Декан об историке Соколове

Кому: Павловна, #292

>Он мог ее отпустить живой? Мог. Но не захотел. И? Он мог ее не убивать? Мог. Но убил. Т.е. делал то, что хотел делать в этот момент, ни как не сдерживая свои желания.

Объективности ради - расследование ещё не закончено, чего там и как было, и почему произошло именно так, а не иначе - неизвестно.

Кому: McAlastair, #293

>Самое забавное, что человека задержали только вчера, следствие ещё не закончено, а газетные заголовки пестрят эпитетами вроде "историк-убийца" и "историк-расчленитель".

Ни разу не забавно, что толпа в интернете всё это активно поддерживает.

Кому: Alcothrash, #277

Камрад, без обид. Но я этим "занимаюсь" полгода как, считая, что Панасенков и Соколов - одного поля ягоды. . Судились они за приоритет теории "в войне 1812 года виноват Александр Первый", по сути - Россия. Я, простите, на другой стороне. Вот тут подробно все растолковал.https://oper.ru/news/read.php?t=1051622354

Кстати, это ответ и на SaintJust, #284
Есть разные методы доказательтсва. Есть вердикт суда: Соколов высказался раньше Понасенкова. Но высказали ли одно и тоже. Этого вполне достаточно, чтобы не напрягаться и подбором источников.

Кому: Павловна, #282

> Фигушки!!! Это здравый смысл и попытка сбить накал истерии: все пропало, мы все в дерьме.

То есть уже 4 стадия.


> Зачем, потворствуя истерии, убивать сам проект "цифровая история" и другие проекты? Задача истерии- внушить вину и личную запятнаность участием в преступлении, в котором люди не участвовали. И тем самым оторвать людей от интересного и нужного проекта, или сообщества, или партии.

Где у меня все это написано? Покажи! Или домысливаешь за меня. Тогда - успешного диалога в своей отдельно взятой голове!


> Я хорошо помню истерию Перестройки, там тоже самое было : мы все в дерьме, несите другую партию, другое государство, потому что эти партия и государство сломались. И те же завывания про репутации.

Комарадесса, меня в этом упрекат не надо. Я и до случившегося объяснял (посмотел по публикациям - более года как), что Соколов - банапртист, двигающий русофобскую линию.

Кому: Лжец, #297

> Справедливости ради - это их хлеб, не будешь заниматься эпатажем, кричащими заголовками, сенсационными подробностями - тебя будут читать два с половиной землекопа.

Ну так у нас теперь "капитализм, счастье, за...сь", как любит говорить один персонаж.

Кому: Julija, #298

> Тупичок, при всём уважении, не центр мира. Соколов - учёный с мировым именем и знаковая фигура в исторической реконструкции

Никто не называл Тупичок центром мира. Каким бы большим учёным не был Соколов, события связанные лично с ним никаким образом не могут похоронить ни историческую науку, ни направление в этой исторической науке, ни историческую реконструкцию.

Ситуация конечно кошмарная.
По факту Олегу Валерьевичу скорее всего назначат наказание в виде 7-8 лет лишения свободы (учитывая его личные заслуги, сотрудничество со следствием). А это значит, что через 4 года и 8 месяцев он получит право на ходатайство об условно-досрочном освобождении. В период отбытия наказания Олег Валерьевич может книгу какую-нибудь напишет, подводя итоги научно-исследовательской деятельности. Да и после отбытия наказания возможно продолжит заниматься просвещением в интернете. Адекватные люди не будут сопоставлять трагичное преступление и его научную деятельность.

Кому: Лжец, #297

> Какую статью откроет большинство: "Историк-убийца задержан с отрубленными руками жертвы" или "В Петербурге задержан подозреваемый в убийстве молодой девушки"?

А мне больше интересно, сколько этих изданий напечатало бы опровержение и извинилось, если бы событие оказалось подставой?

Вот ведь какая штука - роль личности в истории и исторической реконструкции.

Когда на наших фестивальных полях реконструкторских сражений:
- калечились выстреленных из ружей шпилек;
- гибли, снесённые черепом выстреленным из ружья шомполом;
- калечились от взрыва зарядных ящиков, патронных сум, петард;
- гибли, пронзённые выстреленным из пушки банником;
- калечились, сбитые как городки выстреленным из пушки банником;
- калечились под копытами налетевших и упавших лошадей - столько внимания СМИ не было.

Да, там не было умысла, не было громких имён среди участников и виновных - лишь нарушение ТБ, но это были случаи именно пострадавших от реконструкции. А тут ещё и неясно ничего, следствие и суд не объясняли картины, а поди же - из каждого утюга уже "реконструтор Соколов", как будто это на реконструкции, репетиции или подготовке костюма\инвентаря произошло.

Что бы кто не говорил, но когда я учился в муз.школе при консерватории - к слову, тоже на Мойке, у нас в 2001 г. один школяр зарезал ученицу и повесился на Новой Голландии. Был весьма талантливым виолончелистом, подавал большие надежде. Но! Просто перекрыло кукуху от любви...
Другое дело, что ему было 16, а тут человеку за 60 - вот это уже странно. В любом случае, пока рано делать выводы - надо ждать суда и результатов.

Кому: niferius, #308

> Другое дело, что ему было 16, а тут человеку за 60 - вот это уже странно. В любом случае, пока рано делать выводы - надо ждать суда и результатов.

Может как раз поэтому? Что уже достаточно пожилой? Мне конечно еще далеко до 60 лет, но стал за собой замечать возрастные изменения - некоторое закостеневание и прочее не очень хорошее. Например, увеличили вот возраст выхода на пенсию, на моего соседа (24 года) это никакого влияния не оказало (я разговаривла с ним об этом), а вот меня почти переклинило (мне чуть меньше 50).

Кому: McAlastair, #303

> Ну так у нас теперь "капитализм, счастье, за...сь", как любит говорить один персонаж.

К сожалению.

Кому: Nikolai, #306

> А мне больше интересно, сколько этих изданий напечатало бы опровержение и извинилось, если бы событие оказалось подставой?

Если их не заставят целенаправленно, то нисколько. Им (большинству) не интересен ни Соколов, ни как ни странно качество информации о нём или о ком-либо вообще и в принципе, ключевое - это привлечение аудитории и заработок на ней. Насколько информация будет на грани фолла зависит от редакторов и руководства, кто по-серьёзней напишут по мягче, кто по эпатажней напишут скандальней, кто-нибудь вроде спид-инфо запросто может написать, что в процессе какой-либо ситуации мимо пролетали инопланетяне с анальными-зондами. "Просто бизнес, ничего личного."

Кому: Цзен ГУргуров, #302
Оставляя за рамки трагические события, вам не кажется голословным стремление обвинить Соколова в русофобстве на волне его "обвинений" в сторону Александра? Версия английского следа в убийстве Павла требует осторожного подхода, но факт очевиден: при отце Александра внешняя политика РИ могла быть с большой вероятностью иной полярности, а посему - роль императора действительна сильна и сравнение с обвинениями в сторону Сталина некорректны, имхо.

Кому: Юрист_ДВ, #305

Интересно, а Радзинского ты так же воспринимаешь? Он ведь по пьяни сбил насмерть женщину и отмазался. Даже не отсидел. Сейчас вновь занимается "научной деятельностью". Даже в ящике светится.

Кому: Лжец, #310

> "Просто бизнес, ничего личного."

Да эт понятно. И вдвойне мерзко. Капитализм становится тошнотворным.

Кому: kalich4eva, #31

> Если не трудно, залей на яндекс диск или что-то подобное и кинь ссылку, еще не все пересмотрел, хотелось бы чтобы не пропали.

На торрентах всё есть.

Кому: niferius, #308

> Другое дело, что ему было 16, а тут человеку за 60 - вот это уже странно.

Это может быть (гипотетически) и заболевание. Например, запущенный диабет, если человек избегает докторов. С кукушкой происходят отвратные вещи на фоне многолетней интоксикации от этой дряни (у меня пример перед глазами был).
Я не хочу сказать, что именно это было у Соколова, я его не знаю вообще; говорю просто для примера - может быть любая хрень, вариантов масса.

Кому: Цзен ГУргуров, #240

> > Заодно проиграл все свои годы реконструкции. В реальной жизни не плечу ему оказалась роль наполеоновского генерала под ударом судьбы. Вся жизнь его оказалась позой, игрой в солдатики.

У тебя хорошо про Прагу получается флудить, про пиво и т.д. Если бывал еще в каких-то городах и нетерпится со всеми радостно поделиться этим то давай - жги.

Но тут-то куда??!!

Кому: Stanislav44, #309

> Может как раз поэтому? Что уже достаточно пожилой? Мне конечно еще далеко до 60 лет, но стал за собой замечать возрастные изменения - некоторое закостеневание и прочее не очень хорошее. Например, увеличили вот возраст выхода на пенсию, на моего соседа (24 года) это никакого влияния не оказало (я разговаривла с ним об этом), а вот меня почти переклинило (мне чуть меньше 50).
Камрад, я вырос в 80е-90е в Новосибирской области, там тронутых на голову хватало в любом возрасте, например.
А творческие и талантливые люди наиболее подвержены данному недугу, насколько я помню.
Сегодня вот приехала скорая, забрали старшего ребенка в больницу, обсудили с фельдшерем данный вопрос, он так и сказал, что дурке все возрасты покорны, независимо от социального статуса, дохода и возраста. Там, говорит, копать нужно глубже - что было в детстве, отрочестве и юности, иначе никак. И никто от этого не застрахован, более того - даже страховок таких никто и никогда не дает.

Кому: Павловна, #274


>1. Я уже рада, что часть репутации Соколова (научные труды) сохранится

Отделите труды от репутации. А ещё можно через пару месяцев попробовать пообщаться, например, с его студентами.


>2. А вот РВИО можно задать вопрос: почему они так сделали.

От упрёков им ни горячо, ни холодно. Вы же отрицаете наличие причины, по которой они так поступили, никаких репутационные издержек ни у кого нет.

>И если причина, которая привела Соколова к убийству, кроется в деформированной психике историка, т.е. болезни, то можно упрекнуть это общество в трусости и перестраховке.

А если причина кроется в чём-то другом? К чему эти домыслы о причинах вообще?

А насчёт вот этого:

>>>Вы хотите, чтобы я Вас пожалела? Или, чтобы оплевала Соколова?
>
>> Могу поинтересоваться, откуда такие выводы? Я ли натягиваю сову на глобус?

>Можете!!! Из Ваших высказываний о том, что падение репутации Соколова повлечет падение репутаций людей, с ним сотрудничающих.

Если Вы, Павловна, не видите ошибок в этой цепочке и не промахнулись ненароком мимо контекста, у меня всё, умываю руки. Переходы на личности в этой теме — явный перебор.
Хорошего вечера.

Кому: stary_dobry, #286

> Поэтому не понимаю, что тут за панику устроили некоторые товарищи.

Совершенно с Вами согласна :)

Кому: McAlastair, #295

> А вы случаем не в Следственном комитете по Петербургу работаете?
>

РИА новости ролик с его коллегой- он говорил о трех студентках.

Кому: stary_dobry, #299

> А ученый другое дело. чем меньше у него в работе отсебятины, тем его работа ближе к идеальной научной работе.

Т.е. вдохновения и озарения ему не нужны? А как делаются открытия? Менделеев увидел таблицу во сне. Это вдохновение? Озарение? Разве не нужна способность творчески переработать кучу информации, всю обобщить и вывести закономерность или закон?

> Боюсь, тут урон нанесен непоправимый по их имиджу, как раз тут личность рассказчика была очень важна.

О Господи! Знаменитейший актер Юматов, будучи пьяным, убил человека. И фсе- фильм "Офицеры" смотреть не будете? И Юматова, как величайшего актера уважать перестанете?

Кому: Цзен ГУргуров, #312

> Интересно, а Радзинского ты так же воспринимаешь? Он ведь по пьяни сбил насмерть женщину и отмазался. Даже не отсидел. Сейчас вновь занимается "научной деятельностью". Даже в ящике светится.
>
Никак я не воспринимаю Радзинского, совсем никак. Про его уголовное дело ничего не знаю и знать не хочу. Если не посадили, значит утверждение о том, что был пьяный и сбил насмерть не основано на фактических обстоятельствах того уголовного дела.
А к Олегу Валерьевичу я отношусь крайне положительно. И даже сейчас, будучи в таком тяжелом положении Олег Валерьевич не пытается юлить, выкручиваться и так далее. Он осознаёт, что совершил преступление и готов за это отвечать, к такому выводу прихожу исходя из опубликованных сведений из допроса подозреваемого.
А про то, что ожидать от грядущего приговора я написал исходя из собственной практики и опыта при рассмотрении аналогичных уголовных дел.

Кому: Павловна, #274

> Предлагаете топать на рынок и в другие места массового скопления народа с призывами "Руки прочь от работ Соколова!"? Там ни кто не знает о Соколове и его исторических трудах.

Ну вот чего ты выпендриваешься? Ты ж прекрасно поняла, о чём идёт речь.

Кому: Julija, #298

> Ждём официальной информации и взвешенного, обдуманного пояснения от Дмитрия Юрьевича и Клим Саныча

Про признательные показания озвучили, например, на "Эхе Москвы" - так что это занавес, несмотря на всю фантасмагоричность ситуации. С учетом расчлененки, неприятно и некорректно пытаться высосать из известного места детали (возможную последовательность действий и причинно-следственные связи, приведших к такому результату), а до приговора суда даже только первой инстанции дело может идти месяцами/годами.
Из уважения к профессиональным качествам/заслугам можно только помолчать; как (внезапно!) выснялось, на основании последних нельзя делать выводы о личностных качествах. Тут и за себя-то не поручишься, как поведешь в критической ситуации/состоянии аффекта/опьянения :(

Кому: Цзен ГУргуров, #302

> Камрад, без обид. Но я этим "занимаюсь" полгода как

Да. Именно в этом и сходство с поклонниками "маэстро".
Я не специалист в военной истории начала XIX века, и к лекциям Соколова пиетета не испытывал (ибо подача материала специфическая, а фактуру оценить не могу - я не специалист, как уже выше сказал), но твои слова в комментах, повторенные многократно, для меня выглядят примерно так: "Мне не нравится, что выкладки персонажа противоречат лично моим идеологическим установкам. На научную сторону вопроса мне плевать, главное, чтобы патриотичные идеологемы не шатали". А тут, вдруг, автор выкладок убил человека с особой жестокостью - что, без базару, ужасно, и если СМИ пишут правду, то срок ему надо выдать по максимуму (с моей обывательской точки зрения, я не юрист) - а ты пользуешься поводом, чтобы со снисхождением рассказать людям, пораженным новостью: "Вы зря его пытаетесь защищать, я вам сразу говорил, что он дурной. Отриньте своё уважение к лекциям, преподаванию, научным работам, и поймите, что раз он убийца - то и его научные взгляды яйца выеденного не стоят".
Я читал твои комментарии на другие темы и считаю тебя далеко не глупым человеком, но рысканье по текущему треду с подколками на тему "я же говорил, примите неизбежное" - выглядит некрасиво.

Кому: Павловна, #292

> о них рассказал его коллега

Простите, понасенков коллега? О_о

Старательно избегал что-либо писать, но тут уж не удержался. И да, у меня сложилось впечатление, что вы идеалист.

Кому: Nikolai, #315

> Я не хочу сказать, что именно это было у Соколова, я его не знаю вообще; говорю просто для примера - может быть любая хрень, вариантов масса.
У меня был пример, когда вполне здравый человек на моих глазах перерезал себе вены осколком стекла от любви. Ему сейчас 45 - к счастью, выжил.
Не буду говорить, какая у него ученая степень и где он работает, но всё, слава яйцам, у него в порядке - жена, любовница...

Кому: Юрист_ДВ, #305

> Ситуация конечно кошмарная.
> По факту Олегу Валерьевичу скорее всего назначат наказание в виде 7-8 лет лишения свободы (учитывая его личные заслуги, сотрудничество со следствием). А это значит, что через 4 года и 8 месяцев он получит право на ходатайство об условно-досрочном освобождении.

Вот это и самое плохое. Ему уже прощали или не доводили до конца некоторое.

Кому: Юрист_ДВ, #320

> не пытается юлить, выкручиваться

А уничтожение улик это что?

Кому: niferius, #325

> жена, любовница...

Ох, в свете последних событий, любовницы до добра не доводят.

Не дай ТНБ, что бы когда-то к вам применили правило: "мог" - значит "сделал".
Только результаты следствия и его официальное заявление.

И да товарищи, сейчас просто проходил балл уродов. Все пытаются что - то сказать про Олега Валерьевича. Все пытаются танцевать на этом чудовищном случае.
Вот честное слово, почти был разгромлен Панасенков; Лекции на канале уже плавно подходили к войне 1805г и 1812г. Оставалось только ждать и слушать. Я даже думал иногда, что будет если друг с ОВ что - то случится..какой интересный контент.
И тут - бац. На радость врагам, на зло друзьям. Что - то немыслимое.
Как будто сам дьявол перечеркнул всё и всем.

Простите, просто до сих пор отойти не могу.

Кому: Цзен ГУргуров, #302

Вы меня немного не поняли. Я имел в виду саму позицию по поводу войны 1812г. Вы говорите, что Александр 1 не виноват был в войне. Правильно?
Я у вас и спрашиваю, на каких основаниях вы утверждаете обратную точку зрения?
К тому что Александр 1 был фактически инициатором войны 3 коалиции(в войне 1805г.) Он значит не виноват? Т.е портить отношения с Францией начал он - что подробно изложено в книге "битва трёх императоров" на основании синхронных источников той эпохи. Причём как документов РИ, так и Франции.
Так что же привело по вашему к войне 1812 г, как не прямые действия Александра 1 по ухудшению дипломатических отношений с Францией, которая искала кстати в тот момент только мира? Потому что находилась в войне с Англией и вообще мирное развитие, уж очень было ей выгодно.
Ваша версия о непричастности Александра 1 к большим потерям для России, рушится уже в тот момент, что если бы остался Павел 1 - войны бы просто не было.
И да, приравнивать интересы Александра 1 к интересам РИ - тоже как - то странно.

При всём уважении к вашей позиции.

Как-то специально редко слежу за новостями так, чтобы сравнивать несколько источников. Но тут решил посмотреть что пишут разные СМИ.
СМИ замечательны. Публикуют интервью с "коллегой и сотрудником" Панасенко. Невзоров с книжкой отличился.
Выглядит так, что все стояли на низком старте и как началось сразу все про всех узнали.
Родственникам убитой и подозреваемого (не зависимо от результатов следствия) - держаться.

Кому: Alcothrash, #323

> А тут, вдруг, автор выкладок убил человека с особой жестокостью - что, без базару, ужасно, и если СМИ пишут правду, то срок ему надо выдать по максимуму (с моей обывательской точки зрения, я не юрист)

Да, Вы не юрист. Это простое убийство, не с особой жестокостью, скорее всего. Если Вам любопытно, то прочитайте по ссылке, что означает убийство с особой жестокостью - http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_176020/#dst100018

В данном случае, речь скорее идет о желании скрыть преступление, жестокость тут не причём.

Кому: Павловна, #319

> И Юматова, как величайшего актера уважать перестанете?

Наоборот, даже больше стану уважать. Юматов с 16 лет на фронте был, а ему пьяное мурло заявляет что если бы победили немцы, сейчас бы пили баварское.

Кому: SaintJust, #329

> Ох, в свете последних событий, любовницы до добра не доводят.

А вообще это добродетель?

Кому: Павловна, #319

> О Господи! Знаменитейший актер Юматов, будучи пьяным, убил человека. И фсе- фильм "Офицеры" смотреть не будете? И Юматова, как величайшего актера уважать перестанете?

В нынешнем контексте расклады иные.
Вот если (если!) 31.10.19, вместе с роликом о суде, Соколовым был записан еще и исторический ролик, то как считаешь как скоро мы его увидим? И увидим ли вообще?
Вот лично я считаю, что теперь хуй нам, а не зити. И это прекрасно можно понять, несмотря на все рассказы про мух и котлеты.

Кому: Мэри Кристмас, #328

Предполагаю, что человек сразу после совершения такого тяжкого преступления не всегда может действовать адекватно, думаю этим объясняется. Но сразу после задержания он избрал позицию признания вины, что как правило, сопряжено с раскаянием

Кому: Miranda, #301

> Объективности ради - расследование ещё не закончено, чего там и как было, и почему произошло именно так, а не иначе - неизвестно.
>
Объективности ради- убийство произошло. И нет смысла прятать голову в песок.

Кому: Цзен ГУргуров, #302

> Где у меня все это написано? Покажи! Или домысливаешь за меня. Тогда - успешного диалога в своей отдельно взятой голове!

Блин- компот!!! Перечитайте наш диалог. Вы сказали, что то что я пишу на эту тему- является неким "торгом" (теория из Вашей головы), я же объяснила, что пытаюсь остановить истерию, которую тут раскручивают некоторые сероштанные камрады. Это не я домысливаю за Вас, это мои мысли и моя реакция на истерию. Мы как всегда не понимаем друг друга.

> Комарадесса, меня в этом упрекат не надо. Я и до случившегося объяснял (посмотел по публикациям - более года как), что Соколов - банапртист, двигающий русофобскую линию.

А где я Вас упрекнула?? И мне влом разбираться и обсуждать бонапартист или русофоб сабж.

Кому: Юрист_ДВ, #334

> Если Вам любопытно, то прочитайте по ссылке

Спасибо. Теперь буду знать, что формулировка значит юридически.
Коммент, конечно, был не о том, и слова эти я применил в бытовом смысле.

Кому: niferius, #325

> У меня был пример, когда вполне здравый человек на моих глазах перерезал себе вены осколком стекла от любви.

Ну то себе... В моём примере у человека всякие параноидальные штуки прогрессировали. Мерзопакостные подозрения в адрес близких, которые тут же оценивались, как факты; угрозы...которые, к счастью, до дела не дошли.
Не знаю, у всех ли оно так бывает в подобной ситуации и с таким диагнозом, но, по слухам, ничего необычного.

У Кассада появился пост, где есть видео с камер наблюдения у дома Соколова:

https://colonelcassad.livejournal.com/5414187.html

Кому: Павловна, #319

> Т.е. вдохновения и озарения ему не нужны? А как делаются открытия? Менделеев увидел таблицу во сне. Это вдохновение? Озарение? Разве не нужна способность творчески переработать кучу информации, всю обобщить и вывести закономерность или закон?

В некоторой степени. Но суть научной деятельности все-таки не в озарениях и вдохновениях.

> О Господи! Знаменитейший актер Юматов, будучи пьяным, убил человека. И фсе- фильм "Офицеры" смотреть не будете? И Юматова, как величайшего актера уважать перестанете

Боюсь, это не то же самое. Фильм "Офицеры" это продукт коллективного творчества. А тут театр одного актера. Все держится на его харизме. Нет харизмы - нет и спектакля. А ее не может быть, если нет единства образа и судьбы. Это как проповедь попа, который сам жрет в три хари, а от паствы требует аоздержания.

Кому: Юрист_ДВ, #305 вроде как у родственников убитой тоже влияние должно быть. Полагаю, что историк, вляпавшийся в такую историю, получит больше. Посмотрим.

Кому: Nervus, #318

> Отделите труды от репутации. А ещё можно через пару месяцев попробовать пообщаться, например, с его студентами.

Отделите и общайтесь, кто Вам это запрещает?

> От упрёков им ни горячо, ни холодно. Вы же отрицаете наличие причины, по которой они так поступили, никаких репутационные издержек ни у кого нет.

Можете не упрекать, это Ваше дело.Про репутационные издержки- уже писала, нет смысла бродить возле столба с мочалом.

> А если причина кроется в чём-то другом? К чему эти домыслы о причинах вообще?
>

Да, я считаю, что человек убивший другого человека, страдает от деформации психики. Вы видимо считаете, что Соколов убил находясь в ясном сознании и обладая здоровой психикой. Мы обменялись мнениями- они не сходятся. Дальнейший диалог- бессмысленен.

> Хорошего вечера.
И Вам того же. Спасибо за беседу. :)


Кому: Korsar, #321

> Ну вот чего ты выпендриваешься? Ты ж прекрасно поняла, о чём идёт речь.

Я не шляюсь по форумам и не пишу. Я сейчас только читаю новости, сайт Колонеля, смотрю погоду и ищу сведения по выращиванию цветов и овощей.:)) Ну иногда заглядываю на тупичок. Пишу редко и только сюда и еще более редко еще на один сайт. Вот на рынок, магазины я выбираюсь чаще, чем в интернет. Вот куда хожу- про то и написала :) Ни разу не выпендриваюсь. Сегодняшней писаниной перекрыла двух-годичную норму записей в инете :)

Остается надеяться, что никакому издательству не придет в голову эксплуатировать данную тему для лучших продаж
книг Соколова, или что также плохо и гораздо более мерзко и вероятно, Понасенкова.
(комментарий навеян гнетущими эмоциями, полученными от чтения уродских заголовков и материалов в говносми про случившееся и про Соколова вообще)

Кому: Цзен ГУргуров, #76

> Проийдите все их, потом высказываетесь здесь.
> Это происшествие по касательной точно, а то и напрямую ударит по Тупичку и ваши высказывания могут быть использованы недоброжелателями. Типа "Там сочувствуют маньяку".

Отлично сказано! Смешны те, кто говорит о подставе.

Tass сообщает - информация некоторых СМИ о том, что Олег Соколов дает признательные показания, не соответствует действительности, сообщили в СК

https://tass.ru/proisshestviya/7096470

Кому: Artch, #348

> Tass сообщает - информация некоторых СМИ о том, что Олег Соколов дает признательные показания, не соответствует действительности, сообщили в СК

Камрад, посмотри на дату и время новости. Всё поменяться успело уже миллион раз.

Кому: Artch, #348

Это старая инфа, уже признался.

Кому: Artch, #348

Увы, у тебя вчерашняя инфа. Лови почти свежую:
https://ria.ru/20191110/1560780614.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=ht...

Кому: Zaem, #220

> И любовницу из бывших студенток тоже ему недруги внедрили, чтоб он ее потом убил чтоль?

Извиняюсь, что влезаю, но по-моему, в # 188 как раз и речь о том, что м.б. убил не он, а выбрасывал в реку и признавался - под угрозой его близким.

Благодарю. Да, на дату не посмотрел.

Тут, надо долго и скурпулезно копать следствию, советские следователи бы так и сделали, а нынешние, это вопрос!Никто нынче не будет до истины докапываться, проффесор признался, общественность и СМИ, бурлит и надо её успокоить, закрыли дело и все довольны! ( В результате, все кто хоть как то соприкасался официально, с Соколовым, теперь будут вынуждены оправдываться, да и отечественная наполеонистика, видимо теперь будет в ступоре!

Кому: SaintJust, #331

У меня точно такие же мысли и чувства.

Кому: pojar, #335

> Наоборот, даже больше стану уважать. Юматов с 16 лет на фронте был, а ему пьяное мурло заявляет что если бы победили немцы, сейчас бы пили баварское.

Да, как Юматов был цельным Человеком. Он сильно переживал за убийство, раскаялся, бросил пить. Его можно за это уважать. И актер он был великолепный.

Кому: stary_dobry, #343

> В некоторой степени. Но суть научной деятельности все-таки не в озарениях и вдохновениях.

В них самых. Озарение и вдохновение нужно даже при варке борща и при посадке лука на зиму :)

> Боюсь, это не то же самое. Фильм "Офицеры" это продукт коллективного творчества. А тут театр одного актера. Все держится на его харизме. Нет харизмы - нет и спектакля. А ее не может быть, если нет единства образа и судьбы.

Юматов играет самого главного героя и харизмы у него на весь экран. И? А дальнейшее- это опять повтор из мультика про Кикоса- нельзя заранее предаваться скорби и унынию.
Потому как скорбь и уныние , как и убийство является грехом.


Кому: Crazy_Horse, #337

> В нынешнем контексте расклады иные.
> Вот если (если!) 31.10.19, вместе с роликом о суде, Соколовым был записан еще и исторический ролик, то как считаешь как скоро мы его увидим? И увидим ли вообще?
> Вот лично я считаю, что теперь хуй нам, а не зити. И это прекрасно можно понять, несмотря на все рассказы про мух и котлеты.

Таки записан ролик или нет? Если не записан, то почему скорбь , как в армянском мультике про нерожденного Кикоса? И что первые ролики уже удалены из сети?

Хочу услыщать что-то успокаивающее от Клим Саныча.

Немыслимо...

В голове не укладывается... Это какой-то страшный сон камрады...

Кому: Павловна, #339

>Объективности ради- убийство произошло. >И нет смысла прятать голову в песок.

Факт убийства никто вроде не отрицает. Однако при каких обстоятельствах оно произошло - на этот вопрос может ответить только следствие. Поэтому мы сейчас сами понять, а тем более, утверждать - мог/не мог отпустить и не убивать - не можем.

Кому: plaster888, #358

> Хочу услыщать что-то успокаивающее от Клим Саныча.

Да перестаньте вы уже, сделанное не вернуть.

Кому: plaster888, #358

> Хочу услыщать что-то успокаивающее от Клим Саныча.
>

думается мне ему кто чего успокаивающее сказал.

С новости в шоке. И да, по роликам, я из тех, кому сложно будет их даже пересматривать, ибо хочу я этого или нет, но мысли в голову лезть будут. Хотелось бы продолжения лекций, с кем-нибудь ещё по этой тематике. Всем сил моральных!

Кому: Цзен ГУргуров, #302

> Судились они за приоритет теории "в войне 1812 года виноват Александр Первый", по сути - Россия.

Но мотивировочное решение на сайте Савеловского суда, к примеру, говорит о том, что вы сгущаете краски. Да и не только об этом был суд. Зачем повторять чью-то мысль из интернета?

1. Камрадам, пишущим всякое на тему "Этого не может быть; он же большой учёный!"

В университетской среде обитают такие же люди, как и за её пределами, т.е. каждый третий - либо конченая мразь, либо психопат. Ежемесячных анализов на святость тут никто не сдаёт.

2. Камрадам, размышляющим о конце российской наполеонистики и о том, что все труды преступника будут преданы забвению.

Я вам открою страшный секрет: всем похер. Ну, то есть понятно, что было совершено ужасное преступление, аспирантку очень жаль и т.д., но к науке это не имеет никакого отношения. Если завтра окажется, что Авогадро жрал детей, числом Авогадро пользоваться никто не перестанет. В гуманитарных дисциплинах дела обстоят примерно так же. Я при написании статей не проверяю фактов биографии авторов, на которых ссылаюсь, и на конференциях не обличаю докладчиков за упоминание работы какого-нибудь Васи Пупкина, которого в 2011 году осудили за педофилию. Личность Васи всем глубоко безразлична; интерес представляют только высказанные им аргументы.

3. По поводу романов со студентами и аспирантами.

Тут есть две крайности: всё запрещать на корню, как это начинают делать во многих американских университетах, и всё разрешать, как это делают, по-видимому, в СПбГУ. Необходимо запрещать отношения в случае наличия даже опосредованного конфликта интересов. Например, если у тебя на кафедре имеется аспирантка, с научной работой которой ты никак не связан, встречаться с ней должно быть всё равно запрещено, т.к. ты почти наверняка знаешь её научного руководителя и половину членов диссертационного совета. А вот если ты историк, а аспирантка учится на кафедре микроэлектроники, то делайте, что хотите. Повальное запретительство в этой сфере гарантированно оттолкнёт многих молодых людей от науки. Двадцатипятилетнему парню, защитившемуся два месяца назад, сложно объяснить, почему ему нельзя встречаться со студенткой его же возраста, особенно если он живёт в академгородке, где кроме студенток тупо нет никого.

Кому: plaster888, #358

Ты лучше Клим Санычу что успокаивающее скажи.

Думаю, что к 30 годам у любого человека мозги засраны на столько, что он не вполне нормален - он сгусток фобий, привычек и т.п. Поэтому, и у человека без явных психических отклонений, может что-то щелкнуть в голове. Как говорилось у Цоя: "Следи за собой и будь осторожен."

Девушку жалко до жути - обидно, когда все непоправимо. Следствие поставит окончательный вердикт. И если есть вина Олега Валерьевича, что, увы, все же похоже на правду, то, конечно, стоило сознаться, а не избавляться от тела.

P.S.
Чем бы это все не закончилось, Олег Соколов, даже несмотря на несколько одиозное преклонение Наполеону, все равно в истории останется Ученым с большой буквы. И, увы, этот столь яркий цикл роликов не завершится никогда.

Что-то я так распереживалась сильно от этих историй, что нужно выговориться. Столько часов с Соколовым насмотрено было, а эта новость просто гром среди ясного неба.
Что с нашим городом не так? Есть у нас какой-то особый ореол безумия. Почему Соколов так поступил, почему он труп пытался спрятать, зачем расчленил, не сразу сдался полиции, почему-почему-почему? Не похоже это все на состояние аффекта, он что, два дня в аффекте был? При всем уважении к научным работам, но нужно за свои поступки отвечать по закону.

Да и как-то все эти отношения с разницей в возрасте более двадцати лет, для меня априори кажутся не здоровыми. Прежде всего, наверное, девушек не долюбили родители, вот они и выбирают себе в спутники мужика постарше. По себе сужу, я влюблялась во взрослых дядек, ну так и росла без отца. По счастью у меня хватало выдержки оставлять свои влюбленности при себе, потому что отношения такого рода обречены на провал, в обычном, бытовом плане. Детей не родишь, а если родишь - так не воспитаешь при живом супруге, ему за 60, а ты только родила. Так себе ситуация.

Девушку ужасно жалко, на всякий пожарный предупредила всех своих подружек, что бы если вдруг - сразу звонили родителям, и бежали домой, а если не домой - так к знакомым (например ко мне), или в гостиницу. Начал бить - может и не остановиться, тут лучше перестраховаться. Не нужно играть в благородную даму, которая все стерпит.

Неожиданно и мрачно.

Вот уж действительно:"Чужая душа - потёмки." Жутковатые такие потёмки.

Кому: plaster888, #358

> Хочу услыщать что-то успокаивающее от Клим Саныча.

Как уже выше писали, кто бы Санычу чего успокаивающее сказал. Да и что сказать то в такой ситуации, сам как думаешь?

Кому: Amadeo, #365

> Я при написании статей не проверяю фактов биографии авторов, на которых ссылаюсь, и на конференциях не обличаю докладчиков за упоминание работы какого-нибудь Васи Пупкина, которого в 2011 году осудили за педофилию. Личность Васи всем глубоко безразлична; интерес представляют только высказанные им аргументы.

Сдаётся мне, будь оно как-то иначе, наука уже прекратила бы существование.

Поначалу прочитав про суицид в костюме Наполеона, подумал что прочитал надпись с какого Спид-Инфо/Рен-Тв.
А вот оно как оказалось. Крепимся, ждём следствия. Дело вышло громким, видел репортажи по гос. телеканалам (Россия 24), так что думаю следствие не будет тормозить и через пару месяцев-полгода уже будет ясно, что и как.

Кому: Павловна, #357

> В них самых. Озарение и вдохновение нужно даже при варке борща и при посадке лука на зиму :)

Эмм.. я не знаю, как там с вдохновенной посадкой лука, ибо родители в детстве успели мне привить лютую, бешеную "любовь" к с/х работам, но вот приготовление борща, и уж, тем более, научная деятельность - это, в первую очередь, тяжкий труд и научные методы.
Ибо в наше время "случайных" открытий нет. Их делают строго узкие специалисты, строго в своей специализации. Более того, они заранее знают, что им нужно открыть.
Нужно создать наноструктуры определенного свойства - перебираем все известные методы, плюс пробуем новые.
Нужно найти новые экзопланеты - берем и пишем ПО, которое обрабатывает определенным образом данные с телескопов(радиотелескопов, интерферометров и т.д.)
Нужно получить новый антибиотик - пробуем на посевах нужных микроорганизмов сотни тысяч разных веществ.
А "мега-открытия" - они у Фоменко, Задорнова, Старикова, Жданова, Лиманского, Горяева и далее по списку.

Печально всё это. Печально и странно. Вот так, в один момент перечеркнуть и спустить в канализацию всю свою жизнь, всё, чем занимался, чего достиг... Более того, Олег Валерьевич, помимо того, что сам лично для себя пробил дно, так ещё и много кому своим закидоном в компот нассал. Но вот чего я не пойму. Это ж что такое должно было случиться, чтобы так сорвало кукушку у человека подобного Не понимаю...статуса? Понятно, что нервная система его сейчас не в лучшем состоянии после боданий с Жекой, но до ТАКОЙ степени?...

Кому: plaster888, #358

> Хочу услыщать что-то успокаивающее от Клим Саныча.

Блин, камрад, вроде взрослые люди, какого ж черта ныть как маленькие дети "успокойте меня, я не могу в это поверить"? Совершено преступление, есть СК и суд, которые в этом будут разбираться. Нытьё разбирательству как-то поможет? Или ты этим хочешь себя убаюкать?

Кому: Adri, #363

> Хотелось бы продолжения лекций, с кем-нибудь ещё по этой тематике. Всем сил моральных!
>

С Понасенковым? Извините. В ближайшие годы, а то и десятки, никто в эту тему не полезет.

Читаешь комменты к этой новости и удивляешься количеству любителей махать кулаками после драки, экспертам которым сразу все очевидно было, хватило одного взгляда на человека, уж они то (по их собственным утверждениям) еще в 2008 все знали, да и вообще с первого взгляда определили чего от него ждать. И конечно же надо запретить все его исторические работы после такого, это ведь напрямую связано, все кто их прочитает тоже станут такими же. Призывы главного подождать результатов следствия, вообще мимо глаз и ушей, все уже сейчас готовы вешать, карать, жечь труды.

Кому: KatVolk, #368

> Не похоже это все на состояние аффекта, он что, два дня в аффекте был?

аффект - это про убийство. Остальное - это дело другое. Я так это понимаю.

Кому: Sataniel, #377

> С Понасенковым? Извините. В ближайшие годы, а то и десятки, никто в эту тему не полезет.
>

При всем уважении к научным трудам Соколова, он не единственный хороший наполеонист в России.

Кому: Amadeo, #365



> Необходимо запрещать отношения в случае наличия даже опосредованного конфликта интересов

Вот всегда, когда большой черный внедорожник сбивает маленького ребенка, непременно появляются люди, которые начинают требовать категорического запрета больших черных внедорожников. Можно вопрос? Кто должен это запрещать? Как контролировать соблюдение запрета? А главное - Что изменит такой запрет? Очевидно, узнав о таком запрете, человек немедленно справиться со своей похотью(ну, или с глубокой симпатией) и думать забудет про это дело. Ага. А природой одаренные девчонки, тут же выкинут идею использования даров природы в целях построения карьеры(ну, или успешной сдачи экзаменов) из головы. Да, да. Люди - они такие.

Камрады. Стыдно даже читать некоторые посты!

Во-первых, если собрать все воедино и чуть-чуть подумать, история крайне мутная.
Тем не менее, массе людей все ясно. Одни кричат "Подстава, Понасенков виноват!", другие орут "Убил! Расчленил!". Вы (те, кто такое пишет) давайте больше конкретики. Вы в СК работаете? Откуда данные? Если работаете в СК, так и пишите: "Я, сотрудник Комитета, лично веду это дело, и факты - вот такие." Или не пишите вовсе. А так вы встаете в один ряд с Рен-ТВ, Невзоровым и прочими трупоедами.

Во-вторых, очевидно что Клим Саныч, Дим Юрич и прочие камрады, знакомые с Олегом Валерьевичем, тем не менее не живут с ним в одном доме, и даже в одном офисе не сидят. Не думаю, что они знают сильно больше остальных, но уверен, что шок испытали не меньший. Нечего их теребить, я уверен - они немедленно выскажутся тогда, когда будет что сказать.

В третьих, особенно странно звучат крики про похороны реконструкции, наполеоники и науки истории в целом. Причем звучат странно только потому, что аргументы с каждой стороны примерно такие "Убийца тоже может быть ученым" - "Убийца не может быть ученым". При том, что никакая связь между убийством (его факт - это почти единственное, что, к сожалению, не нуждается в доказательстве) и ученым еще не доказана.

Не собираюсь ни с кем спорить, просто призываю соблюдать приличия в дискуссии.

Ну и в финале, никакое признание, даже если оно правда подписано, не говорит, что задержанный и правда совершил преступление. Единственная информация, которой я более-менее доверяю - это новости на официальном портале СК СПб, а там пока ничего по факту не сообщают.

Все равно ничего не будет понятно пока не уляжется информационная пена и не выскажутся все диванные следователи, по первому впечатлению- нервный срыв, бытовая ссора, дальнейшее временное помутнение рассудка, но опять же только официальная инфа от следствия внесет ясность. Соболезнования родителям погибшей.

Девку жаль. Причем, чем больше говорят, "как же так, талантливый человек и так себя замазал и других макнул", а девчушка тут выглядит как какая-то второстепенная деталь (навроде камешка, об который старик споткнулся и извалялся в грязи) - тем больше ее жаль.

Кому: dremota, #384

> Девку жаль.

Это очевидное для всех, и согласны с этим все. Тут просто не о чем спорить и нечего обсуждать.

Кому: Павловна, #282

> Нет.
> 1. я пишу про студенток- любовниц. Это факт. На основании этого факта делаю вывод, что от молоденьких студенток он не отказывался и себя ни как не ограничивал.

Ахаха! 3 студентки за 30 или 40 лет? Да уж, не ограничивал.

Всё таки очень странное совпадение по времени с окончанием суда с Панасенковым.

Удивительно, что все, рассматривая полярные мнения - убил сам или подставили понасенковцы, не учитывают еще одну версию: Соколов взял вину на себя, прикрывая кого-то их домочадцев (дочерей, например). Там по высказываниям соседей и знакомых был серьезный конфликт между дочерьми и Анастасией. Молодая максималистическая кровь взыграла- ба-бах - и вот оно, необратимое. Попытка скрыть чужую вину в Мойке не увенчалась успехом - пришлось взять вину на себя. Чем не вариант?
Но в любом случае страшная история, жаль всех.

Все понимаю, адвокат обязан защищать подзащитного. Но то, что девушку при этом будут выставлять крайней....
"Защита доцента Соколова планирует добиться переквалификации дела на убийство в состоянии аффекта.
«У защиты есть вполне жизнеспособный план представить потерпевшую в выгодном для подозреваемого свете – молодой женщиной, изводившей его ревностью, – говорят собеседники. – Для переквалификации дела со 105-й статьи на 107-ю «Убийство в состоянии аффекта» это, считают адвокаты Соколова, наиболее доступный и разумный вариант».
Чтобы доказать длительную психотравмирующую ситуацию, которая предшествовала стрельбе в квартире Соколова, необходимо «аморальное поведение потерпевшего». Если защита доцента выберет такую тактику, то без каких-то очерняющих репутацию Ещенко обстоятельств дело не обойдется."

Грязная история....

Я так понимаю на суде можно отказаться от признательных показаний?

Кому: andreyfetter, #367

> Как говорилось у Цоя: "Следи за собой и будь осторожен."

Жалко только, что Виктору это самому не помогло.
Но за тем, что можно условно назвать психической гигиеной, надо как-то стараться следить: вовремя поспать, поехать отдохнуть, а иногда и не стесняться сходить к профильному доктору и курс вспомогательных препаратов пропить, чтобы не загонять себя раньше времени. И к близким хорошо бы присматриваться иногда, изменения редко приходят сразу. Даже лошади надо чистить копыта, а после забега насухо вытирать. А тут голова хомосапиенса - предмет тёмный. :(

Кому: Drolls ensemble, #389

> Все понимаю, адвокат обязан защищать подзащитного. Но то, что девушку при этом будут выставлять крайней....
> "Защита доцента Соколова планирует добиться переквалификации дела на убийство в состоянии аффекта.

Состояние аффекта устанавливается не юристами, а медиками, при проведении соответствующих медицинских экспертиз. Если медицина достоверно установит наличие состояния аффекта, то будет переквалификация и условный срок, если нет, то по 105 заедет на 7-8 лет

Кому: Drolls ensemble, #389

Откуда инфа?

Кому: KAAREAL, #393
Фонтанка. Ясен пень, делить надо натрое.

Кому: Drolls ensemble, #394

В субботу уже делили - не получилось.

Кому: Павловна, #319

> Т.е. вдохновения и озарения ему не нужны? А как делаются открытия? Менделеев увидел таблицу во сне. Это вдохновение? Озарение?

Это опровергнутый миф. Как и байка о формуле водки.

Кому: KatVolk, #368

Работу и личную жизнь нужно отделять. Тут от ближайшего родственника можно всякого ожидать, а не то, что от незнакомого человека...

Кому: KAAREAL, #393

Насчёт чего инфа? Про состояние аффекта? Проводится комплексная психолого-психиатрическая экспертиза, ана и устанавливает, но ее надо быстро проводить, через неделю уже не установит.
А если по срокам, то просто из соответствующего жизненного опыта, при рассмотрении аналогичных уголовных дел, когда в период бурной молодости довелось служить помощником прокурора

Кому: sisugi, #396

За мою карьеру мне во сне приснилось несколько решений проблем, разных - от технических вопросов, до организационно-управленческих.
То есть месяц паришься, анализируешь, переживаешь, а потом бац и под утро в одну прекрасную ночь вся головоломка складывается в единую картину, целостную, красивую и рабочую.
Таких случаев точно могу вспомнить порядка трех, и это очень сильно помогло в карьере. Еще в универе такое бывало, но уже не помню ничего из того, что нарешал во сне.
Поэтому сделал для себя вывод на всю жизнь - сколько бы работы не было, никогда не надо делать ее в ущерб сну, когда главный бортовой компьютер занят тем, чем положено.

Кому: nsk-citizen, #399

Упорный труд, правильный режим и распорядок дня => успехи в работе. Всё так и есть.

Но с Менделеевым пример всё равно фиговый, в контексте.