовью проверенные.

Кому: rezzo, #376

Нет, не все. Еще издали большой диск с его песнями в радиопьесе Алиса в стране чудес.

Кому: rezzo, #380

Да пусть будет 2 миллиона, пусть будет часть что по 10 раз его видела. Но среди них и приезжие, и студенты из других городов.

И тысяча концертов - половина из их точно квартирники с аудиторией максимум человек 30. Из оствшеся половины - "сборники".
То есть больших "сольников" максимум 300. Полагаю только под сотню с аудиторией более 2 тысяч. Это просто связано с категорией залов и контролем за ними. Полулевых на них не слишком много дашь.

На счет Таганки - разные спектакли. В Москве "день - вечер" для театров было нормально. Тем более это не киносеансы - протяженнсть разная. Ночные начинались в 22 часа после вечернего в 19 и дневного в 16.
Нас, кстати, после школы водили на 16. Там доходило до абсурда - уже на втором спектакле ребята засиделись в буфете за пивом. А на третий просто толкнули билеты и пошли по своим делам. Не очень нравилась Таганка в 15-16 лет.

Кому: Yants, #200
чего ж тогда смотрите если неинтересно и уныло. Если из за шнура так в интернете масса его видео без познера.

Кому: Gecko, #242

Ну и о чем говорит, разъясни мне будь так любезен. По мне так двух слов связать не может. Музыкант может и хороший, оратор никакой. С Яровой видео посмотрите. Вон там Позднеру досталось будь здоров. Одно удовольствие смотреть

Кому: QashAK, #249
Что за бред?

Кому: rezzo, #383

> Именно потому что это была музыка конкретно Высоцкого?
>
> А кроме его музыки в фильмах никогда ничью больше в ходе работы над фильмами не меняли на другую?
>
> Как видно — по разным причинам. [И потому что Высоцкого], и потому что не подошла.

Где видно?
Кому видно?

По-моему, на бред похоже: одновременно разрешать песни Высоцкого, несмотря на то, что они Высоцкого, и одновременно же запрещать песни Высоцкого, только потому что они Высоцкого.

Если бы он попал в список "запрещенных" - он бы там был уже "отсюда и навечно".
А "вчера разрешили, сегодня запрещаем, завтра опять разрешим" - как-то совсем не похоже на советскую административную машину.

> 3. Насколько я могу судить по совокупности прочитанного и услышанного, единственной печалью Высоцкого было то, что его не принимали в союз писателей.

Именно так я это вижу, да.

А далее мое сообщение ты не прочитал да?

Иначе увидел бы, что я сильно сомневаюсь, что именно советское государство не пускало его в Союз писателей, а не граждане другие писатели.

Кому: marbendill, #387

> Ну и о чем говорит, разъясни мне будь так любезен.

Не вижу смысла.

Кому: rezzo, #380

> В расчеты надо внести то, что какая-то часть ходила на его спектакли сильно не по разу.
> Плюс, полагаю, основной массой была все-таки столичная публика.
>
> А как они играли в день «пару спектаклей»? Одним составом? И в какое время? На работе же все зрители...
>
> Я помню точную цифру по «Гамлету» — 217 постановок (за 9 лет). Если брать даже по 400 человек новых лиц — 86 тысяч. Если ужать в 7 лет — 12,2 тысяч в год с одного спектакля. Другие, может быть, шли чаще, но он не всюду играл же главные роли? Как раз в Антимирах, Добром, 10 днях он не основной актер.
> Он занят был в 15 спектаклях в разные годы (с 64 по 79), так что 183 тысячи в год получается. Это максимум и, вообще, все появления ВСВ на сцене. Да, 2-2.5 млн зрителей его могло увидеть, в первую очередь — столичных.

Количественная оценка действительно интересная. Но и поправки справедливые. "Пара спектаклей в день" - ну не знаю, это явно разные спектакли, или в одном, условно, главная роль, а в другом - "кушать подано". Иначе невозможно.
Кроме того, пара спектаклей (а репетиции ещё), да ещё концерты, да кино, да поездки, и писать, и жить как-то во всём этом - невероятная, нереальная нагрузка.
И главное, на мой взгляд - в театре и кино Высоцкий прежде всего актёр. А значит есть автор сценария, режиссёр. И так или иначе на сцене видим определенный образ, ими (в том числе) созданный. Понятно, сам актёр тоже участвует, не марионетка же, не кукла.
Концерты - это собственное творчество. Возможно, тут тоже был определенный сценарий, режиссура, возможно даже других людей, просто не знаю - но тут уже цель действа другая.
Резюмирую - увидеть Высоцкого в спектакле и на концерте - сильно разные ситуации.
Надеюсь, меня поймёте.

Кому: rexozavr, #378

> оказалось у Шнура ещё и мозг есть - для познера явная неожиданность.

Ну ты уж совсем Познера растоптал.
Думаю, при всех своих качествах, он к интервью готовился и про Шнурова кое-что узнал (или ему подготовили информацию, всё равно).
Другой вопрос, что была попытка выяснить - и показать нам - что есть Шнур и Шнуров (понятно же, что речь про сценический образ и реального человека?), кто из них является маской, кто из них в студии, и кто из них главнее.
Передача же не только для поклонников и знатоков Шнура. Масса людей этим не интересуется, про Шнурова знает крайне мало, а он вон какой. Это ведь тоже задача интервью.

Кому: rezzo, #266

> Поэтому он считал себя «запрещенным» для входа в.

А можно цитату из высоцкого где он говорит, что считает себя запрещенным или грустит/негодует, что его не берут в СП?

Кому: rezzo, #323

> Давай спросим у тех, кто слушал все его песни, что есть в записях. Интересно, найдём хоть одного поклонника, которому понравится больше половины?
>
> Давай спросим.

Ну вот, например, его "Парус" -- та еще идиотия на мой взгляд: ни сюжета, ни каких-то понятных образов, даже не горячечный бред в рифму, а просто набор слов, чтобы только рифмовались. Хотя по молодости я этого не замечал, да.

Кому: McAlastair, #394

> "Парус" -- та еще идиотия на мой взгляд: ни сюжета, ни каких-то понятных образов, даже не горячечный бред в рифму, а просто набор слов, чтобы только рифмовались. Хотя по молодости я этого не замечал, да.

Ого.
"Так и Пушкина зарубить можно" ©
Автор неоднократно говорил - это песня-настроение. Эксперимент, если угодно. Абстракционизм, так сказать, но в песне.

В каком-то смысле аналоги - БГ. Мелодия есть, а текст - некий набор слов, периодически подкидывающих смыслы. "Хара-мамбуру" - там и слов нет.

У Визбора была песня-репортаж, такой формат.

Кому: AlexEye70, #395

> Автор неоднократно говорил - это песня-настроение

Ну вот не создает она у меня никакого настроения и никакого беспокойства не вызывает тоже. Про впечатления юности ничего не скажу, не помню, но, как мне помнится, отсутствие какой бы то ни было осмысленной связи между образами, предлагаемыми в песне, меня уже тогда напрягало.

Кому: AlexEye70, #395

Кому: McAlastair, #396

Немного продолжу. Изобразительный ряд, который возникает у меня при прослушивании "Паруса" напоминает мне картинку из советских фильмов про "загнивающий запад" конца 70-х -- первой половины 80-х годов; в этих фильмах часто встречались сцены, в которых герои "заппят" по телеканалам: вот реклама, вот фрагмент автогонок, вот сцена убийства из какого-то боевика и т.п. В детстве, когда по телеку было, в лучшем случае, два канала подобная трата времени на "перескакивание" по каналам полусекундной длительности казалась (да и, наверное, намеренно преподносилась творцами фильмов так) дичью несусветной. А сейчас, с накоплением жизненного опыта, тем более так воспринимается. И такая смена образов в песне никакого беспокойства не вызывает, а только раздражает отсутствием осмысленных взаимосвязей между ними.

Кому: Тень отца Гамлета, #389

Высоцкий писал строго свое, а режиссерам надо было свое. Компромисс случался, но не часто.
Если делать песни сквозными, то весь саундтрек (или музыкальную партитуру) надо подгонять под песни.
Возможно что-то вроде О, счастливщик. Но чаще получалось Стрелы Робин Гуда - Айвенго. Фильмы, надо сказать, сняты средне. Они как раз на песнях Высоцкого выезжали.

Кому: McAlastair, #396

> и никакого беспокойства

Да, кстати, прошу прощения. Высоцкий говорил именно "песня-беспокойство". Или "песня беспокойства", не очень ясно.
У меня в голове на "настроение" перещелкнулось. Спасибо за поправку.



Кому: McAlastair, #397

> напоминает мне картинку из советских фильмов про "загнивающий запад" конца 70-х -- первой половины 80-х годов; в этих фильмах часто встречались сцены, в которых герои "заппят" по телеканалам: вот реклама, вот фрагмент автогонок, вот сцена убийства из какого-то боевика и т.п.

Фильм "Мираж", точно. Там показывали, как герои телик смотрят. "Обувь из кожи бизона" - помню до сих пор.
И, кстати, аналогия (ложная, конечно). Смотришь какие-то куски, всякое в основном нехорошее, это раздражает, беспокоит.
Каждый найдёт свои мотивы и чувства в этой песне, видимо так. На то он и эксперимент, что не очень продолжился.
А вот интересно, песни к "Алиса в стране чудес" - по времени сильно от "Паруса" отстоят? Нет ли тут влияния?
Я с самого начала хотел в качестве примера не БГ и Ногу Свело привести, а именно "Варкалось. Хливкие шарьки..."
Говорят, аналогичными экспериментами с текстами и Джон Леннон увлекался (почти ровесники, кстати, Леннон 1940 года рождения, и погиб в том же 80 году). И возможно также разглядеть в этом влияние разных веществ. И времени примерно одинакового. Фоточка Леннона у Маккартни на кухне - легко представить аналогичное фото Высоцкого на кухне у Говорухина, к примеру.
Но это меня что-то совсем далеко от темы унесло.
Вернемся к "Парусу". Открыл текст, перечитал. Первый куплет, половина второго - да, вот эти куски-клочки.
А потом, пусть даже только третий куплет - вполне осмысленный и связный стихотворный текст. С авторским выводом - "всё это - не по мне".

Кому: Цзен ГУргуров, #398

> чаще получалось Стрелы Робин Гуда - Айвенго. Фильмы, надо сказать, сняты средне. Они как раз на песнях Высоцкого выезжали.

А представить песни Высоцкого в том же "Место встречи...", где и так Жеглов получился главным героем, победителем в споре с Шараповым (в отличии от книги)? Это уже получается бенефис Высоцкого какой-то. По разным причинам Говорухин от такого варианта отказался. Ограничились исполнением нескольких строчек Вертинского.