Голодец предлагает отказаться от прямоугольных классов

Кому: ViktoriaMT, #202

> В моё время училка поставила эксперимент - парты в классе буквой П и в 3 ряда - типа все близко.

У нас в некоторых классах парты буквой П стояли. Достоинств такой методы замечено не было, но вот главный недостаток - если захотел в туалет посреди урока, вылезти было очень тяжело, особенно если ты посередине буквы сидишь. Возможно, это как-то влияло на успеваемость.

Кому: hellosha, #213

> и прочие ускакавшие вперед народы

Отменно сказал.
Я как раз знаю один ускакавшиий народ.
Скачи, а то отстанешь!!!

Кому: Александр Савин, #250

Кому: max_1986, #244

> > То-то я помню как тут все взахлеб хвалили пизданутый "План Глазьева" (...)
>
> Видать забористый был... [план]... Правда, не помню я этой дискуссии. В каком году дело было?

Слушать мнение вышкиноидов, фридманоидов и жертв "экономикс" по поводу экономики - это примерно как слушать Наполеона из психушки о планировании военных кампаний.

Троллоте привет! Не скучаем?
Как это выглядит со стороны:
Вице-премьер высказал мысль, что нужно радикально менять подход к обучению, в том числе, меняя и физическое пространство обучения.
Журналюги надергали к себе в статьи то, что смогли понять и смогли подать с налетом сенсационности.
Все остальные растащили эти статейки к себе в бложики, а там уже местная публика начала грызть тему, подвывая, что чиновники все разворовали и по миру пустили, а теперь еще и издеваются над народом, планируя очередной распил.
Интересно бы послушать, что смогли сделать или хотя бы предложить в сфере образования критикующие.
Мне как неспециалисту, но немного имеющему представление о предмете, интересно.
Пока высказались всего пара человек с опытом в этой области, в том смысле, что этим все на свете не изменишь. С этим никто не спорит. А делать то что надо? Есть предложения удачнее? Чтобы из сокращающегося бюджета обоснованно вытянуть хоть на пару копеек больше в сторону народного образования? При том, что с тамошними волками грызться - это не в бложике троллить?

Кому: hellosha, #304

> Есть предложения удачнее?

я-бы предложил дискусионные клубы создать

Кому: ПТРС, #305

> я-бы предложил дискусионные клубы создать

Если этим не ограничиваться, то как первый шаг для привлечения общественного внимания - вполне сгодится.

Кому: hellosha, #304

> Вице-премьер высказал мысль, что нужно радикально менять подход к обучению, в том числе, меняя и физическое пространство обучения.

Не устал ты, друг, лужу газировать? Тут некоторые как бы в курсе как ситуации в сфере образования, так и того, где Голодец говорила, что говорила и кому она это говорила.

> Журналюги надергали к себе в статьи то, что смогли понять и смогли подать с налетом сенсационности.

Журналюги - это кто, ТАСС, РГ? Вот это http://government.ru еще журналюги, или уже нет?

> Все остальные растащили эти статейки к себе в бложики

Под остальными ты Дмитрия имеешь ввиду?

> а там уже местная публика начала грызть тему, подвывая, что чиновники все разворовали и по миру пустили, а теперь еще и издеваются над народом, планируя очередной распил.

Т.е. они не правы, и чиновники все из дому на работу прут, о народе заботятся?

> Интересно бы послушать, что смогли сделать или хотя бы предложить в сфере образования критикующие.

"Сперва добейся" (с)

> Мне как неспециалисту, но немного имеющему представление о предмете, интересно.

А специалистам, имеющим достаточное представление о предмете - неинтересно.

> Пока высказались всего пара человек с опытом в этой области, в том смысле, что этим все на свете не изменишь.

Это ты за них высказался в этом смысле. Они же высказались совсем о другом.

> А делать то что надо?

Надо решать системные проблемы.

> Есть предложения удачнее?

Есть. Школы освятить, оставить чистописание и учение счету, остальные предметы заменить "Словом божьим".

> Чтобы из сокращающегося бюджета обоснованно вытянуть хоть на пару копеек больше в сторону народного образования?

С моим предложением гарантированно вытянут. И не только из бюджета, но и из народа. И не пару копеек.

> При том, что с тамошними волками грызться - это не в бложике троллить?

Ты с чего решил, фантазер, что там кто-то с какими-то волками грызется? Там все свои, пилят бюджет.

Кому: ПТРС, #305

> я-бы предложил дискусионные клубы создать

Без реально работающего механизма обратной связи - это пар в свисток. У нас в стране эти клубы на каждом шагу.

Кому: bazuka_joe, #87

Актуальна ли сейчас красота почерка? Лично я (лично я) что длиннее своей подписи редко пишу.

Кому: Dragonmaster, #307

> Надо решать системные проблемы.

Ты или кривляйся до конца, или предлагай конкретно. А так взаголи любой дурак может.

Кому: hellosha, #304

> Все остальные растащили эти статейки к себе в бложики, а там уже местная публика начала грызть тему, подвывая, что чиновники все разворовали и по миру пустили, а теперь еще и издеваются над народом, планируя очередной распил.

Я вот не грызу тему и ничего к себе не утаскивал. Я читаю статью ТАСС, указанную в заметке - там вот это:

"Неправильно у нас классы сконструированы, они у нас все прямоугольные. Потому что есть привычка, что учитель стоит впереди, и за ним висит доска, а все детишки сидят рядами, как мы учились в детстве. Чтобы формировать проектный подход, чтобы выстраивать команду и вести к достижению цели, дети должны сидеть по-другому, и работа должна строиться иначе", - сказала вице-премьер на сессии, посвященной проблемам образования."

У тебя есть видео с этим высказыванием, может, там ещё что сказано? Поделись, пожалуйста, я не нашёл. А вот из чтения данной новости я воспринимаю её именно как издевательство над собой.

Кому: Грек, #78

При Сталине с шариковыми ручками как-то небогато было. Ну и если ты для рсзвития художественного вкуса без чистописания обойтись не можешь - могу только посочувствовать.

Кому: Собакевич, #309

В смысле пишу от руки.

Кому: Собакевич, #309

> Актуальна ли сейчас красота почерка? Лично я (лично я) что длиннее своей подписи редко пишу.
Действительно, актуальность почерка сильно уменьшилась. Разве что из-за мелкой моторики, которая считается полезной для общего развития, можно оставить. Не зацикливаясь на этом аспекте, естественно.
А так проще всего конечно требовать от ребенка чистописание, чем давать ему новые знания и проверять их усвоение.

Кому: hellosha, #304

> Как это выглядит со стороны:

В зеркале давно себя видел?

> Мне как неспециалисту, но немного имеющему представление о предмете, интересно.

Твои "представления" ни в чём не проявились до сих пор.
Это я тебе как эксперт с мировым именем говорю.

> Есть предложения удачнее?

А как же. Например: отлить в граните.

> Пока высказались всего пара человек с опытом в этой области

В разы больше. Ты даже арифметике не обучился.

> Чтобы из сокращающегося бюджета обоснованно вытянуть хоть на пару копеек больше в сторону народного образования?

Перед "народного образования?" можно точку поставить.
Только альтернативно одарённые личности будут обосновывать свои начинания тупейшими доводами о том, что смена формы помещения или переименование приведёт к росту профессионализма. А не менее одарённые будут в этом искать глубокий смысл - и непременно найдут.

Кому: альтер, #167

Ты же сам написал, что для развития мелкой моторики выпускают разные конструкторы. Заяем для этого нужны еще и малоудобные перьевые ручки?

Про малое удобство - это не моё субъективное мнение, можно сравнить объемы продаж.

Кому: Собакевич, #316

Для ее развития вообще ручки не нужны, не только перьевые. Как и писание от руки. Имхо конечно.

Кому: Собакевич, #309

>Актуальна ли сейчас красота почерка?

Можно очень красивую подпись в паспорт поставить :)

Касаемо перьевых ручек. Как-то в детстве, в "закромах" нашей квартиры мною была найдена такая ручка и даже с чернилами. Детскому восторгу не было предела. особенно круто было с ней играть в "принцесс".
Смысл сейчас учить детей красиво писать мне мало ясен. Мир меняется, печатание слепым 10-пальцевым методом все более и более актуально.

Кому: q3vel, #317

> Можно очень красивую подпись в паспорт поставить :)

В кредитном договоре на получение высшего образования!!!

Кому: stary_dobry, #301

> Достоинств такой методы замечено не было,

- А вы, друзья, как ни садитесь... (© дедушка Крылов)

Правильно камрады пишут - при правильно поставленном процессе обучения как рассесться - дело десятое. Хоть в тесной избе, хоть амфитеатром. Нужно решать системные проблемы образования, а не "не так сели!" (ещё одно ©)

Кому: AlexPeresvet, #237

> Странно, а мы в школе, на уроках истории украины учили что это одна из первых европейских демократий.

Ну украинские учебники это отдельная тема. Авторы как-то забыли и про новгородские вече, и про скандинавские альтинги, да и греки явно не азиаты. Да и у азиатов должность хана была выборной.

Кому: pmasalkin, #311

Дело в том, что для человека, знакомого с сутью предмета, она ничего крамольного не сказала. Прямоугольный класс - скорее всего, имелась ввиду конфигурация расположения парт (как и следует из контекста), а не конструкция всего здания и его комнат, как тут уже успели домыслить, обхаять и извалять в грязи досужие критиканы. За подробностями, конечно, лучше всего обратиться к ней и её советникам. Тут я также как и ты, как и прочие, делюсь своим мнением и предположениями.
По сути, все основные элементы она упоминает - отказ от строгой иерархии и переход к более динамичной структуре отношений внутри класса, ориентация на усиление групповой и командной работы, отказ от тупого зазубривания к обучению в ходе осуществления совместного проекта.

Тут еще ведь дело в том, кто что может увидеть между строк. Те кто в теме, видят одно, те кто не совсем - другое.

Кому: Собакевич, #309

> Актуальна ли сейчас красота почерка?

Актуально воспитание ярких творческих личнотей.
Поэтому в школе не учат правильно держать ручку, и я с нездоровым интересом наблюдаю разнообразие куриных хватов для пишущей принадлежности.

Кому: Собакевич, #316

> Ты же сам написал, что для развития мелкой моторики выпускают разные конструкторы. Заяем для этого нужны еще и малоудобные перьевые ручки?

Пока писать от руки не перестанут, навыки письма лучше развивать не сборкой моделей из лего, а непосредственно водя ручкой по бумаге.
Основная цель - научить писать относительно быстро и стандартно (с приемлемой разборчивостью).
Красивое письма - это эталон. Неужто надо учиться на примерах каракулей дошкольника?

Кому: hellosha, #322

Если в классе 40 человек, конфигурация парт ничего не даст. Если нет нормальной учебной программы тоже.

Кому: hellosha, #246

> Я вам не скажу за весь коммунизм (~с), но отдельные черты более человечного общества там точно есть

Там до сих пор пережитки кастовой системы имеются. Если ты их "плохой" семьи не видать тебе не тлько университета, но и старших классов школы. И работать будешь уборщиком.

> отсутствие увольнения как явления

А это вообще по-русски называется "крепостное право".

Кому: hellosha, #322

Тут лучше всего подходит фраза из правил Тупичка:

>10.Думать, "как слово ваше отзовётся" - полезно. Пороть херню - вредно.

Человек в чине вице-премьера, на пару со своей пресс-службой, мог бы сказать иначе как-нибудь.
И не потребовалось бы различных толкований ХПГ (Хитрого Плана Голодец).

Кому: Собакевич, #309

> Лично я (лично я) что длиннее своей подписи редко пишу.

А ну как придётся написать: "С моих слов записано верно, мной прочитано"?
Нельзя же будет опозориться!!!

Кому: browny, #324

Так уже перестали практически. Ты когда большой текст от руки писал в последний раз?

Кому: Secr, #318

> Смысл сейчас учить детей красиво писать мне мало ясен.

Да и чтение теряет актуальность - ютуб ведь

Кому: q3vel, #329

> Так уже перестали практически. Ты когда большой текст от руки писал в последний раз?

Вопрос конечно не мне, но отвечу. Очень большой текст - давно на Гос. экзамене.
Совсем недавно писал заявление в управляющей компании, лист формата А4 текста с описанием проблемы и координатами.

У нас еще много где нужно ручками писать, особенно в гос. органах.

Кому: ПТРС, #330

Читать объективно быстрее.

Кому: Мета, #331

>У нас еще много где нужно ручками писать, особенно в гос. органах.

Это минус гос. органам. Даже с учетом этого, пишется максимум два листа а4 в год. Нужно ли для этого тратить кучу времени на почерк и скорость письма? Мне думается что нет.

Кому: q3vel, #329

> Ты когда большой текст от руки писал в последний раз?

Большой - не большой, а заявление в ЖЭУ писал.
Оно пишется для того, чтобы потом прочитать можно было.
Понять, не занимаясь расшифровкой иероглифов от оригинально мыслящего индивидуя.

Кому: q3vel, #332

> Нужно ли для этого тратить кучу времени на почерк и скорость письма?

Действительно.
Повесить образец азбуки на стену, всегда можно перерисовать по букве за раз, если приспичит.
Понятно ли, что письмо - это не только цель, но и средство обучения?

Кому: browny, #324

Для обучения письму от руки перьевая ручка необязательна, шариковой вполне достаточно.

Кому: W!nd, #328

Приходилось писать как свидетелю, претензий у следователя не возникло :)

Кому: browny, #333

> для того, чтобы потом прочитать можно было.
Понять, не занимаясь расшифровкой иероглифов

Если его напечатать оно еще понятней будет.

>Повесить образец азбуки на стену, всегда можно перерисовать по букве за раз, если приспичит.

Ну и зачем передергивать? Я не про полный отказ от обучения письму, я про отведенное на это время.

>Понятно ли, что письмо - это не только цель, но и средство обучения?

Чем оно лучше чем печать?
Письмо от руки отмирает, как бы кому не хотелось. Не исключено, что лет через пятнадцать, писать от руки не нужно будет вообще нигде. При составлении программ обучения это надо учитывать.

Кому: q3vel, #336

Камрад, некоторые документы обязательно должны быть написаны от руки. Но лично мне не сложно при моем почерке как курица лапой печатными буквами что-нибудь написать.

Кому: q3vel, #336

> Письмо от руки отмирает, как бы кому не хотелось. Не исключено, что лет через пятнадцать, писать от руки не нужно будет вообще нигде.

Уже давно не надо ни складывать, ни вычитать, ни производить никаких других алгебраических действий вплоть до вычисления производной - есть калькулятор. Математика отмирает, как бы кому не хотелось. Не исключено, что лет через пятнадцать, математика не нужна будет вообще нигде.

Кому: Собакевич, #337

Ну так это сейчас что то писать еще надо. Через некоторое время, вполне вероятно, будет не надо вообще.
Я собственно о том, что времени на обучение письму слишком много отведено, в то же время печати не учат практически вообще.

надо так понимать что тётя Голодец басню дедушки Крылова "Квартет" в детстве учила плохо.

Кому: q3vel, #336

> Чем оно лучше чем печать?

Тем, что не требует принтера, и может быть воспроизведено подручными материалами. И все, пожалуй.

> Письмо от руки отмирает, как бы кому не хотелось. Не исключено, что лет через пятнадцать, писать от руки не нужно будет вообще нигде. При составлении программ обучения это надо учитывать.

Не исключено, что в будущем письмо вручную будет входить в обязательные навыки выживания и будет изучаться сурвайвалистами и прочими нишевиками на спец. курсах.



Кому: Johnny Red, #338

Учебник Челпанова - весьма рекомендую.

Кому: pmasalkin, #327

> И не потребовалось бы различных толкований ХПГ (Хитрого Плана Голодец).

Голодец запустила вирусняк!!

Кому: q3vel, #325

> Если в классе 40 человек, конфигурация парт ничего не даст. Если нет нормальной учебной программы тоже.

С нормальной тоже будут зашиваться. А на прочие изыски и вовсе времени не будет.

Резюмируя, современные методики обучения не про россиян - слишком непозволительная роскошь. Тут не до жиру.

Кому: tataat, #326

> Там до сих пор пережитки кастовой системы имеются.

А у нас нет пережитков? Как насчет московской прописки? В европейской столице до сих пор отзвуки крепостного права. А отношение к нацменам? Не говоря уже про мигрантов?
В любой стране есть свои недостатки. Я же говорю о том, что надо стремиться брать лучшее.

Кому: Маленький Мук, #340

> надо так понимать что тётя Голодец басню дедушки Крылова "Квартет" в детстве учила плохо.

На немецких и японских автозаводах рабочие на конвейере регулярно меняются местами в течение смены. Надо бы им тоже про Крылова басни рассказать. Может поймут, что не надо этого делать.

Кому: Dragonmaster, #307

> "Сперва добейся" (с)

Что. Конкретно. Сделал. Ты?
Или хотя бы предложил?

Кому: Johnny Red, #338

Да, делать это в уме на скорость, внезапно, не надо. Надо знать принцип как оно работает. Учитывая что математика используется вообще во всех науках, сравнивать ее с письмом от руки, это как сравнивать известно что с пальцем.
И да, математические пакеты в школьную программу тоже неплохо было бы ввести.

Ситуация с письмом будет такая же как с чертежами от руки. Помнится 12 лет назад преподаватель, не принимая работу сделанную в Компасе, аргументировал это тем, что черчение от руки мне очень пригодится в работе. С тех пор, работая по специальности, я начертил просто немыслимое количество чертежей карандашом. Ни одного.

В общем свою позицию я обозначил. Время покажет что я прав !!!

Кому: hellosha, #341

> Учебник Челпанова - весьма рекомендую.

А как же устаревшие подходы? Не устарел ли учебник Челпанова, не пора уже радикально от него отказаться?

Перед ответом рекомендую ознакомиться с понятием "сарказм", а то вдруг это тоже не поймёшь.

Кому: hellosha, #345

Я правильно понимаю, что немецкие и японские рабочие разламывают бездумно то, что сделала предыдущая смена?

Кому: Secr, #318

> Смысл сейчас учить детей красиво писать мне мало ясен.

Чтение, говорение и письмо очень тесно связаны. Очень.
Учить писать - именно писать и именно ручкой - необходимо.

> Мир меняется, печатание слепым 10-пальцевым методом все более и более актуально.

Актуально, бесспорно. И полезно.
Что не исключает необходимости учить писать.
Ручкой.

Это я как специалист говорю.

Кому: Собакевич, #334

> Для обучения письму от руки перьевая ручка необязательна, шариковой вполне достаточно.

Перьевая ручка эффективно "ставит" почерк. В комплекте с обучением собственно технике письма, конечно: начиная с правильного положения спины, руки и как ручку держать.

Немцы в начальной школе до сих пор запрещают гелевые и шариковые ручки.

Кому: Johnny Red, #348

> Перед ответом рекомендую ознакомиться с понятием "сарказм", а то вдруг это тоже не поймёшь.

Это пока явно не твой конек. Сперва обучись логике проведения аналогий, хотя бы в пределах гимназического курса, от дедов. :)

Кому: NoddyHolder, #349

А что сделала предыдущая смена? Не позавчерашняя, загнавшая фашистов под шконку и запустившая ракету в космос, а именно предыдущая?

Кому: hellosha, #345

> На немецких и японских автозаводах рабочие на конвейере регулярно меняются местами в течение смены. Надо бы им тоже про Крылова басни рассказать. Может поймут, что не надо этого делать.

А ты уверен, что ты смысл басни Крылова правильно понял?! Может стоит вдумчиво перечитать? Насчет меняющихся местами немецких рабочих у меня есть другая аналогия (все в духе басни Крылова): если наши рабочие на АвтоВАЗе начнут меняться местами возле конвейера, прямо как немецкие рабочие, ты считаешь что у Автоваза начнут получаться мерседесы?

Кому: Tampon, #353

> если наши рабочие на АвтоВАЗе начнут меняться местами возле конвейера, прямо как немецкие рабочие, ты считаешь что у Автоваза начнут получаться мерседесы?

Если это станет завершающим шагом в длинной цепочке преобразований, которые нужно будет сделать АвтоВАЗу - то смогут делать и получше, не говоря о том, что это будет и дешевле. Но до этого им надо решить миллион аспектов, и затем еще один миллион. Начиная от работы с субпоставщиками, поставщиками, транспортниками, складскими, производственниками, качественниками и т.д., и т.п. и др.

Понимая к чему клонишь, могу даже добавить - если правильно внедрять ротацию в бригаде, как это делают на ведущих иностранных заводах, то уже сейчас это хоть немного может улучшить рабочую обстановку на конвейере. Что естественно не преминет сказаться на результатах. На какие-то доли процента - уж слишком много процессов взаимоувязано, и не от одних рабочих на конвейере все зависит, но все же. Естественно, чудес в одночасье не произойдет, но рабочие нормально воспримут нововведение, если правильно довести до них конечную цель, показать на своем примере, т.е. рядом с ними. Тут уж можешь мне поверить, это проверено не раз, и не только мной.

Кому: hellosha, #344

> А у нас нет пережитков? Как насчет московской прописки?

Ты обо что говоришь вообще? Какая прописка?

Кому: hellosha, #345

> На немецких и японских автозаводах рабочие на конвейере регулярно меняются местами в течение смены.

Откуда этот бред? Ты что - там работал?

Кому: hellosha, #352

> Сперва обучись логике проведения аналогий, хотя бы в пределах гимназического курса, от дедов.

Это все советы с недосягаемых вершин педагогического опыта или ещё будут? Ну чтобы сразу в блокнотик на будущее себе записать?
Ты, кстати, на заданный вопрос так и не ответил: что за устаревшие методы такие, от которых надо срочно отказываться?

Кому: drudd, #355

> Ты обо что говоришь вообще? Какая прописка?

Неужели моя инфа устарела? Тогда рад за вас. Тем не менее, мысль я раскрыл достаточно.

> Откуда этот бред? Ты что - там работал?

Представь себе, работал! И на линии стоял, и на других позициях.

Кому: Johnny Red, #356

> Ты, кстати, на заданный вопрос так и не ответил: что за устаревшие методы такие, от которых надо срочно отказываться?

Я же где-то выше писал про зубрежку и прочее? Поищи, а? У меня коннект щас не фонтан.

Кому: hellosha, #357

> Неужели моя инфа устарела? Тогда рад за вас. Тем не менее, мысль я раскрыл достаточно.

Я правильно понял - реалии московской жизни тебе не знакомы?

> Представь себе, работал! И на линии стоял, и на других позициях.

Озвучь, будь ласка, в каких странах и на каких заводах ты работал на линии и прочих позициях?

Кому: hellosha, #322

> Дело в том, что для человека, знакомого с сутью предмета, она ничего крамольного не сказала.

Я знаком с сутью предмета: 15 лет в образовани тружусь.
Она ничего крамольного не сказала - сказала херню, к проблемам образования отношения не имеющую. Совсем.

> Прямоугольный класс - скорее всего, имелась ввиду конфигурация расположения парт (как и следует из контекста), а не конструкция всего здания и его комнат, как тут уже успели домыслить, обхаять и извалять в грязи досужие критиканы.

Ты за деревьями леса не видишь.
Проблемы образования - это, например, ЕГЭ и порождаемое этим ЕГЭ отношение к учёбе: в полной мере "реализуется работа в команде и проектный подход" - с пятью-шестью учениками, с которыми занимается учитель и которым ЕГЭ сдавать, а остальные предоставлены сами себе - тыкают смартфоны, болтают - им ведь не сдавать.
Но нужно парты переставить в пятиугольном классе: так сразу же камчатки исчезнут, да.

> За подробностями, конечно, лучше всего обратиться к ней и её советникам. Тут я также как и ты, как и прочие, делюсь своим мнением и предположениями.

Зачем?
Достаточно прийти в школу и лично посмотреть на плоды "реформ в образовании".

> По сути, все основные элементы она упоминает - отказ от строгой иерархии и переход к более динамичной структуре отношений внутри класса,

Структура отношений внутри класса зависит от личности преподавателя, а не директив и расстановки парт.

> ориентация на усиление групповой и командной работы

и групповая, и командная работа в классе полностью реализуема в рамках программы средней школы. От предмета, конечно, зависит. Если преподают иностранный язык, например, составляют диалоги, разыгрывают ситуации и пр. Причём тут "парты не так стоят" и "классы не той формы"?

> отказ от тупого зазубривания к обучению в ходе осуществления совместного проекта

Поделись: как ты "в ходе осуществления совместного проекта", обеспечишь знание таблицы умножения или сильных глаголов, например?

> Тут еще ведь дело в том, кто что может увидеть между строк. Те кто в теме, видят одно, те кто не совсем - другое.

Камрад, лично я вижу между твоих строк, что в предмете ты разбираешься очень слабо и пишешь ерунду.
Без обид.

Кому: q3vel, #347

> Помнится 12 лет назад преподаватель, не принимая работу сделанную в Компасе, аргументировал это тем, что черчение от руки мне очень пригодится в работе.

Да конечно не пригодится. Ни история, ни физика, ни литература, ни химия, ни обществознание - это всё не нужно и никто это в жизни и работе не использует кроме специалистов, а потому и учить этому не надо - википедия есть и хватит. Ведь человек же нужен только чтобы деньги зарабатывать - а всё остальное нафиг не сдалось.

Ты если не в курсе, мышление у человека, как и прочие высшие психические функции, развиваются опосредованно. Решая уравнения в уме, например, ребёнок развивает абстрактное мышление. А рисуя буквы в прописи - наглядно-действенное и наглядно-образное. Все эти виды мышления связны друг с другом и друг в друга перетекают. Для того чтобы всё оно развивалось, недостаточно просто рассказать о предмете и показать как оно работает, нужно ещё сформировать определённый навык.
Отказ от не очень нужного счёта в уме и писания не очень нужных буковок - это выращивание умственно отсталых детей с куцым абстрактным мышлением. Если хочешь чтобы твои дети были такими - пожалуйста.
А я пожалуй обойдусь.

Кому: hellosha, #358

> Я же где-то выше писал про зубрежку и прочее?

Нет, не писал. У тебя везде просто устаревшие подходы. А что за мистические подходы такие и словом не обмолвился.

Кому: Собакевич, #334

> Для обучения письму от руки перьевая ручка необязательна, шариковой вполне достаточно.

Насколько я могу предположить, перьевой в начальной школе ты не писал.
А это достаточно специфические навыки, более сложные. Например, перо не катается по бумаге в любом направлении с лёгкостью шарика или фломастера.
Но дело грязное, возни больше, а в дальнейшей жизни письмо пером требуется всё меньше - потому отменили.

Кому: Gadzym, #351

> Немцы в начальной школе до сих пор запрещают гелевые и шариковые ручки.

Фашисты!!!

Кому: q3vel, #336

> Если его напечатать оно еще понятней будет.

Тебе сколько лет, вундеркинд, что ты в школу не ходил, а слепым десятипальцевым печатаешь???

Контрольные работы сдавать будешь исключительно методом тыка в крыжики?
А ну как слово вписать заставят - и ты попался!!!

> Чем оно лучше чем печать?

Попробуешь конспекты печатать - расскажешь, как это способствует изучению предмета.

Кому: stary_dobry, #301

> У нас в некоторых классах парты буквой П стояли. Достоинств такой методы замечено не было

Это для практических занятий и семинаров хорошо - облегчает раздачу материала. Но только если в один ряд, а не в три.

Кому: q3vel, #347

> Ситуация с письмом будет такая же как с чертежами от руки. Помнится 12 лет назад преподаватель, не принимая работу сделанную в Компасе, аргументировал это тем, что черчение от руки мне очень пригодится в работе. С тех пор, работая по специальности, я начертил просто немыслимое количество чертежей карандашом. Ни одного.
>

Камрад, а что за предмет был, если не секрет? Не начерталка ли? Просто есть такое мнение преподавателей с кафедры начерталки, что те студенты, которые сразу стали чертить на компе, а не от руки плохо чувствуют масштаб. Честно говоря, глядя на тех студентов которые приходили к нам на практику, не могу не признать, что некоторая доля правды в этом есть. Еще и не у всех понимание сечений и проекций есть, если сами что-то накосячили или Компас глюканул, так и не видят этого, а вот изучали бы эпюры Монжа так, может быть, и проще им бы было.
Так что, думаю, что изначально чертить от руки учить нужно, для понимания. Только вот упор на начерталку давать, а не заставлять буквы и цифры чертежным шрифтом выводить и основную надпись в штампе заполнять.
Ну а потом, конечно на компе чертить.

Кому: hellosha, #304

> Вице-премьер высказал мысль, что нужно радикально менять подход к обучению, в том числе, меняя и физическое пространство обучения.

Вот это-то и пугает. А надо ли радикально? А можно ли сочетать интерактивные методы с другими методами (притом что в СССР как раз таки сочетали)? А если можно, то в какой пропорции оптимально? А не окажется ли что при оптимальном соотношении, изменять физическое пространство не потребуется?

Кому: Johnny Red, #361

> Ты если не в курсе, мышление у человека, как и прочие высшие психические функции, развиваются опосредованно. Решая уравнения в уме, например, ребёнок развивает абстрактное мышление. А рисуя буквы в прописи - наглядно-действенное и наглядно-образное. Все эти виды мышления связны друг с другом и друг в друга перетекают.

Вот кстати, на себе замечаю как моторика с мышлением связана. Когда проверяю сложный чертеж, то мне гораздо удобнее проверять записывая последовательность обработки или сборки на бумаге. Именно от руки. Притом, что потом при разработке техпроцесса и оснастки (на компе естественно) мне уже мои записи не нужны. Они нужны именно в момент проверки. То же самое с разработкой планов.

Кому: hellosha, #354

> Но до этого им надо решить миллион аспектов, и затем еще один миллион. Начиная от работы с субпоставщиками, поставщиками, транспортниками, складскими, производственниками, качественниками и т.д., и т.п. и др.

То есть, на примере производственного предприятия, ты все прекрасно понимаешь. Почему же ты отказываешься понять ту же самую концепцию на примере образования?

> если правильно внедрять ротацию в бригаде, как это делают на ведущих иностранных заводах, то уже сейчас это хоть немного может улучшить рабочую обстановку на конвейере. Что естественно не преминет сказаться на результатах. На какие-то доли процента

Риторический вопрос: Разумно ли на государственном уровне поднимать вопрос и заниматься чем-то, что может принести всего лишь доли процента? А с формой классов будет выхлоп еще меньше.

Кстати, почерк есть самое, что ни на есть, проявление индивидуальности!

Кому: Собакевич, #334

> Для обучения письму от руки перьевая ручка необязательна, шариковой вполне достаточно.

Да. Но у перьевой ручки (если хорошая) есть преимущество. Требуется меньший нажим, кисть меньше устает. Мне отец в старших классах подарил такую - иридиевый наконечник пера, само перо золоченое. Было одно удовольствие ею писать, а удовольствие, получаемое в процессе обучения, это очень важно. Опять же, дисциплинирует. Надо проверить заправку, промыть, если долго пользоваться не собираешься. Вы сказали, что продают перьевых ручек меньше, чем шариковых, так и механические часы по спросу уступают всем остальным, а бентли - жигулям! Младшеклассникам дорогие ручки дарить, конечно, глупо, но я полагаю, что и дешевые экземпляры дадут фору шарику.

Кому: Tanda, #368

> Вот кстати, на себе замечаю как моторика с мышлением связана. Когда проверяю сложный чертеж, то мне гораздо удобнее проверять записывая последовательность обработки или сборки на бумаге. Именно от руки.

Я тоже сначала на бумаге люблю писать, а потом перепечатываю.

Кому: browny, #364

>Попробуешь конспекты печатать - расскажешь, как это способствует изучению предмета.

На 4 и 5 курсах я их и печатал. Нормально способствуют.

>Контрольные работы сдавать будешь исключительно методом тыка в крыжики?

Я все свои контрольные и экзамены уже давно сдал. А текст то на компьютере печатать религия не позволяет???


Кому: Tanda, #366

Начерталка, да. С масштабом проблем не было.

Кому: Johnny Red, #361

Где у меня написано про то что науки не нужны ? Не надо приписывать мне свои домыслы.

Повторяю еще раз, я не за отказ от обучения письму вообще, но 10 лет тренировать бесполезный навык скоростного письма? На всех предметах. Зачем?

Решение в уме развивает абстрактное мышление? Да это так, но в чем смысл тренировать скорость сложения в уме 10 лет? Нету. Вот это эквивалент письма от руки, а не решение сложных уравнений.

Кому: Tanda, #368

Это дело привычки, ну мне так кажется.
Связь то есть, но с любой мелкой моторикой. Я вот пальцами по столу стучу, когда думаю. Раздражаю всех :)

Кому: q3vel, #372

> Где у меня написано про то что науки не нужны ? Не надо приписывать мне свои домыслы.

А это закономерное продолжение подобных размышлений про "а зачем оно надо, раз можно и без него?..", причём без понимания, зачем оно действительно нужно. Вас таких в каждом обсуждении про образование парочка бывает. Можешь даже проверить - найдёшь единомышленников. И всем обязательно надо что-нибудь урезать в уже и без того урезанной программе. Просто добавить, видимо, религия не позволяет, нужно непременно что-то убрать. Причём то, что убирать не надо ни в коем случае.

> но 10 лет тренировать бесполезный навык скоростного письма

Неожиданно, если навык не используется, то происходит его потеря, от частичной, до полной. Для детей, скорость изменения которых по сравнению со взрослым невероятно высока - это особенно актуально.
А ещё, ты найди свои тетради класс эдак за третий и за десятый, и сравни. Если своих не осталось, у детей своих возьми. Может, натолкнёт тебя на какие-то мысли по поводу "зачем".
Если и после этого, ничего в голову не придёт, то попробуй решить простую задачку по генетике за десятый класс без помощи гугла, типа такой: "Гладкая окраска арбузов наследуется как рецессивный признак. Какое потомство получится от скрещивания двух гетерозиготных растений с полосатыми плодами?". Что-то мне подсказывает, что сделать этого либо не получится, либо получится с огромнейшим трудом. Это чисто для демонстрации "а зачем оно надо все 10 лет"

> Да это так, но в чем смысл тренировать скорость сложения в уме 10 лет?

А тебя кто-то заставлял скорость сложения в уме тренировать? Я вот что-то не припомню секундомера у учителя математики. И даже песочных часов.

Кому: Tampon, #369

> Разумно ли на государственном уровне поднимать вопрос и заниматься чем-то, что может принести всего лишь доли процента? А с формой классов будет выхлоп еще меньше.

А если подойти к делу правильно и, как минимум, составить ТЭО (технико-экономическое обоснование) на данную инициативу, то с большой вероятностью выхлоп будет не просто мизерным, а сугубо отрицательным. Т.е. соотношение затраты/профит - будет в глубокой заднице.

Кому: browny, #363

Я еще до школы писать научился. Перьевыми ручками только квитанции на почте заполнял. А, еще чертил пером.

Кому: NoddyHolder, #371

В чем дешевые перьевые ручки дадут фору шариковым? В неудобстве?

Кому: Johnny Red, #374

Нет не закономерное, изменение способа записи с отказом от изучения наук ничего общего не имеет. Ты сейчас как вырезанием рун по дереву, хорошо владеешь?

И снова ты мне приписал свои мысли, я не за урезание программы, я за ее расширение, и смену акцента на печать, как более актуальный способ записи информации

Задачка по генетике получится, с трудом да. Вот только понимание как гены работают в принципе, у меня есть и со справочником задача проблем не вызовет. Я еще и задачку по теормеху сейчас без справочника не решу пожалуй. Но вспомнить как оно делается дело 30 минут.

А писал я в 3 классе понятней чем сейчас.

Сложение на скорость это аналогия.

Кому: Johnny Red, #361

> Отказ от не очень нужного счёта в уме и писания не очень нужных буковок - это выращивание умственно отсталых детей с куцым абстрактным мышлением

Без подъеба, камрад, но вот про умственно отсталость как-то грубо получается. Крестьян, наших далеких предков, которые писать не умели можно ли считать умственно отсталыми?
Да и спич вовсе не о том, что писать не надо учить, а в том, что мы живем в такое время, когда способ письма очень сильно меняется. Нельзя ж это игнорировать.
К примеру, когда появились первопечатные книги почти у всей культурной общественности был мега-шок! Это ж ужОс и караул, конец света и армагедон! Как так можно, чтоб книги бездушная машина печатала. Думаю, также и с письмом от руки сейчас.
А кстати, интересно было бы изучить вопрос как влияет на мелкую моторику не писание от руки, а бегание пальцев по клавиатуре.

Кому: Собакевич, #376

> Перьевыми ручками только квитанции на почте заполнял. А, еще чертил пером.

Ммммммммммм... Воспоминания из детства далекого. Пойти на почту, чтобы посмотреть как родители перьевой ручкой будут бланки заполнять... А сейчас все бездушная машина заполняет, куда катиться этот мир!!!

Кому: Gadzym, #350

> Чтение, говорение и письмо очень тесно связаны. Очень.
> Учить писать - именно писать и именно ручкой - необходимо.

Это всё - устаревшая фигня!!!

Актуальны только квадратные классы, в которых все поголовно 10-пальцевым методом смотрят ролики с ютуба.

Кому: Johnny Red, #361

> Отказ от не очень нужного счёта в уме и писания не очень нужных буковок - это выращивание умственно отсталых детей с куцым абстрактным мышлением.

Ну нет же - это квадратное развитие индивидуальных талантов личности!!!

Кому: browny, #364

> Попробуешь конспекты печатать

По матану или дифурам!

Кому: Secr, #379

> Крестьян, наших далеких предков, которые писать не умели можно ли считать умственно отсталыми?

Ты подходишь к человеку прошлого с современными мерками?
Я результатов психодиагностических исследований крестьян, наших далёких предков, не видел, поэтому ничего сказать тебе не могу.

> А кстати, интересно было бы изучить вопрос как влияет на мелкую моторику не писание от руки, а бегание пальцев по клавиатуре.

Так изучай, кто же мешает. Частичный обзор литературы по теме можно даже не вставая со стула сделать - вон киберленинка есть хотя бы, статей по нейропсихлогиии о письме навалом.
Хотя можешь и сам прикинуть, насколько написание буквы "а" и тыкание пальцем в клавишу с буквой "а" различается в плане мелкой моторики.

Кому: q3vel, #372

> На 4 и 5 курсах я их и печатал. Нормально способствуют.

Что-то не похоже.

Кому: q3vel, #373

> Связь то есть, но с любой мелкой моторикой. Я вот пальцами по столу стучу, когда думаю.

Ты не понимаешь, о чём пишешь.
Нервное подёргивание пальцами не есть мелкая моторика.

> Я все свои контрольные и экзамены уже давно сдал.

Знатокам на заметку: на нормальном вступительном экзамене дают чистую бумагу и ручку. Всё.

> Повторяю еще раз, я не за отказ от обучения письму вообще, но 10 лет тренировать бесполезный навык скоростного письма?

Скоростному не учат, учат писать в первом классе. Потом просто пользуешься когда необходимо.
Замедленное развитие?

> Решение в уме развивает абстрактное мышление? Да это так, но в чем смысл тренировать скорость сложения в уме 10 лет?

Обычному, не скоростному, сложению тоже обучают в начальном классе.
У тебя на это ушло целых 10 лет? Сочувствую.

Кому: Secr, #379

> Крестьян, наших далеких предков, которые писать не умели можно ли считать умственно отсталыми?

Необученный человек вполне способен на действия, которые иначе как идиотскими не назвать.
В любые времена. Для примера вспомни хоть чеховского "злоумышленника", который "с пониманием" гайки откручивал.

Кому: NoddyHolder, #371

> Но у перьевой ручки (если хорошая) есть преимущество.

Ты о чём? Никаких авторучек в первом классе.
Ручка со сменным стальным пером и "непроливайка".

Кому: browny, #384

> ы о чём? Никаких авторучек в первом классе.
> Ручка со сменным стальным пером и "непроливайка".

Я законопроект придумал! Все пишут гусиными перьями пока не сдадут экзамен по чистописанию. Писать ручкой - честь! Если пишешь, как "курица лапой" - пиши гусиным пером.

Кому: browny, #384

> Кому: NoddyHolder, #371
>
> > Но у перьевой ручки (если хорошая) есть преимущество.
>
> Ты о чём? Никаких авторучек в первом классе.
> Ручка со сменным стальным пером и "непроливайка".

Хы. Когда я учился в начальной школе, в партах еще были специальные установочки для чернильниц. Вот только чистописанию учили шариковыми ручками.

Кому: NoddyHolder, #385

> Я законопроект придумал! Все пишут гусиными перьями пока не сдадут экзамен по чистописанию. Писать ручкой - честь! Если пишешь, как "курица лапой" - пиши гусиным пером.

Сто лет назад красивый почерк был, например, актуален для чиновников, чтобы произвести хорошее впечатление начальству. Сейчас такое не надо, основная масса документов печатается на компьютере.

А про обучение письму - ты сам высказывался, что дорогие хорошие ручки не для младшеклассников. В чем преимущество дешевых? В неудобстве? Ответить можешь?

Кому: Собакевич, #387

> В чем преимущество дешевых? В неудобстве? Ответить можешь?

Дисциплинируют. Ну и за 500 рублей можно вполне рабочую купить.

Кому: Собакевич, #387

> А про обучение письму - ты сам высказывался, что дорогие хорошие ручки не для младшеклассников. В чем преимущество дешевых?

Дело не в стоимости, а в том, что перо развивает более сложную мелкую моторику.
Прописи видел?
Шариковой ручкой достаточно просто водить по бумаге.
Письмо пером требует правильного нажима для получения линий разной толщины.

Кому: Собакевич, #386

> Вот только чистописанию учили шариковыми ручками.

Вы были настолько талантливы в детстве, что умудрялись кляксы шариковой ручкой оставлять???

Кому: NoddyHolder, #388

> В чем преимущество дешевых? В неудобстве? Ответить можешь?
>
> Дисциплинируют.

Перьевые ручки для дисциплинирования обязательны? Я вот обучался в педагогическом вузе и мне преподаватели еще тоталитарной советской закалки о таком не рассказывали.

> Ну и за 500 рублей можно вполне рабочую купить.

За 500 рублей можно штук 20 вполне рабочих более удобных шариковых купить.

Кому: NoddyHolder, #390

> Вот только чистописанию учили шариковыми ручками.
>
> Вы были настолько талантливы в детстве, что умудрялись кляксы шариковой ручкой оставлять???

Мы, я и мои глисты, были настолько талантливы, что понятно писали шариковой ручкой. И кстати ты указал на минус перьевых ручек - они кляксы могут оставлять. Шариковые - нет.

Кому: browny, #389

> А про обучение письму - ты сам высказывался, что дорогие хорошие ручки не для младшеклассников. В чем преимущество дешевых?
>
> Дело не в стоимости, а в том, что перо развивает более сложную мелкую моторику.

Для развития мелкой моторики не обязательно писать пером.

> Прописи видел?

Да.

> Шариковой ручкой достаточно просто водить по бумаге.
> Письмо пером требует правильного нажима для получения линий разной толщины.

Вот только этот нажим в жизни совершенно не нужен.

Кому: Собакевич, #392

> Для развития мелкой моторики не обязательно писать пером.

Кругами ходишь.
Скажи просто, что письму не обучать не надо - так считают некоторые местные ура-прогрессисты.

> Вот только этот нажим в жизни совершенно не нужен.

Некоторым и аттестат не особо нужен.

Кому: browny, #393

> Скажи просто, что письму не обучать не надо

Скажу просто - я так не считаю. Но сейчас гораздо удобнее пользоваться шариковой ручкой, чем перьевой.

Кому: Собакевич, #394

> Скажу просто - я так не считаю.

Непонятно.
У тебя выходило, что письмо ты готов отделить от развития мелкой моторики.
Это как и зачем?

> Но сейчас гораздо удобнее пользоваться шариковой ручкой, чем перьевой.

Пользоваться - одно, обучаться - другое.
Пройдёт ещё немного времени, и станет удобнее диктовать в какую-нибудь Сири.
У тебя есть что возразить камраду Gadzym на #350 и #351?

Кому: browny, #395

> У тебя выходило, что письмо ты готов отделить от развития мелкой моторики.

Это у тебя в голове так вышло.

> У тебя есть что возразить камраду Gadzym на #350 и #351?

То же и тебе. Не считаю необходимым для обучения письму перьевые ручки.

Кому: Собакевич, #396

> Это у тебя в голове так вышло.

Смотрим твоё #392:
> Для развития мелкой моторики не обязательно писать пером.

Для достижения того же уровня навыков придётся ещё что-то делать.
Чем именно доразвивать, и за счёт чего выделять время?

> Не считаю необходимым для обучения письму перьевые ручки.

Здесь разница между необходимым и достаточным определяется конечной целью.
Если лишь бы писали, то можно даже не учить правильно держать ручку.

Кому: Собакевич, #309

> Актуальна ли сейчас красота почерка? Лично я (лично я) что длиннее своей подписи редко пишу.

Может и не очень актуально. Но лишним не будет

Есть решение: научить учителя ходить по потолку. И тогда можно не заморачиваться прямоугольностью классов!

Плотное пеленание детей, ряды парт в школе и хождение строем в армии - жуткие пережитки тоталитаризма, свойственные только России и Китаю! Прямоугольность чего бы то ни было - тоже! Символ свободы - очко в заведении, помеченном столь же округлыми 00! Даёшь Ле Корбюзье в каждый сортир, и тогда в нём не вырастут террористы!