Пост над обстоятельствами

11.01.17 00:20 | Goblin | 368 комментариев »

Разное

Цитата:
Первые десять лет ты должен работать, как вол, не думая о зарплате и о свободном времени. Это постижение твоей основной специальности на конкретном участке, в цехе, где ты должен вырасти от низового исполнителя до начальника. Следующие пять лет освойся как главный специалист. Начальник производства, главный строитель или технолог. Еще пять лет – заместитель директора: расширяются круг решаемых задач и зона ответственности, нарабатывается производственный и управленческий опыт. После этого можешь претендовать на пост руководителя предприятия.

Как-то пришли со студентами в мой родной цех № 9 Адмиралтейских верфей, где я начинал. Целый час водил ребят от одного участка к другому, чтобы получили представление о строительстве кораблей. Староста группы – молодая девушка даже удивилась, как подробно могу рассказывать о каждом технологическом процессе.

Сегодняшним студентам я говорю: на первые три, а лучше даже на пять лет забудьте, что такое должности, звания, награды, – втягивайтесь в профессию. Я окончил «Корабелку» (ныне Государственный морской технический университет) и отработал мастером четыре с лишним года – с июня 1967-го по апрель 1972-го. Потом примерно по году – старшим мастером и заместителем начальника цеха. Еще четыре года – начальником цеха. Узнал производство. И сейчас с закрытыми глазами проведу по всему заводу.
Пост над обстоятельствами

Любителям стремительных карьер лёжа на диване — рекомендую.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии

cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 368, Goblin: 3

Цитата
отправлено 11.01.17 00:22 | ответить | цитировать # 1


Пост над обстоятельствами

Предприятие работает лучше, если руководитель всегда на месте и обедает в заводской столовой

Владимир Александров

Первые десять лет ты должен работать, как вол, не думая о зарплате и о свободном времени. Это постижение твоей основной специальности на конкретном участке, в цехе, где ты должен вырасти от низового исполнителя до начальника. Следующие пять лет освойся как главный специалист. Начальник производства, главный строитель или технолог. Еще пять лет – заместитель директора: расширяются круг решаемых задач и зона ответственности, нарабатывается производственный и управленческий опыт. После этого можешь претендовать на пост руководителя предприятия.

Как-то пришли со студентами в мой родной цех № 9 Адмиралтейских верфей, где я начинал. Целый час водил ребят от одного участка к другому, чтобы получили представление о строительстве кораблей. Староста группы – молодая девушка даже удивилась, как подробно могу рассказывать о каждом технологическом процессе.

Сегодняшним студентам я говорю: на первые три, а лучше даже на пять лет забудьте, что такое должности, звания, награды, – втягивайтесь в профессию. Я окончил «Корабелку» (ныне Государственный морской технический университет) и отработал мастером четыре с лишним года – с июня 1967-го по апрель 1972-го. Потом примерно по году – старшим мастером и заместителем начальника цеха. Еще четыре года – начальником цеха. Узнал производство. И сейчас с закрытыми глазами проведу по всему заводу.

Три капитана

Только по истечении 20 лет ты можешь претендовать на пост руководителя предприятия. У тебя уже есть «мясо», за плечами четыре пятилетки, понимаешь производственные циклы, имеешь свои наработки – внутренние и внешние, тебя знают. А дальше – как карта ляжет. Отраслевое руководство внимательно следит, кто чего стоит, как относится к делу, и принимает решение. Но разного рода управленцев много, а директор – один. Он представитель государства на производстве и отвечает за все. Так что быть директором – прежде всего колоссальная ответственность.

Когда уезжаешь на завод в 6.40, а домой после подведения итогов дня – ближе к 11 вечера. Шесть часов на сон. И так из месяца в месяц, из года в год, как правило, с урезанными отпусками… Когда сейчас на некоторых производствах вошло в моду: первая смена начинается в 7.20, а директора привозят в 10, так как он накануне перетрудился, – это абсолютно неправильно. Ведь люди все видят, их не обманешь. Если руководитель производства всегда на месте и обедает в заводской столовой, ты и сам будешь работать лучше, не постесняешься вовремя задать нужный вопрос, зная, что тебя поймут. Когда же управленцы и исполнители сами по себе, а между ними пропасть, это во вред общему делу. Между прочим Сергей Павлович Королев лично знал каждого из начальников участков огромного ракетно-космического комплекса и всегда находил время подойти, поговорить, посоветоваться, подбодрить.

Я считаю неприличным, когда директоров крупных заводов «спускают на парашютах». Такого не должно быть! Появилось какое-то необъяснимое поветрие, что менеджеру все равно, чем управлять: энергетической компанией, банком, сельхозпредприятием или судостроительным комплексом. И приходят на производство с дипломами педагогов, психологов, социологов, юристов. Это недопустимо. Руководить должен специалист с профильным классическим образованием, что, кстати, записано во всех документах. К примеру, когда подается заявка на строительство сложного корабля, предприятие аттестуют и на директора – отдельный реестр: кто такой, обязательно специальное образование, руководящий стаж не меньше пяти лет и прочее. Командовать должны профессионалы и в отраслях, и на территориях. Особенно сейчас, когда резко возрастает роль руководителей.

Владимир Александров

В свое время, когда Виктор Христенко был министром, группа директоров с многолетним стажем посоветовала ему заслушивать руководителя каждого крупного предприятия. 20 минут на доклад, больше не надо, и сразу станет ясно, кто что собой представляет, насколько владеет ситуацией. Сообщение должно быть ясным, содержательным, кратким: что входит в зону ответственности завода, в каком техническом состоянии производство, экономика, финансы, кадровая политика, существующие проблемы, загрузка, какому уровню соответствует продукция, перспективы. Если разработана программа развития до 2050 года и она реалистична – такие заводы нужны. Если будущее туманно – можно вести разговор с местными властями о перепрофилировании и смене руководителя. Ведь региональные чиновники должны видеть завтрашний и послезавтрашний день развития градообразующих отраслей и предприятий. Не случайно во времена СССР в плановые комиссии брали людей, которые знали производство и умели просчитывать ресурсы. К примеру, когда еще только предполагалось строительство крупной серии кораблей, местные власти предусматривали дополнительное жилье, детские сады, поликлиники, транспорт, магазины, дома культуры… Все просчитывалось в комплексе. Скажем, в постройке дизельной подводной лодки принимает участие порядка 400 предприятий, а атомной – уже несколько тысяч, налаживаются кооперации первого, второго, третьего, четвертого уровней, это нужно состыковать в пространстве и во времени. Одному директору предприятия-сдатчика такое не под силу. Нужна поддержка государства. Раньше этим занимались Госплан, министерства, плановые комиссии на местах. А отраслевые отделы обкома партии контролировали исполнение. Весь комплекс координировала Военно-промышленная комиссия, мощнейший орган, обладавший большими полномочиями, включая освобождение от занимаемых должностей. Наверное, это правильно – с теми, кто не выполняет оборонные задачи, в любой стране так поступают. Сегодняшний приоритет – найти оптимальную форму управления различными отраслями, территориями, предприятиями и грамотно расставить руководящие кадры, чтобы не повторять печальный постперестроечный опыт, не наступать на старые грабли.

Когда объявили о переходе на рыночные отношения, директорский корпус разделился. Одни капитаны производства остались верны старым советским принципам, понимая, что это народное достояние, есть вещи святые, которые нельзя разрушать ни при каких обстоятельствах. Другие превратили свой завод в личный бизнес. Третьи под кого-то «легли»... Вообще меня просто бесит фраза: «Государство не может быть эффективным собственником». Хочется задать вопрос: что же это тогда за государство, если не может?

Верфь власти

Государство обязано быть эффективным собственником, ведь есть вещи, которые оно не может отдать: атомные подводные лодки, АЭС, наукоемкие технологии, весь оборонно-промышленный комплекс. Но пошла обманом организованная волна: раздробление крупных научно-производственных объединений, организация малых предприятий. У меня как у генерального директора Адмиралтейских верфей был оклад 450 рублей, в месяц я зарабатывал 650, а мой приятель-реформатор получал три тысячи рублей. То есть люди, используя все созданное предыдущими поколениями – оборудование, технологии, объявляли себя собственниками и наживались. Если ты честный кооператор – трудишься не покладая рук, не воруешь, создаешь рабочие места, внедряешь что-то новое, современное, вкладываешься в развитие – ради бога. Но если ты ловчишь, прожигаешь то, что тебе когда-то временно доверили, и стрижешь купоны – так не годится.

Еще при советских реалиях появлялась довольно многочисленная группа начальников, которые сами не работали, а просто руководили. Это абсолютно неправильно и, кстати, такого почти нет на Западе. Мы изучали во Франции опыт строительства газовозов. Там главный конструктор сам проектирует. У него четыре заместителя по направлениям, которые тоже не просто управляют, но работают по своим направлениям, а шеф суммирует сделанное. Я убежден: заместитель нужен, когда начальник идет через проходную и падает не потому, что выпил, а от усталости.

С другой стороны, возникают новые технологии, которые старшие поколения не успевают быстро осваивать. Поэтому ключевая задача руководителей – готовить молодое пополнение из способных, талантливых, эрудированных, смотрящих вперед трудоголиков, преданных предприятию. И не бояться, что кто-то лучше разбирается в новейших течениях. А то сейчас, к сожалению, принято, когда руководитель приближает специалистов откровенно слабее себя. Это путь в никуда. Мы бы не полетели в космос, если бы Королев не организовал команду сильных профессионалов, где каждый отвечал за развитие своего направления. Должны быть взаимная отдача, общий интерес, стремление вместе решать сложные задачи. Это придет, когда директор и его окружение будут уверенно чувствовать себя на капитанском мостике предприятия, а не так, как в 90-е, когда неучи в малиновых пиджаках говорили: мы хозяева, а вы всего лишь наемные работники.

Конечно, директор должен вести за собой, отстаивать свою точку зрения, держать удар, обладать хорошей интуицией, уметь молниеносно прокручивать ситуацию и быть готовым к любым неожиданностям. Вспоминаю годовой отчет 25 января 1992-го, сразу после крушения Советского Союза. Предприятие отработало удачно, государственный заказ выполнен, впереди тринадцатая зарплата и поощрения за выслугу лет. Вроде ничего неожиданного. Но войдя в зал, вдруг чувствую какую-то внутреннюю наэлектризованность, вижу новые лица, явно из демократического крыла Ленсовета. Один встает и заявляет: мы тут в кулуарах посоветовались и предлагаем провести выборы директора. Зал в шоке. У меня тогда хватило реакции собраться и на ходу перекомпоновать заготовленный годовой отчет – ситуацию-то на заводе я знал как свои пять пальцев. А потом сказал: «Я работаю честно. Голосуйте». Все 500 делегатов поддержали меня единогласно. Думаю, если бы замялся или отказался идти на выборы, недовольные такой «вопиющей недемократичностью» раздули бы скандал.

Заводчане должны с гордостью говорить о своем руководстве. А директор просто обязан верить в подчиненных, учить их и у них учиться. Он должен быть для них примером во всех отношениях, принимать участие во всех общественных мероприятиях, выглядеть неизменно бодрым, подтянутым, интеллигентным, стараться улыбаться даже в тот момент, когда больно и грустно, никогда не говорить резких слов, не унижать людей. Если возникла проблема, самое разумное – разговор один на один. Человек, если верит тебе и хочет работать, обязательно раскроется, шероховатости уладятся и все пойдет на лад. Бывает, специалист дошел до определенного предела и его надо переместить. Тоже очень деликатная задача, как применить власть и не поранить. Чрезвычайно важно, чтобы каждый инициативный сотрудник чувствовал перспективу, что он может стать начальником цеха, руководить каким-то серьезным блоком и даже возглавить предприятие.

Дело для аксакала

Директор завода – счастливый человек. У него реальная власть, он может выполнить все, что задумал. Поэтому и говорят: до 40 лет человек растет, а дальше он может назначаться руководителем, потому что у него остается всего 15–20 лет на осуществление своих идей, мыслей, разработок. После 60 и силы не те, и понимаешь, где уже осторожничаешь. Чем хорош молодой руководитель? Он бесшабашный, не смотрит, кто и что ему скажет.

Как обычно высокое начальство заканчивает поздравление юбилярам? Пожеланием плодотворной работы и новых творческих успехов. Если вместо творческих успехов ставят точку – верный знак, что скоро отправят на пенсию.

Безусловно, нужна ротация кадров и уходить надо вовремя. Однако наиболее уважительный и наименее обидный путь для заслуженного человека – не выбрасывать его из системы, которой он отдал десятилетия честного труда и еще может принести много пользы.

Самый достойный для недавнего мэтра статус – советник руководителя предприятия или корпорации. Ведь график действующего генерального расписан по минутам, порой одновременно необходимо бывать в двух-трех местах. Здесь и подставят плечо аксакалы. И никто из организаторов мероприятия, на которое вместо директора пришел его уважаемый всеми советник, не обидится. Да и молодые должны видеть: раз уважили корифея, значит, и о тебя, когда придет черед, не вытрут ноги.

17 июня 2010 года выступал на Петербургском экономическом форуме. Рассказал, как стабильно работают Адмиралтейские верфи. В перерыве приглашают обменяться мнениями с руководством города и отрасли. И вдруг слышу: «Как здорово, что такое успешное предприятие получает новую суперверфь в Кронштадте!». А ни я, ни кто-либо еще на заводе об этом проекте не знал… Так не должно быть. Понял – время уходить…

В последние дни 2010 года утвердили планы работы каждого структурного подразделения вплоть до загрузки конкретных станков. 15 встреч таких было в цехах и отделах, куда приходил поговорить с ребятами. В заводоуправлении я проработал 31 год – с 1979-го. Огромный срок – всякое было, кого-то, может, обидел, но никто никаких претензий не высказал. Все прошло, разумеется, в деловом русле, но очень душевно, по-домашнему, как с родными. Как положено, составили приемо-передаточный акт под контролем юристов, чтобы без сучка и задоринки: производственные показатели, основные фонды, инфраструктура, отсутствие судебных исков и задолженностей по зарплате. Ни по одному пункту замечаний не было.

Адмиралтейские верфи передал в полном порядке. Предприятие и сейчас работает стабильно, на десятилетия загружено заказами.

Когда меня спрашивают, кто же такой настоящий директор, отвечаю: это патриот своей страны, человек, влюбленный в дело, имеющий одно только хобби – служить родному предприятию, выполнять поставленные задачи, отвечать за огромный коллектив. Конечно, могут быть увлечения: музыка, спорт, рыбалка, но в любой момент ты должен понимать, что полностью принадлежишь своему заводу. Вставать с мыслью, что делается на предприятии, и с ней же ложиться. И бежать на работу, как на праздник, не боясь ни трудностей, ни неудач.

Сейчас в ОСК есть идея сформировать Совет старейшин судостроения. Дело хорошее. Если собрать вместе всех, кто в самые тяжелые годы сохранил и развивал производство, будет польза и отрасли, и стране.

Владимир Александров,
Герой России, президент Научно-технического общества судостроителей имени Крылова


ru_steve
отправлено 11.01.17 00:33 | ответить | цитировать # 2


Спасибо.
Перечитывать и учиться.


ach-zcb
отправлено 11.01.17 00:45 | ответить | цитировать # 3


Это что же, оказывается государство не является не эффективным собственником? А на хрена тогда Союз развалили. Вопрос риторический.


Zzlo
отправлено 11.01.17 00:55 | ответить | цитировать # 4


Ну это все сферическое и в вакууме. Я с профильным в/о отработал 2 года, изучил три важнейшие схемы, потом плюнул и ушел в ИТ (как оказалось, совсем не зря, потом вдруг анилин приобрел полезность, а цех утратил вредность). За это время в другой смене непонятного чувака, окончившего правда казанский университет, воткнули сходу мастером, он ни дня не отработал аппаратчиком.
Эффективные собственники, им видней :)


Magua
отправлено 11.01.17 00:59 | ответить | цитировать # 5


"Первые десять лет ты должен работать, как вол, не думая о зарплате и о свободном времени".

А зачем молодому специалисту деньги и свободное время?
К противоположному полу его не тянет. Друзей, подруг - нет.
А то что зарплаты хватает только на съём комнаты - так жить можно и с родителями.
На спорт вообще можно не отвлекаться, ведь работа - лучший спорт.


Whisper
отправлено 11.01.17 01:00 | ответить | цитировать # 6


Все понимаю, но по шесть часов спать постоянно - перебор, надо восемь.

"Государство не может быть эффективным собственником" это означает отдайте его мне за копейки, чтобы я бы все сломал и распродал, вот это правильный и рыночный подход.


Goblin
отправлено 11.01.17 01:00 | ответить | цитировать # 7


Кому: Magua, #5

> А зачем молодому специалисту деньги и свободное время?

отдыхать на Мальдивах, прыгать с парашютом, кататься на лыжах, бегать по кабакам?

чем угодно заниматься, лишь бы не работать - вот зачем


Goblin
отправлено 11.01.17 01:01 | ответить | цитировать # 8


Кому: Whisper, #6

> Все понимаю, но по шесть часов спать постоянно - перебор, надо восемь.

кому как

есть граждане, которые спят четыре - и всё у них отлично


Whisper
отправлено 11.01.17 01:02 | ответить | цитировать # 9


Кому: Magua, #5

> "Первые десять лет ты должен работать, как вол, не думая о зарплате и о свободном времени".

Так у человека есть цель - стать директором завода, как еще им можно стать честно, если не вот так?

По сути не только в ущерб чем-либо попутному, а даже в ущерб здоровью.


Whisper
отправлено 11.01.17 01:03 | ответить | цитировать # 10


Кому: Goblin, #8

> есть граждане, которые спят четыре - и всё у них отлично

Ну, тут да - он описал просто с привязкой к работе завода, такой режим чисто по здоровью не все смогу держать.


Steel Rat
отправлено 11.01.17 01:04 | ответить | цитировать # 11


Кому: Goblin, #8

> есть граждане, которые спят четыре - и всё у них отлично

Знаком с человеком, который спит по два часа. И пока ещё живой!


baxhren
отправлено 11.01.17 01:17 | ответить | цитировать # 12


И у нас был директор старой закалки, да помер, жаль. Теперь менегеры правят, эффективные.


Magua
отправлено 11.01.17 01:17 | ответить | цитировать # 13


А вообще, гражданин автор описывает нам не реальную ситуацию на производстве, а какого-то "сферического коня в вакууме". Где все пашут не покладая рук, директор весь такой вышедший из народа и не утративший "корней", каждый на своем месте и всем по заслугам.


Adromedon
отправлено 11.01.17 01:17 | ответить | цитировать # 14


Эдак выяснится, что вкалывать надо по 12 часов в сутки с одним выходным в месяц. Иначе стране родной ничего хорошего не светит.

Кому: Goblin, #8

> есть граждане, которые спят четыре - и всё у них отлично

Завидую.


Adromedon
отправлено 11.01.17 01:17 | ответить | цитировать # 15


Кому: Steel Rat, #11

> Знаком с человеком, который спит по два часа. И пока ещё живой!

Уроки даёт? Я тоже так хочу!


Goblin
отправлено 11.01.17 01:21 | ответить | цитировать # 16


Кому: Adromedon, #14

> Эдак выяснится, что вкалывать надо по 12 часов в сутки с одним выходным в месяц. Иначе стране родной ничего хорошего не светит.

да, только так получаются экономические чудеса

если пить смузи и отращивать красивую бороду - получается только моча и борода


Magua
отправлено 11.01.17 01:21 | ответить | цитировать # 17


Кому: Whisper, #9

Комрад, я за 12 лет на разных производствах на директоров налюбовался (на небожителей смотреть просто так нельзя - только любоваться и восхищаться). По описанной схеме на такие должностя не выбиваются. Максимум в начальники цехов и главные специалисты (механики, энергетики). Да и то, после того, как на этой должности обосрутся 2-3 "своих" директорских ставленника.


AISI316
отправлено 11.01.17 01:29 | ответить | цитировать # 18


Отлично написано! У меня друг уже лет 7 работает на Адмиралтейских верфях сборщиком корпусов. До этого окончил техникум по данной специальности, прошел практику, отслужил в армии и вернулся на завод где за ним было закреплено место. На данный момент получает вполне приличную зарплату для Питера, имеет какие-то нереально длинные отпуска, медобслуживание и, что самое интересное, сейчас отправлен от завода получать вышку в "Корабелке". Когда многие мои молодые знакомые начинают плакаться что в городе не найти работы я им ставлю этого товарища в пример. В ответ обычно слышу: "Неее. Ну это не вариант. Это же учиться 3 года нужно! А потом еще и работать года 3 за копейки пока не станешь хорошо зарабатывать. Неее. Я хочу что нибудь сразу нормальное!"


Misfits
отправлено 11.01.17 01:29 | ответить | цитировать # 19


Кому: Magua, #13

> > А вообще, гражданин автор описывает нам не реальную ситуацию на производстве, а какого-то "сферического коня в вакууме". Где все пашут не покладая рук, директор весь такой вышедший из народа и не утративший "корней", каждый на своем месте и всем по заслугам.

Это реальная ситуация и всё зависит, по сути, от 1го человека. Вот посмотри на предприятие главного, все пашут, директор быдло из народа и всем платят по заслугам, смотри количество просмотров.

Сам работаю на производстве и к сожалению сейчас все верха ставятся не снизу, а со стороны. Пол года назад новый директор, девушка 34 года. Первое что пришло на ум - это сокращение не нужных людей. Дальше сам понимаешь что будет.


Вратарь-дырка
отправлено 11.01.17 01:29 | ответить | цитировать # 20


Кому: Steel Rat, #11

Да у знакомого цыгана лошадь не то что не спит, а даже не ест! И все отлично, за неделю только постройнела!


Готальский
отправлено 11.01.17 01:29 | ответить | цитировать # 21


Кому: Magua, #13

> А вообще, гражданин автор описывает нам не реальную ситуацию на производстве, а какого-то "сферического коня в вакууме".

Автор описывает ситуацию, при которой от предприятия требуются стабильно высокие результаты и поэтапное развитие.
Увы, но в нынешнее время далеко не на каждом предприятии верхушка правления преследует такие цели. Многим не хочется ждать результатов поэтапного развития, а хочется хапнуть прямо здесь и сейчас.


ZELL41km
отправлено 11.01.17 01:30 | ответить | цитировать # 22


Кому: Goblin, #16

За что ты так ненавидишь смузи???


Magua
отправлено 11.01.17 01:43 | ответить | цитировать # 23


Кому: Goblin, #7

> отдыхать на Мальдивах, прыгать с парашютом, кататься на лыжах, бегать по кабакам?
>
> чем угодно заниматься, лишь бы не работать - вот зачем

Вот и мне времени свободного хватало только чтоб на вторую работу по четвергам-пятницам-субботам ходить (как раз, по кабакам свадьбы и праздники шариками и прочим декором оформлять).
Вот и выходило.
По будням - инженер-механик с категорией, ответственный за лифты/краны/сосуды под давлением/ремонт металлообрабатывающего оборудования (зарплата 150-300 долларов).
По вечерам и выходным - дизайнер-оформитель (400-600).


Zx7R
отправлено 11.01.17 01:51 | ответить | цитировать # 24


Кому: Goblin, #7

> отдыхать на Мальдивах, прыгать с парашютом, кататься на лыжах, бегать по кабакам?
>
> чем угодно заниматься, лишь бы не работать - вот зачем
>

Можно в модные блоггеры пойти!!! А потом ррраз и свезёт!


Whisper
отправлено 11.01.17 01:55 | ответить | цитировать # 25


Кому: Magua, #17

> Да и то, после того, как на этой должности обосрутся 2-3 "своих" директорских ставленника.

Я понимаю это, конечно, я в идеале говорю - даже в этом случае придется много, очень много работать.


Whisper
отправлено 11.01.17 01:57 | ответить | цитировать # 26


Кому: AISI316, #18

> Я хочу что нибудь сразу нормальное!"

Программистом можно! А что, сразу платят не плохо, точно не хуже остальных, плюс престиж.

Только вот незадача - это же надо еще со школы этим заниматься, а то толку ноль.


magistratus
отправлено 11.01.17 04:55 | ответить | цитировать # 27


Кому: Steel Rat, #11

> Знаком с человеком, который спит по два часа. И пока ещё живой!
>

Не не в обед спит?


Terrabit
отправлено 11.01.17 04:56 | ответить | цитировать # 28


Кому: Misfits, #19

> Сам работаю на производстве и к сожалению сейчас все верха ставятся не снизу, а со стороны. Пол года назад новый директор, девушка 34 года. Первое что пришло на ум - это сокращение не нужных людей. Дальше сам понимаешь что будет.

Это точно, когда в руководстве появляются "Гарвардские" бойз энд гёрлз, жди беды. Когда бухгалтерия начинает эффективно и современно рулить производством, верный признак - предприятию абзац.


Terrabit
отправлено 11.01.17 04:56 | ответить | цитировать # 29


Кстати, про сон. Из личных наблюдений, с возрастом, спать, почему-то, хочется меньше, почему так?


Terrabit
отправлено 11.01.17 04:58 | ответить | цитировать # 30


Кому: Misfits, #19

> Пол года назад новый директор, девушка 34 года. Первое что пришло на ум - это сокращение не нужных людей. Дальше сам понимаешь что будет.

Может быть её выбрали на почётную роль "киндер сюрприза", надо же на кого то вешать собак. Опытный сразу просечёт, что его готовят на заклание, а молодая, да ещё девушка - ажур. По судам побегает, на крайняк в декрет уйдет и даже не посадют.


VDecabrisT
отправлено 11.01.17 04:58 | ответить | цитировать # 31


Кому: Adromedon, #15

Гугли "полифазный сон" и будет тебе счастье.
Я правда для таких экспериментов уже не молод, да и не зачем мне это. Но по 4-5 часов в ночь плюс 20-30 минут в день спал, на протяжении достаточно длительного периода, в принципе терпимо и работоспособность высокая. Правда я тогда и не знал что это так мудрено называется и имеет свою теоретическую базу, просто так получалось.


Lenger
отправлено 11.01.17 04:58 | ответить | цитировать # 32


Кому: Magua, #13

> А вообще, гражданин автор описывает нам не реальную ситуацию на производстве

Он тебе описывает то, что было у него и что являлось идеологической основой советского (и не только) директора. Описывает с высоты своего опыта, формулирует то, что если не понять молодняку немедленно, то уйдёт уйма времени пока поймёшь сам. А тут и пенсия!!! Ты начнёшь про свой опыт, а тут новый Magua!!! Бег по кругу.


Lenger
отправлено 11.01.17 04:58 | ответить | цитировать # 33


Кому: Magua, #23

> По будням - инженер-механик с категорией, ответственный за лифты/краны/сосуды под давлением/ремонт металлообрабатывающего оборудования (зарплата 150-300 долларов).
> По вечерам и выходным - дизайнер-оформитель (400-600).

Ну нормально, раз у тебя специфика позволяет. А то у нас был один, который на двух работах был, по-прохоровски!!! Случайно!!! узнали, когда он спросонья работающее оборудование отвалил.


Silver Dragon
отправлено 11.01.17 05:01 | ответить | цитировать # 34


Кому: Goblin, #7

> отдыхать на Мальдивах, прыгать с парашютом, кататься на лыжах, бегать по кабакам?
>
> чем угодно заниматься, лишь бы не работать - вот зачем

Вот почему мне сказали "Делать тебе нефиг!" когда я сказал коллегам на старой работе что в отпуске поеду на повышение квалификации вместо Таиланда.


Технолог
отправлено 11.01.17 05:02 | ответить | цитировать # 35


Кому: Magua, #13

Возможно это удивит, но только такое приживается в условиях рынка, если мы про реальный сектор, а не про сферу услуг или уровень солидных капиталистов.
Все прочие сюжеты, где из-за институтской парты сразу в кресло мерседеса и директора - не живут и не работают. Папины/мамины связи смогут исключительно продлить агонию и усилить степень отбития жопы в финале.
Даже малейшее смещение приводит к серьёзным затруднениям. 15 лет занимаюсь сухими смесями. 12 лет занимался составами для ремонта и защиты бетона в качестве менеджера по продажам совмещенного с обязанности техника-технолога (показывал и рассказывал как и чем работать). 2,5 года назад подался в реставрацию памятников архитектуры в роли владельца, продажника, технолога. На то чтобы разобраться, ушёл квартал, чтобы стал способен консультировать - ещё 5 месяцев, чтобы увязать "сухие смеси" и "жидкие композиции" - ещё квартал. Ещё полтора года потребовалось на то чтобы понять, что всё понятое ранее - херня на постном масле и все выглядит сильно иначе.
Это при том, что опыт работы с самыми разными сухими смесями совсем не маленький, а изменилось только вяжущее (работал с цементом, стал работать с известью) и "основания" (был бетон, стало - всякое-разное).
Поэтому - не соглашусь с Вами. Описанное - единственный реальный сюжет: накопление знаний, осознание накопленного, выработка навыков по применению осознанного, ..., PROFITT!!!


Lenger
отправлено 11.01.17 05:04 | ответить | цитировать # 36


Кому: Whisper, #9

> Так у человека есть цель - стать директором завода, как еще им можно стать честно, если не вот так?

У кого цель стать директором завода? У молодого человека-специалиста? Зачем? Странная какая-то цель. Интересно работать в коллективе-это да. И только после того как возникнут свои идеи, вот теперь он может хотеть стать директором, чтобы претворить. А откуда у молодняка идеи? Он устройство производства совершенно не знает. Это карьерист будет. Толку с него нет, только вред.


AlexDervish
отправлено 11.01.17 05:09 | ответить | цитировать # 37


>Первые десять лет ты должен работать, как вол, не думая о зарплате и о свободном времени

Есть нюанс. Всё бы хорошо, но автор писал как он работал в ТО время. А в то время можно было получить от предприятия квартиру, работая 10 лет как вол на предприятии. Сейчас те времена, когда квартиру не дадут, значит работать нужно так, чтобы хватило денег на её покупку через 10 лет.

В остальном разумно и несколько идеалистично. На практике встречал такую картину. Крупный холдинг добывающей промышленности и есть должность - советник. А на этой должности дядечка с 40 летним стажем от механика до директора на аналогичном предприятии, который молодому руководителю подсказывает элементарные вещи касающиеся производственных вопросов. В общем местами всё таки разумное правление "эффективных" менеджеров привлекает компетентных спецов.

А Владимиру Александрову честь и хвала за проделанный труд!


beria
отправлено 11.01.17 05:11 | ответить | цитировать # 38


Кому: Whisper, #9

> Так у человека есть цель - стать директором завода, как еще им можно стать честно, если не вот так?

как-то можно. Например в госкорпорациях карьеру делать снизу как-то непросто, ибо на должности какого-нибудь Директора московские власти назначат человека со стороны.


Mope4Ok
отправлено 11.01.17 05:33 | ответить | цитировать # 39


Кому: Goblin, #7

> А зачем молодому специалисту деньги и свободное время?

отдыхать на Мальдивах, прыгать с парашютом, кататься на лыжах, бегать по кабакам?

Всë это, а ещë пойти в кругосветку под парусом, можно на пенсии!

На видео молодая семья плпанирует кругосветку через 18 лет, а пока осваивает азы.

https://m.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=y46h60D2FWs


Tmn9
отправлено 11.01.17 06:14 | ответить | цитировать # 40


Кому: Magua, #17

> По описанной схеме на такие должностя не выбиваются. Максимум в начальники цехов и главные специалисты (механики, энергетики). Да и то, после того, как на этой должности обосрутся 2-3 "своих" директорских ставленника.
>

Лет 10 назад работал я в избирательной комиссии, и у нас в депутаты шел начальник немаленького филиала крупной нефтяной компании. Я лично видел выписку с его трудовой книжки - он начинал в 70-е годы помощником бурильщика. так что не факт. В начальники он вылез в 90-е.


zibel
отправлено 11.01.17 06:23 | ответить | цитировать # 41


Кому: Magua, #17

> По описанной схеме на такие должностя не выбиваются. Максимум в начальники цехов и главные специалисты (механики, энергетики). Да и то, после того, как на этой должности обосрутся 2-3 "своих" директорских ставленника.

Угу, но это только в том случае, если ты разгребёшь то дерьмо, которое осталось после деятельности этих граждан. Именно поэтому не стоит зацикливаться на уникальной специальности. Иначе годам к 40 станешь заложником своей уникальности. Идеально для работника, когда то, что он умеет требуется во многих местах, желательно и за рубежом. За почётные грамоты нынче квартир не получить и детей не вырастить. А то ещё сюжет: можешь вечно ходить у эффективного в замах/советниках с зарплатой отличающейся на порядок.


marn
отправлено 11.01.17 06:29 | ответить | цитировать # 42


Кому: Lenger, #36

> У кого цель стать директором завода? У молодого человека-специалиста? Зачем? Странная какая-то цель.

Директором банка? Начальником городского УВД? Плох тот лейтенант, который хотя бы полковником не мечтает стать.

> И только после того как возникнут свои идеи, вот теперь он может хотеть стать директором, чтобы претворить. А откуда у молодняка идеи? Он устройство производства совершенно не знает.

Ведь он же отучился 6 лет на "экономика и управление на предприятии" в отрасли машиностороения, например, что ему теперь, идти полы мести? И если молодому в такой специальности делать, по сути нечего, зачем учат за счет государства? Почему гиганские конкурсы, кто все эти люди?


dzslinger
отправлено 11.01.17 06:29 | ответить | цитировать # 43


Кому: Цитата, #1

> К примеру, когда еще только предполагалось строительство крупной серии кораблей, местные власти предусматривали дополнительное жилье, детские сады, поликлиники, транспорт, магазины, дома культуры… Все просчитывалось в комплексе. Скажем, в постройке дизельной подводной лодки принимает участие порядка 400 предприятий, а атомной – уже несколько тысяч, налаживаются кооперации первого, второго, третьего, четвертого уровней, это нужно состыковать в пространстве и во времени. Одному директору предприятия-сдатчика такое не под силу. Нужна поддержка государства. Раньше этим занимались Госплан, министерства, плановые комиссии на местах. А отраслевые отделы обкома партии контролировали исполнение. Весь комплекс координировала Военно-промышленная комиссия, мощнейший орган, обладавший большими полномочиями, включая освобождение от занимаемых должностей.

Надо срочно в приказном порядке довести до эффективных менеджеров.
Возможно даже, они начнут что-то подозревать...


MEXAHu3ATOP
отправлено 11.01.17 06:30 | ответить | цитировать # 44


Просрали все полимеры (с). В условиях рынка и отсутствия хоть какой-нибудь государственной идеи, добиться от малолетнего долбоеба полной отдачи делу, а не пересчитыванию своей зарплаты и зарплат окружающих практически недостижимое дело.


naximov
отправлено 11.01.17 06:30 | ответить | цитировать # 45


Когда сыну будет 17, а он бухает и прогуливает школу и ты для него не авторитет, можешь работать и дальше по 12 часов, семья оценит. И жена оценит, когда мужа нет дома, а нужно и дома придраться и с ребенком заниматься!


КТ315Б
отправлено 11.01.17 06:35 | ответить | цитировать # 46


В теории оно все так.

А на практике, к своему сороковнику, понимаю: нынче все [не] так. И дело не в бороде и смузи, а в том, что ты, как хороший спец без связей, имеешь потолок. И не имеешь оного, когда ты из нужного круга общения/родства. Что, безусловно, не означает "будь йаркой тупой личностью", однако стоит понимать, что даже если лошадь работает больше всех в колхозе, председателем ей не стать. Щас не Союз.

Потому лучше я буду на государство работать на низкооплачиваемой, но и мало-время-затратной работе, а основные деньги зарабатывать как частник. Если ненароком доживу до момента, когда государству нужны будут спецы - готов. Сейчас же не нужны ему спецы, одна профанация и отчеты для галочки. Ну, в тех областях, которые мне видны.


dms-mk1
отправлено 11.01.17 06:35 | ответить | цитировать # 47


Кому: Adromedon, #14

> Эдак выяснится, что вкалывать надо по 12 часов в сутки с одним выходным в месяц. Иначе стране родной ничего хорошего не светит.

Дело в том, что хорошее светит только уважаемым бизнесменам Роману Абрамовичу, Михаилу Прохорову и прочим достойным людям. А до родной страны дойдут разве что налоги, в лучшем случае.

А насчет 12 часов - очень спорно. При товарище Сталине продолжительность рабочего дня была снижена до 7 часов. И ничего, построили заводы. 12 часов - это всегда в ущерб качеству.


ayaks
отправлено 11.01.17 06:35 | ответить | цитировать # 48


Кому: Whisper, #6

> > Все понимаю, но по шесть часов спать постоянно - перебор, надо восемь.

Путин спит 6 часов, а Обама 8. Разница всего 2 часа, а эффект о-го-го.


Lenger
отправлено 11.01.17 06:44 | ответить | цитировать # 49


Кому: marn, #42

> Зачем? Странная какая-то цель.
>
> Директором банка? Начальником городского УВД? Плох тот лейтенант, который хотя бы полковником не мечтает стать.

"Зачем" спрашиваю? Ты вопрос видел. Зачем? Самок, пожрать, доминирования? Речь была (и у автора статьи) о человеке, а не о животном. Тем более, что с таким животным, повторяю, ничего не создашь. По простой причине: он не сможет работать коллективно, а один-познает всё только в следующих жизнях, и все равно не сделает, потому что не сможет проконтролировать один все процессы.


kasakdon
отправлено 11.01.17 06:45 | ответить | цитировать # 50


Два завода (ещё созданные и построенные в СССР), где мне удалось достичь должностей главных специалистов закрылись навсегда, когда к руководству на них пришли "эффективные менеджеры". Один завод, свежепостроенный, не проработал и двух лет. Закрылся. Причина та же. Лично участвовал в строительстве четырёх предприятий "с нуля". Осталось на настоящий момент из них два. Опять помогли "молодые креативные менеджеры". Причина моего ухода с трех предприятий - после того, как производство было налажено, оказалось, что у руководства есть свои родственники. Пришлось освобождать место. Ну и много ещё всякого. Автор конечно правильно и красиво написал. Но в реальной жизни всё немного по другому.


Старый пират Пью
отправлено 11.01.17 06:45 | ответить | цитировать # 51


Если хчешь принести пользу, стремишься к знаниям при этом профессионально любопытен есть здоровый карьеризм, то все так. Если нужно быстро хапнуть, то будет несколько иначе. Путь первого типа долог и не всегда приведет к именно таким результатам, где-то по пути может измениться мотивация, что-то другое станет интересным, но если дает счастье от работы, то можно и поменять.
Опять же жизненные обстоятельства имеют значения, детей лучше рожать до 30, пока сам здоров и супруга, поэтому если специалист поднимается снизу, при такой системе, актуален вопрос жилья, и социальной инфраструктуры, чтобы человек не отвлекался на попутном, а талантливо работал и при этом учился.
Я к чему все это, если хочешь воспитывать талантливые кадры для страны или корпорации, ты должен вкладываться и вкладываться нехило.
Родственник отработал 15 лет в международном Шлюмберже (не в своей стране), ключевые сотрудники в основной массе с поля. Есть и свои нюансы, но таланты собирают и пестуют очень хорошо и спрашивают по полной.


zibel
отправлено 11.01.17 07:00 | ответить | цитировать # 52


Кому: КТ315Б, #46

> Если ненароком доживу до момента, когда государству нужны будут спецы - готов.

Они и сейчас нужны. Только на других условиях. Не на тех, к которым ты привык и считаешь нормальными. Государство другое и условия - другие.


Lenger
отправлено 11.01.17 07:33 | ответить | цитировать # 53


Как нам рассказывал Егор Яковлев, одним из основных требований рабочих до 1917 года было называть их на "Вы". Тогда добились уважения, сейчас исчезло, а раб не может работать творчески. Зачем?


Electric_ferret
отправлено 11.01.17 07:33 | ответить | цитировать # 54


Кому: naximov, #45

Если ты после института, т.е. с 22 лет в течение 10 лет работаешь и только работаешь, не занимаясь вопросами денег и свободного времени, никакого сына у тебя за это время не появится - ни времени, чтобы познакомиться с девушкой, построить с ней отношения и жениться, ни денег на все это у тебя не будет.

Поэтому можно не беспокоиться.


Region36
отправлено 11.01.17 07:34 | ответить | цитировать # 55


Кому: Magua, #13

> гражданин автор описывает нам не реальную ситуацию на производстве,

Тебе-то видней, конечно.

Сколько лет директором отработал?

Сколько людей у тебя в подчинении?


Ragnar Petrovich
отправлено 11.01.17 07:34 | ответить | цитировать # 56


Програмеры и вебдезигнеры будут в ярости от подобных текстов.

Кому это нужно - работать, да ещё на предприятиях, да ещё не поднимая головы.


SumanDark
отправлено 11.01.17 07:34 | ответить | цитировать # 57


На нашем подмосковном заводе всё гораздо проще - на любую руководящую должность или должность специалиста самолётом, часто вместе с семьёй, прибывает "ценный кадр" из числа родственников-друзей управляющего директора, который родом с Урала. Ну, три цеха уже закрылись, в связи с нерентабельностью. Зато у управляющего кроме зама появилось аж ещё два помощника управляющего! И так во всём.


ржавое корыто
отправлено 11.01.17 07:41 | ответить | цитировать # 58


Кому: Goblin, #16

Экономическое чудо- это когда условный абрамович сможет не один футбольный клуб Челси купить а несколько и ему ещё какую нибудь медальку дадут? Или строительство Зенит- арены может входит в это понятие? Или может господин Медведев Дмитрий Анатольевич является выдающимся специалистом прошедшим все ступени?


Myxalych
отправлено 11.01.17 07:59 | ответить | цитировать # 59


Есть мнение, что подобная карьера была осуществима в СССР. Что-то, при взгляде на моё предприятие, сильные сомнения берут, что карьерный рост хоть как-то зависит от квалификации... Скорее от количества родственников среди руководства.


Lenger
отправлено 11.01.17 07:59 | ответить | цитировать # 60


Кому: Electric_ferret, #54

> с 22 лет в течение 10 лет работаешь и только работаешь, не занимаясь вопросами денег и свободного времени, никакого сына у тебя за это время не появится

Как же до нас рожали-то? И довольно успешно. Обостряешь, камрад.


zibel
отправлено 11.01.17 08:19 | ответить | цитировать # 61


Кому: Myxalych, #59

> что карьерный рост хоть как-то зависит от квалификации.

Зависит. Но, как правило, есть потолок. И в большинстве случаев он довольно низкий. Чтобы двигаться дальше - нужно уходить на сторону. Тут ДЮ как-то приводил пример с ротой потенциальных Наполеонов. Вот, тот самый случай. А учитывая, что промышленная база РФ скукоживается, заменяемая отвёрточными производствами - перспективы - не очень. Эта самая сторона, куда можно перескочить тоже скукожилась. И в принципе, для многих это не было бы такой уж бедой, если дело нравится, но как бы, помимо работы, есть ещё личная жизнь. А она требует денег. Ну там: здоровье, дети, жильё. Это не говоря уже про всякие удобства.


Zhukoff
отправлено 11.01.17 08:22 | ответить | цитировать # 62


Я бы мог рассказать несколько (сотен) поучительных историй о людях, которые работали по 10-15 лет на одном и том же производстве, знали его как свои пять пальцев, но в награду получали только болячки, побои, матюги и нищенскую зарплату. Это было в богоспасаемой РКМП.

Потом было время всеобщих шансов - в СССР.

А теперь у нас на дворе богоспасаемая РКМН (Россия, которую мы нашли). И от твоей мегапахоты тебе гарантирован только геморрой и ранняя смерть.
Всё остальное - на усмотрение хозяина и НРР (невидимой руки рынка).

Вот ты вкалывал, как лошадь, познавая производство и повышая квалификацию.
Вкалывал чирик лет.
А потом, твой цех взяли и перенесли в Китай, потому как там дешевле. А вас всех просто послали. И тебя тоже, вместе с квалификацией.
В это время (пока ты яростно вкалывал), доброе государство, повинуясь НРР, аккуратно повышало косвенные поборы, отдавало "естественные монополии" в руки частникам, которые повышали любые тарифы чисто потому что очень хочется денег.
И вот, проработав 10 лет, ты - на улице без гроша, т.к. накапливать НРР не велит.

Перспектива абсолютно реальная.

Поэтому, при таком уровне отчуждения труда, вкалывать "на бело" у людей нет вообще никакой объективной мотивации - нахера?


Kleine Мук
отправлено 11.01.17 08:26 | ответить | цитировать # 63


Кому: Lenger, #60

>> с 22 лет в течение 10 лет работаешь и только работаешь, не занимаясь вопросами денег и свободного времени, никакого сына у тебя за это время не появится
>
> Как же до нас рожали-то? И довольно успешно. Обостряешь, камрад.

Обычно, рожали не директорА совсем! :)


Kleine Мук
отправлено 11.01.17 08:28 | ответить | цитировать # 64


Кому: Zhukoff, #62

> И вот, проработав 10 лет, ты - на улице без гроша

Во, оно!


Zhukoff
отправлено 11.01.17 08:41 | ответить | цитировать # 65


Кому: Kleine Мук, #64

> И вот, проработав 10 лет, ты - на улице без гроша
>
> Во, оно!

А еще дяденька забыл рассказать, что для карьеры в 90 случаях из 100 твоих проф.умений категорически недостаточно.
Нужен серьёзнейший навык в вылизывании очка, втиранию очков, подсиживанию коллег, распространению слухов, интриг, обзаведения знакомствами, разведения окружающих (как чай в стакане).
Без всего этого (или родственных связей) карьеры, как правило, не видать.


zibel
отправлено 11.01.17 08:53 | ответить | цитировать # 66


Кому: Zhukoff, #62

> Поэтому, при таком уровне отчуждения труда, вкалывать "на бело" у людей нет вообще никакой объективной мотивации - нахера?

При СССР тоже были проблемы с мотивацией. Хотя и другие. Так или иначе решать их - работодателю.


Deimonax
отправлено 11.01.17 08:58 | ответить | цитировать # 67


Оттрубил на одном производстве 6 лет. От мастера до зам.нач.цеха.
Мог заменить любого рабочего на участках, где "мастерил".
Потом перевелся на другое производство. Технологом.
Начал с изучения тех.регламентов. Потом - по всем переделам прошел. Потом, поскольку предыдущая специальность кардинально отличалась от новой, имел возможность взглянуть незашоренными глазами на тех. процесс. Что-то изменил с защитой перед начальством и "центральными" технологами.
Начальнику цеха в профкоме имели мозг:
- Почему у вас инженеры получают больше рабочих?
- Потому что у меня любой инженер может заменить любого рабочего на любом участке, но не наоборот.
Так оно и получилось в начале 90-х. Нас, технологов, пытались удержать до последнего. Увы-с! Семью кормить надо было.


solidol
отправлено 11.01.17 09:03 | ответить | цитировать # 68


Кому: Ragnar Petrovich, #56

> Кому это нужно - работать, да ещё на предприятиях, да ещё не поднимая головы.

В нынешних условиях - только при соответствующей оплате. А то на тех же упомянутых верфях, несколько лет назад зарплаты смешные какие то были.


Dimonij
отправлено 11.01.17 09:07 | ответить | цитировать # 69


Кому: Zhukoff, #62

прям мои мысли изложил слово-в-слово.
сейчас опыт, образование, навыки - внезапно ничего не стоят.
а жизнь одна, и она уже потрачена на обретение профессии.

что с этим делать - не понимаю.


Zhukoff
отправлено 11.01.17 09:17 | ответить | цитировать # 70


Кому: solidol, #68

> В нынешних условиях - только при соответствующей оплате.

Надо отчётливо понимать, что оплата при капитализме н-и-и-и-и-и-когда не будет "соответствующей" труду. В этом смысл капитализма. Тебе всегда будут недоплачивать ту самую прибавочную стоимость.
И в этом ключ отчуждения человека от результатов труда.
В существующей парадигме - это неизлечимо.


Zhukoff
отправлено 11.01.17 09:18 | ответить | цитировать # 71


Кому: Dimonij, #69

> что с этим делать - не понимаю.

Бороться.
Вариантов ровно 0.
Тобой управляет твой классовый враг.
Если ты с ним не борешься, значит, что тебя бьют в одностороннем порядке.


Хбокс
отправлено 11.01.17 09:30 | ответить | цитировать # 72


Кому: Adromedon, #14

> Эдак выяснится, что вкалывать надо по 12 часов в сутки с одним выходным в месяц. Иначе стране родной ничего хорошего не светит.

Работал на почте по 6 дней в неделю, суббота с 3:00 до 23:00, с перерывом в 3 часа в две смены, понедельник в 03:15 на работе и так далее. Спал по 3-4 часа + дремал в машине (спать нельзя, водители старенькие сами засыпают). После смены ходил в спорт зал вроде ничего. Через 2 недели потянул ногу, зал накрылся. Через 2 дня нашел себя стоящим в дверном проеме пускающим слюни. За месяц получил 15700 после чего уволился. Потом прочел новость о премировании Страшнова на 95000000рублей. Ржал час, обзванивал работников "почты россии", наконец увидел результат нашей работы и сокращения штата с 14 человек до 8. Интересно где эта тварь потратит эти деньги, никак прикупит домик в Италии?
Это я про 4 часа сна и усердной работе. Можешь хоть жить на работе, но если деньги идут на личное обогащение конкретных лиц в стране ничего не измениться. Да и права ты свои как работник не отстоишь если жопу до дома едва волочешь после смены, у нас много было желающих, да только денег нет и времнни ходить в суды, которые растянутся на месяца.
Новость хороша, особенно в применении к конкретному случаю и производству. Вот есть Германия, Япония тот же Китай, в них есть традиции в производстве, вот Александров яркий пример сохранения традиций и приемственности опыта и отношения к работе, о чем и написано в заметке. Но так же в ней обрисована альтернативная действительность которую он сам видел в распаде СССР. Так, что чем больше эффективный менеджер будет взваливать на тебя обязанностей, чем дольше длится твой рабочий день, тем больше ЗП менеджера и меньше твоя возможность отстоять свои права. Об этом забывать не нужно.


микроэлектронщик
отправлено 11.01.17 09:30 | ответить | цитировать # 73


Кому: Goblin, #16

Дмитрий Юрьевич, на современных производствах, работодателю уже экономически эффективней устроить 4 смены по 6 часов чем 2 по 12.


Levyanon
отправлено 11.01.17 09:30 | ответить | цитировать # 74


Ага, мастером он пять лет отработал после универа. Мастер это реальная руководящая должность с людьми в непосредственном подчинении. В РЖД и Метро с этой должности на пенсию уходят. До должности мастера есть несколько рабочих специальностей, которые по хорошему лет пять надо проходить. Так что автор далеко не с низов начинал.


Electric_ferret
отправлено 11.01.17 09:30 | ответить | цитировать # 75


Кому: Lenger, #60

Может, и обостряю.
Но хорошо бы учесть два нюанса:
Первый: родители большинства присутствующих на этом сайте родились, выросли и родили своих детей в СССР, где государство, общество и жизнь были организованы несколько иначе, чем теперь.
Второй: если в период с 22 до 32 лет заниматься только и исключительно работой и ничем более, никакой личной жизни, а тем более семьи, не появится. А после 35-40 лет уже будет просто не нужно. Люди, у которых жизнь сложилась именно так, были известны даже и тогда, когда слово "чайлдфри" даже в просвещенных европах вызывало оторопь.


Misfits
отправлено 11.01.17 09:30 | ответить | цитировать # 76


Кому: Zhukoff, #62

> > А потом, твой цех взяли и перенесли в Китай, потому как там дешевле. А вас всех просто послали. И тебя тоже, вместе с квалификацией.

Боюсь нечего у нас в Китай переносить, нефте-газовую переработку не перенесут, а остается или крайне тяжелая промышленность, которая к месту привязана, или питание, которое продано давно, когда Вимм-Биль-дан продали американской пепси и молоко, йогурты, вода, соки стали под брендом пепси.

ЗЫ Военные заводы, надеюсь, под запретом продажи.


Electric_ferret
отправлено 11.01.17 09:30 | ответить | цитировать # 77


Кому: Ragnar Petrovich, #56

Мало тунеядцев обозначил - всякие там инженеришки тоже щебень ведрами не таскают, раствор не месят и камень не кладут. Сидят себе, понимаешь, в офисиках, кнопочками на компьютерах клацают.
И это не говоря об адвокатишках, докторишках и прочих им подобных.

Я твою логику правильно понял?


kavi_etrusk
отправлено 11.01.17 09:30 | ответить | цитировать # 78


Кому: Zhukoff, #62

>
...
Поэтому, при таком уровне отчуждения труда, вкалывать "на бело" у людей нет вообще никакой объективной мотивации - нахера?

Вопрос спорный. Если не вкалывать, тогда точно ничего не получится. Другое дело, исходя из собственного опыта, нужно вкалывать на предприятии (фирме) для того чтоб как можно большему научиться. А при возникновении опасности загнивании/развала предприятия менять место работы не дожидаясь этого самого развала. Имея приобретенные собственным трудом знания и опыт менять место работы можно вполне себе с повышением должностей и окладов. Но для этого часто требуется переезд в другой город, что несет в себе определенные сложности, требующие, как минимум, адекватной жены готовой за тобой следовать.


КТ315Б
отправлено 11.01.17 09:30 | ответить | цитировать # 79


Кому: zibel, #52

Я вижу, как спецы нужны. Помнишь добрый анекдот про "я им плату ввел за вход на завод - все равно работают, просто перестали домой уходить"? Так вот, на таких условиях работать как-то неинтересно. Даже патриоту.

Нужны классные спецы? Да, нужны. Вахта, север, "Сила Сибири". Отличная перспектива, чО уж.

Отец, проработавший со школы на заводе до пенсии и далее, периодически меня пытается заманить работать к себе на станки. Только вот с каждым годом работников, как он, все меньше и меньше. И зарплаты у них все жиже и жиже. А уж про "подняться до начальства" там и речи нет. Это при Союзе отец ушел с "мастера" назад на станок, потому что за начальство платили меньше, чем работяге. Щас мастера назначаются уже не за знания/умения, про выше вообще молчу.

А ведь был не самый маленький завод Челябинска, оборонка и все дела. Осталось несколько комнатенок с плотнячком утрамбованными станками. Работай там десять лет после школы с зарплатой 10-18 тысяч, с перспективой… ээээ… да какая там перспектива!

Так что в словах "раньше трава была зеленее", увы, есть своя правда. Она [была] зеленее.


Villykickboxer18
отправлено 11.01.17 09:30 | ответить | цитировать # 80


Я не понял, а как же Свобода, творчество и развитие??? Как же великое "надо больше зарабатывать, а не меньше тратить"???


Rakot
отправлено 11.01.17 09:30 | ответить | цитировать # 81


С одной стороны всё верно. Но с другой а какже заводить семью и детей если работать по 12 часов? Или это потом? Но ведь чем позже дети тем больше шанс каких либо заболеваний у них и прочих радостей. А демография в стране ещё хуже чем производительность труда. Так что это палка о двух концах.


Sablin
отправлено 11.01.17 09:31 | ответить | цитировать # 82


В противостояние работа vs личная жизнь, надо добавить еще одну переменную, это здоровье.

Вот я вроде и расту как специалист, на работе по 11-12 часов, есть жена, ребенок. Однако ж, первый раз загремел в больницу с давлением 180 в 28 лет. Это как в шуточном объявлении: быстро, качественно, недорого (выбирай два любых пункта).


tee_wash
отправлено 11.01.17 09:31 | ответить | цитировать # 83


Кому: Lenger, #49

>"Зачем" спрашиваю? Ты вопрос видел. Зачем? Самок, пожрать, доминирования?

Затем что цель должна быть в жизни, иначе нет поступательного развития. Прикольно провести время на заводе - это не цель.


Electric_ferret
отправлено 11.01.17 09:31 | ответить | цитировать # 84


Кому: Zhukoff, #65

Клим Александрович, а вот эти необходимые атрибуты построения карьеры, - втирание очков, вылизывание очка, знакомства и прочее, - оно всегда так было, или в СССР с этим было как-то иначе?
Мне действительно интересно - сам я СССР не застал практически никак, а информация, полученная из доступных источников, часто бывает крайне противоречива.


S.K.Vattor
отправлено 11.01.17 09:31 | ответить | цитировать # 85


Ой, я вас умоляю. Приходит сынок богатенького папы, такой "молодой эффективный менеджер". Он нихера не знает, зато ему купили диплом бизнесшколы, он умеет красиво говорить умные слова и рисовать презентации с анимацией. Ему красиво и дорого обставляют новый кабинет, приобретают шикарное служебное авто, нанимают длинннногую секретаршу. 2-3 года он эффективно всё разваливает в свою и папину пользу, потом ему дают "золтой парашют", и через некоторе время - следите за руками - он снова директор в другом месте, а там, глядишь, чиновник. В 40 лет карьера руководителя должна не начинаться, а заканчиваться. После этого надо либо садиться в кресло чиновника, либо уезжать жить в Испанию (ну или в Лондон).

А закрстеневшие негибкие специалисты эффективным собственникми и не менее эффективным менджерам не нужны. Они не вписываются в рынок.

ЗЫ. ЕМНИП, в интернетах писали, что после аварии на Саяно-Шушенской ГЭС для наиболее эффективных руководителей РусГидро провели ускоренные курсы "Как работает электростанция и откуда в ней берётся электричество".


Russo_Turisto
отправлено 11.01.17 09:31 | ответить | цитировать # 86


Вот. 20 лет. А не так, как сейчас - в 35 лет председатель правления АО, в 43 - министр.


Lyubimov
отправлено 11.01.17 09:31 | ответить | цитировать # 87


Ага, и через 15-20 лет целое поколение становится директорами разных категорий.60


Evgen Bush
отправлено 11.01.17 09:31 | ответить | цитировать # 88


Кому: Цитата, #1

> Появилось какое-то необъяснимое поветрие, что менеджеру все равно, чем управлять: энергетической компанией, банком, сельхозпредприятием или судостроительным комплексом. И приходят на производство с дипломами педагогов, психологов, социологов, юристов. Это недопустимо. Руководить должен специалист с профильным классическим образованием, что, кстати, записано во всех документах.

Эту фразу надо каленым железом выжечь во всех местах, где учат на "универсального управленца". В данный момент наблюдаю умирание одного очень специфического, почти уникального производства, куда пришли такие ребята.


VorAD
отправлено 11.01.17 09:31 | ответить | цитировать # 89


Кому: Zhukoff, #62

Спасибо Клим Александрович, я бы так же сказал если бы умел. Добавлю немного, про з.п. в конвертах с которых не кредиты, не ипотек не возьмешь - не нравиться - не кто не держит.
Ну или замечательная практика назначений начальников со стороны, вот у тебя и стаж и опыт и понимания процессов, вот и назначим тебе руководителя, человек молодой- перспективный - расскажи там ему, обьясни ты де умеешь, ну зп понятно у него больше, как никак начальник, а ответсвенность на тебе - он же не фига не понимает а ты мастер.

ничего лично, но директор улыбнул


melkor1409
отправлено 11.01.17 09:31 | ответить | цитировать # 90


Эх, хотел свои пять копеек вставить, но товарищ Клим все рассказал как по полочкам. Работал мастером на заводе, сейчас бригадир, собираюсь уходить в рабочие, ибо работать "начальниками" это: 1) потеря квалификации; 2) лизать всем и всегда; 3) закрывать глаза на проблемы и писать бумажки, по которым все отлично. Много чего мог бы сказать, да толку-то. Работаю уже 12 лет, в начальниках люди не то что малознающие, так порой и некомпетентные совсем, постоянно приходится все исправлять и переделывать за ними. Зато у них по бумагам все отлично. Пугаю их тем, что если что-то произойдет, то они первые будут шконку примерять, но они не боятся. Вернее боятся когда что-то происходит, особенно со смертельными исходами, но после того как спихнут все на очередного работягу, опять сидят и творят тоже самое. Своему директору сказал, что я лучше лягу, чем сяду. За 50 лет цеха не было ни одного смертельного случая с персоналом. За последние 7 лет уже 4х схоронили, и новые на подходе(не дай бог).


Lyubimov
отправлено 11.01.17 09:31 | ответить | цитировать # 91


Кому: Zhukoff, #62

В СССР тоже миллионы людей пахали и не стали ни кем. Медалек и грамот конечно больше давали, но самые крутые блестяшки получали, как раз те, кто особо то не работал в одном цеху по 20 лет, а другого склада ума люди. Нормальное явление в иерархической среде. Люди пашущие по 20 лет в одном месте очень удобны для государства ввиду своего конформизма и их из-за этого постоянно имеют из-за их конформизма.

И в СССР не было всеобщих шансов, это бред.


Adromedon
отправлено 11.01.17 09:31 | ответить | цитировать # 92


Кому: dms-mk1, #47

> А насчет 12 часов - очень спорно. При товарище Сталине продолжительность рабочего дня была снижена до 7 часов. И ничего, построили заводы. 12 часов - это всегда в ущерб качеству.

Это очень хорошо, камрад, если до полной жопы у нас есть хотя бы пара пятилеток.


Electric_ferret
отправлено 11.01.17 09:31 | ответить | цитировать # 93


Кому: Dimonij, #69

> что с этим делать - не понимаю.

При капитализме хорошо живут и получают "достойную оплату труда" только капиталисты - то есть хозяева средств производства.
Поэтому вариантов действия всего два: организовать социалистическое общество или стать капиталистом.
В условиях капитализма третьего, увы, не дано.


ВоДелаТо
отправлено 11.01.17 09:31 | ответить | цитировать # 94


Мужик, конечно, молодец.

Но он делал карьеру в 70-ые годы прошлого столетия, при СССР.
Сейчас на руководящие должности берут без опыта в данной сфере, но с опытом в сфере управления. Если ты руководил, к примеру, Сиверсталью, и у твоей конторы хорошие финансовые показатели (даже по независящим от тебя напрямую обстоятельствам), то тебя с радостью возьмут руководить, к примеру, X5 retail group, хотя опыта у тебя в новой сфере никакого нет. Не справился? Заменят кем-либо из аналогичной категории.

Но чаще берут просто ставленников более влиятельной группы акционеров, максимально лояльных к своим покровителям. Для неистовых трудоголиков сейчас почти всегда потолок - это начальник участка\руководитель подразделения.


Lyubimov
отправлено 11.01.17 09:31 | ответить | цитировать # 95


Кому: Dimonij, #69

> сейчас опыт, образование, навыки - внезапно ничего не стоят.

Любая узкая специализация губительна для индивида, но крайне полезна для общества.

Вот сейчас, в ближайшее время, будет наблюдаться массовое отмирание бухгалтеров, ну не нужны они станут, их примитивную работу лучше и быстрее делают компьютеры. А если человек больше ничего делать не умеет, он 20-ку лет положил на сие дело. Пожалуйста, тысячи личных трагедий, увы, специализация имеет свои минусы, 20-ку на попе ровно сидел, ничего другого познать не захотел, результат закономерно. Это плата за конформизм своего рода.

Ну а если ты ловок и умен, то переквалифицировался проблем вообще не составит никаких, пожалуйста пока сидишь на одном месте, зная там все и особо не напрягаясь, изучай что то параллельно, развивайся, думай, чтобы свертывание твоего цеха не стало для тебя откровением господним, всегда есть миллионы предпосылок к изменениям каким либо, но никому это не надо. Люди живут одним месяцем, ну годом там, так сиюминутно проще, мозг расслаблен, напряга ноль.


Torwald Sergesson
отправлено 11.01.17 09:35 | ответить | цитировать # 96


С автором в целом, согласен. Но.

По поводу "10 лет как вол". Я продержался как молодой специалист (программист, кстати) в гос корпорации 7 лет (РЖД). Пришедшие пару лет назад эффективные менеджеры сразу сказали, что человеку в компании нужно выбирать, что он хочет от жизни. "Если вам важны деньги, тогда вы должны выбирать путь менеджера и карьеры. Если важна квалификация, то вы должны выбирать путь технического специалиста." Т.е. будучи хорошим спецом, ты можешь в перспективе стать ведущим. Но ставки ведущих уже распределены и люди с этих должностей уходить не рвутся, потому что более-менее нормальная зарплата и работа по специальности. В итоге создается ситуация, когда молодому (да и немолодому позже пришедшему) можно растить квалификацию, но на материальном благосостоянии это не скажется никак. Если хочешь повысить материальное благосостояние, то нужно ломиться в начальники. Перед моим уходом мне предлагали должность начальника отдела. Беда в том, что должность такая, что там вся твоя квалификация никому не нужна - отдел не технический, ибо в технических тоже всё занято. После работы на такой должности, нигде кроме этого предприятия ты не будешь нужен.

По поводу мелькавших 12 часов в день в комментариях. Последние два года в конторе я проработал по 12 часов в день - внедряли новую технологию. В итоге посадил здоровье. Выплаченной по итогу внедрения премии хватило как раз на две пачки лекарств. 8 часов работы в день, на мой взгляд, достаточно. Иначе сложно еще чем-то заниматься (хобби, работы по дому, спорт и т.д.), быть с семьёй и т.д.

Поэтому исходя из моего опыта, статья эта уже скорее часть истории. Было бы хорошо, чтобы так всё было. Но на практике всё как-то по другому. Руководство часто назначается по знакомству, кумовству и т.д., игнорируя и знания, и опыт. Принцип "настоящий менеджер может управлять, чем угодно" активно используется. В такой ситуации бросаться грудью на амбразуру - безответственно по отношению к собственной семье и к своему здоровью. На себе проверено. Я уверен, что есть компании, где всё так, как описано в статье. Я, возможно, в такой и работаю теперь.


tomkras
отправлено 11.01.17 09:40 | ответить | цитировать # 97


Сидят у меня студенты, 3 курс, дорожники. Автокад изучаем. На втором занятии выясняется, что аббревиатура СПДС им неведома в принципе. Спрашиваю: "а вы вообще как и ке работать собираетесь?" Девочка одна отвечает: "начальниками".
Даже не смог засмеяться.


Джинджер
отправлено 11.01.17 09:45 | ответить | цитировать # 98


Кому: Misfits, #76

> Военные заводы, надеюсь, под запретом продажи.

Они почти все АО и ОАО.


Zhukoff
отправлено 11.01.17 09:50 | ответить | цитировать # 99


Кому: S.K.Vattor, #85

> Ой, я вас умоляю. Приходит сынок богатенького папы, такой "молодой эффективный менеджер". Он нихера не знает,

Практика тебе твердо говорит: нет!!!

Иван Игоревич Сечин, р. 1989, закончил Высшую школу бизнеса МГУ им. Ломоносова. Работал в качестве аналитика в Газпромбанке. В марте 2014 года получил должность заместителя начальника одного из управлений департамента шельфовых проектов Роснефти, затем первый заместитель директора департамента совместных проектов на шельфе. 20 января 2015 года награждён медалью ордена «За заслуги перед Отечеством» II степени «за большой вклад в развитие топливно-энергетического комплекса и многолетний добросовестный труд».

Карл, За заслуги перед Отечеством!!! Многолетний!!! В 26 лет!!!
А ты говоришь!
Вот настоящие герои труда!


Zhukoff
отправлено 11.01.17 09:52 | ответить | цитировать # 100


Кому: Lyubimov, #91

> И в СССР не было всеобщих шансов, это бред.

Бред - это то, что пишешь ты.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 368

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит

CTRL+ENTER

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк