Кыргызы жгут

to 399 agk
я повторю свое мнение еще раз:
>не нужно "шить" дело прямо сейчас, нужно лишь подумать с какой формулировкой возбуждать дело (есть мнение что >формулировка "не разобрался с террористами" не покатит), кого по нему надо будет допросить, кого надо будет отдавать >под суд. ИМХО сразу должно стать ясно что такое дело долго не протянет и будет приостановлено (скорее всего надолго)

>Что невозможного-то?
да все в порядке, все возможно, все просто заебись, особенно мне нравятся слова "очные ставки" "личные обыски" прошу Вас внимательно перечитать еще раз мое мнение:
>>>>>>кого по нему надо будет допросить, кого надо будет отдавать >под суд. ИМХО сразу должно стать ясно что такое дело >>>>>>долго не протянет и будет приостановлено (скорее всего надолго)
ПРИМЕЧАНИЕ: ключевое слово "КОГО" эти самые "КОГО" с удовольствием придут на очные ставки и подвергнутся обыскам, и уж тем более прибегут с документами на которых зафиксированы все их преступления

хотелось бы узнать мнение камерадов обладающих инфой по следующему мероприятию
http://www.piter-maydan.ru/
http://www.piter-maydan.ru/index2.html

# 398 agk
>Без обид. Нет у субъектов РФ права на отделение.
Да какие обиды! :) Вы правы, регламентированного права на отделение у субъектов РФ - нет. Я ошибся.
Тут другая заморочка. Предметы ведения и полномочий между РФ и ее субъектами регулируются как Конституцией РФ 1993 г., так и Федеративным Договором 1992 года. Эти два документа во многих положениях протеворечат друг другу. Формально это может посужить катализатором для развала федерации. То есть де юре федерация будет существовать, но де факто получиться что то вроде СНГ, только уже на территории нашей страны, полный разброд, никакой централизованной политики. А вообще - вопрос спорный очень сложный, потому его не решили до сих пор. А надо бы.
>Не было его и в РСФСР, только у СССР.
И тут вы правы. Только я не и говорил, что у РСФСР оно было. Я так и сказал - у СССР. Если бы было - кто знает, что сейчас представляло из себя наше государство. Помните 1992 год, когда Татарстан отказывался подписывать Федеративный договор, и требовал, чтобы на его территории действовали свои (татарские) меры длинны и веса? А если бы все нац. субъекты начали гнуть такую политику - вообще труба бы была. А так все замяли.

> Вот это и называется ДЕМОКРАТИЯ. Уберем идиотов, и опять будем друг другу доказывать, что демократия - херня. А противоположное мнение вам не нужно? Ведь есть еще 16 млн. "оранжевых" идиотов которые считают иначе чем вы.

Да идиоты они вообще много чего считают.
А их мнение? Не интересно, нет. Даже если их так много.

#394 tolix

> > У тебя большой опыт в таких делах ?
> нет у меня опыта в таких делах, зато я вижу сколько уже судят Березовского , который далеко не бывший президент нашей страны, и чего-то пока не видно что бы он в СИЗО сидел!

Перейдём теперь к примеру Ходорковского - выводы прямо противоположные.

> зато очень неплохо видно его жирное лицо, которое из англии говорит как нам жить

Ты его слушаешь ?

#395 tolix

> есть мнение, и не только мое (с) - не все так просто, на некоторые международные роганизации так просто не забить

Мнения разные есть.

>>А если по существу, я никак не могу догадаться, чего ж он такого плохого сделал для России.

>>Сам себе на свой вопрос отвечу. ИМХО, при Путине Россия медленно, но верно движется в нужном направлении.

И т.п. - долго искать все описани достижений и промахов ВВП.

У меня такое впечатление, что в России люди все бытовые и проч. вопросы решают непосредственно с президентом, как будто никаких других людей, приспособленных для этих же целей нет. Если это так - то, конечно, КПД государства нереально высок: как же, один президент лично обслуживает 150 млн. соотечественников. Но тогда вопрос - а на фига ж все эти министерства-ведомства, муниципалитеты-ЖЭКи, если все равно все решается непосредственно с ВВП?

Если не так - тогда почему эффективность государства отождествляется с эффективностью президента? Мне, например, относительно малоинтересны макроэкономические показатели развития государства (я без специального разъяснения все равно не разберусь, хотя звучит все это красиво). Зато мне сильно интересно общение, скажем, с районной налоговой, СЭС, архитектором и прочими службами, далекими от президента, но близкими непосредственно ко мне. И вот хотелось бы узнать, насколько сильно улучшились / ухудшились отношения с ними за последние 5-6 лет? По отзывам российских коллег - ухудшились сильно в связи с разнузданностью каждой конкретной тети Моти - дяди Васи на конкретной должности.

И если действительно ухудшились, то хвалить или, там, ругать президента можно хоть до второго пришествия, но государство работать эффективнее не станет. Просто получается, что людям кидают кость - "президент то... - ура - долой", "президент сё... - долой - ура", за обгладыванием которой они не задумываются о том, что происходит у них под носом, под ногами, в подворотнях, в налоговой и т.п.

Извините, если получилось резковато, но...

(#402 Guest - это не я)

# 379 anonymous, 2005-03-26 23:50:56

> 1. У каждого кто живет в России есть сугубо собственное мнение, точно совпадающее
с мнением В. В. Путина.

> А ты не думал о том, что мы просто выбрали себе президента, который действует в интересах нашей страны и всячески из отстаивает (по крайней мере пытается)?

Хороший вопрос, правильный. Мы вот тоже выбирали себе президента, исходя, в общем-то из той же логики... Как и в любой нормальной стране выбирают президента. Поэтому меряться сейчас, чей президент правильный, а чей - нет как-то бессмысленно. Тем более, что об украинских показателях можно будет говорить еще через какое-то время.

вот здесь все подробности, наиболее объективные и 100 раз проверенные:
http://www.livejournal.com/users/morrire/

2 # 398 agk, 2005-03-27 01:48:29

> Насчёт не выборов. Зато они сейчас ещё меньше от населения зависеть будут. В силу каких-то причин Вам не известна логика чиновника - важно не то, что нужно, а то что считает нужным начальство. Или Вы считаете такой подход правильным (если такое дело вам известно). И не надо про "служение", это проверено на практике неоднократно.

Если вы думаете, что от населения когда-либо что-либо в плане выборов зависело, то вы, наверное, живете в другой стране.

> Касательно долгов. Все живут в долг. Хорошо ли это? Не знаю, но у "них" пока работает хорошо.

Давайте не будем путать жизнь в кредит населения и жизнь в кредит государств. Когда нам рассказывают о жутких долгах США, мало кто учитывает соотношение их дебиторской и кредиторской задолженности. А тут ситуация обстоит так, что им должны намного больше, чем должны они. Насчет того, как это работает "у них"... поищите в сети статистику личных банкротств в США. Очень убедительно.

> Касательно независимости без долгов. Независимость от промышленности внутренней зависит и вообще производства и армии, а не от долгов. От того же объёма ВВП. Были бы показатели хорошие производства, долг не был бы такой проблемой, что бы его из кожи лезть, раньше срока отдавать. Сравнительно: получаешь тысячу рублей – долг сто рублей проблема, получаешь сто тысяч – нет.

Есть такая фигня, как растущие проценты и назначенные сроки возврата. Если ты скажешь своему кредитору "Я знаю, что должен вернуть тебе стольник завтра, но ты подожди лет десять, пока я начну зарабатывать сто штук, а не одну..." Он, пожалуй, обидится. В суд подаст или бандитов наймет.

А насчет армии... Это как? "У меня есть ядерное оружие, пожалуй, не буду я тебе долги отдавать... А будешь требовать - ракетой зафигачу?".

> С коррупцией борется? Показательными порками оборотней перед выборами? Оно, конечно, то же надо, что бы не зарывались, но только не слишком на сей счёт обольщайтесь. И по моим ощущениям коррупция не меньше.

1. Ваши ощущения - это всего лишь ощущения. 2. Коррупция прекратится тогда, когда такие как вы и я перестанут тягать конверты, а при первом намеке на это будут звонить в УБЭП или УСБ. А пока нам проще тягать и подмазывать, прикрываясь сакраментальным "я тоже хочу работать и семью кормить", ни хрена не будет. Простите за пафосность высказывания.

2 less

> У меня такое впечатление, что в России люди все бытовые и проч. вопросы решают непосредственно с президентом

У меня такое впечатление, что в сопредельных с Россией государствах люди все бытовые и проч вопросы решают непосредственно прыжками на майдане, перевязав башку цветной тряпкой.

Результатов, понятно, никаких нет, но людям с тряпками страшно нравится.

>Перейдём теперь к примеру Ходорковского - выводы прямо противоположные
ну вот, глядишь , потихоньку помаленьку и всех прижмут, может и до совсем высокосидящих доберутся, а если сразу за всех взяться то и надорваться можно (имхо)

>Мнения разные есть.
угу

>Ты его слушаешь ?
нет, но сам факт того , что коренной англичанин господин Березовский считает своим долгом указывать России как ей дальше жить меня злит

Камраду "с Украины" # 411 - вы же, уважаемые с пенищей у рта доказывали, что надо говорить "в Украине", а не "на Украине" - а то, панимашь, самостийность умаляецца. Дык и пиши, что ты, мол, "из Украины". А то я уже запутался, как к вам, демократическим, самостийно-оранжевым (или ж.-блакитным(??), обращаться.

ту 404 Серёжа Мыш
------------
Если бы не название - никто бы никого не ущемил.
данное поведение соответствующих концертеров - акция политическая, умышленный эпатаж для общественности, что ими и не скрывается.
Вот с ними и поступили - "политически". Так, что, жаловаться и обижаться им явно не стоит.

Давно не хожу на анекдот.ру. Хожу сюда. Дмитрий Юрьевич зажигает отвязно. И в новостях и в комментсах.
Он, конечно, диктатор у себя на сайте, но веселый! Как там было у одного почтенного диктатора: "Жить стало лучше, жить стало веселее". :)) Вот, как у типичного диктатора, у Гоблина весело. :))
Короче, Гоблину очередная уважуха!
А то отдельно допущенные Гоблином к эфиру: демокрааатия, плюралиииизьм... Слюной брызжут. Ухохотали своей активной наивностью. Да и Гоблин в ответ дает просраться.
Если мозги есть, будешь свободным.
На стене главного вестибюля старого здания ЦРУ выгравировано изречение из Библии: "И познаете истину, и истина сделает вас свободными " (Евангелие от Иоанна. 8, 32). Не просто так. :) Только чтобы познать истину, потрудиться и подумать самому надо, а не в ящик круглый день пялиться и мудаков всяких на майданах слушать. Неважно где майдан, в Киеве, Москве или Бишкеке, слово уже нарицательным стало.

Скоро у нас в Казахстане выборы, президентские.
Боюсь как-бы и у нас не началось.

2 # 417 Хе Су О

то что сиё провокация я честно говоря и не сомневался, меня удивила наглость с какой они полезли в Питер. Если уж мы стали европейцами, то почему этим "эльзам в акияне" не зажечЪ скажем в Варшаве или Праге. Берлин или Лейпциг тоже европейские города. Только здается мне, что там они пели бы, перед пустыми залами. Нафиг они там кому нужны.

Я еще в декабре спрашивал сам себя, а в своем ли уме все эти пеФцы? Бабло рубить они могут только на рускоязычном пространстве, после всех ихних выходок на майдане отрубить им это самое пространство, это ж как 2 пальца ...

Интересно какой урод с российской стороны пробовал посодействовать этой задумке. Да, и хто такое Markscheiderkunst -типа "искусство измерения горных проходок" - це ж круто, "Раммштайн" явно нервно курит в сторонке ;о)

> Предметы ведения и полномочий между РФ и ее субъектами регулируются как Конституцией РФ 1993 г., так и Федеративным Договором 1992 года. Эти два документа во многих положениях протеворечат друг другу. Формально это может посужить катализатором для развала федерации.

Два возражения:
1) Конституция имеет приоретет над любыми законами и подзаконными актами.
2) При противоречии друг другу законодательных актов одного уровня (чего в данном случае не наблюдается) приоретет имеет более поздний акт.

Ту 420 Серёжа Мыш,
--------------------
Собственно, повышенный интерес к Петербургу понятен. Это - малая Родина ВВП, а "погрызть" Гаранта на ЕГО Родине - это их мечта.
Кстати, у нас в Москве сорокин поставил свою порнографию в ГАБТ, если кто в курсе. Так что, в энтом плане мы не отстаем, УВЫ!
:(((((

2 #328 Tresher

> Для меня важнее жить в стране, где я вижу будущее. Для меня и моей семьи. Поэтому мне все равно в какой стране я живу.

Типичная позиция ПАРАЗИТА! Делать ничего для страны не хочу. Хочу жить там где уже все есть.
Но любого паразита рано или поздно "из жопы высрут вон". Подумай над этим.

> Давайте не будем путать жизнь в кредит населения и жизнь в кредит государств. Когда нам рассказывают о жутких долгах
> США, мало кто учитывает соотношение их дебиторской и кредиторской задолженности. А тут ситуация обстоит так, что им
> должны намного больше, чем должны они.

Давайте тогда будем говорить о том, что знаем.

Ибо в США дефицит как бюджета, так и платежного баланса. И чем больше денег они будут вбухивать в страны обещающие "пойти по антироссийскому пути развития" - тем он будет выше :-)
А если посчитать сомнительные долги (которые всякие обезъяны точно никогда не отдадут), то Россия как правоприемница СССР с США стоит на первых позициях. Вот только толку от этого немного.

# 416 Борода, 2005-03-27 15:30:13

> Камраду "с Украины" # 411 - вы же, уважаемые с пенищей у рта доказывали, что надо говорить "в Украине", а не "на Украине" - а не "на Украине" - а то, панимашь, самостийность умаляецца. Дык и пиши, что ты, мол, "из Украины". А то я уже запутался, как к вам, демократическим, самостийно-оранжевым (или ж.-блакитным(??), обращаться.

Дело в том, что и "с Украины" и "из Украины" по-украински выглядит как "з України" и малограмотными в плане русского языка особями вроде меня ретранслируется в виде кальки "с Украины" (аналогично "с Киева", "с Харькова", "со Львова"). Пишется на автомате, а потом находятся добрые люди, которые незамедлительно и нервно указывают на ошибки. Спасибо. Земной поклон.

2 # 417 Хе Су О

> то что сиё провокация я честно говоря и не сомневался, меня удивила наглость с какой они полезли в Питер. Если уж мы стали европейцами, то почему этим "эльзам в акияне" не зажечЪ скажем в Варшаве или Праге.

Город на Неве - колыбель трех революций. Это в учебнике по истории СССР для 4-го и по английскому языку для 5-го классов написано было.

Камрады! Как очевидиц событий сообщаю ЭТО просто ужас ! Эти животные первой ночью всёё грабили! Ошалаевшие от безнаказанности скоты!!!! Я такого ужаса ещё ни разу в жизни не испытывал! Не дай Бог кому нибудь такого как у нас! Сами с Отцом 2 ночи с ружьями в руках охроняли оптовый рынок там у нас несколько контейнеров! Очень сожалею что не удалось ни одну сцуку подстрелить! Менты нас вообще не смогли защитить о чём было сказано по телевидению! Помогите себе сами! Слава богу помогли с оружием в руках!

Ув. Гоблин. Громадное спасибо. Читаю Ваши посты буквально как учебник по борьбе с организованным интернетным хамством и глупостью!
Респект.

Без всякого сарказма.

С уважением, к тому, что Вы делаете,
Молот.

Новая хохма из украины.
1) Зюля приняла новый закон....
Ющенко передает привет....
И так в новостях, весьма радуют...
2) Закручивают гайки. Начинаеться повсеместное кидалово по з/п рядовых граждан на гос предприятиях "по закону"
Хотя не скажешь что ранее такого не наблюдалось...
3) Тут один дядька (наш министр) всех насмешил: сознался, сто де мариканский шпиен и 18(!!!!)лет шпиёнил в пользу Америки. Они его гражданства лишили, а он: "Пофиг! я и министром больше заработаю!"
4) Все интереснее... Многие "оранжевые" из ближайших моих знакомых - либо подняли денег на оранжевой фигне либо сейчас ярые "анти-оранжевые".
5) Хотя и те, кто в это искрене верил и верит - то же есть.И в светлое будующее... и в окно в европу... и в Зюлю(нервирует меня эта тетка, особенно рекламы с ее пятачком и подписями - секреты оранжевых бизнес-империй...).

# 403 tolix,

Извините, но неплохо бы знать, чем УК от УПК отличается. Без этого, конечно, понять, что я имею ввиду, невозможно.
Состав преступления ("формулировка" напрямую связана с предварительной квалификацией – нахождением признаков состава преступления и обзыванием всего названного определённой статьёй) определяется УК. УПК решает процедурные вопросы возбуждения, ведения дела, рассмотрения его в суде, но не "формулировку".
Р. S. Кстати, кое что можно и среди "формулировок" по УК к ЕБН нарыть. Только не хочется, лезть в юридические дебри и ворошить прошлое.

По поводу власти. Президент - должен представлять государство. Представлять государство – и только? Заблуждаетесь, роль президента - страж существующего порядка ("гарант конституции") и глава государства (у нас, на самом деле, ещё и фактический руководитель исполнительной власти). Функция "представлять" тоже есть, но она всегда считалась технической, по отношению к прочим. Представлять может и Мики-Маус, и Бритни Спирс. ИМХО, уж лучше фотомодель выбрать для функции представлять.

По поводу знаний людей конторы. Знают они не всё, хотя многие из них утверждают обратное. Даже полковники и те знают не всё. Не все из них на пенсии становятся успешными бизнесменами, юристами, экономистами (хотя идут в эти специальности). Кто как. Бывают и тихие бытовые пьяницы и неудачники. Не нужно думать, что оперработника учат на все случаи жизни. Его учат тому, чем он будет заниматься - опреработой на благо государства. Работа в других отраслях может потребовать и других знаний и качеств. А есть ли они - это как повезёт. Поэтому Ваши восторги для меня непонятны, а аргументация выглядит наивной, Штирлец. :)

2 # 405 Miromar
Да я уточнял просто. Согласен с Вами касательно всего написанного в мой адрес. Приблизительно так и понял. Просто задели "знатоки" права которые ни УК ни УПК, видимо, в руках не держали. Ну, если им писать, то и про Вашу неточность то же, иначе не логично. Ваше высказывание среди раздражающих не значилось, это скорее нюанс. :)

2 # 413 Faceless
> Насчёт не выборов. Зато они сейчас ещё меньше от населения зависеть будут. ......
-Если вы думаете, что от населения когда-либо что-либо в плане выборов зависело, то вы, наверное, живете в другой стране. >

Я в Москве живу, и на этом примере, считаю, что работает. Кстати связь вижу и по другим местам. И, даже считаю, что если бы милиция общественной безопасности в Москве подчинялась местным властям, хотя бы в пополаме с федералами, её качество работы было бы лучше. Про криминальную милицию и также про милицию общественной безопасности на Кавказе того же не думаю. Наши мнения по этому поводу, похоже, разнятся, Вы, видимо, за жёсткий центр и президента - единоначальника. Однако допускаю, что вопрос сложный и жёстко отстаивать свою точку зрения не готов. Как говориться, посмотреть надо.

> Касательно долгов. Все живут в долг. Хорошо ли это? Не знаю, но у "них" пока работает хорошо.
-Давайте не будем путать жизнь в кредит населения и жизнь в кредит государств. Когда нам рассказывают о жутких долгах США, мало кто учитывает соотношение их дебиторской и кредиторской задолженности. А тут ситуация обстоит так, что им должны намного больше, чем должны они. Насчет того, как это работает "у них"... поищите в сети статистику личных банкротств в США. Очень убедительно. >

Ну и Вам аргумент. А сколько у нас мёртвых фирм? Сколько не расплатившихся по долгам ПБЮОЛ? Уж лучше бы банкротства, что бы не создавать хаос. Я думаю, что Вы спорить не будете, что у нас в гражданском обороте "дикий капитализм" вперемежку с соцрегулированием и вообще бардак изрядный. Молодцы янки, что банкротят кого надо. Это правильно, ответственность в хозяйственной деятельности, вообще вещь нужная.
И ещё, я серьёзно сомневаюсь, что расплачиваться с долгами в ущерб инвестициям в свою экономику разумно. ИМХО, нет. Что положительное соотношение дебиторской и кредиторской задолженности доказывает? Иметь право потребовать и получить, разные вещи. Вы в курсе, что дебиторскую задолженность частенько за проценты от её номинальной стоимости продают?
Скорее уж объём собственных средств, которые реально наличествуют аргумент. А по долгам смотреть надо, что за они, реальность их получения. Собственно это я имел ввиду. Нужно не дебиторскую задолженность увеличивать, и не кредиторскую задолженность любой ценой уменьшать, а повышать стоимость наличных собственных активов, а также развивать доходность их – в конечном счёте, производство – с привлечением заёмных средств. Только не под такие проценты, под которые мы раньше брали.

> Касательно независимости без долгов. Независимость от промышленности внутренней зависит и вообще производства и армии, а не от долгов. От того же объёма ВВП. Были бы показатели хорошие производства, долг не был бы такой проблемой, что бы его из кожи лезть, раньше срока отдавать. Сравнительно: получаешь тысячу рублей – долг сто рублей проблема, получаешь сто тысяч – нет.
Есть такая фигня, как растущие проценты и назначенные сроки возврата. Если ты скажешь своему кредитору "Я знаю, что должен вернуть тебе стольник завтра, но ты подожди лет десять, пока я начну зарабатывать сто штук, а не одну..." Он, пожалуй, обидится. В суд подаст или бандитов наймет.
А насчет армии... Это как? "У меня есть ядерное оружие, пожалуй, не буду я тебе долги отдавать... А будешь требовать - ракетой зафигачу?">

А Вы в курсе, что преждевременная отдача долга, строго говоря, не влияет на проценты? Если ты долг отдаёшь раньше будь добр заплатить причитающиеся проценты за весь оговорённый (а не фактический) срок пользования кредитом. Именно так. Для того, что бы тебе скостили проценты, нужно ещё и договориться с кредитором. Однако предлагаю свернуть дискуссию и по этому поводу, потому что вопросы управления госдолгами, тонкости договоренностей нам не известны. Понятно, что это не разглашается. Однако, судя по результатам, отсутствию реляций, а также по общему подходу наших ко всему, там не может быть всё гладко. Скорее наоборот. И я наших кредиторов понимаю, кто же от своих денег отказывается. По изложенным причинам, ваша безусловная радость по отдаче долгов, всё же вызывает сомнение.
Про ракеты я такого не писал, но мысль забавная. :) Армию упомянул, скорее как организацию охраны от наездов, попыток что-нибудь отнять у нас извне.

> С коррупцией борется? Показательными порками оборотней перед выборами? Оно, конечно, то же надо, что бы не зарывались, но только не слишком на сей счёт обольщайтесь. И по моим ощущениям коррупция не меньше.
1. Ваши ощущения - это всего лишь ощущения. 2. Коррупция прекратится тогда, когда такие как вы и я перестанут тягать конверты, а при первом намеке на это будут звонить в УБЭП или УСБ. А пока нам проще тягать и подмазывать, прикрываясь сакраментальным "я тоже хочу работать и семью кормить", ни хрена не будет. Простите за пафосность высказывания>
Вы правы во многом. Вот только к чему приведёт звонок в органы? К Вашей нервотрёпке? К тому что вопрос решатся будет ещё дольше? Вы зря списываете роль начальственных указаний (вообще порядок в любой организации обеспечивается руководителем, а уж потом внешними структурами) и прочих административных мер. Типа сокращения штата чиновников и повышения заработка оставшимся, а также сокращения всяких властных регулирований. Да я в курсе, что этим занимается Греф, по указанию Президента. Однако это больше похоже на фарс - убирают, по существу, самых безвредных. А мои ощущения - то что я вижу, мне что же своим глазам не верить?

2 # 421 Неуловимый Джо

Кстати верно подмечено. Но это уж узкопрофессиональные дебри. А революционеры на тонкости права внимание редко обращают. :)))

># 425 з України, 2005-03-28 08:47:45

>Дело в том, что и "с Украины" и "из Украины" по-украински выглядит как "з України" >и малограмотными в плане русского языка особями вроде меня ретранслируется в виде >кальки "с Украины"

Вообще-то эта калька фигурирует в правилах русского языка с незапамятных времен. А для любителей поиграть в политкорректность в 1997 году было дано официальное разъяснение, что в России в официальных бумагах допустимо _только_ "на Украине" и "с Украины".

# 313 Skutz
Под следствием он был как свидетель, по дело об убийстве Гетьмана.
Про банк "Украина" врать не буду, вокруг него столько писали, что уже сложно отделять брехню от правды. А вот по поводу работы для Донецких в Киеве, не думаю что все так сложно. иногородним всегда было трудно на работу устроится. Сейчас возможно стало чуть труднее , но не из-за Юща. Просто столько гарных хлопцев тут шастало (с внешним видом досрочно освобожденных), из Донецка (спасибо Януковичу, привез на экскурсию), что теперь образ людей с востока страны ассоциирцется у многих именно с этими дебилами. Которые, кстати, за моей знакомой гонялись, благо неуспешно.

> Ну и Вам аргумент. А сколько у нас мёртвых фирм? Сколько не расплатившихся по долгам ПБЮОЛ? Уж лучше бы банкротства, что бы не создавать хаос. Я думаю, что Вы спорить не будете, что у нас в гражданском обороте "дикий капитализм" вперемежку с соцрегулированием и вообще бардак изрядный. Молодцы янки, что банкротят кого надо. Это правильно, ответственность в хозяйственной деятельности, вообще вещь нужная.

Нет, нет уважаемый, я не о хоздеятельности, а о ЛИЧНЫХ банкроствах. То есть о людях, частных лицах, которые набрали кредитов на машины-дома и вернуть их не в силах. Фирмы - это отдельная песня. А вот с личными банкротствами в Штатах сейчас большая засада. Дает о себе знать привычка жить в долг.


> А Вы в курсе, что преждевременная отдача долга, строго говоря, не влияет на проценты? Если ты долг отдаёшь раньше будь добр заплатить причитающиеся проценты за весь оговорённый (а не фактический) срок пользования кредитом. Именно так.

В курсе. Зависит или не зависит - упирается в условия первоначального договора или умение отдающих его изменить. Для РФ заблоговременная отдача кое-что скостила, насколько я знаю. Да и даже без процентов - срок есть срок. Отдавать надо, когда обещал, а не ждать соответствующего уровня развития.

Что касается остального... Да, считаю, что в условиях РФ нужна сильная центральная власть. Против менталитета не попрешь. Он, конечно, меняется, но не за 10-15 лет. Демократическая федерация по образцу американской пока не прокатит. Лет через 200, постепенно...

to agk
>Извините, но неплохо бы знать, чем УК от УПК отличается. Без этого, конечно, понять, что я имею ввиду, невозможно.
да мне , наверно , и со знанием УК и УПК не понять о чем вы говорите


>По поводу власти. Президент - должен представлять государство. Представлять государство – и только? >Заблуждаетесь, роль президента - страж существующего порядка ("гарант конституции") и глава государства (у нас, на >самом деле, ещё и фактический руководитель исполнительной власти). Функция "представлять" тоже есть, но она всегда >считалась технической, по отношению к прочим. Представлять может и Мики-Маус, и Бритни Спирс. ИМХО, уж лучше >фотомодель выбрать для функции представлять.
под словом "представлять" как раз и имелись ввиду функции "гарант конституции" и пр. перечисленные Вами, имелось ввиду то , что президент не должен быть специалистом в каждой области

>По поводу знаний людей конторы. Знают они не всё, хотя многие из них утверждают обратное. Даже полковники и те знают >не всё. Не все из них на пенсии становятся успешными бизнесменами, юристами, экономистами (хотя идут в эти >специальности). Кто как. Бывают и тихие бытовые пьяницы и неудачники. Не нужно думать, что оперработника учат на все >случаи жизни. Его учат тому, чем он будет заниматься - опреработой на благо государства. Работа в других отраслях >может потребовать и других знаний и качеств. А есть ли они - это как повезёт.
а кто спорит? вот если Вам скажут: есть два кандидата на пост президента, один полковник а второй "художник" Вы за кого? вот я лично за полковника.

>Поэтому Ваши восторги для меня непонятны, а аргументация выглядит наивной, Штирлец. :)
да я от рожденья весь такой таинственный, такой непонятный и весь из себя загадочный

>а аргументация выглядит наивной
извините, насколько хватает мозга настолько и аргументирую

ЗЫ речь в моих сообщениях вообще не шла о том что бы учить кого-то УПК или еще каким-нибудь специальным вещам, и уж тем более я не претендовал на точность определений и знания в области законов, речь вообще не про это

2 Givi

И еще по делу о хищении в особо крупных. Именно связано с АПБ Украина. Насколько мне известно.
По работе - меня и так на интервью после прочтения резюме летом до выборов пялились по 5 минут каждый интарвьер.
Что счас - просто на мэйл не отвечают и все.

>Просто столько гарных хлопцев тут шастало (с внешним видом досрочно освобожденных), из Донецка (спасибо Януковичу, привез на экскурсию), что теперь образ людей с востока страны ассоциирцется у многих именно с этими дебилами. Которые, кстати, за моей знакомой гонялись, благо неуспешно.

Донецк замени на Львов, Янук на Ющ, ну и в общем не гонялись, а просто шел с подругой, остановили вчетвером, попонтовались, руки не поднимали , но чувствовали себя увереннее ,чем надо. хорошо патруль подошел, они присмирели. Я ведь еще паспорт тогда с собой нес...
У тебя ведь еще и здание не блокировали, чтоб все на митинг организованно шли.
И вообще Янук реально успокаивал всех.

--> Самая богатая страна в мире (по природным ресурсам), а население овцы.

Это не так. Ведь хороший ресурс это валидный (который легко добыть и продать) ресурс. А Россия в этом отношении очень НЕБОГАТАЯ страна - "расстояния наше проклятье" (с) Николай 1й. Никаого сравнения даже с Венесуэлой у котрой и нефть чище и танкерами можно возить прямо морем, и руды железные у нас добывать труднее, и уголь в массе либо глубокого залегания, либо загрязненый серой - и так со всем ресурсами - даже лес в бразилии лучше и не гниет, потому как тропические породы. В общем сказка это что Россия страна "Богатая" - таблица Менделева в недрах есть, а вот добыча ее оттуда малорентабельна.


---2 FVL
причем тут все то, что ты написал к якобы отсутствию смены вектора в любой революции? был царь, получился ленин. смена вектора потрясла мир. если ты не заметил разницы - кто виноват?


А ВЕКТОР не изменился. СССР Сталина стал всего лишь РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИЕЙ которой она должна была быть. Базис не поменялся а сменились декорации надстройки. А так все традиции Петра и Николая Первых. А вот Февраль стал НЕСОСТОЯВШЕЙСЯ попыткой сменить вектор - устроиь "олигархическую республику" заместо "авторитарной, военной империи" и посему не поменял потому что не смог. А что мир потряся, миру не впервой, смены же вектора развития государства не произошло была империя, стала диктатура с имперскими традициями. После кризиса - времен "гражданской войны". Не сменился вектор империи Гогенцоллернов и при Гитлере, недаром кронпринц погиб во Франции в 1940 в боях в составе нацисткой армии. Ну не справляються с сменой вектора "рреволюционеры" не могут. а могут лишь "династию менять", "ротацию элит" проводить, низкоуровневым форматированием, и вот мир потрясать - это оно пожалуйста.

---Хочу поинтересоваться, это точно известно что Сталин именно Маленкова намечал именно в преемники ?

Берете любую газету периода сразу после смерти Сталина - кто Глава советского правительства? от то то. А источники - каике вам еще нужны - сиюминутную картину именно периодика тех лет отражает в лучше степени.

---Более того, некоторые историки высказывали даже недоумение по этому поводу, дескать до чего обнаглел Виссарионыч, рассуждал что "после меня хоть потоп".


Это проблема историков "школы" Волкогонова. Рассуждать.

---А насчёт Маленкова...разве в разные периоды своего правления Сталин не приближал к себе разных людей абсолютно в той же мере, что и Маленкова ? Разве он называл где то (что было бы подтверждено серьёзно) его своим преемником.

Ну у нас же не монархия что бы назвать официального наследника. СССР - как и Гондурас республика. В Конституции государства описаны механизмы передачи власти, в уставе КПСС - механизмы выбора секретаря. Проблема в следуюзем = после 19 го съезда Сталин практически перестал обращать внимание на ПАРТИЙНЫЙ мехнизм (в СССР было двоевластие, например официально ГЛАВОЙ советского госдуарства сразу после войны считался Калинин, как предсовмина, Сталин - же глава Партии) и уделял основное внимание механизму АДМИНИСТРАТИВНОМУ - намереваясь сменить партийную линию на административную. Посему оформив после смерти М.И. Калинина и "опалы" Молотова (из за его супруги Перельман-Жемчуговой-Карпенко, тиотка зажигала не по детски, в 1937-39 например перевела братцу в США кучу долларов, дело "Гиббс энд Кокс", была такая суперафера в СССР, все отдыхают) линию административного наследования (именно Маленков) - не позаботился о партийном (и НЕ ИМЕЛ формлаьно права - выборы генсека проводяться коллегиально, выдвижением на ЦК и утверждением Съездом, на это не покушался ВСЕ 37 лет власти Сталин ни разу). Отсюда все непонятки. А потом партийная номенклатура "московские" во главе с Н.С. Хрущевым (у него единственное преимущество над Маленковым - он "никто" административно но зато СЕКРЕТАРЬ ЦК) сожрали аппраратную. Хотя в ЦК Маленков официально с 1950 (после смерти Жданова) 2й после Сталина был

--ЗЫ: Версию сына М., что вождь перед смертью долго держал руку Маленкова считаю надуманной, и никем кроме него самого не подтвержденной.

Я то же в это не верю никак, но официально после смерти Сталина немедленно ПРЕДСОВМИНА стал именно Г.М. Маленков и никто другой. И именно Маленков (как оказалось себе на беду) скинул Берия, и только в 1955 он перестал быть ОФИЦИАЛЬНЫМ главой Советского правительства. Да до Маленкова "преемниками" были другие партийную линию "наследовал" Жданов, "тринадцатый член ЦК" :-) (Сталин некотгда то же 13й нарком), но он рано умер, по административной был Воскресенский, но он проиграл в подковерной борьбе, с 1950, после смерти Жданова и опалы Молотова - именно Маленков "второй" в СССР. И именно он по международному церемониалу "пермьер министр страны" (сравни с ПЕРЕЗИДЕНТОМ Калининым и "председателем Сталиным"). То есть вся проблема в "преемниках" что административный преемник и партийный у Сталина получились два разных человека, и если административный был оформлен как предСовмина, то "партийный" оформился самолично.

Да, одна Беларусь у вас остались. Интересно в 2006 будет ли ситуация анологичная украинской. И многоли на это денег уйдет. Я так понимаю, что по этому Москва и не против, чтоб Лукашенко у нас вечно сидел.

---Боюсь ошибиться, но по-моему именно Маленков управлял страной после смерти Сталина. (До Хрущева)
И не случайно же Сталин вернул Маленкова с "сибирских хлебозаготовок" в 52 г, с полной реабилитацией?

Никакой реабилитации Маленкова не было так как он никем и никогда тогда еще не репресирвоался, это Хрущ отправил его "цветочки растить". А так с 1953 по 1955 Г.М. Маленков Презсовмина и Глава Советского правительства. С октября 1941 курирует авиацию, с 1944 второй после Сталина в ГКО, с 1950 временно исполнящий обзянности в Совмине.

Правда был у Г.М. большой "грешок" , антисемит был заялый. "Циркуляр о "засилии евреев на руководящих постах" и "Дело Еврейского Антифашисткого комитета" его инициативы (не высказываю к этому никакого отношения, ни плюс ни минус - просто констатация факта), наверное поэтому его "не любят" историки.

---Для меня важнее жить в стране, где я вижу будущее. Для меня и моей семьи. Поэтому мне все равно в какой стране я живу. В маленькой или в мега-супер-большой стране. Для меня главнее, чтобы моя семья спокойно жила и ничего не боялась!

Это очень хорошо, французы попытались воплотить в жизнь этот лозунг в 1936 - кончилось все в 1940 "лицами гестаповской национальности" (С) в Париже на Эйфелевой башне... Просто долго государства с приорететом "спокойной жизни" не ЖИВУТ - сжирают их "беспокойные соседи", как сожрали Рим после того как он в период домината "закончил" с завоеваниями, покорениями и "солдатскими императорами" и начали налаживать спокойную житуху, хватило почти на век (с 305 по 396 годы нашей эры, было правда ХОРОЩО и спокойно семьям "римских граждан", они почти ничего не боялись). То есть долго жить на этой планете может только ОДНО такое государство, без СОСЕДЕЙ. Его сейчас и строят :-)...

---# 295 FVL
А Октябрьская? Не поменяла разве этот самый вектор?

Поменяла, лет на 10, потом опять начали строить ИМПЕРИЮ.




---Украина не до кучи. Не тратили бы тогда деньги на Прибалтику. Далеко она от Китая.

На Прибалтику много не тратят, а скорее гроши (4 истребителя на 3 прибалтийские страны, это супер круто :-), А с Украиной так получилось УДАЧНО, что внутренняя буча случилась вовремя, плюс она просто удачно расположена на стыке Черноморско-Средиземноморского региона и Азии - может служить ПЕРЕВАЛОЧНОЙ базой в среднюю азию - в Китай. Кто то должен снабжать базы в Киргизии скажем - делать это можно с дозаправкой вУкраине.

2 # 434 tolix
>да мне , наверно , и со знанием УК и УПК не понять о чем вы говорите
А написали бы - "с каким обвинением", а ещё проще "за что". Причём здесь УПК? Или Вы всё же знаете чем же УК от УПК отличается? Тогда, что непонятного, в том что пишу?
А формулировки возможные есть (но не обязательно правильные!). Они в УК. А это не аргумент - "а как это выглядит по УПК", по УПК это выглядит.

>под словом "представлять" как раз и имелись ввиду функции "гарант конституции" и пр. перечисленные Вами, имелось ввиду то, что президент не должен быть специалистом в каждой области
Слово "представлять" - выступать лицом, выступать от имени (кратко). Я же не мог догодаться, что Вы "руководить" имели ввиду. А быть специалистом в вопросах "гарант" и "руководитель" обязан.

>а кто спорит? вот если Вам скажут: есть два кандидата на пост президента, один полковник а второй "художник" Вы за кого? вот я лично за полковника.
Нет, я не за полковника и не за художника. Не то и не другое не показатель, что президент будет хороший. Рейган был актёром, Рузвельт адвокатом, Кромвель пивоваром, Пётр I патентованным плотником и бомбардиром :), Николай II, как раз, полковником :(. Поэтому как "полковник/художник" кого-то характеризует в подобном случае, решительно не понимаю. ИМХО, единствено возможная характеристика - результат, + предшевствующий административный опыти административный талант. Собственно о результате все и говорят, кроме Вас, говорящего "полковник".

За сим, всё. Аргументация Ваша показалась слегка странной, посты Вам, собственно про это.

2 # 433 Faceless

>Нет, нет уважаемый, я не о хоздеятельности, а о ЛИЧНЫХ банкроствах. То есть о людях, частных лицах, которые набрали кредитов на машины-дома и вернуть их не в силах. Фирмы - это отдельная песня. А вот с личными банкротствами в Штатах сейчас большая засада. Дает о себе знать привычка жить в долг.

Да нет, я Вас правильно понял и слово "личных" не проглядел. :)
И это считаю правильным, так же как и банкротства юрлиц. Насколько я знаю, в штатах аналоги ПБОЮЛ отутсвуют в принципе (поправте кто знает,если ошибаюсь). Там любое банкротсво человека - личное. Так что что от этих банкротств "хоз", а что "не хоз", вопрос. :)
Ну, не расплотился - не талоны же на усиленное питание давать (С). Всё правильно. Скорее у нас практика спорная - излишне оберегать. Хотя проблема опять же сложнее - в штатах безработный и бездомный прожить может, у нас практически никак. Однако показателеи экономики всех этих "живущих в долг" высоки. Что само по себе очень яркий показатель. Вопрос куда тратить кредит на развлечения и удовольствие или в развитие базы.

Насчёт единоначалия не уверен, но и спорить не буду. Смотреть надо. :)

to agk
мда.. я Ваши посты не понимаю , а Вы мои :(

2 # 439 agk

>Поэтому как "полковник/художник" кого-то характеризует в подобном случае, решительно не понимаю.
Дозвольте вставить 5 копеек.
По идее полковник с руководящей работой знаком лучьше, нежели художник.
Адольф Гитлер мнил себя художником.
А в остальном все верно и логично.

2 # 442 Jude

Лебедь, Шаманов. Военные руководители - хорошие а администраторы - так себе. Адольф - капрал и недоучившийся архитектор. Обратно Цезарь, Август, генерал Кромвель, Черчиль. Был ещё генерал МВД Шеварнадзе и генрал КГБ Алиев, генерал КГБ Андропов. Однако-кое кто не был кадровым военным, ни кадровым службистом. Потом чины генеральские получали, как раз за административные и аппаратные заслуги. Из приведённых "кадровые" - Лебедь, Шаманов, Алиев, Август, Цезарь, Черчиль. :) Нет, "полковник", слабоватый показатель. Очень косвенный.

2 agk

> Лебедь, Шаманов. Военные руководители - хорошие а администраторы - так себе.

Надо понимать - это оценка мега-администратора галактического масштаба?

> Адольф - капрал и недоучившийся архитектор.

Надо понимать - ты устроил две мировые войны и захватил планету три раза подряд?

> Обратно Цезарь, Август, генерал Кромвель, Черчиль.

Да эти вообще ослы, говорить не о чем.

> Был ещё генерал МВД Шеварнадзе и генрал КГБ Алиев, генерал КГБ Андропов.

Ничтожества.

Особенно хорошо это осознаёшь сидя в кабинке и стуча по кнопкам.

2 # 443 agk,
>"полковник", слабоватый показатель. Очень косвенный.
Согласен, но при таких розкладах... когда о кандидатах известно ТОЛЬКО ЭТО ;-)

2 # 444 Goblin

Дмитрий Юрьевич, я ведь не писал что они ничтожества. Ничего не писал про это. Там про другое совсем.

2 agk

> Дмитрий Юрьевич, я ведь не писал что они ничтожества. Ничего не писал про это. Там про другое совсем.

Камрад, пойми правильно и без обид.

Когда слышу/читаю "бывший ефрейтор/недоучившийся семинарист" - автора из числа людей разумныз вычёркиваю.

Если у тебя про другое - извини, просто не понял.

Ещё раз без обид.

2FVL
> ЛЮБАЯ революция меняет только ЦВЕТ "негодяев у власти" не меняя вектора.


Поясните тогда, что за вектор? Я так понял, что направлен он к некоторой цели, а величина зависит от эффективности её достижения. Разве цель власти пришедшей на смену царю не изменилась? И разве не изменилась динамика движения?

А что касается формы власти, тут спорить не стану.

2 # 447 Goblin

Так и понял, Дмитрий Юрьевич. Просто А Гитлер, насколько я знаю действительно учился на архитектора и незакончил. :)

Я вообще к тому, что полковник, военный, академик, колхозник не определяет человека как умного/глупого раз и навсегда, в т. ч. и в административных талантах, и привёл несколько разнородных примеров как за, так и против. Конечно же, я не мегаадминистратор, хотя хотелось бы. :)

Салют, Дмитрий Юрьевич!

> Адольф - капрал и недоучившийся архитектор.

А еще он разве не художник-неудачник?

2 # 435 Skutz
Насчет понтовавшихся уродов – дебилы они кругом есть...
А насчет работы, даже не знаю чего сказать...

Интересные результаты опроса, проводимого газетой "Новые Известия".
Вопрос: В чем, по-вашему, причина революции в Киргизии?
Ответы:
- народу надоело 15-летнее правление Аскара Акаева (30%)
- обиженные отставники из бывшего окружения президента рвутся к власти (6%)
- власть пытаются захватить наркомафия и другой криминал (7%)
- клановые противоречия между югом и севером (16%)
- осуществление американского плана по вытеснению России из СНГ (41%)

2 agk

> Просто А Гитлер, насколько я знаю действительно учился на архитектора и незакончил. :)

Специалисты говорят, что он был неплохим художником.

> Я вообще к тому, что полковник, военный, академик, колхозник не определяет человека как умного/глупого раз и навсегда, в т. ч. и в административных талантах, и привёл несколько разнородных примеров как за, так и против.

Не поспоришь.

2 CraZZy

> - народу надоело 15-летнее правление Аскара Акаева (30%)

Выходит, каждый третий опрошенный - идиот.

2 # 454 Goblin
> - народу надоело 15-летнее правление Аскара Акаева (30%)

>Выходит, каждый третий опрошенный - идиот.
(тихо ржет)
Что прекрасно вписываеться в статистику.

2 #454 Goblin

Опрашивают, кстати сказать, россиян, ну, или любого, зашедшего на их сайт.

2 CraZZy

> Опрашивают, кстати сказать, россиян, ну, или любого, зашедшего на их сайт.

А ты думал, я это про киригизов, да?

Или - о ужас!!! - про украинцев?

---Поясните тогда, что за вектор? Я так понял, что направлен он к некоторой цели, а величина зависит от эффективности её достижения. Разве цель власти пришедшей на смену царю не изменилась? И разве не изменилась динамика движения?

Вы правильно поняли. А теперь смотрим изменилась ли внутренняя и внешняя политика Российской империи 19 века и СССР 20го - идеология - государственный контроль (Синод) - годусардственный контроль (Идеологическийо отдел ЦК КПСС). Экономика - недогий период экономических свобод (РИ - 1874-1897) СССР (НЭП 1921-1929) и строгое госрегулирвоание с централизацией (трестизация в РИ, государственная плановая экономика в СССР). Внутренние дела - госконтроль над образованием , безопасность - правовые нормы имели меньший приоретет над административными в обоиз случаях. ТО еСТЬ, вектор внтуренних дел один и тот же. Отличалась его интенсивность, где полицейский административный беспредел в РИ - жертвы исчислялись скажем в 1000-1500 чел за 10 лет в СССР несколько больше.

Теперь внешняя политика - направления политики РИ - доминирование в Средней Азии , проникновение на Дальний Восток и контроль на Балканах - смотрим на СССР - все то же самое - Варшавский договор, помошь "самоопределившимся режимам" и всесто "Желторосии" поддержка Гоминьдана а потом Мао :-)

И ГДЕ РАЗЛИЧИЯ. И где изменение вектора в связи с революцией. Примерно то же можно скзаать про вектор развития США начиная еще с колониальных времен, хотя тут была попытка "поломать" (Гражданская война) а так история США это 200 лет доктрины Монро да и только :-)

2 FVL

>На Прибалтику много не тратят, а скорее гроши (4 истребителя на 3 прибалтийские страны, это супер круто :-)

Деньги не только на 4 самолета. Действительно, НАТО утверждает, что решения о размещении баз в Прибалтике нет. Из-за чего, а потому что на данный момент нет угрозы. Но на самом деле финансирует переход на профессиональную армию. В самих армиях создаются все новые подразделения. В Аудрини (около 50 км от границы с Россией) смонтировали радар ТПС -117 (деньги типа из бюджета, не подумайте плохого), радиус действия 450 км, опознает воздушные цели до 32 км, будет еще 2 радара помощнее. (Сначала разведка). А подразделения войск НАТО все равно гостят по несколько недель в Прибалтике, военные корабли регулярно заходят. (Осмотр местности, привыкание). Инфраструктура то строится. Когда построится, внезапно возникнет угроза со стороны коварной России. При этом откуда же деньги? Официально Прибалтика тратит свой бюджет. Делает взносы в бюджет НАТО. Но им помогают и сильно. Как пример, акции с еврооблигациями (150 млн долларов), помощь Германии (экипировка) и тому подобное.

Так что все еще будет. (с) Пугачева. Более явно.

---Деньги не только на 4 самолета. Действительно, НАТО утверждает, что решения о размещении баз в Прибалтике нет. Из-за чего, а потому что на данный момент нет угрозы. Но на самом деле финансирует переход на профессиональную армию. В самих армиях создаются все новые подразделения. В Аудрини (около 50 км от границы с Россией) смонтировали радар ТПС -117 (деньги типа из бюджета, не подумайте плохого), радиус действия 450 км, опознает воздушные цели до 32 км, будет еще 2 радара помощнее.

Это такая относительная "мелочь". Карликовые армии. Радары - число которых в 1980е например во времена Варшавского договора такого класса считали на СОТНИ вдоль границ и т.д. Прибалтика - относительно "недорогой" клиент НАТО и приемник для сбора вторсырья, вроде шведских БТР 1945 года выпуска или прости господи израильских "Галилей" б/у.

---военные корабли регулярно заходят.

Ага класса малый корвет тральщик... Не сравнить с Турцией например где АУГ гостили иногда :-) В общем не прибалтика главные петухи на этой мусорной куче. Им помогают, но главная угроза не в них и не в их регионе. Циркумбалтика - европейский стратегический тупик, а вот южнее события будут развиваться интереснее и интенсивнее. А прибалтов когда нибудь "друзья" просто кинут. Регион такой, их все кидали - пришли меченосцы и кинули, датчане построили датский город (Талинн) и то же кинули, Шведы разменяли их на свободу рук в Норвегии, Россия в 1917 на революцию, Европа в 1940 на Францию ит.п. Это очень "независимые" страны - от них мало что зависит.

# 458 FVL
Про внешнюю политику спорить опять таки не стану - суть та же(распространение влияния). Это сейчас у нас по-другому.

А вот с внутренней политикой не согласен. То что вы назвали - это методы(опять таки составляющие формы правления).
А я говорил о целях. А о них можно судить по результатам(что там было в планах "на самом деле" можно долго обсуждать).
Результаты, они очень хорошо видны на графике рождаемости: падение численности только во время войны и первые послевоенные годы, в остальное время устойчивый рост, в то время как до 17-го года колебания то туда, то сюда.

>А насчет работы, даже не знаю чего сказать

А фигли тут говорить!? (вздыхает)

---А вот с внутренней политикой не согласен. То что вы назвали - это методы(опять таки составляющие формы правления).

Не изменилась суть ВНУТРЕННЕЙ политики, точнее после зигзага вызваного либеральными реформами Александра 2го и попыткой Столыпина все вернулось обратно - госрегулирование всего и вся, вертикаль власти, вернули общину (под ником колхоза). А вот МЕТОДЫ изменились. Методы были другие, а направление внутренней политики - нет, те же самые. Построение социума СВЕРХУ, в чисто Петровском/Никоая 1го духе.

---Результаты, они очень хорошо видны на графике рождаемости: падение численности только во время войны и первые послевоенные годы, в остальное время устойчивый рост, в то время как до 17-го года колебания то туда, то сюда.

Еще "голодомор" таки был, хотя и в меньших масштабах чем о нем обычно принято кричать, но статстичтики он не меняет. Весь 19й век в России устойчивый рост населения, с двумя выпадами (эпидемии холеры 1830-31 и 1894-96 года). Локальные флюктуации в СССР сгладились за счет более эффективной системы государственного управления и за счет более эффыфективного государственного учета (до революция население Средней Азии и Сибири кроме переписи 1890х просто оценивалось "на глазок" например, считать вообще было принято налогоплательщиков (мужчин с 21 года) а не население вообще, "чего бабу в перепись вписывать?, баба она есть вообче" (с)). Система в СССР стала эффективнее но это именно модуль вектора а не его направление. Попытка построения капитализма в российской империи провалилась фактически до революции 1917 года. Вторая попытка построить общество отличное от империи, шла уже в 1911-1917 под знаменем "земской кооперации", аналог современной шведской модели, и она то же провалилась. Сталин именно не стал ничего менять в работавшей системе и заменил сбойные части госсапарат. Трудно сказть однозначно насколько это плохо или хорошо но это был именно такой ход развития. Коренной ломки структуры госдураства не ПРОИЗОШЛО, коренная ломка общества случилась.

2 FVL

>Это такая относительная "мелочь". Карликовые армии

Да не они. Конечно, эти ребята ничего не представляют. Усиление идет по линии разведки и подготовки плацдарма для сил реагирования.
Справка.
Силы реагирования включают силы немедленного реагирования и силы быстрого развертывания и имеют многонациональный состав.Силы немедленного реагирования создаются на базе мобильных сил НАТО и будут насчитывать 9 батальонов сухопутных войск, около десяти эскадрилий тактической авиации (200 самолетов), до 5 эскадрилий военно-транспортных самолетов (40 машин). Морской компонент (около 30 кораблей) представлен постоянными соединениями объединенных ВМС НАТО на Атлантике, на Средиземном море и миннотральных сил блока, а в перспективе и амфибийно-десантной группой. Кроме того, в их состав войдут силы и средства командования дальнего радиолокационного обнаружения (ДРЛО) и управления авиацией АВАКС-НАТО (прим. уже во всю в Прибалтике). Сухопутный компонент сил быстрого реагирования должен включать десять дивизий: 1 бртд (Великобритания), 3 мд (Великобритания), мнаэд "ЦЕНТР" (многонациональная аэромобильная дивизия) в составе бригад (по одной) от: аэмбр ВС Великобритании, вдбр ВС Германии, аэмбр ВС. Бельгии, аэмбр ВС Нидерландов, мнд "Юг" (многонациональная дивизия), в составе бригад (по одной) от ВС Италии, Греции, Турции, 3 мд (Италия), 7 тд (Германия), 2 мпд (Греция), мд (Турция), бртд(США), силы быстрого развертывания Испании, эквивалент дивизии.

Удар в случае режима Лукашенко придется наносить через псковскую дивизию. Так можно в считанные часы (при каптулировании дивизии) разрезать пространство между Москвой и Петербургом. Если режима Лукашенко не будет, а Украина уже с нужным режимом, то достаточно просто не сопротивления во время похода через территории Белоруссии и Украины и через пару часов можно нанести уже удары по трем направлениям. Первый с территории Эстонии в направлении Великого Новгорода, второй с территории Латвии и Литвы (можно частично Польши) через нейтральную Белоруссию в направлении Ржева, третий, используя базы в Польше и Румынии через территорию Белоруссии и Украины, в направлении к Туле. В этом случае псковская дивизия становиться окруженной и бесполезной, Москва и Петербург окружены через несколько часов. Естественно учитывая коллаборационистов, иначе потери будут повыше, чем в Ираке. Да и удары будут наноситься во время или смены власти, либо неразбирихи во время демократической бучи. Возможности вражеских войск сильно увеличились по сравнению со второй мировой. Описаны только силы реагирования. Кроме них у НАТО еще сил до хренищи.

Отсюда вывод. Режим Лукашенко должен пасть и пасть как можно скорее. Если, конечно, они не к Китаю стремятся. Кстати, Казахстан и Монголия тоже вписываются в сценарий. Но Лукашенко важнее. Ну вот посмотрим.

ДАЕШЬ ПЯТЬСОТ КОММЕНТОВ!

2 FVL
Честное слово, как на урок истории сюда хожу. Еще б все это запомнить. Мегареспект.

2# 464 Подонок
Мы нанесем им, если будет надо, ответный, термоядерный удар...(с) В.Высоцкий

2 # 467 Jude

>Мы нанесем им, если будет надо, ответный, термоядерный удар

Блин, везет вам, а у меня вообще никакой бомбы нет...

2 #467 Jude
-Может бахнем?
-Обязательно бахнем солдат, и не раз! Весь мир в труху!... Но потом (с) "ДМБ"

2 # 469 Хирург
;-)
... Америка в очередной раз отказала России в даче кредита.
И в заключении о погоде:
В конце месяца в Америке ожидаеться резкое потепление, порывистый ураганный ветер, местами воздух прогрееться до +15, +20 миллионов градусов...
(с)Анекдотец.

мы тута кстати тоже смотрим на кыргызыю и думаем.

ждем-думаем ждем-думаем

а надо ето нам?

знаете как страшна?
бишкек где-то 250 км

запросто перехватить револ вирус можна.

уже приметили в какие бутики рванем в случае чего(хе-хе)

2 fvl #203 и всем кто грит что типа:

---->Следующий скорее всего Казахстан

Эх вы люди...
ну хрена вы тута предикции свои суете?!
Чувак небось в жизни в Казахстане не бывал а уже полит ситуацию тута анализирует. умные все такие.
Про столицу казахскую - Астану (Астана и.п.) слыхали?

Ну так вот по моему разумению "оранжево-цвето-фруктовые" революции (да и революции вообще) случаются как правило в крупных городах где можно народ поднять(нанять) массово.Кроме того в етом городе должны быть администрации всякие типа там дом правительства, etc. чтобы захватить. К примеру Бишкек, Киев, и т.д.
А у нас вся администрация и все ключевые правительственные здания находятся етперь в Астане.
А в Астане почти все люди лояльны власти(туда почти силой вынуждали переезжать силовиков и депутатов).


Выходит что бунт-революция-восстание может произойти тока в Алматы. А в Алматы ключевых зданий для захвата толпой нету...
все... приехали...

так что все что может тут восстать тут же будет задавлено.

PS: у Алматы даже статуса районного центра нету после реорганизации. Живем не в своей области даже.
PPS: Гоблин рулит после таких топиков
PPPS: я уже пару часов ваш форум читаю запариля уже
а интересно, мля

2 #470 Jude
В продолжение:
Америка сбросила ядерную бомбу на Россию. Погибло 20 миллионов человек. В ответ Россия сбросила на США резиновую бомбу. Погибло 40 миллионов человек. Бобма все еще прыгает:)
Страшное оружие!!!:)

прикольно

народ, включите тв
там показывают этого бакиева:
Глаза растерянные, а Горят!!!

народ сам особо не понял че он Зделал
нужно ето им иль нет?

оппозиция растерянна-ая... аж слов нет
хохма

взять рандомом белый дом и не знать че с ним делать потом :)

2 # 366 CraZZy, 2005-03-26 19:09:30

>>>>>Товарищи! Только что услышал в новостях по ТВ. Вдохновленные киргизскими событиями оппозиция в Монголии провела митинг с требованием отставки правительства. Мдя... Кто следующий?<<<<

Не дай Бог!!!

если кроме кыргызстана еще и в монголии будет переворот и погромы, то Казахстан окончательно лишится всего своего бизнеса за рубежом :):):):):)

2 # 377 Rimmer, 2005-03-26 23:30:04

> 3. Жить у нас стало не хуже, это точно. Например у меня в кармане теперь на
> 20 грн больше (степендию повысили). Это около 100 рублей.

Я конкретно за тебя безмерно рад. Но студенты и пенсионеры это все-же иждивенцы, про них нельзя забывать, но не они определяют благосостояние страны. А вот чем новая власть уже успела осчастливить лично меня как предпринимателя, представителя малого бизнеса:

1. Вместо единого налога 200 грн/мес, который я платил исправно более двух лет мне уже надо платить дополнительно около 80 грн в пенсионный фонд ("Единый" потому и единый, что в него были включены все налоги, в том числе и отчисления в Пенсионный фонд).

2. В новом бюджете, который на днях подпишет наш новый светоч демократии, информатизация (область в которой я работаю - домашние компьютерные сети) перестанет вообще подпадать под упрощенное налогообложение (единый налог 200 грн/мес о которых сказано в п.1). Это значит, что вместо того, что бы понижать цены на свои услуги, как это было все время, мне их придется повышать. Что станет заметно и студентам в том числе, которые являются основными потребителями услуг подобных мне домашних провайдеров.

> Скоро повысят пенсии (около 300 грн минимальная)

Да, скоро вообще наступит СЧАСТЬЕ. Осталось только выяснить, кто же до сих пор так активно препятствует его приходу.

> Предвижу возражение: это подачки. А когда Янукович поднял пенсии в 2 раза
> перед выборами, собрав с предприятий налоги до марта месяця (у меня тетя
> в Укртелекоме работает, она знает), это была не подачка?

Я не буду возражать. Есть такая замечательная мысль - "Показателем успешности правления является незаметность правительства". До того как Янукович стал Премьером я всегда знал кто у нас рулит страной, так как постоянно это чувствовал на себе и слышал по телеящику вечные стенания о том как все сложно, и как очередному правительству мешают работать очередные "враги". Два года перед "революцией" я спокойно и успешно работал, и о том, кто у нас Премьер узнал с началом избирательной компании. У Януковича меньше было "врагов"? Ему легче было работать? Ему кто-то создал какие-то особые благоприятные условия для работы? Нет, просто он, будучи премьером, ставил цель и работал над ее выполнением, а не рассказывал народу, как ему мешают НЕКИЕ враги вести народ к благосостоянию, что активно делал в свое время Ющенко, будучи премьером.

---Эх вы люди...
ну хрена вы тута предикции свои суете?!
Чувак небось в жизни в Казахстане не бывал а уже полит ситуацию тута анализирует. умные все такие.
Про столицу казахскую - Астану (Астана и.п.) слыхали?

И бывал в Северном Казхстане когда еще и Астана была не столица :-) и понимаю. И главное СЛЕДУЮЩИЙ - это не значит что попытка там будет УДАЧНОЙ. Вот в Белоруссии на фоне Киргизии попытались недавно. "Йес, а что толку" (с)


---Ну так вот по моему разумению "оранжево-цвето-фруктовые" революции (да и революции вообще) случаются как правило в крупных городах где можно народ поднять(нанять) массово

или в странах где возможно организовать массовое перемещение НУЖНОГО населения... В общем решаемо технически.

Статусных зданий в Астане хватает :-). Не хватит можно осадить пару статусных домов в Верном :-)


---Выходит что бунт-революция-восстание может произойти тока в Алматы. А в Алматы ключевых зданий для захвата толпой нету...

Хватит телецентра, или даже почтамта - лишь бы начать...См Югославские события, там протиив Милошевича не сразу начали в столице то... В общем режисеры могут и постараться. А могут и провалиться. Но поытку сделать в Казахстане "им" надо, просто оплот какой то "гомофобии и сексистов" :-) И главное страна не имеющая устанволеного территориального размежевания с Китаем, "Пэрсик"...

http://inosmi.ru/translation/218496.html
решительно рекомендую к прочтению :)

Многоуважаемый aka Goblin, имею к вам вопрос по определённой (выше) теме. В смысле наезда на цветнички. В целом, как не поддержать, ибо все соображения вроде и верные и справедливые, но&#8230;
Хочу попробовать посмотреть на несколько другую проблему со стороны, и если получится, то и вашими глазами. Я проживаю в замечательном хлебном городе Ташкенте, что в средней азии. Так сложилось, что город этот мнит себя столицей некоего суверенного государства под названием Узбекистан. Причём, данная иллюзия тянется уже без малого лет 15, и лучше от этого не становится никак, по крайней мере изнутри. Ибо; ужасающее засилье коррупции, полный паралич государственных систем, кроме разве что системы подавления (правоохранительной она просто никогда не являлась) , смерть экономики, смерть системы образования&#8230; список можно продолжать. Но в общем то незачем. Это то что вам показалось в момент развала союза. Уверяю вас &#8211; если сравнивать - вам только показалось :). Всё это происходит на фоне уже совершенно неприкрытого и беспринципного физического отъёма бизнеса дочками многоуважаемого И.А у всего что этим бизнесом пытается заниматься. Большой бизнес уже закончился &#8211; отнимают уже отдельно взятые рестораны, кинотеатры и прочую мелкую шелупонь (с их позиции). В общем не буду дальше растекаться мыслью по древу &#8211; вся жопа очень хорошо иллюстрируется на проекте www.fergana.ru.
На мой взгляд, всему этому есть определенные причины. В основном &#8211; исторические. Причём действующие, на мой взгляд не в Узбекистане, а в центральной Азии как таковой, разве что не считая Казахстана. (да и то с большой натяжкой). Раньше всё это называлось Туркестаном. К приходу в среднюю русского(!) генерала Скобелева, оная представляла собой лоскутное одеяло из мелких и зачастую глупоконкурирующих ханств. В тот момент можно был смело сказать что многовековая культура центральной азии вышла в полный ноль. Даже со знаком минус. Культурный обмен стагнировал. Невольничьи рынки заполнены дешёвой рабочей силой. Постоянные кровавые распри. Чтобы не обвинить русских обозревателей сих времён в предвзятости подобных оценок &#8211; можете проанализировать английские источники за тот же период. У них тут тоже был свой интерес.
Раздолбать &#8220;оплот культуры, самобытных традиций и богатого опыта государственности&#8221; было трудно не из-за организованного сопротивления &#8211; а скорее из-за отсутствия вменяемых центров. Но в чём сила в том и слабость. Короче &#8211; в активный период между 1873 и 1976 годом РОССИЯ ПОЛНОСТЬЮ ВЗЯЛА ПОД КОНТРОЛЬ практически весь Туркестан. По указу царя от 18 февраля 1876 года Кокандское ханство упразднялось, а его территория преобразовывалась в Ферганскую область, которая вошла в состав Туркестанского генерал-губернаторства. Бухарский эмират, Хивинское ханство признали свою вассальную зависимость от российской короны. Фактически всё. Опаньки. Кстати, именно тогда и была прекращена такая &#8220;перспективная практика&#8221; как рабовладение на вей территории средней Азии. А дальше были Кауфман, Генерал-губернаторство, Ташкент, ЦентрАзЖелезная дорога, зарождение промышленности, организованной медицины, цивильного(нерелигиозного) образования и прочих мелочей. Сейчас можно смело кидать в сторону России камень, ибо именно тогда она принесла сюда на своём горбу конгломерат так называемых &#8220;западноевропейских ценностей&#8221; от которых так рьяно открещивается духовенство более жлобоватых азиатских режимов. Можно собственно на этот путь и встать. Кстати, начинает что-то проглядываться :) Сообрази, мыслитель, стала бы Россия вести такую инновационную политику в центральной Азии, не имея контроля, да ещё и при своей дурной имперской паранойе? Да, и если есть какие-то реплики против &#8211; постарайся ответить не эмоциями а историческими фактами.
Это о Туркестане вообще &#8211; а теперь о Узбекистане в частности.
&#8220;14 октября 1924 года 2-я сессия ВЦИК Советов утверждает постановление Туркестанского ЦИКа о национальном размежевании, внеся в него изменения: Таджикскую автономную область преобразовать в Таджикскую Автономную Советскую Социалистическую Республику в составе Узбекской ССР.
27 октября 1924 года 2-я сессия ВЦИК СССР удовлетворяет ходатайство Туркестанского ЦИКа, 5-го Всехорезмского и 5-го Всебухарского курултаев Советов о национальном размежевании и образовании новых советских социалистических республик и областей. Эта дата официально считается датой образования Узбекистана.
Начался практический период национального размежевания Средней Азии. Вместо Туркестанской, Бухарской и Хорезмской советских республик были образованы Узбекская ССР, Туркменская ССР, Таджикская Автономная ССР, входящая в Узбекскую ССР, Каракиргизская (Киргизская) Автономная область, входящая в РСФСР, и Каракалпакская автономная область, входящая в состав Казахской АССР.
Казахские районы Туркестана вошли в состав Казахской АССР. Таджикская Автономная ССР в 1929 была преобразована в союзную республику и вошла в состав СССР. В 1926 году Киргизская автономная область была преобразована в Автономную ССР. В 1932 году Каракалпакская область была преобразована в Автономную ССР и вошла в состав РСФСР, а с 1936 года находится в составе УзССР. В 1936 году Казахская и Киргизская Автономные ССР были преобразованы в союзные республики.
В феврале 1925 года в Бухаре состоялся 1-й съезд Советов Узбекской ССР, принявший "Декларацию об образовании Узбекской Советской Социалистической Республики", которая законодательно оформила создание Узбекской ССР. &#8220;
Совсем в детали грузиться не буду &#8211; но по существу можно сказать что история Узбекистана как государства насчитывает эти самые не полные 15 лет.(ex UssR). К тому же этнически то что сейчас принято называть узбеками пришло с Иртыша лет 600 назад.
Это история. Но она во многом объясняет день нынешний. Все кого я знаю говорят одно и то же. Узбекистан убивает тотальная коррумпированность. И ругают президента. А также большую стаю обогатившихся чиновников, в основном в погонах, тотальную коррупцию в МВД&#8230; и так по нисходящей. Я не злю людей &#8211; не вступаю в поленику. Смысла давно не вижу. Но каждый раз хочется спросить &#8211; а в МВД откуда идут? С марса? А в чиновники? Они там что &#8211; совсем не понимают что то что тони делают уже сейчас а не завтра убивает эту страну? Государство существует только тогда, когда его как государство воспринимает хотя бы большая часть населения. Государство &#8211; это не система &#8211; это мера ценностей, можно сказать &#8211; кухонно-генетическая. На создание которой уходит сотни лет. Государство начинается с правителей &#8211; но стоит на людях. Если ни одна сволочь из наших 24 миллионов не в состоянии признать то место в котором мы все живём государством &#8211; то его просто нет. А нет его &#8211; потому что его и не было. Это большой сказочный миф. Не надо приводить опыт быстро поднявшихся послевоенных германии или Японии, полностью сменивших элиты &#8211; ибо у этих стран опыт государственности куда побольше того же штатовского! По сути &#8211; центральная азия &#8211; это большой, пока не очень вкусно пахнущий пирог, который рано или поздно начнут делить те, кому он нужнее :) Ну а как образовался этот пирог? Откуда он взялся? Взялся он из под России. Которая просто отсюда ушла. Не знаю, прикидывали ли советские аналитики то что после совка здесь останется или нет &#8211; но для средней Азии уход России &#8211; катастрофа. Потому что это крушение последних надежд на развитие. На остановку сползания в хаос. Всех кто здесь живёт. Всех, кто сейчас в этом государтсвенном ваккуме под названием суверенная рУз.
Уважаемый Goblin. Мне очень хочется всего одной вещи. Чтобы если у нас начнётся та же радужная фигня &#8211; вы вспомнили о том что я вам написал &#8211; и то что вы наверняка как человек грамотный и без меня знали. И чтобы вы хоть чуть-чуть понимали насколько тут все устали от этого дерьма. Чтобы вы понимали что сейчас люди встанут под какие угодно знамёна &#8211; лишь бы они были. Людям свойственно верить в будущее и на что-то надеяться.

p.s.
Россия сюда не собирается. Предположим Америка сюда не успела или не смогла &#8211; отгадайте с трёх раз кто будет следующим ? :)

Наверное насчёт "сообрази мыслитель" я погорячился несколько. В принципе можно сказать что и насчёт имперской паранойи тоже. В конце концов были у росии проекты и более сомнительные. Русские, слава-богу народ вмеру авантюрный, что их не раз и выручало. По поводу ситуации в рУз можно также много интересного прочесть на www.tribune-uz.info. А то кажется СНБ fergana.uz задефейсил. Десткий сад, блин.