Пост над обстоятельствами

Кому: dangora, #299

Без обид товарищ, но современная Россия мягко говоря не идеальный пример оптимизации бизнес процессов и автоматизации производства.
У нас мало того, что общий уровень IT грамотности и технологической развитости в стране оставляет желать лучшего, так еще и от региона к региону сильно (иногда кардинально) разнится.

Но если хочется взять пример хорошей, годной автоматизации процессов, можно взглянуть на Тинькофф-банк или Яндекс-такси.

Кому: Рудольф, #231

> Дефицит профи сейчас жутчайший, любой толковый парень, не обделённый мозгами, а на Тупичке таковых достаточно, может сделать карьеру на ровном месте.

Это ты собственный айти опыт на всех ловко распространяешь?

Докладываю, айти ещё молодой и пока расширяется, посему потоковый выпуск ещё не налажен и поэтому даже самоучки могут пойти далеко.

> И, уверяю, лизать задницы, без чего, по мнению некоторых, карьеру не построить, совершенно не обязательно.

Да, можно ловко подсиживать, сваливать косяки на других и разводить подчиненных.
Большинство капиталистов любит начальников без совести.

> Отдельно замечу для замкнутных в своих железках технарей, бо сам из них: камрады, менеджеры-продажники исключительно важный элемент в структуре.

Знакомая песня пошла.

> Работа в продажах - это жуткий ад.

Конечно ад.
Впарить что-то ненужное за тройную цену, функции чего ты сам не понимаешь.
Опять надо в себе совесть душить.

> Я не говорю о "жадных бабуинах", для которых вопрос "а чего ради?" не стоит вообще. Они там ровно потому, что ты не обладаешь подобными организаторскими навыками.

А вот и главная сказка.

Ты тут инкогнито - не стесняйся рассказать, что главный навык жадного бабуина и тебя, как его зама - кидать людей.

Сделать ползарплаты премией, загнать народ за год, а потом всех обломать.
Ну там вариантов по вкусу.
В конечном итоге трюк один и тот же - наобещать и не выполнить.

> Нравится это кому-то или нет - селяви, жизнь несправедлива.

С этой уголовной агитки и надо было начинать - не мы такие, жизнь такая.

Кому: dangora, #299

> Специально зашел к бухам и знал - у нас вся первичка вносится руками. Поскольку она на бумаге. Это с банками и налоговой давно электронный документооборот налажен.

А ты уточни у бухов почему они не налаживают документооборот с другими компаниями, личный кабинет у некоторых операторов ЭДО стоит 500 руб +ЭЦП и 50 пакетов документов в квартал, для многих этого достаточно. Когда внедряли у нас никто так не сопротивлялся как сами бухгалтера, не могу сказать что мы полностью перешли на ЭДО, но уже значительно, документы от контрагентов по 2 месяца как раньше не ждем.

Кому: dangora, #300

> > Увы и ах. Большинство контрагентов у нас, например, не сидит в ЭДО.

Это именно из-за нежелания бухгалтеров переходить на ЭДО, как я уже писал выше, стоит это копейки, и настраивается очень быстро.

Кому: Stephan, #302

> С этой уголовной агитки и надо было начинать - не мы такие, жизнь такая.

Забавная штука жизнь, вот практически вчера, в "светлые" 90е, во многих уголках нашей необъятной Родины появились коммерсанты. Многие из которых оказались вполне успешными. И вот в один прекрасный день, к таким успешным коммерсантам всенепременно являлась компания из 3-5 угрюмых коротко бритых парней, и путем недолгих уговоров (или не только уговоров) коммерсант отдавал парням приличную сумму денюшек сразу и что важнее - обещался засылать долю в последствии.

Казалось бы, ну все же хорошо - сильные и хитрые зарабатывают как могут. Жизнь, как мы знаем, не справедливая штука. Ну казалось бы - смирись и терпи. Но нет, не смирились, начали бороться против таких ловкачей, законами, а иногда и силой. И о чудо, практически победили, по крайней мере достигли успехов.

А теперь, те же самые коммерсы, на голубом глазу утверждают, что рабочий бороться за свои права и деньги не должен. Что должен смириться и терпеть. Терпеть не смотря на то, что его открыто грабят.

Кому: Готальский, #305

> А теперь, те же самые коммерсы, на голубом глазу утверждают, что рабочий бороться за свои права и деньги не должен. Что должен смириться и терпеть. Терпеть не смотря на то, что его открыто грабят.

Это классовый эгоизм. Очень правильное чувство. Но, оно требует развитого классового самосознания как минимум, желательно с классовой солидарностью. У коммерсов это чувство есть, а работягам успешно втирают, что они никакой не пролетариат, а олигархи-неудачники, но вот их дети...

Кому: Готальский, #305

> А теперь, те же самые коммерсы, на голубом глазу утверждают, что рабочий бороться за свои права и деньги не должен. Что должен смириться и терпеть. Терпеть не смотря на то, что его открыто грабят.

Это как раз логично и понятно. Другое дело, что дальше будет только хуже, поскольку пролетариат в основном живёт сейчас исключительно по принципу "мы потерпим".

Кому: Готальский, #301

> современная Россия мягко говоря не идеальный пример оптимизации бизнес процессов и автоматизации производства

Да ктож спорит?! И, в частности, из-за этого бухгалтера пока могут не волноваться.


Кому: Рогов, #303

> А ты уточни у бухов почему они не налаживают документооборот с другими компаниями

В смысле? Ты предлогаешь обзванивать бухгалтерам нашу херову тучу контрагентов и убеждать их перейти на ЭДО?

Кому: Рогов, #304

> Это именно из-за нежелания бухгалтеров переходить на ЭДО

Конкретно наши были бы рады перейти. У них и так работы хватает. После последнего сокращения с 5 до 3 человек в отделе работы прибавилось. И это не из-за автоматизации и тп. Кризис жахнул - вот и вся оптимизация.

Я так понимаю, что у тех, кто проработал не разгибаясь 12/7/365 и загнулся до пенсии, не поднявшись выше низового управления, интервью брать и в статистику включать никто не собирался. Классическая систематическая ошибка выжившего

Кому: Steel Rat, #172

> Я пошёл на трёхкратное понижение зарплаты, чтобы стать программистом и несколько лет выводил её на прежний уровень и далее выше.

Молодец. Я серьезно. Я бы вот так, что бы в 3 раза меньше - духу бы не хватило. Завидую силе воли и трезвости расчёта.

Кому: Zx7R, #24

> Можно в модные блоггеры пойти!!! А потом ррраз и свезёт!

Главное программу в интернете скОчать, которой можно фильмы переводить!!!

>Первые десять лет ... Следующие пять лет ... Еще пять лет... После этого можешь претендовать на пост руководителя предприятия.

Итого, 20 лет. Погуглил про семью уважаемого директора, и ВНЕЗАПНО узнал, что сын презрел рекомендации отца и сел в директорское кресло верфей сразу после папы (ненадолго, правда) уже через 15 лет работы на предприятии. Может, именно потому и ненадолго, что поторопился?

Кому: dangora, #300

> Система окупила бы себя лет через 20.

RFID ж ныне копейки стоит! Видно, это показатель российских зарплат: сколько людей ни увольняй, расходы существенно не уменьшишь.

Кому: vovikz, #262

> Диалог с программистом лет 8 назад. Испытательный срок позади, кто чего стоит - выяснено.
> - зарплата 60 000 руб
> - Мне надо 90 000 руб
> - Давай по-честному, ты считаешь, что столько стоишь?
> - Нет но на рынке таких зарплаты.

Сколько ты с него получишь? Если ты хороший руководитель, то миллион в месяц; если так себе - полмиллиона; если говно - ну получишь с него сто тысяч. В последнем случае ты даже 60 тысяч не можешь себе позволить платить. А в первом случае - ты обнаглел и хочешь совсем уж внаглую обирать своих работников. Цифры условные, но суть такая: потому-то на рынке и такие зарплаты, что другие руководители умеют на программистах зарабатывать деньги, так что способны платить такие зарплаты программистам, чтобы выиграть конкуренцию на рынке рабочей силы.

Кому: S.K.Vattor, #298

> Плюсую. Бухгалтерия - центр затрат.

Пфф. Центр затрат - IT и его инфраструктура. На что ты там тратишься, в бухгалтерии, на ФОТ?

> Затраты необходимо снижать.

Пути давно известны, да.

> Высшее и среднее звено оптимизировали. Следующие на очереди - низовые.

Фантазер, my ass. Вся оптимизация начинается снизу. Вывод в аутсорс по максимуму, остальное идёт различным мутным подрядчикам, имеющим тесные родственные связи с руководством. Под это дело руководящий штат раздувается до безобразной величины.

> Т.е. в определённой степени "сферический конь в вакууме".

Т.е. ни ты, ни твой визави ни дня на реальном производстве не трудились.

Кому: dangora, #299

> Специально зашел к бухам и знал - у нас вся первичка вносится руками.

У меня штат бухгалтерии урезали почти вдвое, а работы прибавилось чуть ли не в пять раз. ISO 9000:2008, все дела. Охулиарды первички генерируются на производстве и заносятся бедными бухгалтерами. Они, как, к примеру, и ОППР, и ПТО - отдыхают в новогодние каникулы только первого числа, а там и на любимую работку.

Кому: AdvKSI, #310

> Завидую силе воли и трезвости расчёта.

Тут скорее сила мечты. За ней, мечтой, очень несложно следовать. Щас у меня далеко не так романтично с профессией - задолбало, честно говоря. Нынче я хочу в автоэлектронику удариться, хотя бы для себя. =) Надо тока мастерскую приличную сделать.

Кому: Dragonmaster, #314

> Центр затрат - IT и его инфраструктура.

не всегда. IT и его инфраструктура могут быть центром доходов.
а бухгалтерия - всегда затраты.

> Т.е. ни ты, ни твой визави ни дня на реальном производстве не трудились.
>

Я 16 лет в крупных конторах (не торговых) в том числе сопровождаю ERP. А до этого 5 лет в мелких.

Кому: Dragonmaster, #314

> Фантазер, my ass. Вся оптимизация начинается снизу. Вывод в аутсорс по максимуму, остальное идёт различным мутным подрядчикам, имеющим тесные родственные связи с руководством. Под это дело руководящий штат раздувается до безобразной величины.

Как знакомо..


> У меня штат бухгалтерии урезали почти вдвое, а работы прибавилось чуть ли не в пять раз. ISO 9000:2008, все дела. Охулиарды первички генерируются на производстве и заносятся бедными бухгалтерами. Они, как, к примеру, и ОППР, и ПТО - отдыхают в новогодние каникулы только первого числа, а там и на любимую работку.

У нас не так глобально, но похоже. Пришла новая УК. На одного из переведенных бухгалтеров в секретари пришлось за допплату повесить часть ее же бухгалтерской работы - иначе ахтунг. А переводили со словами - "Ну мы тут счас все оптимизируем и оставшиеся будут и так все успевать". Ага-ага.

Кому: ташкенталь, #235

> Человечек изучил предмет, приобрёл опыт, втёрся в ближайший филиал любой забугорной конторы, где дают баксы,

Вариант работать в российской компании, я так понимаю, не рассматривается в принципе?

Кому: S.K.Vattor, #316

> не всегда. IT и его инфраструктура могут быть центром доходов.
> а бухгалтерия - всегда затраты.

Ну если фирма завязана на IT-сферу, то может и доход приносить. Ну по крайней мере должна.
В остальных случаях, за редким исключением, сплошные расходу. Зачастую немаленькие. Текущие платежи, апгрейды, апдейты, расширение ифраструктуры и тд. Оно весьма условно окупается - без этого никак, денег жрет много, но в принципе можно считать, что продажник, использовав ПК и интернет и заработавший денег предприятию, пользовался инфраструктурой IT и поэтому айтишники вроде как тоже причастны к получению прибыли.

Кому: Stephan, #302

Камрад, без обид, но я в 18 лет примерно как ты рассуждал, особенно в части недопустимости подсиживания и прочего подобного. Оказалось, что попытки ходить по грязи в белом ни к чему хорошему не приводят.
И да, камрад, жить овечкой среди псов - очень трудно и недолго.

Кому: Electric_ferret, #320

Ну, то есть, для карьеры в большинстве случаев, надо превратиться в говно, так?

Кому: Zhukoff, #321

Я даже не знаю что с такой логикой не оправдать.

Кому: boroda951, #322

Да откуда тебе, ты ж святой поди.

Кому: Electric_ferret, #323

Нет, конечно. Своих косяков хватает.

Кому: boroda951, #324

Тогда твои рассуждения о моей логике по меньшей мере странны.

Почему? Я ж свои косяки не оправдываю "не мы такие - жизнь такая".

Кому: Electric_ferret, #320

> И да, камрад, жить овечкой среди псов - очень трудно и недолго.

А человеком быть, не?

Кому: Electric_ferret, #320

> Камрад, без обид, но я в 18 лет примерно как ты рассуждал, особенно в части недопустимости подсиживания и прочего подобного.

Расскажи, как рассуждаешь теперь.

> Оказалось, что попытки ходить по грязи в белом ни к чему хорошему не приводят.

Дети есть?

Кому: Goblin, #8

> есть граждане, которые спят четыре - и всё у них отлично

а потом, внезапно, инфаркт в полтинник

Кому: Lyubimov, #91

> И в СССР не было всеобщих шансов, это бред.

ага. И интерната при МГУ тоже не было. в который заселяли 9-10 классников из СЕЛЬСКОЙ глубинки по рекомендации учителей.
И в ленинградском да новосибирском политехах аналогичных интернатов не было.

Да вообще "социальный лифт" это не советский термин, это же всем известно!!!

а у власти и директорами были только и исключительно дети парт. элиты. Брежнев там Леонид, Косыгин, Королёв, Капица.
И за рубеж ездили строго дети номенклатуры. Харламов там, Мальцев, хор Александрова, труппа Большого и других театров.
да ни у кого шансов не было, это же очевидно!
это ж совок был, кого там заботили шансы быдла - то?

Кому: Готальский, #301

> Без обид товарищ, но современная Россия мягко говоря не идеальный пример оптимизации бизнес процессов и автоматизации производства.

ещё довольно интересно посмотреть на планы автоматизации предприятий которые разрабатывались в 60-80х годах.
Под них, под эти планы, к 90м были выстроены несколько заводов автоматических линий и промышленных роботов - в Минске, Киеве, Ташкенте, Новосибе.
Немаленьких таких заводов.
Несколько институтов к концу 80х выпускали "крупными партиями" специалистов по автоматизации которые должны были где-то к 2000м всё это сводить в единые системы, разрабатывать и внедрять их.

но личное обогащение - оно ведь интереснее чем долговременное развитие с отдачей капиталовложений лет через 20-30. Горбатый со всевозможными яковлевыми и другой плесенью - в курсе.

Кому: Zhukoff, #321

Не знаю, не пробовал. Я в своем комменте никакой связи между превращением в говно и успешной карьерой не обозначал, необходимости постоянного подсиживания коллег не утверждал, доводов в пользу такой позиции не приводил. Мой коммент вообще не про это.
Мой коммент про то, что очень сложно, если вообще возможно, выжить среди волков, будучи кроткой овечкой.

Кому: Electric_ferret, #320

> И да, камрад, жить овечкой среди псов - очень трудно и недолго.

Невольно вспоминается мой любимый прием - "добро пожаловать на мое место!".
Потом я говорил: "У меня как раз проверка через полгода. Вот тебя и посадят!".
"За что?" - удивлялся претендент. "А я тебе сейчас и расскажу!" - радовался я. Главное широко улыбаться.
Т.к. мой опыт, навык и знания по специальности были уникальны, то кандидаты отваливались сами. Было весело.

Интересно, а у не кто Руслана Шамсуарова, будет такой же тернистый путь восхождения по карьерной лестнице в Лукойле:-) ?! Или таких не берут.....

Кому: Dmitry1915, #318

> Вариант работать в российской компании, я так понимаю, не рассматривается в принципе?

Вроде говорили про фарм бабла для последующего отдыха и прочих ништяков. С западными компаниями это получается быстрее и легче, как правило, раза в 2-3+.
Наверняка есть исключения, но, как ни крути, сегодня бакс стоит 60+ руб., не наоборот, ништяки принято закупать за бугром - не за рубли, это и многое другое тоже влияет на ситуацию с ЗП в российских (и не только, кстати) компаниях. Но и это не самая интересная причина.
Если специалист (хоть бы тот же IT), имея возможность работать в забугорной компании, стремится в российскую компанию, то, скорее всего, не с целью заработать бабла на отдых и ништяки, а с какой-то ещё целью. Например, приносить пользу своим делом родной стране, сделать посильный вклад в развитие этой отрасли отечественной промышленности.
Тут, кстати, ещё и трудности возникают - в некоторые российские компании устроится сложнее, чем в некоторые забугорные, а есть ещё российские компании, которые развивают забугорную промышленность. Ну да ладно.
А когда специалист устроился, и даже вкалывает сверхурочно, и даже получает зарплату, которая таки растёт, возникают всякие свободно-рыночные вестчи. К примеру, выясняется, что даже при повышениях ЗП денег на квартиру он сможет накопить только лет так через 30. Это при условии, что не купит машину, побухивать в выходной будет не чаще, чем раз в полгода, и бабе его век шубы не видать, а детям - так вообще всё лучшее. Разумеется, не все специалисты - бесквартирные, некоторые даже не женаты, но подобные доводы меркнут, ибо затмевает их сияние образа жизни разнообразнейших учредителей и начальников родного предприятия. На его ярком и общедоступном фоне стремления специалиста начинают играть совсем другими красками. Собсна, оно и в забугорной компании так же, но там всё с самого начала ясно.
Вот и возникает вопрос - а чего ради?

Не знаю, в тему или не в тему. Просто вспомнилось. 1990 год. Ещё СССР. Я на практике в здоровенном цехе по ремонту автотранспорта. И был у нас такой дядечка, не помню как звать, в техотделе работал. Любил этот дядечка экскурсии для практикантов проводить. И всё так, с пафосом.. И вот, ковыряюсь я в движке, и наблюдаю картину маслом. Ведет дяденька экскурсию для студентов автодора. Рассказывает о передовых технологиях, достижениях в производстве, о передовом и сплоченном коллективе.. и на "коллективе" с треском открывается дверь инструменталки, выскакивает плотник, и кричит в открытую дверь: "Да е+битесь вы все в сраку!!!" Мда.. А теперь район того , моего цеха, называется "промка". Это между Авдеевкой и Ясиноватой. И в том цехе укры сидят, и херачат по моему городу....

Кому: boroda951, #326

Если тебе показалось, что я перед тобой или кем-то еще оправдываюсь - это именно показалось.
Если ты ведешь речь о каких-то моих "косяках" - не стесняйся, расскажи подробнее, какие именно мои "косяки" ты обнаружил, прочитав несколько предложений.


Кому: ташкенталь, #327

Прекрасная фраза "надо всегда оставаться человеком" хороша практически всегда. Ровно до того момента, когда на жизненному пути повстречаются те, кто считают себя людьми, а тебя - заготовкой человека. С большинством людей это происходит не раз и не два в жизни. Яркие примеры - появление нового ученика в школьном классе, нового (как правило - молодого) человека в коллективе. Если ты с таким не сталкивался - тебе очень повезло.
Я сталкивался неоднократно, поэтому рассказывать о том, как "надо всегда быть человеком" мне не надо.

Кому: Stephan, #328

Теперь я рассуждаю так:
Люди, как правило, жадны, глупы и злы. Обнаружив это в очередной раз, я не оказываюсь разочарован. Зная это, я не питаю вредных иллюзий насчет т.н. "человеческого отношения". Поэтому в любом случае стараюсь максимально обезопасить себя от подсиживания, интриг, подковерной возни и прочего в таком духе. Мнение свое чаще всего держу при себе, никому ничего не доказываю, не стараюсь в чем-то убедить, если это не касается работы и/или профессиональной сферы интересов. При попытке свалить на меня вину за чью-то недоработку или тупизну немедленно выкладываю на стол начальства контраргументы: деловую переписку, распоряжения руководства, свои задания и меру их выполнения. Обвинения вида "он в субботу отдыхал, а все работали" при этом ремедленно блекнут и исчезают. Аргументы вида "я женщина и знать эти ваши железки не обязана" тоже. Последнее в качестве аргумента применяла потрясающе заносчивая дама, занимавшая должность главного специалиста ЭТО.
Описанное выше не исключает человеческих взаимоотношений в коллективе. Оно исключает человеческие взаимоотношения с теми, кто такие взаимоотношения желает использовать себе на пользу и мне во вред.
Я ответил на твой вопрос?

Нет, детей у меня нет. Какое отношение это ммеет к теме разговора?

Кому: Маленький Мук, #331

Именно так. Я по этому и подчеркнул, что в современной России.
У нас ведь полно толковых людей, поставь внятно задачу, организуй нормально процесс и дело закипит.

Но даже самый толковый инженер ничего не сможет оптимизировать, если у руководства нет цели оптимизировать, а есть цель срубить бабла под лозунги об оптимизации.

Эх, а на моем заводе строгий 8ми часовой рабочий день. Не будет на Электроприборе экономического чуда )И не понятно, чего так Дим Юрич на бороды взъелся в комментариях. У меня дед, отец, я, брат все с бородами и считаем это естественным состоянием для мужского лица.

Кому: Electric_ferret, #337

Да мне вообще всё равно, перед своей совестью только тебе отвечать.

Только твои последующие комменты не очень вяжутся с предыдущими. Ну да ладно...

Кому: dangora, #300

Точка зрения с другой стороны. Предлагаешь внедрить на складе учет по штрихкодам, на тебя смотрят так, как будто ты пришел с АКМ и требуешь за их жизни годовую выручку предприятия. И это при том, что месячный оборот предприятия измеряется десятками миллионов, а затраты на оборудование (сканеры штрихкодов и ТСД) и внедрение в разы дешевле аналогичного оборудования для RFID.

Кому: S.K.Vattor, #175

> Коллеги, если бухгалтерскую систему бухгалтер может положить так, что надо поднимать базу, то либо система говно, либо админ неквалифициорванный на букву "м", либо так ставили задачу PM-у, либо всё сразу. Нормальную систему повалить сложно.

Легко валится на раз-два, по этой причине допуски стараются ограничить максимально, ну и дальше вопрос в том, сколько предприятие готово вложить денег в рейды-рейдов и бекапы-бекапов. Ну и определение нормальной можно?

Кому: Lyubimov, #130

> Да и курсы по освоению профессией длящиеся от силы месяц, не дают усомниться в адской напряженной интеллектуальности профессии.60

Тут с приходом САПРов кол-во инженеров так же упало. Я правильно понимаю, что массово инженеры будут отмирать, ну как бухгалтеры???
Курсы осваивают 1С, а не бух учет в целом, тут вон Автокад осваивают за пару недель - инженеры-проектировщики не нужны? Не путайте автоматизацию рутинных процессов и понимание в самого процесса, иначе вы начнете рассказывать, как машинное обучение скоро всех заменит.

Кому: S.K.Vattor, #316

> не всегда. IT и его инфраструктура могут быть центром доходов.
> а бухгалтерия - всегда затраты.

Только если ИТ - основной вид деятельности. Т.е. - исключительный случай. И ты забыл уточнить, что за чудовищные затраты в бухгалтерии. В сравнении, к примеру, с теми же ремонтниками.

> Я 16 лет в крупных конторах (не торговых) в том числе сопровождаю ERP. А до этого 5 лет в мелких.

У меня предприятие с 2,5К трудящихся, входящее в АО, в котором таких предприятий с полтора десятка, входящее в АО, в котором таких АО с десяток, входящее в холдинг, в котором уже таких АО до двадцати штук (не считая всяких остальных дочек). Причем руководящие решения об автоматизации и т.д. принимаются ни разу не снизу. Так что с моей точки зрения, ты мне рассказываешь про ларек с семками, уж не обессудь.

Кому: RNIS, #296

>Дети - они родителей копируют.

Это когда их видят.

Кому: Lyubimov, #180

> о чем я тут уже почти год пытаюсь рассказать

Однако как профессионально ты подпущен. Год уже публику развлекаешь, знаток "устройства человеческого мозга".

Кому: vovikz, #262

> Диалог с программистом лет [8 назад].
> - зарплата 60 000 руб
> Заметь, зарплата неплохая для молодого специалиста

А как сейчас с этой цифрой обстоят дела?

Кому: BrandStorm, #344

Камрад! Брось! "Медицина тут бессильна" (с)

Кому: Ragnar Petrovich, #56

> Програмеры и вебдезигнеры будут в ярости от подобных текстов.
>
> Кому это нужно - работать, да ещё на предприятиях, да ещё не поднимая головы.

Я программист на предприятии. Даже хуже, я - 1сник. Работы много. С предприятий, где можно сидеть отдыхать - свалил, зп маловата. Что я делаю не так?

Кому: Dragonmaster, #345

> Так что с моей точки зрения, ты мне рассказываешь про ларек с семками, уж не обессудь.

да не вопрос. в моей текущей конторе около 1К сотрудников. средний бизнес.

Кому: BrandStorm, #343

> Ну и определение нормальной можно?

да любая, с корректно настроенными правами доступа, ролями, резервным копироированием, регламентированными процедурами, и т.д. Основная масса буржуйских систем, которая подразумевает, что проведённый в системе документ можно изменить только исправительной транзакцией. Я работал с несколькими системами среднего класса (Platinum, Scala, Navision AKA Microsoft NAV) - и за 20 лет не было ни одного случая, чтобы юзеры "завалили" базу. Неквалифицированное вмешательство непосредственно в БД - да, легко, и знаю такие случаи. Но для этого необходимо иметь несколько другие права доступа.

Кому: Kvass, #348

> А как сейчас с этой цифрой обстоят дела?

Никак. Сменил работу в 2010 по семейным обстоятельствам.

Кому: Вратарь-дырка, #313

> Сколько ты с него получишь? Если ты хороший руководитель, то миллион в месяц; если так себе - полмиллиона; если говно - ну получишь с него сто тысяч. В последнем случае ты даже 60 тысяч не можешь себе позволить платить. А в первом случае - ты обнаглел и хочешь совсем уж внаглую обирать своих работников.

Миллион- обдирать? Смешно читать.

Во-первых, не надо путать конторы, производящие массовый товар с производителями специфических аппаратно-программных платформ.

Во-вторых, чтобы этот программист начал приносить прибыль он должен что-то новое написать. Система, о которой идет речь разрабатывалась более полугода.

В-третьих, нужно платить аренду, налоги, связь, хотстинг, вкладываться в рекламу (прайсик на полосу в специализированном издании тогда начинался от 4000$ - примерно 120 000 руб. А изданий надо хотя бы пару)

В-четвертых, надо нанять и платить платить зарплату: дизайнеру (печатная реклама, сайт), бухгалтеру, уборщицу, нанять пару-тройку человек в саппорт, позаботиться о складе и охране, транспорте.

В-пятых, пару раз в год потратиться на выставки (это если на международный рынок не выходить).

Плюс непроизводственные расходы, болезни, отпуск и пр. Откаты кстати тоже не из воздуха берутся.

Так что полмиллиона - это через месяц закрыть контору.

Кому: Radiator, #350

Ты рвешь шаблон тем, кто считает, что "прогромисты" ничего полезного не делают, а только клацают по кнопкам на своих этих "канкпуктерах".
Любому "нормальному человеку" очевидно, что "канкпуктер" работает сам, главное в розетку включить. А всякие дармоеды вроде программистов и сисадминов, а так же дизайнеров, только вредят и проедают зарплатный фонд.

Кому: Stephan, #302

> Это ты собственный айти опыт на всех ловко распространяешь?

Нет, не на всех. Сугубо на себя. Не имея профильного в оном образования, как-то получилось стать замом главного. Причём, безо всякого кидалова клиентов, как это кажется сильно возбуждённым подростковой влажностью мозгах, которые хотят много денег, но делать не умеют ничего.

>С этой уголовной агитки и надо было начинать - не мы такие, жизнь такая.

Жизнь обыкновенная. Я готов платить тебе 80 (восемьдесят) тысяч рублей. Ты что умеешь делать за эти деньги? Нужна самая малость, в целом - умение без косяков написать код на килобайт для пары МК, совместить их вместе и нарисовать ПП, чтобы они работали и не мешали друг другу.

>Ты смутно представляешь себе теорию научного коммунизма, ведь так?

Клим Александрович, а вот какой ответ на этот вопрос вы ожидаете увидеть? "Да, я смутно представляю" или "Нет, я представляю её себе вполне отчётливо". М?

>Представляешь, знают.

Представляю. И результат даже вижу. Вот последние 25 лет - он и есть. Вроде что Михаил Сергеич Горбачёв, что Станислав Шушкевич, что Леонид Кравчук, что ЕБН - все, плоть от плоти - выходцы из КПСС. Воспитанные по идеальным учебникам, сдавшие всевозможные теории если не на "отлично", то на "хорошо" как минимум.

>Расскажи же!!!

Да всё, как и у всех. Пришли эффективные, решили, что работающее предприятие нужно поделить на кучу маленьких, но незавимых подрядчиков. Отец оказался в подрядчиках таких, которым звание "ветерана" оказалось не положено.

Кому: Рудольф, #355

>Ты смутно представляешь себе теорию научного коммунизма, ведь так?
>
> Клим Александрович, а вот какой ответ на этот вопрос вы ожидаете увидеть? "Да, я смутно представляю" или "Нет, я представляю её себе вполне отчётливо". М?

Это был риторический вопрос.
Я вижу, что не представляешь даже примерно, потому как пишешь какую-то ахинею.

Заметь, я не имею представления о теории струн - и я вообще про это не пишу.
Я не имею представления о бухгалтерском учете - и молчу.
Но каждый ... рассуждает о научном коммунизме - это вот с чего так?

>Представляешь, знают.
>
> Представляю. И результат даже вижу. Вот последние 25 лет - он и есть. Вроде что Михаил Сергеич Горбачёв, что Станислав Шушкевич, что Леонид Кравчук, что ЕБН - все, плоть от плоти - выходцы из КПСС. Воспитанные по идеальным учебникам, сдавшие всевозможные теории если не на "отлично", то на "хорошо" как минимум.

Типичный ответ МД.
Я не говорю, что ты МД.
Но ответ типичен.

ЕБН и Ко - не были не только теоретиками научного коммунизма (они все поголовно были в нем осведомлены чуть-чуть лучше тебя, т.е. - никак), но и просто коммунистами.

> Да всё, как и у всех. Пришли эффективные, решили, что работающее предприятие нужно поделить на кучу маленьких, но незавимых подрядчиков. Отец оказался в подрядчиках таких, которым звание "ветерана" оказалось не положено.
>

Всё просто.
Но это твоё просто даже стат.погрешностью не является.

Учи мат.часть.

Кому: Zhukoff, #356

Клим Александрович, с чего посоветуете начать изучение матчасти?
Посоветуйте литературу, пожалуйста.

Кому: S.K.Vattor, #352

> да любая, с корректно настроенными правами доступа, ролями, резервным копироированием, регламентированными процедурами, и т.д.

Вот и я о чем. Все эти крики о нормальной системе в конечном итоге упираются в наличие денег у компании + SLA. Ибо весь ворох с резервированием СХД, супербыстрым SAN и крутейшими бэкапами упирается в то, как долго магнитный картридж не сдохнет. Поэтому любая система, решающая задачу за свои деньги, будет априори нормальной, а ваши изначальные суждения больше похожи на изречения админов локалхоста. ИТ в любой компании - это затраты, прибыли прямой там нет (даже ИТ компании не продают ИТ, а продают лишь сервис от настройки принетов до построения всяких сложных ИС с аналитикой и блекджеком) и бюджет исходит из возможнотей компании. Крутейший и дорогуший и умшейший админ не сможет сделать великолепную систему при бюджете в 10тыс руб.

Кому: vovikz, #353

Опять, сколько ты рассчитываешь сделать денег на своем программисте? Если много - не удивляйся, что он хочет получать много: он не хочет, чтобы у тебя были яхты, а он хер без соли доедал; если мало - значит, ты не умеешь работать, ибо другие работодатели делают с программиста много денег. Если ты кузнец-кустарь и хочешь сделать себе веб-сайт, тебе не программиста надо в штат нанимать, а купить веб-сайт - выйдет дешевле. Если программист просит столько, сколько платят по рынку, а тебе кажется, что он платит слишком много - это означает только то, что программист тебе не нужен. Если ты программисту скажешь: "Вон, Вася в горячем цеху получает 50 тысяч, а ты за работу в офисе хочешь 90 тысяч", - тебе программист резонно ответит: "Когда я пойду работать в горячий цех, я буду получать 50 тысяч, а сейчас я иду работать в офис - так что изволь платить мне 90 тысяч, как все платят; если Васе не нравится - добро пожаловать в офис, а я тут при чем?"

> Во-вторых, чтобы этот программист начал приносить прибыль он должен что-то новое написать. Система, о которой идет речь разрабатывалась более полугода.

Так у тебя горизонт планирования менее полугода? Вот через полгода выяснится, что расходов на программиста ты понес суммарно миллион рублей (я не знаю, какой в России оверхед; в США работник обходится примерно в полтора раза дороже своей зарплаты), а получил систему, за разработку которой ты заплатил бы сторонней компании два миллиона - значит, уже не зря программист кушал свои 90 тысяч в месяц; если сторонняя компания запросила бы десять миллионов - вообще круто ты выступил, взяв программиста; если сторонняя компания была готова сделать и за пятьсот тысяч - ты просчитался, тебе не нужен был программист в штат, тебе нужно было купить готовый продукт.

Кому: Goblin, #8

> есть граждане, которые спят четыре - и всё у них отлично

Сравнительно недавно (три года тому назад) уволился из доблестных ВС РФ.
Спали 4-6 часов в сутки практически всю службу.
Натурально проспать от отбоя и до подъёма получилось не больше 10 раз - в редкие моменты нахождения в Базе, если повезло не заступить в наряд, не было смотров, ночных занятий, оцеплений и тп.
Практически все парни чувствовали себя замечательно.

Возможно, среди молодых граждан таких -- большинство. Другое дело, что не хотят.

Кому: Jason_Mattling, #360

> Спали 4-6 часов в сутки практически всю службу.
> Натурально проспать от отбоя и до подъёма получилось не больше 10 раз - в редкие моменты нахождения в Базе, если повезло не заступить в наряд, не было смотров, ночных занятий, оцеплений и тп.
> Практически все парни чувствовали себя замечательно.
>
Иногда в таком режиме тупо тупеешь. Организм переходит на экономичный режим работы, как ноут. Потом спишь больше - работаешь успешнее, бодрее бегаешь. Тут по всякому можно.

Кому: nikolkas_spb, #361

> Иногда в таком режиме тупо тупеешь. Организм переходит на экономичный режим работы, как ноут. Потом спишь больше - работаешь успешнее, бодрее бегаешь. Тут по всякому можно.

Мне это не помешало освоить новую для себя профессию в армии. По которой работаю все три года после неё.
Ну и я уже отметил, что все чувствовали себя хорошо, в плане работы мозга -- у многих (включая меня, да) он явно заработал даже лучше прежнего после чудотворных старшинских методов.

Я же про другое написал. Про то, что в молодом возрасте организм позволяет без значительных последствий максимально использовать все свои силы. Кто-то вот служит и работает. Другие пляшут в клубах и нюхают спиды.

Кому: Jason_Mattling, #362

> Я же про другое написал. Про то, что в молодом возрасте организм позволяет без значительных последствий максимально использовать все свои силы. Кто-то вот служит и работает. Другие пляшут в клубах и нюхают спиды.

Согласен. А если еще и влюбился - так вообще супермашина. Эту бы энергию да в мирное русло!

Кому: Magua, #13

Здесь описан в том числе и мой отец: Ребров Сергей Иванович, генеральный директор НПО "Исток" до 1989 года, потом Генеральный конструктор СССР, единственный Генеральный конструктор в Министерстве электронной промышленности.
Ты полагаешь, меня родил "сферический конь в вакууме"?

>Расскажи, мил друг, как в MS...

MS ни MS, не суть важно. Для того что-бы устроиться на работу нужно пройти собеседование, там и будет раскрыт уровень знаний. Диплом в этом случае играет меньшую роль.
Сколько получают в России я не знаю.

Кому: RuslanH, #365

> Для того что-бы устроиться на работу нужно пройти собеседование, там и будет раскрыт уровень знаний. Диплом в этом случае играет меньшую роль.

Ну как тебе сказать, я вот являюсь грамотным сотрудником в своём городе, хоть и самоучка. Но при трудоустройстве большинство работодателей не хочет даже продолжать разговор, когда узнают, что у меня нет корочек/допуска. Даже если до этого их всё устраивало. И только очень хорошие люди на нынешнем месте работы мне эти корки и допуск сделали. Бесплатно, да.

Кому: Electric_ferret, #338

> Описанное выше не исключает человеческих взаимоотношений в коллективе. Оно исключает человеческие взаимоотношения с теми, кто такие взаимоотношения желает использовать себе на пользу и мне во вред.
> Я ответил на твой вопрос?

Да, ответил, спасибо.

Непонятно с чего ты взял, что я рассуждаю как-то совсем иначе.

Иллюзий по поводу других не питаю. Сам стараюсь оставаться при этом человеком. В целом - как ты описал.

> Нет, детей у меня нет. Какое отношение это ммеет к теме разговора?

Отношение простое - невозможно на работе и дома быть двумя разными людьми.

Кому: Jason_Mattling, #366

> Ну как тебе сказать, я вот являюсь грамотным сотрудником в своём городе, хоть и самоучка. Но при трудоустройстве большинство работодателей не хочет даже продолжать разговор, когда узнают, что у меня нет корочек/допуска.

Камрад, ты наверное в каком-то закрытом городе работаешь. Я в Питере программирую с выпуска из Универа много лет назад, имея корочки физика. Тоже самоучка. Ни разу никто не сморщил нос от того, что нет профильных корочек. Плюс у нас в конторе (пишем софт на заказ, тут IT как раз приносит доходы :)) было много людей с физфака Универа и они ценились, а вот людей с програмерских ВУЗов/факультетов - меньшинство. Более того, большинство новичков с корочками требует серьезного переобучения - пока что образование в программировании отстает от требования рынка. Также ко мне регулярно ломятся в Линкедин с предложением поработать у них. Так что у тебя какой-то очень специфический кейс.

По теме могу добавить вот еще что - большинство менеджеров и менеджеров среднего звена у нас выращены внутри или пришли из аналогичных контор с похожим опытом. Да, самые топы наемные. Но, как правило, с огромным опытом управления вообще и в IT в частности. Ни разу не было кого-то, кто впервые в IT.

Сам я в менеджеры не рвусь, несмотря на курсы и некоторый опыт - мне больше по душе самому программировать, чем отвечать за то, что написали другие (особенно, когда я знаю, что могу лучше них :)).