Про блокировку YouTube в России

Кому: kzstmr, #261

> , скачай и установи, например, прогу BlueSkyPlan. Освой ее без помощи ютуба.

Она платная. Неужели к ней нет документации на сайте?

Кому: KonstantinЧ, #300

> 1,8 млрд руб в год в аренду. Вообще не кошмарные цифры.

Если ты обратишь внимание, то легко выяснишь, что cloud4u, на который ты сослался, основным видом деятельности имеет продажу облачных сервисов - vdi, облачный exchange, и вот это вот все. То есть основной источник дохода - он вон там, где совсем другие ценники (10 почтовых ящиков по гигабайту всего лишь 40 баксов в месяц, ага), а дисковое пространство распродается по остаточному принципу, чтобы монетизировать избыточные ресурсы. Поэтому лично я полагаю, что если ты придешь к ним с запросом хотя бы на сотню петабайт, цифры тебе озвучат принципиально иные.

Кому: KonstantinЧ, #301

> Она платная. Неужели к ней нет документации на сайте?

Документация например по математике тоже много где есть, но многие вещи там осваивать без посторонней помощи - ад и израиль.

Кому: KonstantinЧ, #301

Документация чаще всего не учебник, но справочник. Который подразумевает, что обращающийся к документации уже знает и умеет. В том числе поэтому существуют обучающие центры, курсы и методические материалы. Большинство сложных продуктов за годы обрастает учебно-методическим сопровождением.

Кому: split, #299

Я тебе скажу, что на таких объемах будет даже дешевле. Просто толковой информации в инете как всегда нет. Да, на ютубе тоже нет. Везде широкое поле для отката.

Кому: pell, #304

И как же я Catia по встроенной документации изучал. Ютуба тогда не было.

Кому: KonstantinЧ, #306

Если вопросы задаёшь, очевидно, не помнишь. Может, пьяный был, откуда нам знать 😹

Кому: pell, #297

Дорогой товарищ! Так как из количества комментариев, с которыми я не согласен, ваших большинство, то адресую сообщение вам, но прошу не принимать на личный счет. Здесь было приведено много аргументов за и против блокировки Ютуба, но, мне кажется, что все это относится не к частному случаю видеохостинга, а ко всей сети интернет в целом. Это некоторая глобальная сеть, в которой содержится много информации. Контролируется данная сеть Западом. Большая часть находящегося в сети - не востребованный/легко заменяемый мусор. Так же, есть много полезной информации, потеря которой очень болезненна как для многих людей лично, так и для общества в целом. Есть много опасных материалов - пропагандистских, экстремистских, которые опасны для общества и государства, и опасны для будущих поколений. Тогда получается, что блокировка ютуба - это полумера, а чтобы оградить детей от тлетворного влияния, стоит заблокировать интернет на территории СНГ. А чего, кто-то же вообще с кнопочным телефоном живет и не горюет? А остальные привыкнут! Отлично, интернет заблокирован - дети в безопасности! Но, а как же быть со школьным образованием и воспитанием? Сейчас количество учителей, которые несут ахинею на занятиях и классных собраниях просто зашкаливает. И с каждым годом ситуация только ухудшается. Поэтому предлагаю отменить обязательное среднее образование, и запретить школы. Тогда дети точно будут спасены. И вообще, если родитель плохо учился в школе и не может доходчиво предать знания ребенку или не имеет на это времени - то таким родителям запретим иметь детей, потому что будущие дети от таких родителей опасны. Я же как то справился - нормально учиться в школе и вузе, и иметь удаленную работу, чтобы проводить время с ребенком, а значит все могут, просто ленятся! ТЕПЕРЬ СЕРЬЕЗНО. На государственном уровне надо не ютуб закрывать, а поднимать школьное образование, а на уроках изучать как рыться в интернет помойке, чтобы найти что-то полезное, и объяснять как отличить повидло от говна. Но нет, у нас самая главная опасность для детей не НАШЕ образование, а ЗАБУГОРНЫЙ ютуб. Могу сравнить с разбрасыванием фашистских листовок во время отечественной войны. Можно обсуждать проекты накрывания территории СССР огромным куполом, чтобы листовки до земли не долетали. А можно брать листовку в руки, и наглядно рассказать, почему это глупость. Не умеющий думать человек всегда будет в опасности, как его не огради. Значит надо больше учить думать, чем ограждать. А правда, как всегда, где-то посередине.

Кому: KonstantinЧ, #305

> на таких объемах будет даже дешевле

господь, жги. Здесь уже ничего не исправить.

Кому: pell, #259

> Тем же, где сейчас берут фэйсбук, инстаграм, линкедин, рутрэкер. И где в 20-м брали телеграм.
>

Видимо, придётся. Но будет жутко неудобно, сильно меньше информации, и в целом обо многом, чего сейчас мы влёт понимаем, с отключением ютуба станет недоступно.

Но в целом, понятно что жить как-то надо. Несмотря на неудобства, я за отключение всех русофобских каналов. Куда же деваться теперь. Может, из-за посещаемости, рутуб допилят в конце концов.

А вот бы создать робота какого-нибудь. Который бы полезное с ютуба на наши ресурсы потихонечку качал.

Кому: split, #309

Я пока встретил только слова. Никто не назвал цифр. Я нашел такие. Не нужно доказывать невозможность чего-либо, посчитай. И окажется, что собственное производство процессоров Эльбрус обошлось бы нашей стране всего в 30-50 млрд долларов. Но решили, что лучше эти денежки полежат на благословенном западе, а мы купим. То же самое и с ютубом.

Кому: ВМГ1, #310

Именно. В этом смысл. Кому нужно для зарабатывания денег, справятся. Остальные пойдут в другое место, которое удобное.

Это называется управление процессами. Когда минимальными воздействиями получаешь максимум эффекта. Полностью отключить сервис почти нереально, слишком много заденет по касательной, это нам неполезно. Отрезать себе доступ к знаниям и возможности делиться своим знанием как минимум недальновидно. А вот отрегулировать доступ, это всегда полезно.

Кому: KonstantinЧ, #312

> . Но решили, что лучше эти денежки полежат на благословенном западе, а мы купим.

Ну мы же сами решили сдаться в холодной войне. Вот это, видимо, своего рода
контрибуция. Почему мы удивляемся.

Кому: TheCoach, #308

> предлагаю отменить обязательное среднее образование, и запретить школы. Тогда дети точно будут спасены

Кроме запретов есть ещё много способов управляющего воздействия. Управлять и регулировать обычно лучше, чем запрещать. Так, через регулирующие воздействия, работают гражданские законы. А запреты и табу, это скорее по категории религиозного права. Работает плохо, вода дырочку найдёт.

Кому: TheCoach, #308

Жизнь устроена сложнее, чем простые схемы. Объяснять и контраргументировать не всегда возможно. Есть простейшая атака на такую защиту: делать от двух (ложных) утверждений на каждый контраргумент, просто топить оппонента деталями. Котраргументация в таком случае менее эффективна (как минимум необходимо анализировать аргумент оппонента, а ему ничего анализировать не надо, только гнать волну, можно, кстати, повторяться, это ещё сильней нагружает отбивающуюся сторону).

Фигурально, война выигрывается в нападении. Нужно активно наступать, отбиваться бесконечно невозможно.

Кому: pell, #313

> А вот отрегулировать доступ, это всегда полезно.

Технически не представляю, как отключить выборочно.
А так бы да, на рожи Кацев да Варламовых посмотреть. Когда к ним доступ из российского сегмента отключат.
На что же тогда будут жить, бедолаги.

Кому: pell, #316

К слову, прямо здесь мы можем наблюдать эту атаку в действии. Один из активных участников темы как раз этим занимается. На любой аргумент даёт несколько абзацев текста. В каждом сообщении несколько утверждений. Обычная тактика заболтать оппонента. От такого контраргументами не отболтаешься.

Кому: ВМГ1, #317

Например (например), как линкедин прямо сейчас. Я туда с примерно 16 года не хожу, потому что для этого надо что-то делать, усилия прикладывать. А мне из линкедина постоянно идёт вал корреспонденции от охотников за головами. В том числе нашими из РФ. Им очень нужно, они туда ходят.

Кому: pell, #297

Как можно сравнивать запрет хамона и ютюб? Ютюб это мировой банк видео которым каждый день пользуется буквально всё человечество с интернетом и наполняет его контентом вот уже лет 20, а хамон это то, что рядовой гражданин пару раз пробовал в какой нибудь светлый день и забыл. Что даст блокировака Ютюба? Мало того, что люди сразу найдут способы обойти это ограничение, дак ещё и влияние запада, никуда не денется, потому что наша страна,увы, не производит почти ничего, что популярно среди молодёжи, "почти"- потому что та малюсенькая толика "своего", это калька с западного или создано с использованием западных технологий. Не наши фильмы смотрит молодёжь, не в наши компьютерные игры играет и музыку тоже слушает не нашу и мода формируется не у нас, а у них и машины популярны не наши и... можно бесконечно продолжать. Блокировать ютюб, это как заставить молодёжь снести GTA и Доту,а в замен оставить Смуту, объяснив подобные действия тем, что это для их же блага и для блага страны. Результат подобных действий, в разрезе влияния на умы, будет равен нулю, даже хуже, это оттолкнёт молодёжь от тех, кто подобные решения принимает.

Кому: KonstantinЧ, #312

> И окажется, что собственное производство процессоров Эльбрус обошлось бы нашей стране всего в 30-50 млрд долларов.



C ним другая проблема. То ли МЦСТ странными людьми руководится, то ли у них обязательство перед МО и они сами не планируют свои процессоры никуда кроме военного оборудования и может быть отдельных критических задач для АЭС, банков и всяких огромных корпораций.

Потому, что по Эльбрусу под семью замками всё. Набор инструкций, прочая информация, какой-то супер-пупер проприетарный компилятор.

А если хочется со стула от смеха сползти. Вот есть такой отечественный дистрибутив линукса. У которого много вариантов. Под x86_64, ARM, RISC-V можно всё скачать свободно.
Есть и версия для Эльбруса. Которая предоставляется по специальному разрешению. Это даже не паранойя, а маразм в последней стадии. Какой можно сделать вывод?

Производители Эльбруса не имеют ни малейшего интереса в том, чтобы их процессоры пошли в малый и средний бизнес, домой, в общепромышленное применение.

Их не интересует, чтобы люди брали, изучали архитектуру, создавали на ней решения, тем самым разгоняя рынок.

При этом платы для разработки на отечественных RISC-V микроконтроллерах, а скоро и процессорах можно просто купить, да из-за малосерийного производства они раза в три дороже китайских, иногда ждать надо, но можно взять и заказать. Без бюрократии. С Байкалами (ARM) тоже.

А те, кто хочет дешевле - могут смело покупать китайские, ибо для разработки ПО важна совместимость системы команд, а непосредственная железная плата или чип важны на этапе разработки схемотехники, например разводки платы, дизайна корпуса, разработки модулей для них и так далее.

Так, что можно было и не трезвонить на каждом углу про архитектуру, которая никогда не станет массовой просто по желанию разработчиков.

Книга по первым Эльбрусам (да, я в курсе, что у них система команд отличается от нынешних как у 8080 от x86_64), свободно продавалась в магазине на Ленинском в своё время. В СССР что-то не считали нужным так огораживаться. Это при том, что то были мейнфреймы, которые простому человеку были понятное дело недоступны по банальным причинам - стоимость, размеры и потребление электричества.


Есть и вторая проблема. Сама архитектура VLIW, у которой есть три достоинства - стабильность, довольно высокая производительность c низким TDP, высокая производительность... но на очень специфических задачах. То есть во всём кроме mission critical оно сливает всем распространенным конкурентам.

(И да, я в курсе, что RISC-V пока трёхколёсный велосипед, например только недавно подъехали векторные инструкции и прочее подобие современных SSE, но он и появился недавно по меркам архитектуры, в сравнению с x86 (1978) 68000 (1979), ARM (1985), EL-90 (1990),из которого собственно и вырос e2k, и время когда он будет везде и подвинет ARM будет где-то в 30ых)

Поэтому перед Эльбрусом умерли Itanium и Transmeta Crusoe - низкая производительность на ядро в задачах с вычислениями общего назначения, графикой и так далее. А на последнем были весьма интересные для того времени ноутбуки, у которых процессор по сути был без пяти копеек Эльбрусом, только он не позволял гонять нативный VLIW-код пользовательскому софту, и внешнему миру представлялся x86, в отличие от собственно современных Эльбрусов, где все наоборот - нативный код предпочтительнее, а динамическая трансляция в x86_64 - опция для совместимости. Когда еще не было интеловских Атомов, машинка, которая кушала меньше, чем они и была производительнее первых, она была интересна. Но потом ARM наступил на хвост, тут и сдох Робинзон Крузо.

Кому: eelf, #320

> Как можно сравнивать запрет хамона и ютюб?

Никогда об этом не задумывался. Это ж несравнимо. А почему ко мне такой вопрос?

Кому: eelf, #320


>и музыку тоже слушает не нашу

Cлушают-слушают и нашу, и не нашу, только такую, что у нормального музыканта уши завянут. Взрослые впрочем тоже, достаточно посмотреть на соотношение шлака и нормальной музыки, раздающейся из автомобилей.

>и мода формируется не у нас

Мода везде сейчас одинаковая - повседневная одежда, которая кругами ходит примерно с 1920ых годов. И это хорошо.

Кому: KonstantinЧ, #301

Почему платная? Сама прога - фри. Выгрузка проекта - платно. Туториалов и гайдов - море. Как подобное изучить по книжке?

Кому: pell, #266

> Во-первых, с чего ты взял, что можешь со мной в таком тоне разговаривать? Во-вторых, зачем ограничивать себя в источниках знаний? Если ты не заметил, я тут с самого начала последовательно выступаю за то, чтобы не отключать YouTube.
>

Камрад, я не преследовал цель задеть тебя или обидеть своим тоном. А во-вторых, в твоем мультилоге в комментах я не уследил нити твоей позиции.))
Ты говорил про плач Ярославны и про профессионализм, равный доступу к интернету или как-то так. Я профессионал в своем деле, что не мешает мне развиваться дальше. Ютуб - часть этого процесса. Причем, бесплатная. Если хирурги из РФ в большинстве случаев продублируют свои видео операций в ВК или телеге, то как быть с видео хирургов из Бразилии, Асашай или Италии? Понятно, что небо не упадет на землю, если ютуб заблочат. Только, блокираторы на этом не угомонятся же, вот в чем проблема. В целом, мне пофиг, конечно: я, как и миллионы других людей, найду способ зайти именно в ютуб за необходимой инфой и буду делать это без уважения.)) ЛОМы, кстати, регулярно же докладывают нам, что там в этих ихних твиттерах и инстаграмах публикуется.))) Кучу бабла и ресурсов, человекочасов вложат в блокировку абсолютно впустую.

Кому: kzstmr, #325

> нити твоей позиции

Всю дорогу стабильно: отключать нельзя, надо регулировать и ограничивать.

> Кучу бабла и ресурсов, человекочасов вложат в блокировку абсолютно впустую.

Это зависит от того, что и как сделают. И сделают ли вообще.

Кому: pell, #326

В таком случае, я - твой сторонник.
А про попытки, будут. не зря ж мусолят уже столько времени. Не удивлюсь, если вообще инет разделят на "мир" и Рунет, с разными тарифами. Но, поживем - увидим.

Кому: kzstmr, #327

Если что, сегодня Ростелеком вот такое приседание выполнил: https://www.company.rt.ru/press/news/d470885/

Информационное сообщение
Версия для печати12.07.2024
Вернуться к списку новостей
«Ростелеком» информирует о наличии технических проблем в работе оборудования, принадлежащего компании Google и используемого на сетевой инфраструктуре оператора и пиринговых стыках. Данное оборудование применяется для кэширования и ускорения загрузки контента сервисов Googlе, в основном видеохостинга YouTube (система Google Global Cache).

Из-за проблем с эксплуатацией указанного оборудования и невозможности его расширения в условиях роста обрабатываемого трафика, наблюдается серьезная перегрузка имеющихся мощностей, в том числе на пиринговых стыках. Это может повлиять на скорость загрузки и качество воспроизведения роликов в YouTube у абонентов всех российских операторов.

Кому: pell, #328

Уже успели дополнить, что Google работает с российскими провайдерами по организации прямых стыков со своими серверами. Говорят, в Москве и Питере уже по такой схеме работает.
Подготовка к отключению в полный ромт

Кому: Tom Brown, #329

Не похоже это на подготовкук отключению. Больше похоже на обоюдное приспособление к меняющимся обстоятельствам.

Кому: ВМГ1, #311

> Может, из-за посещаемости, рутуб допилят в конце концов.

Может, если повысить пошлины на иномарки, отечественная промышленность начнет, наконец, выпускать вундервафли за копейку?

Кому: Thunderbringer, #321

> Производители Эльбруса не имеют ни малейшего интереса в том, чтобы их процессоры пошли в малый и средний бизнес, домой, в общепромышленное применение.

При этом интересно, в котором году вся секретная информация была давно скопипейстена самым вероятным противником..

Кому: pell, #313

> Кому нужно для зарабатывания денег, справятся. Остальные пойдут в другое место, которое удобное.

Другими словами - Ютуб - для состоятельных парней. Да? Как образование, медицина, жилье и т.д.. Остальные идут на три буквы, потому как кто для нищебродов будет городить "удобные места" - по настоящему удобные места - также для состоятельных парней :D

> А вот отрегулировать доступ, это всегда полезно.

Кстати, непонятно, каким образом ограничение трафика снизит степень воздействия вражеской пропаганды.
Она только в HD воспринимается? :D
Кстати, на днях кино смотрел.
- Ты русская
- Нет! Я не русская, я украинка!!!!
- Один хер..
- Нет!!! Мы другие!!!! (умом и сердцем)
Полез смотреть год выхода.. 2008.
Ограничители немного забывают, что влиять надо не только вовнутрь. Но то-ли сил не хватает, то-ли предложить в вовно особо нечего...

С моей ТЗ - можно и нужно банить. Все те, кого я смотрю (час-полтора по вечерам) - от ДЮ и КА до всевозможных русских рукастых мужиков, которые объясняют, как своими руками сделать хорошо и надежно - переехали в ВК. Развлекалки смотрю постолько-поскольку (51 год). Музыки и фильмов у нас на ресурсах - как грязи, игры - смотрите ГудГейм и Твич.
Дети мои старшие иногда посмотрят какую-нибудь дрянь - и задают дурацкие вопросы, которые уже все сожраны и выделены по 20 раз, аж тоска берет - как можно одно и тоже говно из разных тазов хлебать.
Зрителю все равно, это владельцу канала плохо - уж больно ютуб удобен в отличие от остального. Но пока гром не грянет, мужик не перекрестится - хорошую платформу напишут, когда не будет вариантов, программистов у нас хватает. Так что я, как Сильвер, голосую - убить.

Кому: Sweet Death, #332

Зависит от методов регуляции. Я бы делал сразу за деньги, потому что любые другие методы приведут так или иначе к созданию слабого регулируемого государством рынка «серых» услуг по обходу ограничений и формальных вписываний в правила.

> Кстати, непонятно, каким образом ограничение трафика снизит степень воздействия вражеской пропаганды.

Разве только опосредованно, но это вилами на воде писано. Данную тему обсуждать не готов.

> Ограничители немного забывают, что влиять надо не только вовнутрь.

Тем более, не готов обсуждать (особенно, осуждать огульно) какие-то неявно кем-то заданные группы непонятных лиц. Это как минимум некрасиво. Не говоря уж о том, что в вымышленногруппочеловековедении не силён.

С голосами в твоей голове предлагаю тебе оказаться самостоятельно. Мне больше такую чушь не пиши, пожалуйста. Спасибо.

%s!оказаться!разобраться!

Кому: Evgen Bush, #333

> Дети мои старшие иногда посмотрят какую-нибудь дрянь - и задают дурацкие вопросы, которые уже все сожраны и выделены по 20 раз, аж тоска берет

Ну, в православном-то VK такого ж быть не может!!! :D

Мой ответ был про "техника не готова".

Кому: JetWing, #61

> Кому принадлежат эти сервера, кто их оплачивает, кто ими управляет и чей софт на них крутится?

В 2014 после, боинга спорил тут на форуме с каким-то челом что нас ждем блокировка Youtube и уход Microsoft, мне с пеной у рта доказывали что этого не будет. Вот так то, не упирайтесь, дальше будет веселее.

Солидарен с позицией Клима Жукова, озвученной в видеоролике "Блокировка Ютуба и инстаграма Роскомнадзором: ошибка или профнепригодность?" опубликованным 23.03.2022 в YouTube и с тем, что Саныч написал в своём Telegram 29.07.2024.