Пост над обстоятельствами

11.01.17 00:20 | Goblin | 368 комментариев »

Разное

Цитата:
Первые десять лет ты должен работать, как вол, не думая о зарплате и о свободном времени. Это постижение твоей основной специальности на конкретном участке, в цехе, где ты должен вырасти от низового исполнителя до начальника. Следующие пять лет освойся как главный специалист. Начальник производства, главный строитель или технолог. Еще пять лет – заместитель директора: расширяются круг решаемых задач и зона ответственности, нарабатывается производственный и управленческий опыт. После этого можешь претендовать на пост руководителя предприятия.

Как-то пришли со студентами в мой родной цех № 9 Адмиралтейских верфей, где я начинал. Целый час водил ребят от одного участка к другому, чтобы получили представление о строительстве кораблей. Староста группы – молодая девушка даже удивилась, как подробно могу рассказывать о каждом технологическом процессе.

Сегодняшним студентам я говорю: на первые три, а лучше даже на пять лет забудьте, что такое должности, звания, награды, – втягивайтесь в профессию. Я окончил «Корабелку» (ныне Государственный морской технический университет) и отработал мастером четыре с лишним года – с июня 1967-го по апрель 1972-го. Потом примерно по году – старшим мастером и заместителем начальника цеха. Еще четыре года – начальником цеха. Узнал производство. И сейчас с закрытыми глазами проведу по всему заводу.
Пост над обстоятельствами

Любителям стремительных карьер лёжа на диване — рекомендую.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 368, Goblin: 3

Papich
отправлено 11.01.17 09:55 # 101


Восхождение по карьерной лестнице внутри крупных компаниях возможен только в двух вариантах: либо волосатая лапа, либо удача (оказался нужным руководству на новом месте по каким-то причинам). Автор статьи с тем же успехом мог отработать мастером смены всю свою рабочую биографию. Но ему повезло.
А сказки про "паши от зари до заката и станешь директором через дцать лет" хороши для мотивации младшего офицерского состава, не более.
Другое дело, что накопленный опыт можно удачно продать в другую компанию и получить за него нужную должность и зп.
Если что, сам работаю в крупных компаниях более 15 лет. Сам продвигался от рядового до начальника отдела.


Lyubimov
отправлено 11.01.17 09:55 # 102


Кому: Zhukoff, #71

> Тобой управляет твой классовый враг.

Не надо трагедизировать, там где этого не нужно. Не классовый враг - а жадные бессовестные бабуины. Не стоит забывать, что сегодняшние "классовые враги" это вчерашние комсомольцы, пионэры и прочие коммунисты, воспитанные на идеях Ильича там Маркса и прочих товарищей. Как же так получилось, ведь воспитание наше все, а среда определяет сознание? А наверное потому, что не только воспитание и окружающая среда определяют сознание, а что то ещё внутри башки, чего упертые на коммунизме граждане и знать не желают.

> Если ты с ним не борешься, значит, что тебя бьют в одностороннем порядке.

Все эти адские борцуны в итоге сами такими же становятся, рано или поздно.60 Потому что борьба эта идёт по сути за еду, а это биологические процессы и изучать их надо соответствующим образом, а не идеалисьскими наборами словесей - классы там, честность, совесть и прочие сказки для впечатлительных граждан.


Чибек
отправлено 11.01.17 09:55 # 103


Кому: Lyubimov, #95

> Вот сейчас, в ближайшее время, будет наблюдаться массовое отмирание бухгалтеров, ну не нужны они станут, их примитивную работу лучше и быстрее делают компьютеры.

Вы бухгалтер?


Electric_ferret
отправлено 11.01.17 09:55 # 104


Кому: tomkras, #97

> Девочка одна отвечает: "начальниками".

Хорошая девочка, далеко пойдет.


S.K.Vattor
отправлено 11.01.17 09:55 # 105


Кому: Zhukoff, #99

> Карл, За заслуги перед Отечеством!!! Многолетний!!! В 26 лет!!!

Клим Александрович, но в главном-то ты со мной согласен, что в 40 лет карьера современного эффективного управленца должна заканчиваться , а не начинаться? ;)


Deadknight37
отправлено 11.01.17 09:55 # 106


Кому: Zhukoff, #70

> Надо отчётливо понимать, что оплата при капитализме н-и-и-и-и-и-когда не будет "соответствующей" труду. В этом смысл капитализма. Тебе всегда будут недоплачивать ту самую прибавочную стоимость.
> И в этом ключ отчуждения человека от результатов труда.

Стоит ли ждать от Вас уроков политэкономии? Думаю наступает время когда это актуально.


Букваренко
отправлено 11.01.17 09:55 # 107


Остаётся только свой Уралвагонзавод строить. С литейкой и карусельными станками. 3D-принтер укупил и алга. Сам себе и директор и бухгалтерия и ведущий специалист.


Джинджер
отправлено 11.01.17 09:57 # 108


Кому: Lyubimov, #95

> будет наблюдаться массовое отмирание бухгалтеров, ну не нужны они станут, их примитивную работу лучше и быстрее делают компьютеры

В налоговую компьютер поедет?

Серую схему компьютер проведёт?


Lyubimov
отправлено 11.01.17 09:57 # 109


Кому: Zhukoff, #100

На каком то может бытовом уровне что то и было более менее честно. Но всегда у начальников и прочих партийцев - возможностей было в разы больше.


Джинджер
отправлено 11.01.17 09:59 # 110


Кому: Букваренко, #107

> Остаётся только свой Уралвагонзавод строить. С литейкой и карусельными станками. 3D-принтер укупил и алга. Сам себе и директор и бухгалтерия и ведущий специалист.

И ебать на ковре тоже можно самого себя, в случае чего!


Tapirus
отправлено 11.01.17 10:07 # 111


А народная мудрость гласит, что в колхозе больше всех работала лошадь, но председателем она почему-то не стала.


микроэлектронщик
отправлено 11.01.17 10:07 # 112


Кому: Lyubimov, #91

Глупость пишешь, во первых специалистом в той или иной сфере станешь реально лет через 10 работы, вопрос не в этом. А через 20 лет уже такой дока, что правильность работы на интуитивном уровне чувствуешь. Это если конечно работаешь, а не хернёй страдаешь. Кстати и иностранные специалисты когда приезжают первое что говорят об опыте работы :"Я работаю в этой сфере уже столько лет , работал там то и там то, имею от туда рекомендации, хочешь у нас получать много у тебя должен быть такой же опыт." "Специалисты" которые мотаются от места к месту в поисках только хорошей зарплаты особо не интересны работодателю.


dead_Mazay
отправлено 11.01.17 10:22 # 113


Кому: Papich, #101

> Автор статьи с тем же успехом мог отработать мастером смены всю свою рабочую биографию. Но ему повезло.

У тебя лапа или тебе "повезло"? Акад.инт.


dead_Mazay
отправлено 11.01.17 10:31 # 114


Кому: Levyanon, #74

> Ага, мастером он пять лет отработал после универа. Мастер это реальная руководящая должность с людьми в непосредственном подчинении.

После корабелки выпускники технологических (девятка) и кораблестроительных (общий поток корфака) специальностей, как правило, работли мастерами. И не "универа", а ленинградского ордена Ленина кораблестроительного института.


Lyubimov
отправлено 11.01.17 10:33 # 115


Кому: Джинджер, #108

А что налоги через интернет нельзя заплатить? Для серых схем нужны тысячи бухгалтеров?

Все это будет, хотим мы этого или нет. Это ещё не свершившимся факт, так сказать.60


Букваренко
отправлено 11.01.17 10:33 # 116


Кому: Джинджер, #110

Ну, не без того. Не косячит тот, кто ничего не делает. Сериал "Реставрация по американски" тоже небезынтересен. Эксплуататоры, эксплуатируемые... Все прямо как у нас. Только совсем по другому и иначе.


Lyubimov
отправлено 11.01.17 10:34 # 117


Кому: Zhukoff, #70

> Надо отчётливо понимать, что оплата при капитализме н-и-и-и-и-и-когда не будет "соответствующей" труду. В этом смысл капитализма. Тебе всегда будут недоплачивать ту самую прибавочную стоимость.
И в этом ключ отчуждения человека от результатов труда.
В существующей парадигме - это неизлечимо.

Надо отчётливо понимать, что капитализм это всего лишь инструмент для более менее приличного отъёма денег одних граждан у других. Раньше тоже самое происходило в более дикой форме. Исчезнет капитализм, будет любой другой -изм, где у граждан будут законно отнимать их результаты труда. Проблема не в существующей парадигме, а в тех людях кто такие парадигмы выстраивает и тех кто их поддерживает, ведь их все устраивает, пока жратвы хватает. А вчерашний честный комбайнер или сталевар станет прекрасным капиталистом, если выживет в тех кругах конечно, примеров куча, вся современная власть сплошной пример. В общем это проблема устройства мозгов людских. И нифига с этим не поделать, что самое интересное.


kasakdon
отправлено 11.01.17 10:34 # 118


Целиком и полностью, на сто тысяч процентов согласен с Климом Александровичем. Чтобы предотвратить возникновение идиотских вопросов типа "а ты кем руководил?", скажу сразу: мне 50, успешно руководил коллективами до 300 человек в разных сферах производства.


mitka
отправлено 11.01.17 10:34 # 119


Может быть и другая сторона - а нет таких рабочих мест, где можно вот так отдаться делу. Вокруг только рестораны (нужны официантки) и бордели (я по гендерному признаку не подхожу). Потому что после развала Союза с экономикой понятно, что случилось.

А там, где работаешь, вариантов просто нет. Если взять магазин, то там максимум - это стать заведующим, у которого ответственности сильно больше, а денег на 5% больше. Например, руководство платит минимальную зарплату, а ответственность на заведующем. Ибо если работа не сделана, то делай её сам. Хотя реальная причина не в плохой работе заведующего, а в недостатке персонала.


Готальский
отправлено 11.01.17 10:34 # 120


Кому: Zhukoff, #62

> Поэтому, при таком уровне отчуждения труда, вкалывать "на бело" у людей нет вообще никакой объективной мотивации - нахера?

Клим Александрович в известной степени смягчает, мотивация она есть и огого какая - страх голода.

Отлично описал эту модель Джордж Карлин : "Верхний класс держит все деньги, налоги не платит. Средний класс платит все налоги и делает всю работу. Бедные же там, глубоко в жопе, просто для того чтобы до усрачки напугать средний класс".


droniak
отправлено 11.01.17 10:35 # 121


А вот и свежий (анти-)пример по теме:

https://lenta.ru/articles/2017/01/11/dancer/

"Удивляет и то, что Кравченко — бывший танцор — за очень короткий срок сделал стремительную карьеру в сфере дорожного строительства."


Чибек
отправлено 11.01.17 10:39 # 122


Кому: Lyubimov, #115

> А что налоги через интернет нельзя заплатить? Для серых схем нужны тысячи бухгалтеров?
>
> Все это будет, хотим мы этого или нет. Это ещё не свершившимся факт, так сказать.60

Видно, что вы представления не имеете о работе бухгалтера.


Treta
отправлено 11.01.17 10:41 # 123


Кому: Whisper, #6

> Все понимаю, но по шесть часов спать постоянно - перебор, надо восемь.
>

Sex horas dormire sat est juvenique, senique. Da pigro septem, nulli concessere octo. Спать шесть часов достаточно и молодому и старому, ленивому дай семь, никому не позволяй восемь. ))) Латинская поговорка.


Дядько
отправлено 11.01.17 10:43 # 124


Кому: Levyanon, #74

> Мастер это реальная руководящая должность с людьми в непосредственном подчинении. В РЖД и Метро с этой должности на пенсию уходят.

Последних кто с мастеров на пенсию вышел знаю только тех кто в 70-х монтёрами были.Сейчас до мастера можно за 3 месяца дорасти.Если есть хороший толкач, то за год до зам ПЧ. (формально ты конечно пройдёшь все ступени по паре месяцев на каждую должность)А если у тебя есть толкачи родственники, то даже при смертельном случае на твоём участке или работе которой ты руководил ,непосредственно присутствуя на месте , тебя уволят и будешь ты работать на более высокой должности в том же РЖД где нибудь в управе. И приезжая с комиссией на свою старую работу будешь ,улыбаясь, говорить своему "приемнику"- При мне такой хуйни не было!


Korsar
отправлено 11.01.17 10:44 # 125


Кому: Whisper, #10

> Ну, тут да - он описал просто с привязкой к работе завода, такой режим чисто по здоровью не все смогу держать.

Мне думается, что всё-таки есть перебор. Тут принцип мало плохо, много тоже плохо. Во-первых всё-таки надо отдыхать, когда как заезженная лошадь продуктивность падает, а если грипп подхватил? Когда совсем нет времени, а у тебя ребёнок или даже два, после этого начинаются разговоры, а что это папа детей не воспитывает, ни поговорить, ни уроки не сделать, ни книжку ему почитать. Ну и наконец, когда ты всё время работаешь нет возможности прочитать хоть пару страниц того же Маркса или Гегеля, на самообразование времени нет. Есть такие люди, которым это нравится или которые такое выдерживают много лет подряд, но это такие люди. У меня за год бывают такие марафоны раза три, но потом оклёмываешься какое-то время.


dangora
отправлено 11.01.17 10:45 # 126


Кому: Lyubimov, #115

> Все это будет, хотим мы этого или нет. Это ещё не свершившимся факт, так сказать.60

Я про это лет 15 слышу. Нихрена не будет. С бухами уж точно. Их только под кризис сокращают, навешивая работу уволенных на оставшихся. С вкалыванием оставшихся работников до ночи.
Да и с чего вдруг комп бухов заменит? Как? Платежки сами себя в 1С занесут? Больничные и тд? Зарплата сама насчитается? Чет не вижу я этого. Хотя та же 1С ежегодно обновляется до новых версий, однако увеличения производительности не особо происходит.


Leo Messi
отправлено 11.01.17 10:46 # 127


Начал читать. Систему пока описывает советскую. Сейчас всё иначе от слова совсем.
Да и количество производств сократилось в разы.
Шансов пробиться наверх сейчас ничтожно мало. Это совершенно точно. Насчёт 12 часов пахать - это круто. Как меня учили в одной государственной конторе - если ты не успеваешь всё сделать за 8 часов, значит хреново работаешь.


S.K.Vattor
отправлено 11.01.17 10:46 # 128


Кому: dead_Mazay, #114

> После корабелки выпускники технологических (девятка) и кораблестроительных (общий поток корфака) специальностей, как правило, работли мастерами. И не "универа", а ленинградского ордена Ленина кораблестроительного института.

Аналогично - после Ленинградского ордена Ленина и ордена Красного Знамени механического института им. маршала Советского Союза Д.Ф. Устинова (ака ВоенМех)


solidol
отправлено 11.01.17 10:48 # 129


Кому: Zhukoff, #70

> Надо отчётливо понимать, что оплата при капитализме н-и-и-и-и-и-когда не будет "соответствующей" труду.

Согласный. Но можно получать на предприятии 30 тыщ, а можно у частника 60. Я вот про это. При этом на предприятии, получая такую вот з/п, наблюдать: как пухнет руководящий штат, как пропихивают кого не лень, бардак, нервотрёпка. И на кой оно за эти копейки? Что бы лет через надцать выбиться в мастера? При условии что не загнётся всё. Да ну нахер. Сопсна, так вот большая часть молодёжи, особенно толковой, и рассуждает.


Lyubimov
отправлено 11.01.17 10:49 # 130


Кому: Чибек, #122

> Видно, что вы представления не имеете о работе бухгалтера.

Да конечно, вообще не знаю, у меня жена бухгалтером была до декрета.60

Да и курсы по освоению профессией длящиеся от силы месяц, не дают усомниться в адской напряженной интеллектуальности профессии.60


Готальский
отправлено 11.01.17 10:49 # 131


Кому: Чибек, #122

По сути, товарищ прав. Автоматизация труда растет. Там где 40 лет назад нужен был полноценный отдел, сейчас хватит пары бухгалтеров и толкового айтишника. Может это и не значит, что профессия бухгалтера исчезнет, но количество необходимых капиталистам бухгалтеров уменьшится.

"Не вписавшиеся в рынок" бухгалтера (и не только бухгалтера), само собой окажутся на улице. По этому, если при социализме технологический прогресс - это благо для всех, то при капитализме - далеко не для каждого.


Slavvrn
отправлено 11.01.17 10:50 # 132


Кому: Zhukoff, #62

> Поэтому, при таком уровне отчуждения труда, вкалывать "на бело" у людей нет вообще никакой объективной мотивации - нахера?

Вот это реальность. А то, что дядя написал про правильную жизненную позицию - это правильно и удобно вышестоящим.

Работай добросовестно и тебе пришлют начальником какого-нибудь сына какого-нибудь важного человека из, скажем, Казани. У которого ума хватит только на то, чтобы поменять в помещении окна, купить жалюзи и новую мебель, чтобы не хуже, чем у людей.
Ах да, еще начнут насаждать какую-нибудь систему управления качеством по международным стандартам от которой качество почему-то падает.
Возможно, это только в немытой России так?
И правда: наверное, зять Трампа отпахал в каком-то цеху положенное количество лет, просто он хорошо сохранился по примеру Бильбо, так что теперь с огромным опытом может помогать своему тестю на посту (ха-ха!).

Опыт показывает, что на руководящие посты ставят чаще "варягов", а не туземных специалистов. У "варяга" больше кругозор, шире связи, он смолоду набил руку на руководящей работе и не тратил время на постижение тонкостей исполнительского мастерства, которые скорее всего обесценятся через пять лет.

А местных крутых специалистов чаще всего выпирают под зад ногой, потому что им тяжело смирится с пришедшими молодыми и ранними, тяжело закрывать глаза на некомпетентность. На место корифеев берут или молодых неоперившихся, но лояльных (ничего, что наломают дров, главное, чтобы были своими людьми, за их ошибки расплатятся другие), или (если доход на должности привлекателен) своих ставленников, например, ушедших на пенсию из силовых структур. Логика при этом простая: управлять военным складом, подводной лодкой или институтом - без разницы.

Да, при этом просираются вещи, наработанные поколениями, но кого это на верху заботит?

И все-таки материал очень хороший, спасибо за публикацию, Дмитрий Юрьевич!
Уже чувствуется, что много народу зацепило.


S.K.Vattor
отправлено 11.01.17 10:55 # 133


Кому: dangora, #126

> Да и с чего вдруг комп бухов заменит? Как? Платежки сами себя в 1С занесут? Больничные и тд? Зарплата сама насчитается? Чет не вижу я этого. Хотя та же 1С ежегодно обновляется до новых версий, однако увеличения производительности не особо происходит.

Внедрение автоматизации учёта снижает требования к квалификации бухгалтера. Тенденцию эту почти 20 лет наблюдаю я. Это западная концепция учётных систем - убирается среднее квалифицированное звено, остаются т.н. "операторы" (т.е. тупые мартышки, которые вводят первичку на уровне "эту цифирку - это поле, эту - в эту, потом жамкнуть на конпочку"), и аналитики и управленцы, которые анализируют автоматичкески сформированные данные и принимают решения (немного утрирую, конечно). Современный юный бухгалтер-оператор зачастую не может проводку "вручную" сделать.


Lyubimov
отправлено 11.01.17 11:04 # 134


Кому: dangora, #126

> Я про это лет 15 слышу. Нихрена не будет. С бухами уж точно. Их только под кризис сокращают, навешивая работу уволенных на оставшихся. С вкалыванием оставшихся работников до ночи.
> Да и с чего вдруг комп бухов заменит? Как? Платежки сами себя в 1С занесут? Больничные и тд? Зарплата сама насчитается? Чет не вижу я этого. Хотя та же 1С ежегодно обновляется до новых версий, однако увеличения производительности не особо происходит.

Заместо пяти человек работу будет делать один. Всё. Уже сейчас повсеместная практика, многие мелкие конторы не имеют своей бухгалтерии, а нанимают конторки специализирующиеся на этих делах. Понятно что только "белые" дела. Всякие ИП и прочие, у очень многих нет никаких специальных бухгалтеров, сами все делают. Специальность будет по тихой перестанет быть такой массовой, это факт.


Metrolog
отправлено 11.01.17 11:04 # 135


Начал работать на оборонном предприятии после производственной практики, первый год совмещал с учёбой. Проработал, в итоге, более 3 лет. ЗП в 2009 году там была 12000 (в Москве) на должности инженера второй категории + 2000 надбавка молодого специалиста (но она больше трёх лет выплачиваться не может). чтобы меня меня смотивировать. Я ушёл в отпуск на 2 недели (впервые за 3 года), вернулся, а нач.отдела за это время "ушли" на пенсию, а новому начальнику (племяннику главбуха) ещё полгода в институте доучиваться надо было.


Lyubimov
отправлено 11.01.17 11:05 # 136


Кому: S.K.Vattor, #133

> Внедрение автоматизации учёта снижает требования к квалификации бухгалтера. Тенденцию эту почти 20 лет наблюдаю я. Это западная концепция учётных систем - убирается среднее квалифицированное звено, остаются т.н. "операторы" (т.е. тупые мартышки, которые вводят первичку на уровне "эту цифирку - это поле, эту - в эту, потом жамкнуть на конпочку"), и аналитики и управленцы, которые анализируют автоматичкески сформированные данные и принимают решения (немного утрирую, конечно). Современный юный бухгалтер-оператор зачастую не может проводку "вручную" сделать.

Истину говоришь. Компьютер быстрее и честнее человека, как ни крути. Это кстати удел всех специальностей, работа которых строится на некоторых наборах шаблонных действиях, всех заменят ибо удобнее и проще. Пожалуй сто лет назад кто то наверняка орал, что конвейер не заменит людей, вуаля, сейчас без конвейера серьезного производства не существует. Всё что поддается алгоритмизации будет заменено на компьютеры, без вариантов.


Yury800
отправлено 11.01.17 11:05 # 137


Кому: Deadknight37, #106

> Стоит ли ждать от Вас уроков политэкономии? Думаю наступает время когда это актуально.

Вот на канале Ледокол доходчиво объясняют: https://www.youtube.com/watch?v=AE__tkpKuPg


Amazing
отправлено 11.01.17 11:07 # 138


Кому: Zhukoff, #70

> И в этом ключ отчуждения человека от результатов труда.

Ну вообще не только в этом. Неотчужденный труд показан у Эренбурга в его романе "День второй".


Джинджер
отправлено 11.01.17 11:10 # 139


Кому: Lyubimov, #115

> А что налоги через интернет нельзя заплатить? Для серых схем нужны тысячи бухгалтеров?

Всегда отвечаешь вопросом на вопрос?


RadonX201
отправлено 11.01.17 11:14 # 140


Кому: Levyanon, #74

> Ага, мастером он пять лет отработал после универа.

У меня отец пришел мастером на завод после политеха в 79м. Директором этого цеха стал через 10 лет. Что не так?


Yury800
отправлено 11.01.17 11:15 # 141


Кому: Lyubimov, #117

> И нифига с этим не поделать, что самое интересное.

Ну так-то поделать можно, и вполне очевидными несложными способами. Достаточно сместить систему ценностей от жратвы к культуре/науке - и всё будет отлично. Вот уже твой внутренний питекантроп нагибает окружающих зачитывая свою охрененную поэму, которую никто так написать не может, как он.
Это не утопия, примеров в истории - масса. Когда бедный, но: умелый воин, хороший врач, талантливый поэт ну или просто представитель древнего рода был более уважаем, чем богатый торгаш. Просто сейчас сознание сформатировано торгашами.


Чибек
отправлено 11.01.17 11:17 # 142


Кому: Lyubimov, #130

Месяц курсов не подготовит нормального бухгалтера, так же как и в любой другой специальности, думаю, вы и сами это понимаете. А что там вам жена рассказывала - бухгалтера бывают очень разные, после некоторых приходится просто заново восстанавливать базу данных.


Kleine Мук
отправлено 11.01.17 11:18 # 143


Кому: kavi_etrusk, #78

> Имея приобретенные собственным трудом знания и опыт менять место работы можно вполне себе с повышением должностей и окладов. Но для этого часто требуется переезд в другой город, что несет в себе определенные сложности, требующие, как минимум, адекватной жены готовой за тобой следовать.

Ну или чтобы жены не было!


RadonX201
отправлено 11.01.17 11:19 # 144


Кому: Чибек, #103

> Вы бухгалтер?

И ниговори, мощно зашёл! Видно спеца издалека.


Lyubimov
отправлено 11.01.17 11:24 # 145


Кому: Готальский, #131

> "Не вписавшиеся в рынок" бухгалтера (и не только бухгалтера), само собой окажутся на улице. По этому, если при социализме технологический прогресс - это благо для всех, то при капитализме - далеко не для каждого.

При социализме пропагандируется что человек человеку не волк, а товарищ и друг, на кого пропаганда действует весьма однозначно. Отсюда вытекает, что если технологический прогресс уничтожил некоторую специальность, то тебе по доброте людской предложат что то взамен, возможно даже на выбор. Но тут имеется негативный отбор - даже самые тупые олени, всегда будут при деле и живы здоровы, за них кто то побеспокоится, кто то обеспечит их ресурсами, эдакий такой инкубатор. И всё хорошо, пока инкубатор цел, но вот когда инкубатор ломается - все слабые мгновенно вымирают или их съедают сильные, не суть важно. Процесс сугубо биологический. Пример: - было болото, был лес, какая то фауна там существовала в каком то балансе - болото высохло, лес помер - и та часть фауны, которая не способна приспособиться к новым условиям, а была гиперспециализирована (а значит суперуспешна) только к жизни в такого рода местах - мгновенно вымерла. Остальные как то живут дальше.

При капитализме, то есть прямом продолжении джунглей, всё тоже самое, только без инкубатора. Но тут другой негативный отбор, самые хитрожопые, умеющие ловко обманывать более простодырых граждан будут сидеть на вершинах мира, что в общем то и приводит к дичайшим иерархическим расслоениям общества. Процесс тоже сугубо биологический.

А вот почему так происходит, почему человек человеку чаще волк, а не друг, это уже вопрос индивидуальной изменчивости мозга.


Papich
отправлено 11.01.17 11:24 # 146


Кому: dead_Mazay, #113

Мне повезло. Ушёл начальник отдела. Поставили его замещать, пока искали нового. Через пару месяцев выяснилось, что новые хотят сильно больше денег, а я готов работать за меньшие. Плюс опыт уже был и знания.


Korsar
отправлено 11.01.17 11:29 # 147


Кому: Lyubimov, #102

> Все эти адские борцуны в итоге сами такими же становятся, рано или поздно.60 Потому что борьба эта идёт по сути за еду, а это биологические процессы и изучать их надо соответствующим образом, а не идеалисьскими наборами словесей - классы там, честность, совесть и прочие сказки для впечатлительных граждан.

Ну то есть человек, это, по сути, животное, никуда и никогда он от своей животной сущности не денется и капиталистические отношения построенные на демократической системе - это единственное, что способно использовать его животные инстинкты на благо жизни и прогресса? Я правильно понял?


Чибек
отправлено 11.01.17 11:29 # 148


Кому: Lyubimov, #134

Вы это по собственному опыту знаете, чти ли? Я работаю в такой "конторке" и уверяю вас, что, во-первых, количество ИП и ООО, которым требуются бухгалтера, примерно равное. Многие ИПешники просят восстановить им базу, которую они самостоятельно "набухгалтерили", а во-вторых, многие организации хотят бухгалтера себе под бок, а вовсе не удаленно. Вот так.


keidlen
отправлено 11.01.17 11:29 # 149


Кому: Evgen Bush, #88

Справедливости ради, этот миф - не наш отечественный продукт, это как раз подход именно западных производств. Но при этом на должности генерального на иностранных производствах часто человек пахавший лет 40 с низов. На всех остальных позициях, включая технические и технологические возможен быстрый (относительно) взлёт. Без волосатых лап, родственников и прочего. Одно условие - пахать не разгибаясь.


Slavvrn
отправлено 11.01.17 11:32 # 150


Кому: kasakdon, #50

> что у руководства есть свои родственники. Пришлось освобождать место. Ну и много ещё всякого.

А вот так еще заведено у умных людей.
Начинают дело (какую-нибудь сеть, например), набирают толковых людей, молодых и с опытом кого-то. И начинается трудовой подвиг с горящими глазами. Потом дело налажено, в руководстве начинают рулить "эффективные", в коллективе "оптимизация" раз в 5-10 и акции у собственника растут, а те, кто работал и стоял у истоков - по возрастно-половой принадлежности: кто в декрете отсиживается, кто идет искать место продавца, а кто и в охрану на сутки, чтобы без хлеба не остаться.


Lyubimov
отправлено 11.01.17 11:32 # 151


Кому: Чибек, #142

> Месяц курсов не подготовит нормального бухгалтера, так же как и в любой другой специальности, думаю, вы и сами это понимаете. А что там вам жена рассказывала - бухгалтера бывают очень разные, после некоторых приходится просто заново восстанавливать базу данных.

Сама по себе постановка вопроса - за месяц курсов можно изучить все необходимые базовые навыки. А ну ка пойди найди курсы - инженер-проектировщик за месяц? Там минимум 4 годика надо, чтобы база сложилась в башке и то спец. выйдет еще или нет, большой вопрос. Всё, о чем тут говорить дальше? Супер бухгалтеры умеющие ловко обманывать и манипулировать чьими то деньгами не привлекая внимания спец. органов, товар жутко штучный. И это кстати не благодаря их супер образованию, когда он 5 лет на супер бухгалтера учится, а мозг у человека в общем то отлично работает, может у него способности особые к арифметике, чем со сути бухгалтерия и является.


keidlen
отправлено 11.01.17 11:34 # 152


Кому: Zhukoff, #65

Клим Александрович, у нас это называется networking!


zibel
отправлено 11.01.17 11:34 # 153


Кому: Lyubimov, #145

> А вот почему так происходит, почему человек человеку чаще волк, а не друг, это уже вопрос индивидуальной изменчивости мозга.

Любой вид, в том числе люди - эволюционируют, приобретая новые свойства. И, скажем, если ещё 1000 лет назад социализм не мог быть осуществлён в принципе, то вот совсем недавно его построили. Причём не в одной стране мира. Поэтому рассуждения чаще-реже, оно немного от лукавого. В том плане, что продолжение джунглей - это первобытно-общинный строй, которым люди почему-то уже давно не живут. Так и с капитализмом будет. Другое дело - куда придёт общество. К уродливому разделению на два вида или куда-то в сторону коммунизма.


Lyubimov
отправлено 11.01.17 11:34 # 154


Кому: Чибек, #148

> Вы это по собственному опыту знаете, чти ли? Я работаю в такой "конторке" и уверяю вас, что, во-первых, количество ИП и ООО, которым требуются бухгалтера, примерно равное. Многие ИПешники просят восстановить им базу, которую они самостоятельно "набухгалтерили", а во-вторых, многие организации хотят бухгалтера себе под бок, а вовсе не удаленно. Вот так.

Вопрос в том, что каких то 7-10 лет назад такого в принципе не было, а сейчас пожалуйста уже половина рынка.

А насчет "набухгалтеривших" есть люди, которые умудряются и Ексель поломать. Сильно дураков и редкие сбои в системах в расчет брать глупо, они не определяют тенденции дальнейшего развития.


Чибек
отправлено 11.01.17 11:40 # 155


Кому: Lyubimov, #154

> А насчет "набухгалтеривших" есть люди, которые умудряются и Ексель поломать. Сильно дураков и редкие сбои в системах в расчет брать глупо, они не определяют тенденции дальнейшего развития.
Возможно. Но реальность несколько иная.


квадрат 401
отправлено 11.01.17 11:40 # 156


Кому: Korsar, #147

> капиталистические отношения построенные на демократической системе - это единственное, что способно использовать его животные инстинкты на благо жизни и прогресса

Спартак Никаноров в своей книге "Уроки СССР" предлагал поднимать общественное сознание. Поменьше быть животным и побольше - человеком.


Фёдор_Сумкин
отправлено 11.01.17 11:41 # 157


В 2008ом после ВУЗа начал искать работу, город у нас не сильно большой, но и не маленький. Искал целых два месяца, вакансий мало, или требуют опыт, или самому не нравилось, или зарплата уж совсем маленькая. В итоге устроился на завод, который работает на «военку», инженером-программистом с окладом 4-5 тысяч, итого(плюс премия, надбавки и т.д.) на руки выходило около 10-11.
Трудился не покладая рук, что уже примерно через полгодика-годик начало отражаться в получаемых деньгах, примерно через 1,5 года я получал уже 18 на руки. ЗП росла, постепенно, но стабильно…
Но тут бахнул кризис в США, затем у нас и началось странное. Нам перестали платить премию и вместо 18, я стал получать 12. Аргументировалась это так, в коллективном договоре указано, что премия ИТР зависит от того, выполнил ли завод план или нет. И в итоге сначала один цех не выполнил план, затем другой, затем третий, затем снова первый и т.д. И за каждое не выполнение месячного плана любым производственным цехом, к которым я отношения вообще не имел, нас решали премии.
По заводу ползали слухи, что это из-за мирового банковского кризиса. Но как-то у меня в голове не укладывалось, как оборонное предприятие, у которого контракты заключены с государством на много лет вперёд, может зависеть от банковского кризиса, ведь военная продукция заложена в бюджет. В течении года премию не платили ни разу. Уже начали подшучивать, что в этом месяце уборщица из цеха NN не выполнит норму по мытью унитазов и нас за это решат премии.
Прошёл год, и по итогам года, оказалось, что завод перевыполнил план и всем: директорам, рабочим, начальникам и (так уж и быть) инженерам была выплачена тринадцатая зарплата.
В итоге меня это сильно разозлило, начал 5-6 часов работать и 2-3 часа повышать квалификацию(тем более «повышение квалификации» указано в должностной инструкции), а через пол года уволился и начал искать работу.
В итоге устроился к частнику, где платили уже больше, даже на испытательном сроке, но вкалывать пришлось, тоже больше…
Мораль истории такова, что если у тебя папа не начальник, то гарантий, что ты взмоешь ввысь по карьерной лестнице или хотя бы вырастит зарплата - нет. Однако, упорство, труд и квалификация повышают шансы, что это всё-таки произойдет. Но во многом результат зависит от везения, но полагаться лишь на одно голое везение не стоит.
Классовая борьба, и как следствие здоровые профсоюзы, а не профсоюзы чаепитий и новогодних подарков, и выгодный трудящимся коллективный договор - это просто дикая необходимость в современных реалиях. Ведь будь это на заводе, то ситуации с премией просто бы не случилось или она бы не продлилась так долго.


kasakdon
отправлено 11.01.17 11:49 # 158


Кому: Slavvrn, #150

> А вот так еще заведено у умных людей.
> Начинают дело (какую-нибудь сеть, например), набирают толковых людей, молодых и с опытом кого-то. >И начинается трудовой подвиг с горящими глазами. Потом дело налажено, в руководстве начинают >рулить "эффективные", в коллективе "оптимизация"...

Да, это достаточно распространённая практика.
Ну и не только молодых. Иногда набирают опытных, которые поднимают производство, а потом, когда все заработало, можно их и выпихнуть. И набрать молодых-недорогих. Проходили и это.


tIgory
отправлено 11.01.17 11:51 # 159


Отличная статья... Очевидные вещи, но сейчас почему-то невероятные ((( Озвучены уважаемым человеком. Побольше бы таких руководителей, но сейчас одни "эффективные менеджеры", в основном.


ЛекаБанк
отправлено 11.01.17 11:51 # 160


Попрочтению даже не статьи, а комментариев возник вопрос:
А чего зациклились на знании руководителем всей организации именно производственной части? Хорошо, знает он само производство – можно сэкономить на ставке главного технолога. Что делать с главным энергетиком, главным механиком, главным бухгалтером и прочими руководителями пониже? Тоже уметь выполнять их обязанности?

Ну и просто интересная инфа на тему (взято у Коммерсанта и bmpd):
Согласно сведениям, указанным на сайте РТИ, Сергей Боев в 1978 году окончил Всесоюзный юридический заочный институт, а в 1984 году — Московский институт управления имени С.Орджоникидзе. Но это не помешало быть ему главным конструктором (конструктором – не директором !!!) в одной из самых чувствительных оборонных сфер (РТИ отвечает за создание наземного эшелона системы предупреждения о ракетном нападении) в течение 15 лет.


Korsar
отправлено 11.01.17 11:56 # 161


Кому: квадрат 401, #156

> Кому: Korsar, #147
>
> > капиталистические отношения построенные на демократической системе - это единственное, что способно использовать его животные инстинкты на благо жизни и прогресса
>
> Спартак Никаноров в своей книге "Уроки СССР" предлагал поднимать общественное сознание. Поменьше быть животным и побольше - человеком.

Насколько я понял, Lyubimov написал, что это утопия. Мне хотелось бы понять, правильно ли я понял то, что он написал.


Котовод
отправлено 11.01.17 11:59 # 162


Кому: Goblin, #16

> да, только так получаются экономические чудеса

http://www.bbc.com/capital/story/20140312-frances-mythic-35-hour-week

Average annual hours worked by full-time employees in 2011 around the world…
Germany: 1,406 hours
Norway: 1,421 hours
France: 1,476 hours
United Kingdom: 1,650 hours
Spain: 1,685 hours
United States: 1,704 hours
Japan: 1,706 hours
Canada: 1,708 hours
Brazil: 1,841 hours
Korea: 2,193 hours
Singapore: 2,287 hours

В России 1980 за год.


kasakdon
отправлено 11.01.17 12:02 # 163


Кому: Фёдор_Сумкин, #157

> если у тебя папа не начальник, то гарантий, что ты взмоешь ввысь по карьерной лестнице или хотя бы вырастит зарплата - нет

У начальника свой сын есть.


Готальский
отправлено 11.01.17 12:02 # 164


Кому: Lyubimov, #145

> При социализме пропагандируется что человек человеку не волк

Это можно пропагандировать не только при социализме. При социализме это проще достижимо, так как вопрос конкуренции за материальные блага не стоит так остро.

> Отсюда вытекает, что если технологический прогресс уничтожил некоторую специальность, то тебе по доброте людской предложат что то взамен, возможно даже на выбор

Согласен.

> Но тут имеется негативный отбор - даже самые тупые олени, всегда будут при деле и живы здоровы

В теории, прогресс и автоматизация производства ведет к снижению продолжительности рабочего дня (без снижения оплаты труда, естественно). А появившееся свободное время расходуется на обучение совершенствование данного индивида. С последующим превращением его из оленя если не в гения, то хотя бы в воспитанного, уравновешенного и исполнительного оленя.

> но вот когда инкубатор ломается - все слабые мгновенно вымирают или их съедают сильные

Когда любой строй ломается - больным и слабым не позавидуешь.

Как тут уже писали развиваться - всегда трудно, деградировать - всегда легко.


dangora
отправлено 11.01.17 12:02 # 165


Кому: Lyubimov, #134

> Заместо пяти человек работу будет делать один. Всё. Уже сейчас повсеместная практика, многие мелкие конторы не имеют своей бухгалтерии, а нанимают конторки специализирующиеся на этих делах. Понятно что только "белые" дела. Всякие ИП и прочие, у очень многих нет никаких специальных бухгалтеров, сами все делают. Специальность будет по тихой перестанет быть такой массовой, это факт.

Заместо пяти человек будет работать один - это как раз лет 15 назад и произошло, когда отделы считавших цифры вручную заменили компьютерами. Всякие мелкие конторки где держать бухгалтеров не выгодно и они сидят на аутсорсе - они приросли наоборот. И масса бухгалтеров в свое время перешло с предприятий в частный сектор. И специальность перестала быть массовой уже давно, с тех пор как 1С глобально внедрила свою программу по всей стране. Дальше существенного снижения не будет. Слишком много в налоговом кодексе нюансов, чтобы программа решала как лучше. Да и в работе бухгалтера тоже.


Gero-nimus
отправлено 11.01.17 12:02 # 166


Кому: Джинджер, #108

> В налоговую компьютер поедет?
>
> Серую схему компьютер проведёт?

В налоговую уже сейчас ездить не надо (все по электронным каналам).
Серую схему в идеале бухгалтер проводить не должен, даже если они есть - меньше знает, не сболтнет случайно.
Бух работает с документами, которые к нему поступают.

Сама бухгалтер, уже больше 20 лет.
Бухов уже сейчас нужно впятеро меньше, чем еще 10 лет назад. Автоматизация рулит.

По теме - все описанное не обязательно реализовывать в гос. предприятиях и крупных корпорациях, все это так же точно работает и в личном бизнесе. Хочешь успешного бизнеса (своего) - рули только сам, паши без выходных и без особых денег (все прибыли - в дело), разбирайся досконально и т.п. Тогда и все проблемы с блатными руководителями отпадают - сам себе хозяин - сам себе блатной.


Alexander F.
отправлено 11.01.17 12:02 # 167


Кому: Magua, #17

> Комрад, я за 12 лет на разных производствах на директоров налюбовался (на небожителей смотреть просто так нельзя - только любоваться и восхищаться). По описанной схеме на такие должностя не выбиваются.

Сейчас - да. Но в СССР всё жн было иначе. То есть могли оказаться и некие аналоги "эффективных менеджеров", но завалив план они в конце-концов отправлялись вон.


Rigel
отправлено 11.01.17 12:03 # 168


Кому: Lyubimov, #154
Про "девочек-операторов" может и верно. Но настоящих опытных бухгалтеров никакой компьютер никогда не заменит. Компьютер не сходит в налоговую и не объяснит почему контрагент показал другую отчетность, компьютер не даст по рогам своему директору со словами "через месяц поймёшь" за то что тот повышает маржу, компьютер не придумает как сгладить разницу между дебетом-кредитом в конце года из-за недобросовестной отчетности контрагентов. Правильный бухгалтер-это человек на которого я молюсь, это моя главная опора в работе. С другой стороны бухгалтер имеет свои профессиональные деформации и допускать до управления предприятием точно нельзя.

PS если заменить сегодня девочек-операторов компьютерами, то откуда завтра взять бухгалтера специалиста?



Котовод
отправлено 11.01.17 12:03 # 169


Кому: Lyubimov, #95

> Вот сейчас, в ближайшее время, будет наблюдаться массовое отмирание бухгалтеров, ну не нужны они станут, их примитивную работу лучше и быстрее делают компьютеры.

А пример можно?


Steel Rat
отправлено 11.01.17 12:09 # 170


Кому: Adromedon, #15

> Я тоже так хочу!

Не думаю. Всё это время он вкалывает.


Punk_UnDeaD
отправлено 11.01.17 12:37 # 171


Кому: Ragnar Petrovich, #56

> Програмеры и вебдезигнеры будут в ярости от подобных текстов.

расскажи мне больше правды про мою профессию
а то мало как-то
ну вот я должен быть в ярости от перспективы вкалывать пятилетку на профессионализм
что ещё?


Steel Rat
отправлено 11.01.17 12:51 # 172


Кому: Ragnar Petrovich, #56

> Програмеры и вебдезигнеры будут в ярости от подобных текстов.

Я пошёл на трёхкратное понижение зарплаты, чтобы стать программистом и несколько лет выводил её на прежний уровень и далее выше. Почему-то никто не хотел платить тупорылому джуниору столько же, сколько профессиональному монтажнику-слаботочнику.


dangora
отправлено 11.01.17 13:06 # 173


Кому: S.K.Vattor, #133

> Внедрение автоматизации учёта снижает требования к квалификации бухгалтера. Тенденцию эту почти 20 лет наблюдаю я.

Говорят, сейчас вообще настала эра некомпетентности в стране.


> Современный юный бухгалтер-оператор зачастую не может проводку "вручную" сделать.

Бухгалтер-оператор - это оператор ПК, который работает в бухгалтерии. Он не бухгалтер. Это как сравнивать оператора ПК и программиста.


kabanjaka
отправлено 11.01.17 13:06 # 174


Кому: Whisper, #6

> Все понимаю, но по шесть часов спать постоянно - перебор, надо восемь.

Сплю в среднем по 6 часов в сутки, бывает 5, прекрасно себя чувствую, очень рад, что больше времени могу тратить на свои дела, а не на сон.


S.K.Vattor
отправлено 11.01.17 13:06 # 175


Коллеги, если бухгалтерскую систему бухгалтер может положить так, что надо поднимать базу, то либо система говно, либо админ неквалифициорванный на букву "м", либо так ставили задачу PM-у, либо всё сразу. Нормальную систему повалить сложно.


Adromedon
отправлено 11.01.17 13:06 # 176


Кому: Steel Rat, #170

> Не думаю.

Спать 2 часа в сутки без вреда для здоровья и работоспособности (в чём я несколько сомневаюсь) - крайне полезный навык, камрад.


G01D
отправлено 11.01.17 13:07 # 177


Кому: Zhukoff, #70

> В этом смысл капитализма. Тебе всегда будут недоплачивать ту самую прибавочную стоимость.

Маркс, "Капитал", глава VI :)


pzed229
отправлено 11.01.17 13:08 # 178


Считаю, во во всех подобных алгоритмах "пути к успеху" есть существенный недостаток. А именно - получается, на семью либо забиваешь совсем (не создаёшь), либо забиваешь на воспитание детей. А это очень крайне чревато серьёзными последствиями. Даже если жена будет не работать и постоянно заниматься детьми, всё равно их воспитание будет неполноценным. Получается, что совет то полезный, но и вредный. Для себя решил - лучше уж я воспитаю детей правильно, чем буду сидеть на работах с утра до ночи. Есть и другой вариант - начать исполнение алгоритма "пути к успеху" как можно раньше. Например, в 7-13 лет. Тогда можно пройти основные этапы годам к 25-ти, и на остальные дела время останется. Подобных людей видел, кстати. Успели и карьеру сделать, и пятерых детей воспитать.


Lyubimov
отправлено 11.01.17 13:08 # 179


Кому: dangora, #165

> И специальность перестала быть массовой уже давно, с тех пор как 1С глобально внедрила свою программу по всей стране. Дальше существенного снижения не будет.

Насчет массовости - да эти предложения отучиться на курсы бухгалтера на каждом мусорном бачке висят.

> Слишком много в налоговом кодексе нюансов, чтобы программа решала как лучше. Да и в работе бухгалтера тоже.

А кто говорит, что сохранится нынешняя система? Кодекс поменяют, делов то, но суть то не изменится - и она проста, одни работают за других. Как это реализовано и в виде какой системы, вопрос чисто технический.


Lyubimov
отправлено 11.01.17 13:09 # 180


Кому: Готальский, #164

> В теории, прогресс и автоматизация производства ведет к снижению продолжительности рабочего дня (без снижения оплаты труда, естественно). А появившееся свободное время расходуется на обучение совершенствование данного индивида. С последующим превращением его из оленя если не в гения, то хотя бы в воспитанного, уравновешенного и исполнительного оленя.

Эта теория не работает. То есть теория не верна, потому что никак не учитывает строение мозга человека, о чем я тут уже почти год пытаюсь рассказать, скажем мне это нравится рассказывать.60


> Когда любой строй ломается - больным и слабым не позавидуешь.
>
> Как тут уже писали развиваться - всегда трудно, деградировать - всегда легко.

Никогда не задавался вопросом, а почему именно так, а не по другому? То есть по настоящему, не всякими философскими фразочками аля человек это звучит гордо и прочие сказки, а физически, то есть какие процессы определяют быструю деградацию, а какие долгое и очень трудное развитие?


Lyubimov
отправлено 11.01.17 13:09 # 181


Кому: Котовод, #169

> А пример можно?

Да легко, в идеале цель у государства построить такую систему контроля, как например в какой-нибудь приличной стратегии. Мышью тыкнул на завод - вся инфа, мышью тыкнул на верфь - вся инфа, в домик тыкнул мышью вся инфа о юнитах, сколько жрет, где гуляет и т.д. Но юнитам инфа естественно будет не доступна, для юнитов сказки вещаются о тяжелости законов экономических экономик и разбалансировке ликвидной ликвидности, всем здоровья и настроения или еще какое говно. К чему мы и идем с радостью глядя, как компьютеры становятся всё круче и круче и графика на мониторе всё лучше и лучше, то есть процесс этот оплачивается самими юнитами, круть просто.60

Процесс устройства такого интерфейса реализовать физически тяжеловато, но скоро справятся, тут даже переживать не надо. Вон уже технику закупать начали даже по серьезному, даже закон накарябали специальный.


S.K.Vattor
отправлено 11.01.17 13:09 # 182


Кому: dangora, #165

> Слишком много в налоговом кодексе нюансов, чтобы программа решала как лучше. Да и в работе бухгалтера тоже.

Да, но согласитесь - не нужно много бухгалтеров в "привычном" понимании, которые знают, что Дт слева, Кт срава, и сидят бьют проводки.
Есть бухгалтер-оператор (БО), который работает с первичкой и такой сущностью транзакционной системы, как "документ". Для совершения транзакции массе таких БО даже необязательно знать, что есть план счетов бухгалтерского учёта. Она должна корректно сформировать документ в системе и нажать кнопку "учесть" (ну или "провести"). Все необходимые проводки система сделает сама. Проверит их в массе один старший бухгалтер (т.е. человек, обладающий уже именно бухгалтерской квалификацией) и даст при необходимости указание на создание исправительных документов. Моя задача, как админа системы - получить задачу от старшего бухгалтера о том, какие проводки (документы, отчёты) д.б. сгенерированы системой, и настроить её соотвествующим образом (либо сформулировать ТЗ на доработку системы).


drGregg
отправлено 11.01.17 13:14 # 183


Кому: Punk_UnDeaD, #171

уж простите
>расскажи мне больше правды про мою профессию

пройди курс по программированию, стань CEO YouTube. Программируешь, но не CEO в Google? Лох!!!

https://habrahabr.ru/company/javarush/blog/309764/


Yury800
отправлено 11.01.17 13:16 # 184


Кому: Lyubimov, #180

> В теории, прогресс и автоматизация производства ведет к снижению продолжительности рабочего дня (без снижения оплаты труда, естественно). А появившееся свободное время расходуется на обучение совершенствование данного индивида. С последующим превращением его из оленя если не в гения, то хотя бы в воспитанного, уравновешенного и исполнительного оленя.

> Эта теория не работает. То есть теория не верна, потому что никак не учитывает строение мозга человека

И как устройство мозга помешает развиваться, если личностное развитие будет признаком успеха в обществе?


Punk_UnDeaD
отправлено 11.01.17 13:23 # 185


Кому: drGregg, #183

> пройди курс по программированию, стань CEO YouTube. Программируешь, но не CEO в Google? Лох!!!
>
> https://habrahabr.ru/company/javarush/blog/309764/

и пятеро детей

сдаётся мне, не там она занималась на посту исполнительного директора!!!


keidlen
отправлено 11.01.17 13:23 # 186


Кому: ЛекаБанк, #160

Дело же не в "экономии на ставке". Гендир в любом случае не может (даже если умеет) выполнять работу за технолога или кого-либо еще. Просто он должен уметь во-первых адекватно оценивать информацию от всех функций предприятия. Ибо каждый отдел постоянно пытается доказать перед ним приоритет именно своих целей, а цели эти другу почти всегда противоречат. И именно гендир должен понимать, когда надо прислушаться к производству, когда к механикам, когда - к финансам и т.д. И, во-вторых,
основываясь на этой информации ставить и распределять задачи и ответственность. Без знания процессов генеральный будет игрушкой в руках "свиты". А понимание процессов именно производства важно, т.к. все остальные функции предприятия - поддерживающие по отношению к этой, основной.


Derhummel
отправлено 11.01.17 13:23 # 187


Братцы, миленькие! А кто-нибудь из Вас работает на госпредприятии? Я после института устроился работать на водоканал. Какой ад тут творится можно 100 статей написать.


S.K.Vattor
отправлено 11.01.17 13:23 # 188


Кому: dangora, #173

> Бухгалтер-оператор - это оператор ПК, который работает в бухгалтерии. Он не бухгалтер. Это как сравнивать оператора ПК и программиста.

согласен, но в трудовой у него записано "бухгалтер"


S.K.Vattor
отправлено 11.01.17 13:23 # 189


Кому: dangora, #173

> Говорят, сейчас вообще настала эра некомпетентности в стране.
>

Это называется "эпоха воинствующего длетантизма"


S.K.Vattor
отправлено 11.01.17 13:27 # 190


Кому: S.K.Vattor, #189

> длетантизма"

=дилетантизма, конечно. долбанный тачскрин :(


drGregg
отправлено 11.01.17 13:31 # 191


Кому: Punk_UnDeaD, #185

> и пятеро детей

что ни проверка - так в декрете!!!


Steel Rat
отправлено 11.01.17 13:36 # 192


Кому: Adromedon, #176

> без вреда для здоровья

А он есть, поэтому и не думаю, что тебе (и кому-либо вообще) это надо. Так что лучше по-старинке, полноценные 6 часов здорового сна!!!


Korsar
отправлено 11.01.17 13:44 # 193


Кому: S.K.Vattor, #189

> Это называется "эпоха воинствующего длетантизма"

Вот насчёт воинствующего, это вообще караул. Камменты в интернете каждый раз подтверждают


Готальский
отправлено 11.01.17 13:47 # 194


Кому: Lyubimov, #180

> Эта теория не работает. То есть теория не верна, потому что никак не учитывает строение мозга человека

Учитывает, она делает ставку на способность человеческого индивидуума к обучаемости. Это то, что отражалось в лозунге "Воспитание нового человека". Такие видные товарищи как Луначарский, Макаренко (а здесь на Тупичке - И.Л. Викентьев) сделали серьезный вклад в систему воспитания человека. Эти методы пока еще нельзя назвать универсальными и самодостаточными, но и мозг не такая уж простая штука, изучать надо долго.

Считаю что воспитание в человеке определенных качеств, заглушающих инстинкты, вполне возможно. Просто надо знать как воспитывать и воспитывать комплексно и с детства.

> скажем мне это нравится рассказывать

Со времен Древней Греции (а то и раньше) человеку хотелось взлететь в воздух. Делались попытки, строились концепты, одна за одной шли неудачи. Уверен многим современникам нравилось смеяться над экспериментаторами и доказывать им, что человек взлететь не способен.
Сейчас, любой школьник на пальцах сможет объяснить устройство самолета или хотя бы воздушного шара.

> Никогда не задавался вопросом, а почему именно так, а не по другому?

Задавался. Но такие вопросы с наскока не возьмешь. Лично я обоснованно ответить пока не могу.


solidol
отправлено 11.01.17 13:49 # 195


Кому: Derhummel, #187

> Братцы, миленькие! А кто-нибудь из Вас работает на госпредприятии? Я после института устроился работать на водоканал. Какой ад тут творится можно 100 статей написать.

Да оно везде всё одно и тоже. Об чём и речь.


W0wik
отправлено 11.01.17 13:58 # 196


Кому: Ragnar Petrovich, #56

> Програмеры и вебдезигнеры будут в ярости от подобных текстов.

Ага, сидят, панимаешь, за своими компьютерами, билеберду какую то на клавиатуре наколачивают, а им за это еще и денег насыпают. Нет, что бы к станку, на завод!


Nahual
отправлено 11.01.17 13:58 # 197


Кому: Lyubimov, #136

Все так, непонятно даже, чего так товарищ упирается. Проблема давно уже озвучена. Нарастающая компьютеризация (в т.ч. совершенствование ИИ) и роботизация все активнее вытесняет человека из сферы производства. На очереди сфера принятия решений. На горизонте - Т-1000 и Судный день. Футуристы бьют тревогу:
https://www.znak.com/2017-01-09/znamenityy_futurolog_nyne_zhivuchie_pogibnut_v_adskoy_voyne_lyudey_i...
Для начала - чем занять освободившихся людей, а главное, на каком основании обеспечивать им средства существования. В Швейцарии уже обсуждалось платить людям "просто так":
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2629901
Пока отклонили, но к вопросу явно вернутся, и не только Швейцарии.


Готальский
отправлено 11.01.17 14:17 # 198


Кому: Nahual, #197

Почему-то у нас принято считать, что "реванш социализма" может произойти исключительно в России.

Пока мы тут плачем, колемся, но продолжаем жрать кактус "свободного рынка", социалистические элементы изучаются и постепенно внедряются в самых разных странах.


Лепило
отправлено 11.01.17 14:39 # 199


Думаю, надо повесить у себя портрет грозно смотрящего Лаврентия Палыча. Очень бодрит и лениться стыдно. Только прочитал Прудникову "Всадники красной смуты". Настоятельно рекомендую интересующимся Октябрьской революцией... Менжинский поставил старый диван в Смольном, повесил над ним табличку - Народный Комиссариат финансов и без сил свалился на него дрыхнуть. Так начинали большевики в разрушенной до основания стране.Хорошая книжка. Это я все к чему. Пахать как папа Карло. Сплю по 4-5 часов в сутки, время считаю минутами. Пипец тяжело, но и успех, и признание есть.


MadusCatus
отправлено 11.01.17 15:50 # 200


Кому: S.K.Vattor, #175

> Нормальную систему повалить сложно.

Мне кажется, что там термин применили не совсем про то. Не саму информационную систему валят, а контент. Тупо неправильно набивают инфу и из-за этого начинаются проблемы при формировании отчётов.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 368



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк