Синий Фил 180: х/ф "Адмиралъ"

Кому: Цзен ГУргуров, #300

> Ты только что описал "либеральную (в современном понимании) личность". Атомарное эгоцентричное сознание как идеология. Просто идеал майданутых либерал-фашистов.

Именно так. [жму руку] Может не столь подробно. Но что самое занятное, что это во многом более сложное выражение простого "разделяй и властвуй" в социальном плане.

Кому: Цзен ГУргуров, #300

> Ты только что описал "либеральную (в современном понимании) личность".

С языка снял. Правда, на мой взгляд, не только в современном понимании. Приоритет личного над общественным -- это один из основных признаков либерализма вообще. Ключевой признак, я бы сказал.

Борис Витальевич, здравствуйте! Я так понимаю, точного подсчета жертв колчаковского режима не делалось. Но приблизительные данные есть? Хотя бы порядок величин. Чтобы сравнить со страшными сталинскими репрессиями.

Кому: Югурта Малисийский, #259

> И уже точно после гражданской, потому что ни белые, ни красные уже в набегах на деревню не фигурировали.

А красные совершали набеги на деревни? С разграблением, с изнасилованиями, поркой, издевательствами и массовыми казнями детей/женщин/стариков, с сжиганием всех домов, как это делали белые?

Кому: Sha-Yulin
Кому: Zhukoff
Кому: Цзен ГУргуров

Вот, кстати, распространённый аргумент от защитников этих досок, что, мол, красные тоже творили чёрте что в Гражданскую, а памятники им повсюду и ничего. Значит и белым надо понаставить - примирение.

А что и в отношении кого "творили" красные? (именно массово и систематически, отдельные "перегибы" на местах, понятно, есть всегда и везде) Что есть достоверного почитать по этому поводу? А то беглый поиск даёт в основном каких-то мутных граждан с миллионами пострадавших ни за что.

Если основная масса красных - это рабочие и крестьяне РИ, то кто составлял основную массу белых? Так как от этого будет понятней и основные (в количественном смысле) пострадавшие от терроров. От белого - простые люди, рабочие и крестьяне. А от красного кто пострадал? (кроме, понятно, представителей воевавшей буржуазии, белых военных и белого казачества)

Кому: Sha-Yulin, #98

Борис Витальевич, дайте, пожалуйста, ссылки на источники, где можно озакомиться с материалами суда над Колчаком (если таковой был). Пошарил по и-нетам, лезет только инфа о постановлении военно-революционного комитета, на основании которого, собственно, и расстеляли, и материалы допросов (нашёл книгу 1925 года издания, т.е. практически "по горячим следам" - Допрос Колчака. — Ленинград, Государственное издательство, 1925.). Спасибо.

Кому: идущий мимо, #292

> мне для личного просвещения, а хоть кто нибудь из белого движения был за восстановление Романовых на троне?

Из белого движения - дофига. А вот из лидеров белого движения... - с этим плохо.

Кому: Sha-Yulin, #306

для простого белогвардейца - "за царя и отечество", а вот лидеры "царем и отечеством" видели исключительно себя?

Кому: идущий мимо, #292

> а хоть кто нибудь из белого движения был за восстановление Романовых на троне?

Фразу: "Россия - не романовская вотчина!" сторонники белого движения приписывали и Колчаку, и Врангелю, и Деникину.
На мой взгляд, это хорошо показывает их умонастроения.

Кому: идущий мимо, #307

> а вот лидеры "царем и отечеством" видели исключительно себя?

Лидеры в основой массе были республиканцами, свергавшими царя.

Кому: Trilobyte, #110

Это отменяет идиотизм на экране?

Кому: Zhukoff, #218

Клим Саныч! Человек гордится, что хоть и сваяли дерьмо, зато качественно! За что ж вы так с ним? )))

Кому: Sha-Yulin, #309

> Лидеры в основой массе были республиканцами, свергавшими царя.

Надеюсь, лекции по белогвардейцам будут? Чтобы хорошо разобрать что это было и чего хотело? А то у народа (в среднем) крайне смутные представления об этом времени и делах.

Кому: Belomor1978, #291

> Что понимать под защитой прошлого ?

А я, наивный, полагал, что люди которые регулярно посещают этот ресурс, хоть в этом вопросе солидарны.

Кому: Цзен ГУргуров, #241

Нашел на Ютубе видео о МиГ-25. Занятное кино. Спасибо.
А где именно вы делитесь ссылками? На главной я, к сожалению, ничего не нашел.

Кому: grekhss, #314

Ладно, чего манерничать.

Новые фильмы по моим сценариям. 2016 года.
Ту-104 Турбулентность ясного неба реж. Георгий Ратушев
https://m.youtube.com/#/watch?v=ctfkOf63pW0

Бе-200 Летучий голландец реж. Денис Талалаев
http://www.youtube.com/watch?v=H1huZwtW_24&feature=youtube_gdata_player


Ангелы Чернобыля. Я сценарист и режиссер.
http://www.youtube.com/watch?v=BFZFl0mbQzI&feature=youtube_gdata_player

Еще одни "Ангелы" на этот раз в Афганистане. Автор тот же.
http://www.youtube.com/watch?v=pEV7xOBOy7Y&feature=youtube_gdata_player

И тут подборка из старого.
https://m.youtube.com/#/playlist?list=PLqdbJHy0ZTWEH4edJE7gcwxK7T2O3eNwe

Кому: OlegK, #249

> Моделлер, я так понял, рассказывает, что они люди подневольные: что им сказали делать, то и делают. Сказали взять другой корабль - взяли, сказали отмасштабировать модель - отмасштабировали, скзали пушку с "Авроры" поставить на "Славу" - поставили. А претензии к тем, кто это придумал. Еще мне кажется, что из этих 20 лямов моделлерам досталось не очень много.

В точку. Хоть один человек читает то, что написано, а не между строк свои фантазии выискивает. Не все потеряно.

Кому: Ragnar Petrovich, #293

> Из рассказа следует, что ваш дружный творческий коллектив не вышел сверхурочно и за свой счет, чтобы переделать работу как надо. Подозреваю, даже мысли о том не было. Как можно, что вы!

Лишний раз подтверждаете свою некомпетентность. Даже если бы мы вышли за свой счет и все переделали, это никуда бы не пошло, потому что никому не было бы нужно.

>Заказчик, исполнитель - всё как и везде.

Да, все верно. В нашем случае заказчик -режиссер и продюсеры. Делает то, что они требуют, а не "я так вижу".

Кому: tovarish_77, #313

> А я, наивный, полагал, что люди которые регулярно посещают этот ресурс, хоть в этом вопросе солидарны.

В подавляющем большинстве солидарны. Радетели России, которую потеряли, ищут её на других ресурсах. Равно как и непримиримые примиренцы, развешивающие доски маннергеймам и ставящие памятники колчакам.
Именно поэтому битва за умы происходит в том числе и здесь.

Кому: Belomor1978, #317

> Радетели России, которую потеряли, ищут её на других ресурсах. Равно как и непримиримые примиренцы, развешивающие доски маннергеймам и ставящие памятники колчакам.

Поэтому и нужно объединятся. Для этого, пока, сойдёт и данная платформа. Майдановские кричалки цитировать не буду, но уроки Октября говорят, что количество, это далеко не главное. Опять вы скажете за идею, но она уже есть. Что же касается "маннергеймов и иже с ними" таблички можно вешать. Наверняка найдётся пара-тройка белых офицеров, которые вывели свои отряды (части) против интервентов. Им и можно и нужно вешать.

Кому: Trilobyte, #316

> Даже если бы мы вышли за свой счет и все переделали, это никуда бы не пошло, потому что никому не было бы нужно.

Всем косякам есть стопицот объяснений и оправданий, главное из которых "вы ничего не понимаете!". В результате имеем продуктЪ известного какчества, и гнём пальцы.

Тебе не стыдно за твоими руками сделанную халтуру. Потому, что на конечный результат всем плевать - в том числе и твоей бригаде мегаспециалистов.

В Коми убрали мемориальную доску строителям лагеря для репрессированных
https://lenta.ru/news/2016/11/10/komi/
После негативных отзывов администрация ИК № 31 в Республике Коми демонтировала мемориальную доску в честь открытия лагеря «Водоразделлаг — Микуньская» летом 1937 года, передает «Интерфакс». Учреждение входило в состав ГУЛАГа.

«Памятную доску установили в августе 2016-го в знак уважения и благодарности первостроителям и сотрудникам — создателям колонии», — отметили в региональном управлении ФСИН.

Доску раскритиковали посещавшие колонию правозащитники.

Кому: Trilobyte, #316

Классику не помнишь?

http://www.youtube.com/watch?v=2wxL3DYen5g&feature=youtube_gdata_player

Кому: tovarish_77, #318

> уроки Октября говорят, что количество, это далеко не главное. Опять вы скажете за идею, но она уже есть. Что же касается "маннергеймов и иже с ними" таблички можно вешать. Наверняка найдётся пара-тройка белых офицеров, которые вывели свои отряды (части) против интервентов. Им и можно и нужно вешать.

Уроки Октября говорят о том, что большевиков поддержала подавляющая часть населения, хотя партия была относительно малочисленной. Именно народная поддержка была их базой. Партия лишь выразитель и целеуказатель, а не субъект "в вакууме".
Большевики выиграли как раз битву за умы прежде всего.
На стороне Советской России сражалось более половины бывших царских офицеров (или по крайней мере не выступали против). Одних генералов было более 300 человек.

Помнится, в одном журнале про кино писали, что исторический консультант этого художественного фильма на середине процесса плюнул на все и в категорической форме потребовал убрать себя из титров.

Кому: Belomor1978, #322

> На стороне Советской России сражалось более половины бывших царских офицеров (или по крайней мере не выступали против). Одних генералов было более 300 человек.

Вот им и можно, и нужно вешать памятные таблички. С перечислением российских и советских заслуг-званий-должностей, освещением в СМИ, с созданием фильмов-сериалов. А для этого лучше не сидение на Тупичке группы одномышленников, а некая организационная структура.

Камрады, прошу помочь в споре с моим братом. К сожалению, фильм «Адмирал» произвел на него очень сильное впечатление, такое, что никаких аргументов о Колчаке он слышать не хочет. Приведу здесь его ответ на мою присылку ему ссылки на этот разведопрос.
> «Мертвого льва может пнуть даже заяц. Сидят два петуха и обсуждают человека, сделавшего блестящую карьеру и ставшего самым молодым командующим флотом в истории. Он очень много сделал хорошего для России. А то что крови налил против большевиков, так большевики ее в разы больше налили. Давай не будем, просто сидят два сраных пса и поджав хвост обсуждают человека, который брал на себя судьбу России, а они за себя не отвечают, не то что за тысячи матросов на флоте и десятки миллионов в России. Не надо забывать, что у каждой медали 2 стороны одна блестит, а вторая пачкается, так и с ним, я уважаю, что он делал для России и воевал не прячась, а то, что крови налил, так эта сторона как раз пачкается. Просто живи я в те времена и служа на флоте, и глядя на то, что творили большевики, я совсем не уверен, что не воевал бы с большевиками, не просто все. Давай закроем тему, не отрыв. Говорить могут всякие сявки сколько угодно, но на флоте его как уважали и помнили так и уважают и помнят.»
И вот у меня вопрос, вдруг кто-то из камрадов имеет отношение к флоту: Насколько личность Колчака у нас уважается на флоте? (Брат проходил срочную в Севастополе, еще пока союз не распался).
И второй, кто-нибудь может дать исчерпывающий ответ на вопрос какой вклад в морской флот России и в частности в исследования Арктики. Есть ли какие-нибудь труды или воспоминания о роли Колчака в Арктическом походе? Кроме уже приведенных в комментах. И как у него получилось сделать такую быструю карьеру. Удалось бы это сделать не в военное время, и без подлости?

Кому: Kora, #325

> Камрады, прошу помочь в споре с моим братом.

А какие могут быть споры с тем, кто не хочет слушать никаких аргументов ?
Кроме того, бремя доказательств висит на утверждающем. Если "Он очень много сделал хорошего для России.", то пусть и ответит что же он именно сделал.
На Черноморском флоте его может и помнит кто, как командующего этим флотом в 1916-1917 гг. Только какое это имеет отношение к дальнейшему ? Такая извращённая корпоративная солидарность ?
Стиль же его послания не оставляет надежд на то, что диалог возможен.

Кому: Kora, #325

> Камрады, прошу помочь в споре с моим братом.

Для того, что бы попробовать понять суть того, что выдаётся за "просто боролся с большевиками", рекомендую ознакомительную статью:
http://pbs990.livejournal.com/1954560.html - Белый террор: колчаковщина. С фотографиями, приведением источников.
И более сухая статья Голуба П.А. Большая ложь о красном и белом терроре в эпоху Великого Октября и гражданской войны - https://clck.ru/AHYTY
Для того, чтобы "проникнуться". Если есть сомнения или несогласие с приведёнными фактами - проверяйте по источникам. Никто не хочет, чтобы кто-либо принимал на веру.

Кому: SemiGG, #284

> Не так давно, вышел фильм про события в Кронштадте февраля-марта 1921 года от Стар Медия. Данный "шедевр" имеет совершенно одностороннюю направленность.

Угадай гражданином какой европейской страны является руководитель «Star Media» Владислав Ряшин?

— Семенчук: А матрос... Ваши книги ему - картон, пыльная бумага. Вы бы ему их почитать дали, чтоб он цену им понял.
— Артеньев: Еще чего. Что это у нас будет такое, если матросы книги будут читать?
— Семенчук: Хорошо будет. Справедливо. Вот и вся и политика.

Фильм отстой, но и ролик не далеко ушел.
Нельзя судить об историческом деятели, каковым Колчак безусловно является по бездарному фильму и стебаться не очень умно.
Человек был незаурядный, полярный исследователь, талантливый русский офицер, командующим флотом стал не за красивые глаза. Его личная жизнь, и отношение с замужной женщиной никог не должны волновать, он не номинируется на должность святого.
Как государственный деятель, успехами к сожалению или к счастью похвастаться не может. Есть объективные причины, которые не плохо было бы если бы в ролике рассмотрели и обсудили.
Эксцессы гражданской войны были с обоих сторон, потом нужно понимать, что в определенный период Колчак вообще потерял рычаги управления, а в тылу был атаман Семенов ( который кстати на фронт вытянуть было не возможно).
Наработал ли на памятник - думаю нет. В гражданской войне героев не может быть.На уж прав точно больше имеет чем Маннергейм, только не за свои "подвиги" в гражданской войне. Повторюсь, на мой взгляд ролик очень слабы, обсуждать "Адмирал" нет смысла, а серьезного разговора про Колчака не было.

Кому: koa73, #330

> стебаться не очень умно.

Вот ты, гений, нас сейчас просвятишь!


> Человек был незаурядный, полярный исследователь, талантливый русский офицер, командующим флотом стал не за красивые глаза.

Полярных исследователей среди русских офицеров было много больше одного.
"Талантливый офицер" позорно просрал единственный значимый бой, который провёл.
Командующим флотом стал, как весьма толковый карьерист.


> Его личная жизнь, и отношение с замужной женщиной никог не должны волновать

Они очень волновали создателей фильма. Да и в пример нам Колчака ставят ещё и как образец морали!


> Как государственный деятель, успехами к сожалению или к счастью похвастаться не может.

Вот такой деятель. Два года правил огромными территориями при поддержке Антанты и похвастаться совсем нечем.


> Эксцессы гражданской войны были с обоих сторон, потом нужно понимать

Ага! Нужно понимать, что даже на фоне других деятелей Гражданской войны Колчак выделялся не в лучшую сторону.


> Повторюсь, на мой взгляд ролик очень слабы

"Ваше мнение для нас очень важно, оставайтесь на линии! (с)

Кому: koa73, #330

> Человек был незаурядный, полярный исследователь, талантливый русский офицер

Василий Яковлевич Чичагов, Федор Петрович Литке, Степан Осипович Макаров, Эдуард Толль, Борис Андреевич Вилькицкий - это так, бык пописал? Я уж про проклятых совковых полярников молчу. Чо так все на Колчака уперлись?

> обсуждать "Адмирал" нет смысла

А снимать это агитку имело смысл?

Кому: koa73, #330

> обсуждать "Адмирал" нет смысла

Товарищ, в левом верхнем углу есть рубрика "Про кино" - ещё пожелания будут?

Кому: koa73, #330

> В гражданской войне героев не может быть.

Может. Буденный, Фрунзе, Ворошилов, Чапаев, список можно продолжать.

Кому: koa73, #330

> В гражданской войне героев не может быть.

Это смотря на чьей ты стороне.

Кому: Tom Brown, #25

а в вирсинитетах-то каково ... сессии сдавать надыть ... полный беспредел однако

Кому: Баир Иринчеев, #32

а как же подрывная деятельность? Этого никогда и никто не отменял.

Кому: koa73, #330

> В гражданской войне героев не может быть

Чепуха. Моторола из Новороссии - не герой? Стрелков (пока был в Новороссии) - не герой? Те, кто воюют с укропскими нацистами в гражданской войне на Украине - не герои?

Кому: naLLIa, #161

А почему в Киеве не посмотрел?
По телику помню рекламу фильма показывали.
В Харькове в кинотеатрах шёл.
И сомневаюсь, что в Киеве небыло.

Просто оставлю это здесь.
Вдруг кто заглянет в тред, а тут такой подарок судьбы - книжка эсера Колосова "Сибирь при Колчаке"

https://yadi.sk/i/qSZEO0ESz8CPP

Кому: Electric_ferret, #31

> На любую критику белого движения отвечают "А вот в кино про Колчака все было не так!!!"

Для них же как, "если в кино показали, значит так и было. Зачем им врать?"

Удивлялась тут репликам некоторых камрадов, потом посмотрела Википедию. Точно, булкохрустящий высокоморальный любящий офицер - образец достоинства расстрелян по личному приказу Ленина без суда. Какой террор, о чем вы?
А ведь многие оперируют вики как серьезным источником - вот и получаем на выходе общественное мнение. Вернее, уже устоявшийся миф.

Раньше "Синий Фил" гораздо смешнее был. А тут сплошной ликбез для незнающих историю.