Теракт в Тольятти

Кому: Цукерман, #350
> и, скажу вам, иногда они пытаются это делать, но во вред. ввиду вышеназванных причин. видимо всетаки нужно доверяться специально обученным людям. интересно, конечно, было бы услышать еще мнение Гоблина, или камрадов из оперов, военных, пожарных, эмчеэсников, которые сталкивались с проявлениями поведения групп людей во время экстремальных ситуаций.

Бахтияров - экстремолог - занимается поведением людей в экстремальных ситуациях - http://www.iasp.nnru.com/
Почитай книжки.
Олег Бахтияров - известный в Киеве и за его пределами ученый-психолог, специализирующийся на проблемах психологии экстремальных ситуаций, а также подготовке персонала для работы в экстремальных условиях. Свои исследования проводил в условиях боевых действий почти во всех горячих точках 90-х годов.

Кому: vovan3312, #402

Окуеть. Он сейчас ничем эдаким, надеюсь, не управляет? Не в курсе?

Кому: DPZ, #398

> А кто именно (фамилии и ведомства)?

Зёма, ты чё - умным показаться хочешь?

Пока не получается.

Кому: DPZ, #398

> А кто именно (фамилии и ведомства)?

Зёма, ты чё - умным показаться хочешь?

Пока не получается.

Кому: vovan3312, #360
>> малолетнее мудачьё, выращенное на "идеях" демократического телевидения, надо лечить на Таймыре
> [Берёт зубило, молотор, гравировальную машину, подыскивает подходящую скалу и приступает к высечению в камне этих слов]

Давай флэшмоб ;)) Берём принтер, на страницу печатаем штук 15
"Малолетнее мудачьё, выращенное на "идеях" демократического телевидения, надо лечить на Таймыре"
Печатаем 10 страничек, режем = 150 заметочек.
Канцелярский карандаш клей, пока от работы до дома дошёл - везде поклеил.
10 таких флэшмоберов - 1500 объяв, недельку поделать.
Как оно?

Кому: vovan3312, #402

но виноват все равно - Путин. парадокс. куда ни кинь, а получается, что любому цекало в итоге именно Путин в штаны насрал. и штаны его, и говно его, а насрал - Путин. странно это все.

Кому: Goblin, #391

> Это ж каким дебилом должен быть студент, чтобы лично носить такое, да ещё в трясущемся автобусе?
>
> Понять затруднительно.

Лично мне это тоже непонятно. Сейчас наверное вообще точная картина происшедшей трагедии не ясна, но видимо следствие уже наметило общее направление работы. Думается, что через день-два более-менее точная картина происшедшего будет установлена.

Кому: Цукерман, #408

ключевые слова забыл, камрад:

спереди желтые сзади коричневые

Кому: Yuritlt, #409

> Лично мне это тоже непонятно. Сейчас наверное вообще точная картина происшедшей трагедии не ясна, но видимо следствие уже наметило общее направление работы. Думается, что через день-два более-менее точная картина происшедшего будет установлена.

Бравые доклады про подозреваемых, у которых на дому обнаружена "порезанная на куски алюминиевая проволока", при изначальных заявах о том, что поражающих элементов не было - надежд не вселяют.

Кому: vovan3312, #381

Про Венедиктова забыл. Тот заявил в прямом эфире Йэха мАсквы, что в гримерках еще прячется несколько человек, дескать они оттуда звонили по мобильным. После этого боевики прочесали указанные помещения. В частности нашли двух женщин в запертом туалете. одна потом погибла. спасибо Йэху и лично Венедиктову.

Кому: Goblin, #391

Прекрасно помню, как некий лаборант таскал в кармане штанов склянку с изотопом - ему кто-то сказал, что это вызывает неслыханную потенцию. Потенция действительно оказалась неслыханной - поступил с некрозом бедра и мошонки. сколько человек он искалечил, ездя в общественном транспорте - один бог ведает. Сам погиб.

Прекрасно помню чела, который коллекционировал ВОПы. Ездил тоже по всему городу, потому как еще и менялся с другими такими же мудаками. подорвался у себя в квартире. разбирая минометку. к счастью коллекция не сдетонировала. Сам погиб.

Прекрасно помню мудака, который вез три ведра бензина в москвиче-пикапе - и при этом курил. При резком вынужденном торможении...Короче сам погиб

и только то, что оверквотинг зло и трендеть надо поменьше не дает мне продолжить с таковыми примерами страниц на 6. И это токо по Питеру.

Психология - то простая: "Это ж ежу понятно - со мной-то ничего не случится! Это другие дураки рвутся (Бьются, заражаются, садятся на иглу, горят и т.д.) а я - то - особенный! Со мной ничего не случится, даже если я с тазиком нитроглицерина буду бегать по городу..."


Кому: lylyM, #373

Да и еще чуть не забыл - а еще после базоого обучения надо натаскивать на устранение самых частых ошибок - типа накачивания воздуха в желудок вместо легких, непрямом массаже сердца без обязательно твердой поверхности под спасаемым и тому подобное.

Вон давеча девушка кинулась помогать сотруднику - эпилептику. Я так понял, что она эпилептического припадка не видала, поэтому применила к нему смесь из приема непрямого массажа сердца и выталкивания комка пищи надавливанием на эпигастрий...мужик в рвоте захлебнулся.

Представляешь вертикальные толчки в область эпигастрия со скоростью 60 в минуту? На эпилептике в припадке? А девочка-то ведь старалась жизнь спасти - ну смешала два разных приема....

Кому: Goblin, #380

> Земляк, на кой хер ты в общественных местах про это пишешь?

Дурачок потому что малолетний. Увлёкся. И как назло электричество выключили сразу.
В отставке он давно, родственник дальний, не по крови, от меня живет очень далеко, где конкретно – не знаю. Фамилию его ни я, ни мои близкие родственники не знают.
Затри, Дмитрий Юрьич, если не трудно. Впредь обещаю быть осмотрительней. Баран, признаЮ.
[сижу глупым ребёнком]

Кому: Goblin, #405
> Зёма, ты чё - умным показаться хочешь?
> Пока не получается.

Пытаюсь понять, что делать. Пока не получается. Многие вещи переосмыслил, уже на Тупичке, спасибо. Хочу реально помочь, пока не вижу, как.

Кому: cW, #397

> у меня в аптечке дома тоже есть нитроглицерин. и гвоздей в разных помещениях есть
>
> видов 20, кило этак на 10-12. и проволоки хватает в разных видах по всему участку,
>
> в том числе и нарезанной, загнутой и пр. и о чем это говорит?
>
> они сами понимают что несут?

Блин, а у меня ведь тоже дома гвозди есть, и проволока, только не нарезанная. Вот так, живешь, и не знаешь, что в подготовке теракта тебя обвинить - раз плюнуть.

http://top.rbc.ru/society/01/11/2007/124474.shtml

Взрывное устройство, сработавшее в рейсовом автобусе в Тольятти, находилось между сиденьями на средней площадке автобуса. К таким выводам сотрудники милиции пришли по итогам первоначальных оперативно-следственных действий.

Кому: DPZ, #415

> Пытаюсь понять, что делать. Пока не получается. Многие вещи переосмыслил, уже на Тупичке, спасибо. Хочу реально помочь, пока не вижу, как.

А.

Кому: Yuritlt, #414

Кому: cW, #410

по поводу гвоздей и проволоки. у моего кума при обыске изъяли целый пакет стреляных гильз от мелкашки(собраных еще в школьном возрасте для непонятных целей, ну пацан, фиг ли) и строительные патроны. опер торжественно нес это в вытянутой руке по подъезду на радость всем бабулькам - террориста поймали! смеху потом было. сквозь слезы.

Кому: Goblin, #411

> Кому: Yuritlt, #409
>
> > Лично мне это тоже непонятно. Сейчас наверное вообще точная картина происшедшей трагедии не ясна, но видимо следствие уже наметило общее направление работы. Думается, что через день-два более-менее точная картина происшедшего будет установлена.
>
> Бравые доклады про подозреваемых, у которых на дому обнаружена "порезанная на куски алюминиевая проволока", при изначальных заявах о том, что поражающих элементов не было - надежд не вселяют.

Это точно(
Наверное идет online подгонка версий под имеющиеся и собираемые улики. Или скорее подгонка улик под озвучиваемые разным начальством версии. В общем хз.

Кому: Цукерман, #375

> и еще, я почему-то рад, что работаю среди простых мужиков, монтажников. нету среди них интеллегентов, рассуждающих о судьбах страны, которую довели "коммуняки", что войну выиграли "завалив мясом".

Та не, это Вам, наверное, просто с коллективом повезло. У “простых мужиков” подобные штампы – сплошь и рядом.

Просто у “интеллигента” все это выражается в особо извращенной форме. Он все запутает, туману напустит, шыворот-на-выворот вывернет и в конце концов докажет, что черное это, на самом деле, белое.

А так, все один телевизор смотрят.

Кому: vovan3312, #402

>вещал, одновременно показывая руками, на фоне здания. Сливал знатно, пел соловьём.

подозреваю, что вопрос тоже из серии адекватности слов действий индивида в связи с экстремальной ситуацией.
скорее, не соображал

Кому: Goblin, #409

Дмитрий Юрьевич, а в твоей практике были расследования дел, которые освещались прессой? то есть сталкивался ли ты с журналистами при проведении расследований?

[Goblin]

offtop
Товарищ Goblin можно ли как то подсказки показывать,
что пользователь забанен или уже потратил лимит сообщений?
Отсутствие этой информации сбивает с толку.

to all.

Камрады, подскажите, плз, какие клавишами с левой руки заменяют CTRL+ENTER под правую?

Иногда нечаянно задеваю, сообщения уходят не дописанные.

Да и левая работает лучше.

Хм. В итоге выяснится, что это все происки русских фошиздов, нацболов например, которые готовили теракт против горячо любимой народом власти. Интресно, что вечером объявят по зомбоящику?

Кому: vovan3312, #400

Ну и говорит это лишь о говне в башке Цекало и (гораздо больше) в башке и режиссера. Насколько я помню, закон даже после этого принимали надлежащий. Не путай теплое с мягким.

Кому: Licantrop, #421

А что, есть лимит сообщений?
А если есть, то какой, не в курсе?

Вообще такое "следствие-online", когда журналисты всячески выпытывают у знакомых в увд хоть какие-то слухи, высокопоставленные лица отмечаются в прессе различными версиями, ни к чему хорошему привести не может. Версий и слухов озвучено уже столько, что даже если потом будет озвучена самая верная, многие люди, сбитые с толку где-то как-то услышанными, или прочитанными многочисленными взаимоисключающими подробностями происшедшего, просто не поверят ей.

Бросилась в глаза такая вот злая ирония судьбы : "накануне взрыва, 30 октября, в Самаре прошло заседание антитеррористической комиссии во главе с губернатором Владимиром Артяковым, после чего тот же господин Рожин (начальник УФСБ) заявил, что террористическая опасность в регионе минимальна. "Никаких эксцессов ни с точки зрения терроризма, ни с точки зрения экстремизма во время предвыборной кампании мы не допустим,-- передали его слова тольяттинские СМИ.-- Нами наработан значительный опыт по предотвращению подобных явлений".

Дмитрий Юрьич, как человек знающий, можете сказать о каком опыте в данном случае может идти речь, помимо того, чтобы отслеживать связи и давить террористов в их "гнездах" до совершения подобного? Может ли этот опыт хоть как-то гарантировать от подобного?

Кому: Yuritlt, #418
> Или скорее подгонка улик под озвучиваемые разным начальством версии.

Юноша, идите вы в жопу. Делать людям второй день без сна нехер, кроме как выступления начальства мониторить и версии под них подгонять.
Им работать надо , а не глаголем из пальца высосаным через клавиатуру сердца людей жечь, между курением сигареты и попиванием кофе.

Кому: SeregaT, #425

> А если есть, то какой, не в курсе?

Вроде, 10 на час по умолчанию + модераторы непрерывно модерировать, понятное дело, не могут.

SeregaT

Общественность говорит что есть, вот и хотелось бы видить официальную инфу по этому поводу.

Кому: radioactive, #152

> Как абориген скажу, что автобусы МАЗ делались изначально по лицензии Neoplan и на 98% из готовых частей. Они даже назывались МАЗ-Neoplan


Я хоть и не минский абориген, но сдается мне, ты что-то путаешь. Не Неоплан, а МАН.

Такая новость вдруг привлекла внимание, и опять почему-то про Тольятти: http://top.rbc.ru/incidents/01/11/2007/124476.shtml История тянется с мая.

Кому: mustashriq, #431

> + модераторы непрерывно модерировать, понятное дело, не могут.

да им вообще надо периодически устраивать баню с цыгынами-медведями-икрой-водкой-бабами задля снятию стресса от камментов. мы ведь даже не догадываемся чего не проходит на сайт, судя по камментам тех же новостных сайтов - многое. может, кстати, Мерлин ответит даже, если это не затрагивает его полномочий.

Кому: Цукерман, #433

> мы ведь даже не догадываемся чего не проходит на сайт

Ну так это, камрады модераторы, может, то что не проходит на сайт не удалять, а выкладывать в специально подготовленное общедоступное место, ну так, чисто поржать.

Кому: Цукерман, #433

> не догадываемся чего не проходит на сайт, судя по камментам тех же новостных сайтов

Согласен. Однако считаю, что само наличие постоянной и неуклонной премодерации фильтрует какое-то количество неадеквата. Все-таки, писать раз за разом непроходящие сообщения - удовольствие сомнительное.

Кому: Сеня, #434

знаешь, я почему-то уверен, что, то, что не проходит, не рассмешит, а приведет в состояние ярости.

Кому: Незаметный, #321

> Лозунг "Россия для русских" поддерживает очень не мало народу, не все из них - "в темную используемые дебилы". Что плохого в этом лозунге?

Ну в Конституции написано, что Россия - для своего многонационального народа.

Если это вычеркнуть и вписать "Россия для русских", тогда непонятно, зачем другим народам находиться в составе России?

Кому: Цукерман, #436

или отчаяния, типа, ну сколько же можно...

PS спасибо за поддержку.

[важно проходится в новом нательном белье]

Кому: cW, #438

> [важно проходится в новом нательном белье]

жаль тельняшек нету! и сапог! у меня вот охвицерские были и стеганая телогрейка - вещь цены немалой и пользы несомненной.

Кому: Цукерман, #436

Скорее, будут даже не потоки сознания, а, учитывая популярность ресурса, тонны флуда, который просто-напросто раздражает.

Кому: pyth2000, #440

действительно интересно было бы услышать информацию у модераторов. они изредка появляются в камментах, но на вопросы отвечают крайне редко, может у них там правила какие на этот счет. а может Гоблина спросить, он ведь главный модератор?

Кому: Цукерман, #441

Зачем?. Не надо лишних подсказок флудерам давать, ведь любая система - с изъянами и ломается при желании.

Кому: SeregaT, #425

> А что, есть лимит сообщений?
> А если есть, то какой, не в курсе?

По-умолчанию 10 сообщений в час. За флуд лимит понижается. За здравые и интересные комменты - повышается (бывает, увы, крайне редко :).

Кому: Цукерман, #436

> знаешь, я почему-то уверен, что, то, что не проходит, не рассмешит, а приведет в состояние ярости.

знаешь, по большей части, сам так думаю, но все-равно интересно, хотя бы уже возможность рассмотреть все высказывания отдельных личностей, особенно носящих интригующие подписи, ну там посмотреть все сообщения и типа того.

«Хорошо осведомленный источник в ФСБ подтвердил, что основной является версия связи между терактом в Тольятти и скинхедами, имеющими непосредственное отношение к «Русскому маршу».
Вот и скинхеды нашлись.

Кому: Goblin, #371

Если чесно, то СМИ имеет огромнейшее влияние на мозги. В том числе и интернет, и в том числе и на потенциальных террористов. И некая цензура на ТВ должна быть, если у телеканала напрочь отсутствуют морально-этические нормы. А то сплошной негатив.
Кстати, замечаете разницу между передачами "очевидцем" доморошенным и американским (не помню по какому каналу у нас идут)? В американском - жуткие аварии, падения, взрывы, и т.д. , но выбраны сюжеты там где люди остались в живых после этого ! Позитив ! . А в нашей версии? Сплошная чернуха - везде трупы. Подавленное настроение !

Кому: Сеня, #445

Сеня, на самом деле 90% сообщений будет из серии "Вау! Она делает это с брандспойтом! <ссылка>" и "Вы все тут (варианты)". И таких сообщений будет - скока робот понапостить успеет, пока точечно не забанят.

Кому: Goblin, #415
>> А кто именно (фамилии и ведомства)?
> Зёма, ты чё - умным показаться хочешь?
> Пока не получается.

Пересмотрел что написал, действительно неоднозначно получилось.
Была мысль узнать что можно конкретно делать. По здравом размышлении понял, что даже если и есть те, кто противодействует, афишировать их - только вредить.
Если честно - очень печалит то, что почти все разговоры сводятся только к тщательному описанию той жопы которая происходит, изучению её причин и истоков. Что само по себе конечно нужно, но для сдвига ситуации не достаточно.
Не призываю к раздаче шашек.
Чувствую в себе силы помочь, не знаю - куда применить. Такое впечатление - враги сплотились, сговорились и прут, а никто им не противостоит, организованно. Пока жду, коплю дзен.

http://lenta.ru/news/2007/11/01/bomb1/

вот так...
козёл отпущения найден и этот козёл мертв. дело закрыто - генералы получат очередные медали и прибавку фанинсовую. Как приятно, что за сутки раскрыли такое...Приятная такая версия...И в доме погибшего нашли "взрывчатку" - очень удобно...

При нормальном познании химии и доступа к азотной кислоте, сделать нитроглицерин ничего сложного не составляет. В этом нет никакой тайны, если человек поставил себе целью это узнать.
Вполне допускаю мысль, что какой то долбоёб мог изготовить эту взрывчатку. И более того, охотно верю в то, что какой то долбоёб мог перевозить это в рюкзаке.
Не вижу смысла в том, что бы не доверять официальной версии.

Кому: 100ml, #430

> Я хоть и не минский абориген, но сдается мне, ты что-то путаешь. Не Неоплан, а МАН.

Я то как раз помню первые автобусы, 8 штук по Минску обкатывали, у них над правой фарой рядом с номером модели была надпись "маз-неоплан". А с МАН - грузовики делали, а не автобусы. Правда все на экспорт ушли, я ни одного своими глазами не видел.

Кому: pikachu, #449

Почему "взрывчатка" в кавычках? Был у подозреваемого дома?

Кому: 100ml, #430

> Я хоть и не минский абориген, но сдается мне, ты что-то путаешь. Не Неоплан, а МАН.

Нет, именно Неоплан.
http://www.bus.al.ru/amaz.htm

Кому: pyth2000, #445

Это было ясно уже после вчерашней пресс-конференции представителей прокуратуры. После нее все дело было только в сроках. ;) "Генеральный курс" был указан вчера. А вообще чему удивляться? Страна движется в ВТО, т.е. соглашается принять участие в "международном разделении труда". А здесь самое главное правило - "свободное перемещение труда и капитала". И чтобы не было никаких "эксцессов" супротив "свободного перемещения труда" и происходит борьба с "русским национализмом" (пока только с ним, потом и до других дойдет дело). Чтобы и не вякали. Это нынешняя реальность. Точно такая же, как во Франции, Германии.

Кому: Merlin, #443

> По-умолчанию 10 сообщений в час. За флуд лимит понижается. За здравые и интересные комменты - повышается (бывает, увы, крайне редко :).

А это коммент здравый и интересный ? :)

http://oper.ru/news/read.php?page=9&t=1051602495#960

Кому: GreemTed, #452


ну дык менты всегда содют невмновных и ваще!
Типа того.

Хотя остатки взрывчатки, картина разрушений, положение тел, повреждение тел - достаточно четкую могут дать картину.
Лично мне показалось, что взрыв был не на полу автобуса - нога в окошке цела. а вот выже таза все размолочено, с левушки сорвана одежда выше таза тоже и так далее...

А уж нахождение чувака с развороченным рюкзачком и соответвенно разнесенной прилегавшей к рюкзачку частью тела и наличие нитроглицерина (не лекарства, а взрывчатки) у поойного дома снимает большую часть вопросов...

В сухом остатке получается очередной кретин...

Кому: Dok, #410

> Да и еще чуть не забыл - а еще после базоого обучения надо натаскивать на устранение самых частых ошибок - типа накачивания воздуха в желудок вместо легких

Ну придать-то человеку "стабильное боковое положение" можно? Что могло-бы быть решающим в случае "Норд Ост".
Я помню это со школьной поры (НВП, "Зарница" и на учениях ГО). Какую помощь может оказать боец своему раненому товарищу даже при наличии времени и возможностей, если пострадавшие были сложены поленницей?
Я не спорю, как ты понимаешь. Я досадую.

Кому: cW, #438

Только заметил. Поздравляю со вступление во взрослую жизнь :)

Кому: lylyM, #458

спасибо. сам пока не до конца осознал.

Кому: alex-277, #426

> Ну и говорит это лишь о говне в башке Цекало и (гораздо больше) в башке и режиссера. Насколько я помню, закон даже после этого принимали надлежащий. Не путай теплое с мягким.

Я вот о чём вещал- Док с Люлюмом тут завели диалог о действиях спецслужб, но не учли то, что другие варианты, фактически, слили в прямом эфире телевидения боевикам. Больше ни о чём не говорил, ничего не путал.

Кому: Dok, #410

> Про Венедиктова забыл.

Что я могу сказать: пидоры- слились мгновенно, типа не при делах. А за всю хуйню- теперь спецназ виноват, врачи и командование. Это чмо, небось, еще и обличало их потом.

Меня удивляет количество ВВ - для "очередного кретина" это как-то запредельно много. Повидал на своём веку разнообразных идиотов с бомбами-самоделками. В основном, это оканчивалось лёгким испугом, иногда - оторванными пальцами. Знаю случай, когда школьник банку бертолетовой соли в смеси с красным фосфором в школу приволок (предварительно, он её вёз в автобусе, потом в метро, но рванула она только в школе). 100 грамм могу понять, а вот 2 кг - нет...

Кому: vovan3312, #461

а меня больше всего поразило то, что СМИ потом быстренько начали давать картину так, что первопричина событий - как то - терракт отошла на задний план. вперед выпукло нарисовали действия спецназа и врачей. подменили все. а кто то листал и листал за это все капусту.

Кому: GreemTed, #462

> 100 грамм могу понять, а вот 2 кг - нет...

Друг, измерение ведётся в тротиловом эквиваленте, а там, может и была стограммовая баночка нитроглицерина. Нитроглицерин помощнее будет, но не используется потому, что нестабилен гад и капризный, сволочь. Причём способ получения- описан в книге Жюля Верна "Таинственный остров", наряду со способом получения пироксилина. Вот так вот.

Кому: GreemTed, #462

2 кг в тротилловом эквиваленте.
Нитроглицерина надо раз в 5-6 меньше.

Кому: DPZ, #405

> 10 таких флэшмоберов - 1500 объяв, недельку поделать.
> Как оно?

Неплохо придумано, так и сделаю :)

Кому: Цукерман, #463

> а меня больше всего поразило то, что СМИ потом быстренько начали давать картину так, что первопричина событий - как то - терракт отошла на задний план. вперед выпукло нарисовали действия спецназа и врачей. подменили все. а кто то листал и листал за это все капусту.

Так точно. К слову, на Ю-Тьюбе до сих пор висит обращение какого-то бородатого чебурека к правительству России, по-моему. Преподносится это все как типа мега-запись террористов перед захватом "Норд-Оста". Поточнее сказать не могу - ограничен в траффике. Раньше выскакивало на слова поиска "Норд-Ост". Так вот что характерно, модераторы Ю-Тьюба и не чешутся убрать эту гадость, заглядывал пару недель назад - висит. Демократия, как говорится, в действии. Свобода слова, мать их.
А операция спецназа все-таки была проведена виртуозно, что бы там не говорили. То что имеем - самый лучший исход из той ситуации, которая сложилась на "Норд-Осте". По-хорошему там всё было заточено под полное и единовременное уничтожение заложников. С оказанием первой помощи - да, очевидно всё можно было организовать получше, но сама операция - в учебники. Я, разумеется, не специалист - "но мнение имею"! По сообщениям в СМИ сложилось вот такое убеждение.

Кому: GreemTed, #462

Видел лагерек рыбаков, у которых на троих было больше пуда тола...ну где-то около того...Точно установить трудно было...Неудачно они толом распорядились...

Ты это - по себе о людях судишь...Тебе может 2 кг нитроглицерина и не нужны...Так ты может и на рыбалку без пуда тола ходишь...Чего с тобой тогда рассуждать, если ты и порыбачить не умеешь)))

Кому: vovan3312, #461

Про врачей говорить неохота. Медработа была провалена. И в этом вина командования без сомнения. Не всего командования. Только того, кто отвечал за медобеспечение. Повторю - ровно такая же херня была потом в Беслане. так что это уже тенденция. Особо стыдно, что у нас как раз опыт на эту тему - давний и отличный. А тут вопиющая безграмотность руководства.

Самое поганое в том, что принципы сортировки и эвакуации раненых еще Пироговым разработаны и внедрены в практику. Не знать их - преступление. Потери - только от этого. К самому штурму лично у меня никаких претензий - сделано все было качественно.

А разгул СМИ - это был полный пипец. Чмстая диверсионная работа. Только матерится оставалось.




Кому: lylyM, #457

Понимаю. Сам досадую.
Но тут есть нюанс - мы все-таки медики. Поэтому у нас этакая сенбернарскость. Мы на это заточены.
Спасать.

А остальная публика заточена по-другому.
И в некоторых случаях - лучше б им и не пытаться спасать. может человек еще и выживет.

Тебе не доводилось смотреть материалы по Беслану. Вот где был цирк с конями...Хотя возможности качественной помощи были. А всрали все жесточайше...По моим прикидкам - треть могли бы спасти из тех. кто погиб...

интересно, у нас в Донецке периодически у народа шашки изымыют аммонала, или не знаю уж чем там в шахте ведут работы подрывные. тоже ведь, наверное, ездят с ними в маршрутках и автобусах граждане. или хранят где-нить на кухне.

Кому: vovan3312, #464

> Кому: GreemTed, #462
>
> Друг, измерение ведётся в тротиловом эквиваленте, а там, может и была стограммовая баночка нитроглицерина. Нитроглицерин помощнее будет, но не используется потому, что нестабилен гад и капризный, сволочь. Причём способ получения- описан в книге Жюля Верна "Таинственный остров", наряду со способом получения пироксилина. Вот так вот.

Я в курсе, да. По энергоёмкости НГЦ всего-то в 1.56 раза сильнее тротила. Как ни крути, не очень похоже на банального идиота.

А если варить НГЦ как у Жюля Верна скорее всего подорвешься непосредственно в процессе изготовления.

Кому: Борисыч, #467

> С оказанием первой помощи - да, очевидно всё можно было организовать получше, но сама операция - в учебники.

Согласен, мало операций такого масштаба было.

Кому: mutafakaz, #465

> 2 кг в тротилловом эквиваленте.
> Нитроглицерина надо раз в 5-6 меньше.

Сомневаюсь. По теплоте взрыва НГЦ сильнее тротила в 1.56 раза, по фугасности - в 2 раза.

Кому: Dok, #468

> Самое поганое в том, что принципы сортировки и эвакуации раненых еще Пироговым разработаны и внедрены в практику. Не знать их - преступление. Потери - только от этого. К самому штурму лично у меня никаких претензий - сделано все было качественно.

С врачом спорить не буду. Я не знаю нюансов проведения спасательных операций. Только вот не помню, там эвакуировал Центроспас или обычные, из скорой помощи?

Кому: Straight, #402

> Окуеть. Он сейчас ничем эдаким, надеюсь, не управляет? Не в курсе?

В последнее время в телевизоре я его не видел, надеюсь- умер :)

Кому: vovan3312, #474

> В последнее время в телевизоре я его не видел, надеюсь- умер :)

не надейся :-( минимум 3 программы в прайм-тайме на ОРТ и СТС.

расстроил, наверное?

Кому: cW, #475

> не надейся :-( минимум 3 программы в прайм-тайме на ОРТ и СТС.
>
> расстроил, наверное?

Бля! Хорошо хоть не наградили.

Кому: MIKeY, #322

Как раз сегодня пришли к нам на работу наши крымские армяне. Хотим, говорят, построит АЗС практически на месте массового расстрела советских граждан периода войны. То, что это неэтично, повлечет соответсвующие последствия, предложение передвинуть участок метров на 300 не возымели никакого эффекта. Хотим и все. Ну, может, это частный случай, из которого не следует делать глобальные выводы.

Кому: vovan3312, #476

> Бля! Хорошо хоть не наградили.

наградили, за последний год типа 2 премиюшки. думаю сам себя.

расстроил, наверное?

Только что посмотрел фильм «православного раскольника» - епископа Диомида. Называется фильма «Дух дышит, где хочет», полученный мною из под полы в одной православной лавке. Откровенно говоря, в фильме много церковного бреда типа «русский народ – народ Богоносец», «служение русского народа всему миру», «Россия – Третий Рим», «России нужен новый царь» и прочее. Но есть и вещи, с которыми не поспоришь, а именно о том, что Россию продают по кускам, в Кремле окапались враги страны и народа и ещё кое-какие не совсем толерантные моменты. В принципе, фильм может заставить задуматься среднестатистического «россиянина». Пропаганда православия, какая бы нелепая она не была, в принципе, не несет в себе агрессии и человеконенавистничества. Другое дело – что никому это нафиг не надо.

Кому: Незаметный, #479

> Пропаганда православия, какая бы нелепая она не была, в принципе, не несет в себе агрессии и человеконенавистничества. Другое дело – что никому это нафиг не надо.

В первую очередь - это не надо самому православию, оно миссионерством не занимается.

Кому: cW, #478

> наградили, за последний год типа 2 премиюшки. думаю сам себя.
>
> расстроил, наверное?

Бля! Хорошо хоть не орденом! [хмуро смотрит на индикатор Дзена]

Кому: vovan3312, #481

> Бля! Хорошо хоть не орденом! [хмуро смотрит на индикатор Дзена]

пластик с позолотой, закос под Оскара. не более.

теперь хоть порадовал?

Кому: Goblin, #480

правда не занимается? я просто далек от знаний канонов православных, но циклы рассказов Джека Лондона о островитянах такое дают представление о "миссионерстве", что мама не горюй.

Кому: cW, #482

> пластик с позолотой, закос под Оскара. не более.
>
> теперь хоть порадовал?

Блин, жаль, что всё-таки его автобус не сбил.

Nik,

>Ну в Конституции написано, что Россия - для своего многонационального народа.

>Если это вычеркнуть и вписать "Россия для русских", тогда непонятно, зачем другим >народам находиться в составе России?

Эта тема обсуждалась уже тысячу раз, нет желания снова переливать из пустого в порожнее. Русский народ, казаки на протяжении столетий осваивал необъятную территорию России, многие народы в поисках защиты от соседей искали покровительства царя и добровольно входили в состав империи. Или вас устраивает политика распродажи недр и земли, за которую наши предки проливали кровь? «Россия для русских» значит «богатства России всем народам РФ, включая русский», а не кучке олигархов.

Кому: Goblin, #480

> В первую очередь - это не надо самому православию, оно миссионерством не занимается.

Ну как же, а Кураев?

Кому: Goblin, #480

> В первую очередь - это не надо самому православию, оно миссионерством не занимается.

Это с какого такого бодуна оно не занимается?

Кому: vovan3312, #484

> Блин, жаль, что всё-таки его автобус не сбил.

не переживай, я надеюсь, что автобус идет по кольцевому маршруту.

Кому: cW, #278

> Отвечу чуть подробнее.

Да, камрад, ну у тебя там и зоопарк! С такими соседями и триллер комедией покажется! Мои соболезнования!

>В первую очередь - это не надо самому православию, оно миссионерством не занимается.

Я от православия весьма далек, но, как сказал мне один баптист: "проповедь Евангелия - наивысшая цель, к которой должен стремиться каждый христианин, и награда за это действо - возможность войти в Царство Бижие в ряду первых". Вполне возможно, что православные считают также.

Кому: Незаметный, #485

> Или вас устраивает политика распродажи недр и земли, за которую наши предки проливали кровь? «Россия для русских» значит «богатства России всем народам РФ, включая русский», а не кучке олигархов.

Ну ты определись, с кем ты борешься: с олигархами или с нацменами.

Конкретно в лозунге "Россия для русских" ничего про социальный вопрос не сказано, только про национальный.

Приватизация 90х, если ты о ней, меня, как и любого вменяемого патриота России, ни разу не устраивает.

Кому: GreemTed, #452

> Почему "взрывчатка" в кавычках? Был у подозреваемого дома?

Причем тут подозреваемый? У меня просто рука не поднимается назвать нитроглицерин взрывчаткой. Вещество конечно взрывчатое, но никак на террактах не юзалось ранее...

Кому: LazyCamel, #428

> Им работать надо , а не глаголем из пальца высосаным через клавиатуру сердца людей жечь, между курением сигареты и попиванием кофе.

Это журналистов работа. А глаголи они не из пальца высасывают, а от тех же оперов получают.

Кому: Centuriones, #487

> Это с какого такого бодуна оно не занимается?

Вот с такого, проповеди всякие - да. Миссионерство - нет.У России не было никогда колоний, зачем миссинерить "на своей земле" ?

Кому: ElvenSkotina, #494

А японское православие от святого духа произошло? А китайское?

Nick,

>Ну ты определись, с кем ты борешься: с олигархами или с нацменами.

>Конкретно в лозунге "Россия для русских" ничего про социальный вопрос не сказано, >только про национальный.

Я уже определился. Но хочу услышать твою точку зрения. Я всегда хотел понять ход мыслей людей, считающих, что «национальность в паспорте не нужна», «русских как нации после 300 лет монгольского ига не существует», «русские – это не национальность, а состояние души и образ мыслей». Мне, правда, очень интересно. Ведь, если бы ты считал иначе, ты бы знал, что русские, как и любой другой народ, имеют право на свою землю и на то, чтобы их на этой земле уважали.

>Приватизация 90х, если ты о ней, меня, как и любого вменяемого патриота России, ни разу не >устраивает.

Знаешь, в чем разница между евреем и тобой (патриотом России)? Для еврея понятие "Родина" стало актуальным в последние 60 лет, и даже сейчас для них первостепенную роль играет понятие нации. Именно этим объясняется тот факт, что на протяжении 2000 лет, живя в разных государствах и при разных политических строях, они не потеряли себя, сохранили себя как народ. Если бы "патриоты России", поучились у них хоть немного, глядишь - все могло сложиться бы иначе (с)

Кому: Centuriones, #496

> А японское православие от святого духа произошло? А китайское?

Когда произошло? Каким образом и при каих обстоятельствах?

Кому: Незаметный, #495

> русские, как и любой другой народ, имеют право на свою землю

То есть ты сепаратист, правильно понимаю? Россия - для русских, Татарстан - для татар, Чечня - для чеченцев и т.д. ?

Кому: Незаметный, #497

> Если бы "патриоты России", поучились у них хоть немного, глядишь - все могло сложиться бы иначе

Безусловно. У нас могло бы быть маленькое национальное государство, которое постоянно воевало бы с соседями, - типа Израиля.

Кому: mustashriq, #390

> Мне еще рассказывали, что, вроде, осетины со своим "арийством" баловались, но насколько там далеко зашло - не знаю.

Даже книжки писались "историками", но там немного не так было как тебе кажется. Арийство прикручивали племенам скифов и сарматов (если мне мой склероз не изменяет, русские тоже потомки скифов и "арийство" у нас было общее :) ), соответственно этот "титул" распространялся на племя аланов и в оконцовке на осетин. Далеко никогда не заходило. По причине того что, гордится то там нечем, раз, немцы испоганили даже само это слово, два.