Послание президента РФ Владимира Путина

01.03.18 14:09 | Goblin | 966 комментариев »

Политика


Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ... 7 | 8 | 9 | 10 всего: 966, Goblin: 1

Олспейс
отправлено 02.03.18 07:19 # 301


Кому: stary_dobry, #286

> ты за народ не думай. Ты думай за себя. Вот тебе лично надо больше работать, развиваться, профессионально расти? Ради себя, ради своего призвания, ради своей семьи, страны, наконец? Ты достиг потолка своих возможностей?

Как ты удобно пропустил самое начало моего комментария.

> У меня лично она улучшается. Я работаю больше, продуктивнее, профессионально развиваюсь, и жизнь у меня улучшается. При этом еще занимаюсь интересным делом.

Да ради бога, можно только порадоваться, но не во всех профессиях так. Что ты продуктивнее работаешь, и жизнь все улучшается и улучшается. С другой стороны, есть статистика по доходам населения, где, по-моему, 40% населения живет в бедности, а еще 12 - за ее чертой, думаешь, они все просто недостаточно хорошо работают и не хотят лучше жить? А там, где всякие врачи и учителя, вкалывающие ненормированные рабочие дни, им просто надо перестать спать или заняться бизнесом?

> Что я делаю не так?

Думаешь только о себе.


Cepx
отправлено 02.03.18 07:24 # 302


Кому: Sergaza, #263

> Я примерно представляю как устроен турбореактивный двигатель
>
> Сильно сомневаюсь. Особенно, когда ты спрашиваешь, что делать с электричеством, что вырабатывается на борту.

А ты не сомневайся сильно, тебя спрашивали про другое: как с помощью электричества КР полетит в атмосфере "неограниченно долго"... и с большой скоростью?

> Что касается АЭС в ракете. Первый космический спутник с активным ядрёным реактором был запущен американцами более полувека назад. Сам спутник весил менее полутонны.

Гражданин, Вы путаете АЭС с радиоизотопным термоэлектрическим преобразователем у которого электрическая мощность была всего ватт 600 (думаю при весе в полтонны, сопоставимую мощность можно обеспечить солнечными батареями). Внимательнее пользуйтесь гуглом! Ну и да - это вообще не про КР.


_Петруха_
отправлено 02.03.18 07:28 # 303


Интересно на сколько вырастет рейтинг ВВП, ввиду всего сказанного про оружие? Пусть даже временно, пусть даже только к выборам. Опять же явка прирастет однозначно.


necro-tor
отправлено 02.03.18 07:30 # 304


Кому: Adri, #274

> вот мультик меня убил, без него было бы солидней. Явно сделанный на коленке за пару вечеров (если не за вечер), надеюсь хоть бесплатный и на него не было тендеров каких.

Обижаешь!!!

Кому: Proxima, #283

> Кажется, давно не было такого, чтоб наш лидер демонстративно и умело "бряцал оружием".

С 2015 года - постоянно.

Кому: URAS, #291

> Ну если у тебя лично она улучшается, то значит и у остальных она улучшается тоже.

А если не улучшается - значит они просто ленивое говно и не хотят развиваться.

Кому: sukhanoff77, #295

> Нет у начинающих прогеров от 90 т.р.

Тут давеча один начинающий столичный прогер прославился перформансом с трупом сожительницы.

В последнем послании писал о зряплате в 80к - врал поди.


necro-tor
отправлено 02.03.18 07:33 # 305


Кому: Sonner, #298

> Что ты про предпринимателей рассказывашь? Кто наёбщик? У меня ближайшие друзья-один ИП дома загородные строит, другой ИП за баранкой. Оба въебывают дай боже, и оба, мягко говоря не бедствуют. А что там про удачу Ипацанов, я хз.
> Я с работы низкооплачиваемой уволился, и тоже работаю на себя. И тоже, прикинь, не бедствую. Удача тут не при чем.
> А есть люди да, ходят с 10 до 18 за 30тр, ноют, воют но ходят. Так кто им злой Буратино? У нытиков ничего и никогда нет. И не будет.

Надо просто идти в бизнес - и всё получится!


Мафусаил
отправлено 02.03.18 07:38 # 306


Кому: URAS, #210

>Так вот, того, что в послании - ничего нет. Кроме блока Ю-71, но про него давно в СМИ говорят.

«Кинжал» с вероятностью стремящейся к единице существует. Он как две капли воды похож на одну работу, правда я думал что по ней ГИ ещё идут, а тут уже опытная войсковая эксплуатация.


gurunars
отправлено 02.03.18 07:54 # 307


Кому: Военное обозрение, #273

Устал - больше не смотри. Я серьёзно.

Если ты у Д.Ю. на канале давно, то наверняка видел ролики про то, как автоматизация производства в кап. обществе ведет к исчезнавению целых пластов специальностей фокусирующихся на рутинном труде.

Твоя работа легко автоматизируется. С продукцией фирмы Shuler (https://www.schulergroup.com/technologien/stamping_cutting_technology/index.html) наверняка знаком и сам прекрасно понимаешь расклад. Ты работаешь и получаешь свои 40к ровно до того момента пока не начнешь просить столько, что тебя и твоих коллег выгодней будет заменить на нечто не требующее даже оператора.

Я искренне не понимаю как ты в принципе надеешься на перемены к лучшему в своей жизни без смены своего личного профессионального курса? Надеешься, что капиталисты откажутся от бездушных роботов и начнут тебя ценить? Пора просыпаться. Иначе однажды рискуешь проснуться в мире где и за 12к ты никому не нужен будешь.

Больно осозновать это. Кажется, что роботы и автоматизация - это какие-то сказки из книг Азимова. Ан нет. Это уже жизнь.

Майдан, к слову, сильно не поможет. Просто поменяется лицо в телевизоре. Хотя, говорят, на таких мероприятиях дают пиццу и пиво.


Драконин
отправлено 02.03.18 07:54 # 308


Кому: stary_dobry, #287

> Не сказать, что прям в полном шоколаде живут, но вполне достойно. Не хуже меня в среднем. Например я квартиру брал в ипотеку, а им сертификаты выдали на покупку. Постоянно бывают в зарубежных командировках. И другой у них стиль жизни, работают они намного более на расслабоне, чем я в коммерческих структурах. Досуга у них больше. я конечно не жалею, но кое-кто ушедший со временем пожалел.

Среди людей, которых я знаю в шоколаде не живёт почти никто. Может только некоторые академики. Если брать даже сферу сельского хозяйства, то при всей поддержке государств денег для развития науки нет. НИИ пустеет и идёт сокращение, университеты имеют у себя оборудование для лабораторных в основном 50 летней давности, часть его уже не работает как надо. Изучают, в основном, по методикам, которые уже в с/х устарели. Сколько я академиков, профессоров, специалистов не спрашивал все говорят одно и то же. Наука никому не нужна. Развития для молодых я не вижу. М.н.с. получает 5-10 тыс. руб. Перспективные аспиранты уходят именно в коммерцию. Да есть люди, которые за науку готовы получать мелкие з/п и душа болит за с/х и страну. Но таких мало и с нововведениями в образование, я даже не знаю кто вообще захочет заниматься наукой.
И это не какой-то мелкий город, а Питер.


chernovd
отправлено 02.03.18 07:54 # 309


Кому: URAS, #209

> Я, видимо, в к каком-то не том КБ работаю.

Совершенно определённо, не в том. Судя по тому, что ты несешь, то "КБ", в котором ты "работаешь", действительно давно пора закрыть на амбарный замок. А молодых специалистов не подпускать к этому "КБ" и его "ветеранам" на пушечный выстрел. Во избежание необратимой церебральной инвазии того, чего не надо.


chernovd
отправлено 02.03.18 07:56 # 310


Кому: 3dixlik, #278

> Более чем 70% имеют доход менее 35т, более 92% менее 70т.
> Это государство не справляется с созданием условий или это все бесполезные долбоебы?

Я никогда в жизни не получал по ведомости больше 40 т.р. А на руки - доводилось и по 150. В связи с чем у меня к тебе два вопроса:
1) Какая из этих цифр отражена в статистике, которой ты так бодро оперируешь?
2) Каков в стране процент работодателей, выплачивающих абсолютно белый доход своим работникам?


URAS
отправлено 02.03.18 07:59 # 311


Кому: chernovd, #309

Тебе виднее.


URAS
отправлено 02.03.18 08:03 # 312


Кому: gurunars, #307

Открою тайну, но прибавочную стоимость можно получать только при эксплуатации людей, роботу слово "патриотизм" и "общий враг" неведомо. Чем больше людей эксплуатируешь, тем больше норма прибавочной стоимости.

Капиталист никогда не сделает полную автоматизацию там, где создаётся реальная стоимость.


odopr
отправлено 02.03.18 08:15 # 313


Кому: _Петруха_, #279

> Имхо, с учетом имеющейся у меня информации, стоит предположить, что сие в первую очередь обращено к американскому народу, а не правительству.

Имхо, без имеющейся у меня информации, предполагаю, что сиё в первую очередь обращено к потенциальным избирателям, русским мужикам и женщинам, которые смотрят вначале Дебаты, потом Послание, а потом в трамвае, едучи на работу: Идите на выборы.


odopr
отправлено 02.03.18 08:17 # 314


Кому: Sonner, #298

> Что ты про предпринимателей рассказывашь? Кто наёбщик? У меня ближайшие друзья-один ИП дома загородные строит, другой ИП за баранкой. Оба въебывают дай боже, и оба, мягко говоря не бедствуют. А что там про удачу Ипацанов, я хз.
Я с работы низкооплачиваемой уволился, и тоже работаю на себя. И тоже, прикинь, не бедствую. Удача тут не при чем.

Какой процент твои друзья ИП и ты используете в бизнесе заемных средств?


odopr
отправлено 02.03.18 08:21 # 315


Кому: Cepx, #302

> Гражданин, Вы путаете АЭС с радиоизотопным термоэлектрическим преобразователем у которого электрическая мощность была всего ватт 600 (думаю при весе в полтонны, сопоставимую мощность можно обеспечить солнечными батареями). Внимательнее пользуйтесь гуглом! Ну и да - это вообще не про КР.

Может всё же кто из знающих пояснит непричастным кто прав?

Кому: Sergaza, #80

> Кстати, энергоустановка любой небольшой ядерной подлодки -- это маленькая АЭС, которая занимает совсем мало места.

Кому: URAS, #98

> Чего?? Вы откуда это берете?

АЭС это или не АЭС


Sergaza
отправлено 02.03.18 08:26 # 316


Кому: URAS, #289

> Какова мощность реактора на спутника?

Уже готова ядерная энергодвигательная установка мегаваттного класса (так и ищи в поисковике) для запуска в космос. Говорят, что её запустят не позднее 2020 года. А может даже -- раньше.

И эта. Пока не расскажешь, какая мощность должна быть у движка для поддержки движения крылатой ракеты в 1,5-2 тонны -- я с тобой даже общаться больше не буду.


kovdor
отправлено 02.03.18 08:33 # 317


Кому: urfin, #234

>Т. е. глядя в аналитику, тебя не смущает, что мы сейчас импортируем станки, в то время как во времена СССР, мы были по станкостроению вторые в мире? Или я ошибаюсь?

Нет, не смущает. Видишь ли, СССР, с его машиностроением не стало. Внезапно, правда? Непонятно, какое отношение к этому имеет действующвя власть, но вот результат налицо. Восстановлен полный цикл авиа, ракето и кораблестроения.
Тебя это не смущает?


Loyt
отправлено 02.03.18 08:38 # 318


Кому: URAS, #312

> Открою тайну, но прибавочную стоимость можно получать только при эксплуатации людей, роботу слово "патриотизм" и "общий враг" неведомо. Чем больше людей эксплуатируешь, тем больше норма прибавочной стоимости.
>
> Капиталист никогда не сделает полную автоматизацию там, где создаётся реальная стоимость.

Полную автоматизацию он не сделает только потому, что это технически невозможно и пока что необязательно выгодно.
Первично не "желание поэксплуатировать", а прибыль.
Если прибыль получается без эксплуатации (в рассматриваемом вырожденном случае абсолютной автоматизации) - этот вариант будет использоваться. Другое дело, что данная схема в любом случае недолговечная, ибо насыщение платежеспособного спроса будет происходить ещё быстрей (больше роботов - меньше покупателей с деньгами).


kovdor
отправлено 02.03.18 08:40 # 319


Кому: urfin, #243

Хотелось бы всего этого бесплатно и не работать? Я тут наблюдал одну белоленточную ебанашку, умудряющуюся одновременно принципиально нигде не работать и не платить налоги, требовать высококлассного медицинского обслуживания по отношению к себе любимой и активно ходить на митинги, с требованием повысить зарплаты медикам. Ты не из таких?


Sweet Death
отправлено 02.03.18 08:51 # 320


Кому: gurunars, #307

> Кажется, что роботы и автоматизация - это какие-то сказки из книг Азимова. Ан нет. Это уже жизнь.

Это лишь способ повышения производительности труда рабочего.

> тебя и твоих коллег выгодней будет заменить на нечто не требующее даже оператора.

А еще эти роботы самоизготовятся, самозаползут на предприятие, самозавезут ресурсы, самоспланируются, самозапустятся и саморазвезут продукт.


necro-tor
отправлено 02.03.18 08:55 # 321


Кому: Sweet Death, #320

> А еще эти роботы самоизготовятся, самозаползут на предприятие, самозавезут ресурсы, самоспланируются, самозапустятся и саморазвезут продукт.

И главное - самокупят его и самопотребят.


kovdor
отправлено 02.03.18 08:59 # 322


Кому: Adri, #274

>у меня два родственика врача, получает около 20, одному из них, приходится работать 6 дней в неделю с 8 до 21 часа в сумме на 3 работах (в мед сфере) и в сумме там получается больше 20, но это типа нормально?

Это называеться "запредельное пиздобольство", это ненормально, но это бывает.


URAS
отправлено 02.03.18 09:05 # 323


Кому: kovdor, #317

> Восстановлен полный цикл авиа, ракето и кораблестроения.

Не, эта музыка будет вечной. Два года назад объявили импортозамещение. Теперь про него все молчат. Видимо потому, что за два года восстановили то, что гробили 25 лет. Чудеса, да и только. Волшебники.

А про отношение действующей власти к развалу СССР, вспомни кто и кем работал при этом самом СССР, включая президента.


URAS
отправлено 02.03.18 09:09 # 324


Кому: kovdor, #319

> Хотелось бы всего этого бесплатно и не работать?

Ты мне объясни тогда откуда Голодец взяла термин "работающие бедные" применительно к нашей стране. Люди работают, выполняют, возложенные на них обязанности, а все равно бедные.


kovdor
отправлено 02.03.18 09:14 # 325


Кому: said.beduin, #281

>Да ясен перец. Я просто ленивый бездарь. Ну и таких как я 90 процентов. Ну а 10 процентов -- это талантливые и работящие успешники, ну и холуи и обслуга их. А я неуспешник. С дивана не встал.

Все именно так.


Sergaza
отправлено 02.03.18 09:14 # 326


Кому: Cepx, #302

> А ты не сомневайся сильно

Это с чего это, а?

> тебя спрашивали про другое: как с помощью электричества КР полетит в атмосфере "неограниченно долго"... и с большой скоростью?

Где было про: «большую скорость»? Где ты это умудрился забить в свою башку? Крейсерская скорость крылатой ракеты Х-101 (которая летит на турбореактивном двигателе) -- всего 200 м/с (720 км/ч). А это -- ниже, чем крейсерская скорость большинства пассажирских самолётов.

И эта. Если ты в упор тупишь с пониманием работы современных турбореактивных двигателей, то как я тебе смогу объяснить, что его можно превратить в турбовентиляторный на электрической тяге? Или даже -- просто поставить пропеллер? Во время Второй Мировой некоторые поршневые самолёты имели скорости до 700 км/ч.

> Гражданин, Вы путаете АЭС с радиоизотопным термоэлектрическим преобразователем у которого электрическая мощность была всего ватт 600 (думаю при весе в полтонны, сопоставимую мощность можно обеспечить солнечными батареями)

Гражданин, я ничего не путаю. Первый американский (и вообще первый ядерный) спутник (запущен в 1965 году), в котором стоял ядерный реактор (!), назывался SNAP. Он весил всего 440 кг, но у него был реактор на тепловых нейтронах, топливом было -- уран-235. Да, давал он максимум 650Вт электричеством (их использовали для испытания ионного двигателя), но неужели ты думаешь, что за 50 лет ничего не поменялось в лучшую сторону, а? Например, в России успешно идут работы по созданию ядерной электродвигательной установки мегаваттного, которая уже проходит конечный цикл наземных испытаний и совсем скоро полетит в космос.

> Внимательнее пользуйтесь гуглом!

Про американский спутник, если что, уже давным-давно всё рассекречено.

> Ну и да - это вообще не про КР

А про что? Про электрогенератор, да? Крылатая ракета Х-101 при взлёте весит почти 2,5 тонны, а БЧ -- меньше 450 кг. Причём топливо -- тонну с четвертью. Неужели ты думаешь, что нельзя при современном развитии атомного машиностроения и науки в России сделать реактор в полторы тонны весом и диаметром в 75 см? Который будет давать необходимые киловатты для электрического турбовентиляторного или даже обыкновенного пропеллерного двигателя? Для поддержания скорости полёта самолёту или крылатой ракете не нужна большая тяга. Например, на том же Х-101 у движка максимальная тяга -- ниже полутонны.


URAS
отправлено 02.03.18 09:16 # 327


Кому: odopr, #315

> АЭС это или не АЭС

Конкретно на лодке реактор работает как постоянный котёл. Греет воду до состояния пара, он идёт на лопатки турбины, турбина крутит вал. Пар потом охлаждается, превращается снова в воду и идёт по замкнутому циклу опять на реактор. На АЭС все работает так же.


Vic
отправлено 02.03.18 09:18 # 328


Ну, блин... Это что, Путин грозится? Кому? Странам, где хранят деньги наши бизнесмены и госслужащие? Где они покупают недвижимость? Где учатся их дети? Кому предназначена эта демонстрация?


chum
отправлено 02.03.18 09:18 # 329


Кому: URAS, #208

Для того, чтобы нос Барса к жопе Антея приделать, нужны люди. Причем, образованные.


kovdor
отправлено 02.03.18 09:19 # 330


Кому: URAS, #324

>Ты мне объясни тогда откуда Голодец взяла термин "работающие бедные" применительно к нашей стране. Люди работают, выполняют, возложенные на них обязанности, а все равно бедные.

Не проблема, Вася работает на складе сторожем, так как любит подбухнуть и никогда нигде не учился, а Петя токарь экстра-класса на заказах государственного оптического института. Оба выполняют возложенные на них обязанности. Почему то из них двух бедный Вася.


chum
отправлено 02.03.18 09:24 # 331


Кому: Щербина307, #251

Начатые разработки кто-то завершить должен. Я каждый день имею дело с современными выпускниками МФТИ, МГУ, МИФИ, и я не понимаю, как они что-то довести могут.


kovdor
отправлено 02.03.18 09:24 # 332


Кому: URAS, #323

>Не, эта музыка будет вечной. Два года назад объявили импортозамещение. Теперь про него все молчат. Видимо потому, что за два года восстановили то, что гробили 25 лет. Чудеса, да и только. Волшебники.

Кто молчит? Процесс на конечной стадии.

>А про отношение действующей власти к развалу СССР, вспомни кто и кем работал при этом самом СССР, включая президента.

Кто и кем? Как влиял на глобальные политические процессы в стране? Не говори загадками, разьясни.


radioactive
отправлено 02.03.18 09:24 # 333


Кому: Adri, #274

> А по посланию скажу, вот мультик меня убил, без него было бы солидней. Явно сделанный на коленке за пару вечеров (если не за вечер), надеюсь хоть бесплатный и на него не было тендеров каких.

Пишут, мультик, или по крайней мере его часть, 10 лет назад уже показывали.
https://42.tut.by/583315?utm_source=news.tut.by&utm_medium=news-bottom-block&utm_campaign=re...


kovdor
отправлено 02.03.18 09:25 # 334


Кому: Vic, #328

А что, при глобальном ядерном обмене ударами есть разница, где учатся дети?


Джон Мэтрикс
отправлено 02.03.18 09:31 # 335


Кому: kovdor, #334

Остроумное из соцсетей: "когда я утром в Инстаграме вижу, что Лиза Пескова зачекинилась в Нью-Йорке, мой день проходит спокойно, я знаю, что войны с Америкой сегодня не будет".


pojar
отправлено 02.03.18 09:38 # 336


Кому: necro-tor, #305

> Надо просто идти в бизнес - и всё получится!

Как завещал великий Медведев! Ибо остальная работа - она не для денег, а для души!


Vic
отправлено 02.03.18 09:41 # 337


Кому: kovdor, #334

> А что, при глобальном ядерном обмене ударами есть разница, где учатся дети?

Есть. Это означает, что мы воевать с ними не собираемся. Да и они, я думаю, тоже.


chernovd
отправлено 02.03.18 09:43 # 338


Кому: URAS, #208

> Это все советский задел, последнее, что от него осталось. Теперь он исчерпан.

Эту мантру (и именно с прибавкой "теперь то он точно исчерпан") я выслушиваю от таких, как ты, уже 20 лет. Абсолютно по любому поводу, абсолютно о чем угодно, что было сделано после начала 90-х.

И если 20 лет назад к ней можно было отнестись с некоторой долей внимания, то сейчас эти мудовые рыдания даже на анекдот не тянут. Меняйте репертуарчик, клоуны. Этот устарел.


chernovd
отправлено 02.03.18 09:43 # 339


Кому: URAS, #312

> Открою тайну, но прибавочную стоимость можно получать только при эксплуатации людей

По меркам 19 века, когда было дано определение этому понятию - несомненно. Тогда, помнится, даже слово "робот" ещё не придумали. А теперь поясни - чем отличается "разница между созданной рабочим стоимостью и оплатой его труда" от "разницы между созданной роботом стоимостью и расходами по его эксплуатации".

> , роботу слово "патриотизм" и "общий враг" неведомо.

Какова связь между прибавочной стоимостью и патриотизмом?!

> Чем больше людей эксплуатируешь, тем больше норма прибавочной стоимости.

Чем больше людей ты заменил роботами - тем она тоже больше (если эксплуатация робота обходится дешевле оплаты труда рабочего)

> Капиталист никогда не сделает полную автоматизацию там, где создаётся реальная стоимость.

Почему? Потому что в определении 19-го века нет слов "или роботов"?


Magister_Ludi
отправлено 02.03.18 09:43 # 340


Кому: odopr, #315

> Может всё же кто из знающих пояснит непричастным кто прав?
>

Серх прав.


Adri
отправлено 02.03.18 09:43 # 341


Кому: URAS, #312

Насчёт прибавочной стоимости тут сложнее. Англичане в Индии вроде ткачей извели. При роботизации человек будет просто обслуживать машины. Так что он никуда не денется.


Loyt
отправлено 02.03.18 09:43 # 342


Кому: kovdor, #319

> Хотелось бы всего этого бесплатно и не работать?

Внезапный съезд с темы в "надо просто больше и лучше работать" (с)?
Ясен пень почти вся страна нифига не трудится (кроме тебя и Путина, конечно) - поэтому и проблемы в здравоохранении!!!


S.K.Vattor
отправлено 02.03.18 09:43 # 343


Кому: Неандерталец, #300

> попадание в выхлоп ядерного топлива. Похоже, что эту проблему таки смогли устранить.
>
> Говорят - проблема осталась. И вроде прошлогодний хайп с рутением тому подтверждение.

Когда эта хрень полетит по назначению - это уже не будет проблемой.


himik
отправлено 02.03.18 09:43 # 344


Кому: dsavushkin, #21

Ты пересчитай внимательнее


Melnikoff
отправлено 02.03.18 09:43 # 345


Кому: FlankerN, #176

> Комментарии на ютубе это охереть как важно.

Содержание комментариев не важно, важно что раньше такого не было. Аналогично с лайками/дизлайками - не важно их абсолютное количество, важно соотношение с прошлыми годами.


AdvKSI
отправлено 02.03.18 09:43 # 346


Кому: urfin, #247

> А с чего мне должно это нравиться?

Тебе не нравится, а мне нравится. Да, в 2014м я тоже относился скептически. Но с тех пор более 30ти моих знакомых были в Сочи, все довольны! При том что до 2014го никто из них в Сочи не был. Я ездил трижды, ездили Родители, брат с друзьями кататься на лыжах дважды только за этот год. Да, затраты на Сочи окупятся ещё не скоро. Но России нужен был курорт такого уровня, и теперь он есть! Турпоток в Сочи вырос в разы, и не только из-за роста курса. Я катался на горных лыжах в Италии, Франции и Австрии. Да, в Сочи пока хуже. Но вполне достойно что бы отдыхать у себя в стране.


chernovd
отправлено 02.03.18 09:43 # 347


Кому: necro-tor, #321

> И главное - самокупят его и самопотребят.

Потребление произведённой капиталистом продукции посторонними гражданами (для чего посторонние граждане её у него покупают) не является самоцелью. Это всего лишь механизм монетизации той самой прибавочной стоимости. Однако мало того - и сама монетизация не является самоцелью для капиталиста. Мешок с деньгами не накормит и не вылечит. Он лишь средство досыта есть, комфортно, долго и безопасно жить, получая всевозможные удовольствия и развлечения.


Chronikulus
отправлено 02.03.18 09:43 # 348


Кому: URAS, #323

Если бы ты действительно работал в КБ то знал бы что программа импортозамещения сейчас один из острых вопросов в военке.
Но по телику про нее не рассказывают это верно.
Ты в какой сфере работаешь и чем в своем кабэ занимаешся?


pmasalkin
отправлено 02.03.18 09:43 # 349


Кому: kovdor, #322

Послушай, ты не из секты свидетелей Супера "Время-вперёд"?


Loyt
отправлено 02.03.18 09:43 # 350


Кому: URAS, #324

> Ты мне объясни тогда откуда Голодец взяла термин "работающие бедные" применительно к нашей стране. Люди работают, выполняют, возложенные на них обязанности, а все равно бедные

Термин-то с просветлённых западных стран взят, там такого полно. У них ещё "работающие бездомные" имеются, так что есть куда стремиться.


Krogstad
отправлено 02.03.18 09:43 # 351


Кому: Sonner, #270

> Внешний локус- он такой.

А внутренний локус - он такой, что если у меня всё заебись, то это я молодец, а не стечение обстоятельств.


TheBlazkovich
отправлено 02.03.18 09:43 # 352


Кому: kovdor, #233

> Именно так:
> : «В проекте федерального бюджета на 2014-2016 годы по разделу «Образование» предусмотрены бюджетные ассигнования в 2014 году – 593 384,2 млн. рублей, в 2015 году – 623 465,4 млн. рублей и в 2016 году – 639 183,8 млн. рублей».
>
> За последние два года лень искать, но тоже растет.
>
>

а как там с уровнем инфляции за эти года? лень искать, но я думаю тоже растёт


Krogstad
отправлено 02.03.18 09:43 # 353


Кстати, из послания: "Хочу подчеркнуть, что повышение производительности труда – это и рост заработных плат". А вот для меня это как-то не очевидно. Я всегда думал, что в капиталистическом обществе повышение производительности труда - это не рост зарплат, а увеличение прибавочной стоимости. То есть в пользу капиталиста. Кто у нас тут спец по Марксу - поправьте, если ошибаюсь.


S.K.Vattor
отправлено 02.03.18 09:44 # 354


Кому: Cepx, #302

> Вы путаете АЭС с радиоизотопным термоэлектрическим преобразователем у которого электрическая мощность была всего ватт 600 (думаю при весе в полтонны, сопоставимую мощность можно обеспечить солнечными батареями)

Так точно. 600 ватт - американский SNAP (56-й год). СССР, 60-70-е годы - порядка 3кВт электрической выходной мощности (спутники УС-А, он же RORSAT, их больше 30 штук запустили). Наши ТОПАЗ-1 (первый вывод в 1987 году, КА ПЛАЗМА-А) - 150 кВт мощность реактора, 6кВт электрической мощности (ЕМНИП). И был ещё под занавес СССР-а проект 10-ти киловаттного преобразователя


[СССР]
отправлено 02.03.18 09:44 # 355


Кому: pojar, #212

> Они там в столицах совсем охуели.

Клятi маскалi наше сало зъилi!?


pmasalkin
отправлено 02.03.18 09:44 # 356


Кому: Vic, #328

> Кому предназначена эта демонстрация?

Электорату, думаю.


Denmir
отправлено 02.03.18 09:44 # 357


Кому: kovdor, #330

> Вася работает на складе сторожем, так как любит подбухнуть и никогда нигде не учился, а Петя токарь экстра-класса на заказах государственного оптического института

О, социальные дарвинисты на проводе. У нас 22 млн бедных в стране. Каждый седьмой. Каждый седьмой - ленивой пьяное быдло, получается.


kovdor
отправлено 02.03.18 09:46 # 358


Кому: Vic, #337

То есть когда родственники или сам Трамп будет в Москве, ядерный удар по США будет безответным?


odopr
отправлено 02.03.18 09:49 # 359


Кому: kovdor, #330

Сколько тебе лет?
В какой сфере и в каком городе ты живёшь?
Какой доход в твоей семье на человека?
Какая пенсия у твоих родителей?
Сколько ты отдаёшь за жильё?


QoMSoL
отправлено 02.03.18 09:50 # 360


Кому: Sonner, #298

> Что ты про предпринимателей рассказывашь? Кто наёбщик? У меня ближайшие друзья-один ИП дома загородные строит, другой ИП за баранкой. Оба въебывают дай боже, и оба, мягко говоря не бедствуют. А что там про удачу Ипацанов, я хз.
> Я с работы низкооплачиваемой уволился, и тоже работаю на себя. И тоже, прикинь, не бедствую. Удача тут не при чем.
> А есть люди да, ходят с 10 до 18 за 30тр, ноют, воют но ходят. Так кто им злой Буратино? У нытиков ничего и никогда нет. И не будет.

Димон, перелогинься!!!


odopr
отправлено 02.03.18 09:51 # 361


Кому: odopr, #359

В какой сфере работаешь, то есть


pojar
отправлено 02.03.18 09:53 # 362


Кому: [СССР], #355

> Клятi маскалi наше сало зъилi!?

Образно говоря да. В нашей республике, где все заводы развалены и распроданы эффективными менеджерами, где крупный НИИ "Полимер" при СССР имевший в своем составе 5 заводов и работавший на оборонку теперь тупо распродается по частям (заводы приватизировали еще в 90-х и благополучно развалили). А материал производимый в этом НИИ проще купить в Китае., это видится именно так.


URAS
отправлено 02.03.18 09:57 # 363


Кому: kovdor, #330

> Почему то из них двух бедный Вася.

Таких Вась в стране 20 миллионов уже. Неужто все на складах работают? И любят подбухнуть? Где Волгоградский тракторный, где ЗиЛ, где Кировский завод? Это не считая того, что осталось в бывших республиках.


Krogstad
отправлено 02.03.18 09:58 # 364


Кому: kovdor, #330

> Вася работает на складе сторожем, так как любит подбухнуть и никогда нигде не учился, а Петя токарь экстра-класса на заказах государственного оптического института. Оба выполняют возложенные на них обязанности. Почему то из них двух бедный Вася.

Не так. Вася работает охранником в супермаркете, любит подбухнуть и никогда нигде не учился, а Маша учитель в провинции, получила высшее образование, несет ответственность за детей, выполняет социально значимую работу. Оба выполняют возложенные на них обязанности. И оба бедные.


URAS
отправлено 02.03.18 10:03 # 365


Кому: Denmir, #357

"Каждый седьмой - ленивой пьяное быдло, получается."

Это пока он молодой и здоровый ему хорошо, а вот когда станет старым и больным или хотя бы просто серьёзно заболеет по-другому запоет.


kovdor
отправлено 02.03.18 10:03 # 366


Кому: odopr, #359

Амиго, ты кто, что бы интересоваться составом моей семьи?


URAS
отправлено 02.03.18 10:04 # 367


Кому: Krogstad, #364

Или так, да. Медсестра в провинции так же, или фельдшер какой, которых оптимизировали, что шагового доступа к образованию и медицине нет.


AISI316
отправлено 02.03.18 10:05 # 368


Кому: kovdor, #224

> Это еще что, я тут сам на аналитике таможенной сижу, так вот, уже лет пять, как поменялась структура импорта.

Аналитика это такие циферки на бумажках? Структура поменялась по тому, что 4-5 лет назад начали хорошенько шерстить таможню. К примеру, до этого почти вся нержавеющая сталь завозилась в РФ как картон, а сантехника из цветмета, как мебельная фурнитура. Таможенники тогда напрямую ставили ультиматум импортеру: "Вариантов два: ты можешь привезти это на свой контракт "по белому", это будет стоить 4 млн, и все деньги пойдут государству. Или на "контракт наших брокеров", мы заявим твою сталь как картон, растаможка обойдется в 0,5 млн, ну и нам 1,5 млн в карман. Итого ты тратишь 2 млн вместо 4 и все довольны! А то ведь "по белому" могут быть всякие там проверки, задержки, ктс и т.п. Ну ты ведь понимаешь, да..?" Картина начала меняться года 4 назад, когда на Усть-Луге, Балтийской таможне и во Владике жахнули мощные проверки с посадками причастных. Так что данные таможенной аналитики года до 2013 можно просто взять и выбросить, они к реальности никакого отношения не имеют. По бумагам завозился картон, а на деле там была, к примеру, нержавейка.


boroda951
отправлено 02.03.18 10:05 # 369


Кому: Sonner, #298
А если люди не хотят барыжить или сидеть "за баранкой", а хотят учить, лечить, проектировать ракеты или не ракеты, они нытики? И ведь вроде как эта деятельность вроде как стране нужна. Или нет? Деятельностью мелких шаражек ты оборону страны не построишь, всю страну не накормишь. Ну а если рассуждать, что " каждый сам за себя, закон джунглей", то можно не удивляться процессам распада в стране.


kovdor
отправлено 02.03.18 10:05 # 370


Кому: Krogstad, #364

>Маша учитель в провинции, получила высшее образование, несет ответственность за детей, выполняет социально значимую работу. Оба выполняют возложенные на них обязанности. И оба бедные.

Если не секрет, с чего ты взял, что Маша бедная?


Sonner
отправлено 02.03.18 10:06 # 371


Кому: odopr, #314

Мы не пользуемся кредитными средствами в принципе. Тот друг, что за баранкой - был обычным наёмником. Накопил- купил себе машину. Это недолго, если не бухать;)
Второй, что дома строит- на первый проект занимал у родни, сейчас не нуждается в заёмных ср-вах. Раньше готовые дома продавал, сейчас строит по договору на участке заказчика. Я начинал тоже из накопленных, кабинет в БЦ, б/у мебель, расходники, ноут, принтер. Всё. Кредиты никому из нас не нужны.


pmasalkin
отправлено 02.03.18 10:09 # 372


Кому: kovdor, #325

>Да ясен перец. Я просто ленивый бездарь. Ну и таких как я 90 процентов. Ну а 10 процентов -- это талантливые и работящие успешники, ну и холуи и обслуга их. А я неуспешник. С дивана не встал.
>
> Все именно так.

Ты хоть перечитывай свои сообщения перед отправкой. А то ведь это социал-дарвинизм, в открытом виде.


Лжец
отправлено 02.03.18 10:09 # 373


Кому: URAS, #363

> Таких Вась в стране 20 миллионов уже.

Ты по-прикидывай сколько у нас по стране: официантов, продавцов-кассиров, сторожей, дворников, продавцов-консультантов, клининг-менеджеров, консьержей, санитаров (низкой квалификации принеси-подай), грузчиков, разномастных мелких торгашей и т.п.

Глядишь, внезапно окажется, что из 20, миллионов 15, ни при каких раскладах десятки тысяч рублей получать в месяц никак не могут, ни где и ни при какой капиталистической власти. И з/п у них будут маленькие (а текучка большая) и нихера с этим не сделать.

Вас послушать так 20 млн. - это сплошь профессиональные токари и фрезеровщики, да высококлассные операторы станков ЧПУ у которых отобрали заводы и они сидят ждут когда их построят.


kovdor
отправлено 02.03.18 10:09 # 374


Кому: AISI316, #368

>Аналитика это такие циферки на бумажках? Структура поменялась по тому, что 4-5 лет назад начали хорошенько шерстить таможню. К примеру, до этого почти вся нержавеющая сталь завозилась в РФ как картон, а сантехника из цветмета, как мебельная фурнитура.

Спасибо, что ты поделился своими смешными рассуждениями в теме, в которой нихрена не смыслишь.


Vic
отправлено 02.03.18 10:10 # 375


Кому: kovdor, #358

> То есть когда родственники или сам Трамп будет в Москве, ядерный удар по США будет безответным?

Ядерного удара вообще не будет. Ни с одной стороны. США он не нужен, а нам - тем более. Поэтому смысла демонстративно бряцать оружием нет. Если только не хочешь впечатлять электорат. Видимо, для этого и нужно.


kovdor
отправлено 02.03.18 10:12 # 376


Кому: pmasalkin, #372

>Ты хоть перечитывай свои сообщения перед отправкой. А то ведь это социал-дарвинизм, в открытом виде.

Разьясни, почему высоко-классный токарь должен получать столько же, сколько пьющих кладовщик? Причем здесь социал-дарвинизм?


odopr
отправлено 02.03.18 10:13 # 377


Кому: kovdor, #366

Я не интересуюсь составом твоей семьи. Смысл написанного по русски понимаешь?


odopr
отправлено 02.03.18 10:14 # 378


Кому: Sonner, #371

Не знаю откуда вы такие уникальные. Бизнес в России (мож и не только в России) закредитован неслабо. От ИПшника до крупных предприятий


necro-tor
отправлено 02.03.18 10:15 # 379


Кому: Vic, #328

> Кому предназначена эта демонстрация?

Электорату.

А для пущего контраста перед этим были даны гастроли цирка с лошадкой.

Кому: chernovd, #347

> Мешок с деньгами не накормит и не вылечит.

Наштампованные роботами товары, которые не куплены людьми и лежат мертвым грузом на складе - тоже.

Если конечно это не продукты с лекарствами.

Кому: pojar, #362

> В нашей республике, где все заводы развалены и распроданы эффективными менеджерами, где крупный НИИ "Полимер" при СССР имевший в своем составе 5 заводов и работавший на оборонку теперь тупо распродается по частям (заводы приватизировали еще в 90-х и благополучно развалили). А материал производимый в этом НИИ проще купить в Китае., это видится именно так.

Ты всё врешь!

А на самом деле у нас вона - импортозамещение на марше и уже восстановлен полный цикл производства всего подряд!


odopr
отправлено 02.03.18 10:16 # 380


Кому: pmasalkin, #372

Так он такой и есть


kovdor
отправлено 02.03.18 10:18 # 381


Кому: odopr, #377

Амиго, интересуешся. Ты забыл сказать пожалуйста, так что ничего, если я тебя подпошлю?


Airliner
отправлено 02.03.18 10:21 # 382


> Испытания российских новейших систем стратегических вооружений прошли успешно, сообщил президент России Владимир Путин в интервью журналистке NBC Мегин Келли.
> На вопрос о том, точно ли у России уже есть работающие межконтинентальные ракеты с ядерными энергоустановками, которые успешно прошли испытания, Путин сказал: «Они все прошли (испытания) удачно. Просто каждая из этих систем в разной степени готовности. Одна из них уже на боевом дежурстве, в войсках».

https://vz.ru/news/2018/3/2/910692.html

Кому: Лжец, #373

> из 20, миллионов 15, ни при каких раскладах десятки тысяч рублей получать в месяц никак не могут, ни где и ни при какой капиталистической власти. И з/п у них будут маленькие (а текучка большая) и нихера с этим не сделать.

Тут кстати порылся в теме про обещанные 25 миллионов высокотехнологичных рабочих мест, сообщают, что уже почти получилось:

> Титов отметил, что за последние пять лет число ВПРМ выросло почти на 4 млн, сейчас оно составляет 16,6 млн. Прирост сотрудников наблюдается в финансовой сфере, оптовой и розничной торговле, а также в гостинично-ресторанном бизнесе... Чтобы определить число высокопроизводительных рабочих мест в России использовалась технология Big Data... активисты ОНФ связывались с предприятиями и собирали информацию... к 2020 году в России абсолютно реально создать 25 млн высокопроизводительных рабочих мест.

https://vz.ru/news/2017/6/29/876650.html


odopr
отправлено 02.03.18 10:23 # 383


Кому: kovdor, #381

Что сразу определяет тебя как малолетнего дебила


URAS
отправлено 02.03.18 10:24 # 384


Кому: Лжец, #373

> Вас послушать так 20 млн. - это сплошь профессиональные токари и фрезеровщики, да высококлассные операторы станков ЧПУ у которых отобрали заводы и они сидят ждут когда их построят.

Сколько вышеозначенных тобой официантов, клининг-менеджеров, консъержей, чоповцев и прочих было в СССР, а сколько токарей и прочих рабочих на заводах? У нас что, производительность труда скакнула до небес после развала СССР или просто заводов нет и тупо нет производств где они могут работать?


necro-tor
отправлено 02.03.18 10:25 # 385


Кому: Airliner, #382

> > Титов отметил, что за последние пять лет число ВПРМ выросло почти на 4 млн, сейчас оно составляет 16,6 млн. Прирост сотрудников наблюдается в финансовой сфере, оптовой и розничной торговле, а также в гостинично-ресторанном бизнесе...

Что-то я никак не пойму в каком из этих мест строят мега-ракеты на едрёных двигателях и уже вот-вот выкатят на стапеля перспективные авианосцы?


kovdor
отправлено 02.03.18 10:29 # 386


Кому: odopr, #383

> > Что сразу определяет тебя как малолетнего дебила

Меня слабо волнует, что и как определяет меня среди малолетних дебилов. Малыш, ты никто, что бы тебе взрослые дяди стали отвечать на дерзские и невежливые вопросы.


odopr
отправлено 02.03.18 10:31 # 387


Не знаю где взять официальную статистику, но тут так

http://www.edu54.ru/news/list/126538/
[Сотрудники Центра трудовых исследований НИУ «Высшая школа экономики» Владимир Гимпельсон и Нина Вишневская подготовили доклад о распределении работающего населения по профессиям. Первое место по количеству занятых граждан занимает профессия водителя. Профессия учителя – на четвертом месте.
Из 450 профессий, которые сегодня существуют в российской экономике, только 28 относятся к массовым. Именно в них заняты 36 миллионов россиян – ровно 50 процентов от всех работающих граждан страны.

Больше всего россиян – около 14 процентов – заняты всего в двух профессиях, для овладения которыми достаточно окончить школу и специальные курсы. Это водители и продавцы.
Водителей в России примерно 5 миллионов человек, продавцов чуть меньше – около 4800000 человек, на третьем месте – экономисты и бухгалтеры, их 2 с половиной миллиона, учителей же в России – около 2 миллионов...]
Сколько рабочих неизвестно


odopr
отправлено 02.03.18 10:35 # 388


Кому: kovdor, #386

> Меня слабо волнует, что и как определяет меня среди малолетних дебилов

Дебилом ты сам себя определяешь тем, что на нормальные корректные вопросы, заданные с целью понять, с какой колокольни ты смотришь на ситуацию, ты начинаешь грубить и посылать.
А боязнь написать свой возраст дополняет моё определение.
Впрочем МД этого не понять.
Удачи в нелегком деле таможенной статистики. (это же чиновник получается, я правильно понимаю)


kovdor
отправлено 02.03.18 10:41 # 389


Кому: odopr, #388

Малыш, кто тебе сказал, что когда именно ты задаешь вопросы посторонним людям, в невежливой, о составе и доходе семьи, это нормально? Ты с какой карусельки сорвался с такими рассуждениями?


zagor
отправлено 02.03.18 10:52 # 390


Кому: pmasalkin, #372

> Ты хоть перечитывай свои сообщения перед отправкой. А то ведь это социал-дарвинизм, в открытом виде.

Он и ему подобные, это и не скрывают.


MiNDiM
отправлено 02.03.18 10:52 # 391


Кому: Rakhot, #33

> Путин в феврале был у нас в Новосибе, в Академгородке, ученые при встрече жаловались, что зарплаты просто мизерные. После визита светлейшего оклады подняли в 2 раза - казалось бы, вот она, перемога. Только маленький нюанс - все ставки порезали так же в 2 раза, т.е. люди как получали, так и получают. А наверх рапортуют - как же, в 2 (в 2 Карл!!!) раза подняли ученым зарплату...

Это, кстати, повсеместное явление и без визитов президента. Поднимается МРОТ - пропорционально режут ставку. Резать ставку не получается - сокращается (а чаще - увольняется под давлением) штат. Некуда сокращать и ставку
уже порезали - даётся неоплачиваемый отпуск (во время которого надо работать, если что). Если удастся выбить финансирование - всё более-менее возвращается на круги своя. Через некоторое время всё по новой: поднимается МРОТ и т.д. Если ВУЗ не выбил денег - не вписались в рынок, что поделаешь. А по статистике всё ок.


лёхаДВ
отправлено 02.03.18 10:52 # 392


Кому: Военное обозрение, #273

> Я устал слушать царя и правительство ,как все расцветает

Голосуй за Грудинина!


Krogstad
отправлено 02.03.18 10:52 # 393


Кому: kovdor, #370

> Если не секрет, с чего ты взял, что Маша бедная?

Знаю.


ndb
отправлено 02.03.18 10:52 # 394


Кому: Лжец, #373

> Ты по-прикидывай сколько у нас по стране: официантов, продавцов-кассиров, сторожей, дворников, продавцов-консультантов, клининг-менеджеров, консьержей, санитаров (низкой квалификации принеси-подай), грузчиков, разномастных мелких торгашей и т.п.

Ну так сложи 2+2. Спроси себя, а почему в нашей стране именно эти специальности, еще водителей забыл, теперь самые массовые? Как это соотносится с экономикой страны?


[СССР]
отправлено 02.03.18 10:52 # 395


Кому: pojar, #362

Сколько стоит проезд в общественном транспорте?
Сколько стоит однокомнатная квартира?
Сколько стоит аренда однокомнатной квартиры?
Буханка хлеба сколько стоит?

>Они там в столицах совсем охуели. 40 тысяч - маленькая зарплата У меня дочка в университете работает на периферии у нее зарплата 8 тысяч. Я работаю за 11 тыс ,плюс пенсия - 17.

а то что ты про развал промышленности в регионах написал, оно здесь каким боком?


boroda951
отправлено 02.03.18 10:53 # 396


Кому: kovdor, #370

А с чего взял что богатая? У меня мать учитель, хоть и на пенсии, но про дела в нашей родной (местной) школе знает прекрасно. Калужская область. Чуть более 100 км от Москвы.


pmasalkin
отправлено 02.03.18 10:53 # 397


Кому: kovdor, #376

Нет, высококлассный токарь не должен получать так же, как пьющий кладовщик. Перечитай своё сообщение #325.

В ответ на:

>Я просто ленивый бездарь. Ну и таких как я 90 процентов. Ну а 10 процентов -- это талантливые и работящие успешники, ну и холуи и обслуга их. А я неуспешник. С дивана не встал.

Ты отвечаешь:

> Все именно так.

Всё - это про то, что 90% населения страны ленивые бездари, которым лень встать с дивана?
И это не социал-дарвинизм?


chernovd
отправлено 02.03.18 10:53 # 398


Кому: Denmir, #357

> О, социальные дарвинисты на проводе. У нас 22 млн бедных в стране. Каждый седьмой. Каждый седьмой - ленивой пьяное быдло, получается.

Кхм. По мне, так это довольно мягкая оценка. Людей, которые не утруждали себя получением какого-либо настоящего образования (не важно, профтех или высшего) и не утруждают себя профессиональным ростом там, куда все-таки приткнулись - значительно больше.

Кому: URAS, #363

> Таких Вась в стране 20 миллионов уже. Неужто все на складах работают? И любят подбухнуть?

У нас одних охранников то ли полтора миллиона, то ли два. Младшего персонала в торговле - четыре миллиона. Грузчики, разнорабочие, рядовой персонал банков (да и любых других контор). Продолжать? Или ты действительно считаешь, что эти 20 миллионов - поголовно провинциальные учителя и безработные токари суперкласса?


Возьмак
отправлено 02.03.18 10:53 # 399


Кому: kovdor, #157

Построй клинику в стране где до пенсии выплачивают ипотеку. Мощно сказал, внушает.


[СССР]
отправлено 02.03.18 10:53 # 400


сейчас в экономике России заняты около 72 миллионов человек. На них приходится 450 профессий, при этом около 50% работников заняты только в 28 из них. На первом месте по числу занятых на протяжении последних 15 лет — профессия водителя, это (внимание!) 5 миллионов россиян или 7% занятых. На втором — 4,9 миллионов продавцов (6,8% занятых). Третье место (2 миллиона человек или 2,8% занятых) за учителями средних школ.
Также в десятке наиболее массовых российских профессий: сельхозработники (2,5%) и финансисты (2,4%), грузчики (2,3%), уборщики (2,1%), медперсонал (1,9%), охранники (1,8%) и руководители производственно-эксплуатационных подразделений.

https://agitblog.ru/articles/servisno-torgovyij-proletariat.html



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ... 7 | 8 | 9 | 10 всего: 966



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк