Мининформсвязи РФ впервые официально обязало все телекоммуникационные компании, а также интернет-провайдеров, предоставить возможность ФСБ проводить неограниченное и неконтролируемое прослушивание телефонов и снятие информации. Конституция России допускает это только на основании судебного решения.
Операторы признают, что документ фиксирует отношения, уже сложившиеся у них со спецслужбами. Но раньше эти отношения регулировались полузасекреченными инструкциями силовых органов, сообщает "Коммерсант".
Приказ N 9 "Об утверждении требований к сетям электросвязи для проведения оперативно-розыскных мероприятий" датирован 16 января 2008 года. Действует он с 1 февраля, но был опубликован в минувшую пятницу. В нем говорится, что оператор должен дать чекистам или милиционерам техническую возможность, не выходя из офисов, читать переписку подозреваемых, а также прослушивать их переговоры.
Техника СОРМ (средства оперативно-розыскной деятельности) внедряется уже много лет. Но ранее установка систем прослушки регулировалась ведомственными инструкциями, фактически засекреченными. Но и в них прямо нигде не было прописано, что ФСБ получает неконтролируемый доступ.
Как отмечает "Коммерсант", комплект оборудования для крупного интернет-провайдера стоит около 15 тысяч долларов. На оснащение коммутатора сотовой компании требуется около 100 тысяч долларов.
Новый приказ, подписанный министром информационных технологий и связи Леонидом Рейманом, распространяется на 16 видов услуг связи, в лицензионных условиях на которые указано на обязанность оператора обеспечить реализацию "проведения оперативно-розыскных мероприятий", отмечает "Фонтанка.ru".
Они должны установить специальное оборудование, подключаемое и управляемое с удаленного пульта. Этот пульт устанавливается в органах ФСБ и, согласно вводимым требованиям, позволяет определять: кто и кому передает сообщение (телефонный вызов, электронное письмо, SMS и т.д.), снимать саму информацию с канала связи (т.е. прослушивать или копировать текст), а также определять местонахождение абонента (для сотовой связи).
Также с удаленного пульта спецслужбы получают доступ к базе данных абонентов и биллинговой системе – информации о расчетах и звонках. Эти сведения для ФСБ телекоммуникационная компания обязана хранить три года. Кроме того, каждый оператор обязан выделить специальное технологическое помещение, в котором и будет размещаться оборудование СОРМ. Даже работники самой компании могут входить в эти комнаты только с разрешения представителя уполномоченного органа.
Из приказа следует, что выбирать объект контроля находящиеся за удаленным пультом сотрудники ФСБ будут без ведома и согласия оператора связи. То есть телефонная компания или провайдер не может даже отвечать за факт прослушивания или снятия информации с канала передачи данных.
Безусловно, прекрасное решение.
Оно, несомненно, поднимет престиж власти на недосягаемую высоту.
И, конечно, поможет подправить дела на международной арене.
> Имхо, даже если нас здесь халвой будут трижды на дню кормить за счет государства,
> это все равно к улучшению имиджа страны не приведет. Им там главное плюнуть,
> а по какой причине - дело десятое. Так что поводом больше, поводем меньше...
Вот оно, да, конечно. Но про халву мысл интересная.
> Из негативов я вижу пока три момента лично для себя:
> 1. Если СОРМа потребуют от всех, а не только от крупных операторов, то очевидно дома я останусь без интернета. Наши местные “пионерские сети телеком” оборудование СОРМ думаю не потянут финансово.
СОРМ это требование лицензии. Нет СОРМа - не продлят лицензию. "Пионерские сети телеком" либо имеют лицензию и СОРМ либо не имеют ни того ни другого, более того, текущий тренд - укрупнение игроков на рынке, мелкие домашние сети скупаются крупными игроками у которых с лицензией и СОРМом все ОК.
> 2. Разговоры и письма с любовницами моей жене видеть ни к чему, а добросовестность отдельных представителей служб вызывает сомнения
СОРМ он протоколирует. Не надо страдать манией величия, что бы прочитать твои письма, не последнему сотруднику регионального ФСБ придется потратить достаточное количество времени, вероятность использование СОРМа для бытовухи на сегодняшний день равна нулю.
> 3. Ну и рейдерские всякие акции тоже представляют опасность. У меня не плохая работа, не хотелось бы чтобы ей что-то угрожало.
Для рейдерства есть методы существенно проще и дешевле.
Камрады уже давненько говорили, что всё и всех пишут, а тут официальное подтверждение. С одной стороны - мировая практика, с другой стороны, ну нельзя же так!
Прямо открыто заяляют: граждане - ваша личная переписка и переговоры больше не ваши личные, и на конституцию нам в общем-то положить.
О необходимость прослушки в ряде ситуаций я естественно знаю и такие начинания поддерживаю. Преступников-то ловить надо. С одной стороны, я не террорист и не преступник. Каких-то мегасекретов у меня нет. С другой стороны мысль о том, что в курсе моих личных дел и моей личной жизни может быть некто совершенно левый да ещё и на законных основаниях ни разу не радует.
> Имхо, даже если нас здесь халвой будут трижды на дню кормить за счет государства, это все равно к улучшению имиджа страны не приведет. Им там главное плюнуть, а по какой причине - дело десятое. Так что поводом больше, поводем меньше...
а тебя сильно беспокоит что они [там] себе думают? мне - пополам.
а вот что должно беспокоить, имхо, это то что имидж милиции государство не может поправить несмотря на обладание всеми возможными средствами пропаганды. проблема в том, что, в отличие от президента, о котором знают только из телевизора, с милицией народ сталкивается в реале и опыт чаще неутешительный. отсюда и негативное восприятие этого, в общем нейтрального технического документа.
Приказ никоим обрзом не нарушает конституцию.
Сведения, полученные в результате прослушки без решения суда по прежнему не могут быть приняты судом в качестве доказательтва.
Речь идет только о предоставлении ТЕХНИЧЕСКИХ возможностей. Т.е. создания условий, когда такое постановление суда можно будет исполнить. Иначе ситуация сложится так - постановление есть, а технической возможности - нет.
По поводу "самостоятельности выбора оъекта для прослушки без ведома оператора связи" - очень сешная истерия. Неужели в конституции, или каком другом законе написано, что после получения постановления суда, органы должны еще что-то просить у оператора? А может оператор должен иметь право отменить постановление суда? В целях так сказать окончательной победы свободы слова над здравым смыслом?
Кто нибудь знаком с текущим техническим состоянием? Россия сидит на иностранной технике, которая в демократических странах не выпускается без заклдок для удобства деятельности спецслужб. Выпуск оборудования без закладок там незаконен. Все эти закладки для деятельности иностранных спецслужб имеются на эксплуатируемом в России оборудовании.
А СОРМ с начала 90-х есть, был и будет. Всего навсего модернизация.
А на межденародной арене он дела поправить очень даже позволит.
Приказ Министерства связи Российской Федерации от 24.06.92 N 226 "Об использовании средств связи для обеспечения оперативно-розыскных мероприятий Министерства безопасности Российской Федерации"
>> СОРМ это требование лицензии. Нет СОРМа - не продлят лицензию.
Ну насколько мне известно (могу ошибаться) то немного не так. Лицензия требует наличия возможности подключения оборудования СОРМ, но не самого оборудования и реального его подключения. В очень многих случаях разговор заканчивается примерно так: - Поддержка СОРМ есть?; - Есть!; - Ну и ладушки.
>> Вероятность использование СОРМа для бытовухи на сегодняшний день равна нулю.
Обратно за интернет не скажу. Понимаю, что с объемом трафика в интернете письма ловить задача сама по себе технически сложная. А вот с телефонными разговорами проблемы большой не вижу. Технически все выглядит очень простым. Контрольный пульт СОРМ позволяет ставить на мониторинг и запись любого абонента телефонной станции. Да тем более, что конкретного абонента недобросовестному сотруднику ловить и не надо. Ему же в общем пофигу с какого именно изменщика бабло собирать. Заметить то, что функция СОРМ активирована на телефонной станции для владельцев станции штука затруднительная. Во многих случаях это возможно только по косвенным признакам. Другими словами владелец телефонной станции шум поднимать не станет. Я думаю, что рядовой опер конечно таким образом подрабатывать не сможет - сомневаюсь, что у него есть доступ и знания необходимые для использования оборудования СОРМ. А вот более причастные сотрудники - почему бы и нет.
В целом, я хотел сказать, что техническая возможность прослушивать телефонные разговоры имеется такая, что никто кроме самих спец. служб фактически контроля над доступом к этой функции не имеет. Что технически же дает возможность использовать ее так сказать в частном порядке. А раз в частном, то разрешение суда на это не требуется.
Ага, точно закладки есть. Даже не сильно спрятанные. Правда что они делают и как работают тайна покрытая черной дырой в технической документации.
Например телефонная станция Avaya имеет в настройках специальный код доступа к функциям Feature Code for FBI assign.
Например телефонная станция Alcatel имеет в настройках приложение French Military Services
Попытки найти в документации что это такое приводят к фиаске.
А еще реальный случай из жизни вспомнил. Не далее чем прошлым летом с моим приятелем приключился. За смешные 5000 рублей его благоверная разжилась логом SMS переписки моего приятеля за пару месяцев. Скандал был хороший, хотя все обошлось в конечном итоге. Правда 5000 это в Ростове-на-Дону. В Москве наверное подороже будет.
Но в целом, опять же, недобросовестному сотруднику даже не обязательно самому полученную информацию применять. Разделение труда так сказать. Он плёночки кобелей всяких по 5000 соответствующим людям, те уже в свою очередь с контингентом поработают.
> Приказ Министерства связи Российской Федерации от 24.06.92 N 226 "Об использовании средств связи для обеспечения оперативно-розыскных мероприятий Министерства безопасности Российской Федерации"
Полноценное использование СОРМа стало возможным после принятия поправок в ФЗ-144 «Об оперативно-розыскной деятельности», которые были сделаны в 1996, году по-моему. (на самом деле в 1995 :) )
аа.. еще я лажанулся с 2005 годом и FCC, FCC опубликовали свои комментарии к CALEA в 2006 году.
> С другой стороны мысль о том, что в курсе моих личных дел и моей личной жизни может быть некто совершенно левый да ещё и на законных основаниях ни разу не радует.
Ответь на несколько вопросов, дружище... Ты политик? У тебя денег больше 10 000 000 долларов? Может ты шпион? Или террорист? Ты вообще какой-нибудь противоправной деятельностью занимаешься? Если все ответы "нет" - кому ты нафиг нужен, время на тебя тратить, чтоб только услышать о чем ты с супругой на вечер договариваешься....
> с милицией народ сталкивается в реале и опыт чаще неутешительный
Вот я фигею от таких заявлений, а. Сам лично когда был последний раз в отделе? Только не надо, про "людей, друзей, а по телевизору". Сам когда ходил и с чем обращался? Вот, у меня лично за прошлый год было 3 эпизода связанных с милицией. Один раз подрезали сумку с документами - благо не все документы в сумке ношу ;), второй раз какой то урод запалил коврик в подъезде (то ли ему соседи мои не нравятся, то ли просто с головой нелады) пообщался с участковым - чудесно поговорили, в третий раз был свидетелем ДТП - дело до суда дошло. Ну еще один разок побыл понятым. И вот ты знаешь - ну ни разу не могу сказать про неутешительный опыт... Или может у меня на роже чего написано? Кстати, документов сотрудникам, окромя паспорта, никаких не показывал, ну так, предвосхищая т.с. вопросы...
Развели истерику на пустом месте.
Элементарно этот СОРМ обходится - тобишь все кому надо от него защитятся запросто.
И прослушка и инет трафик - всё легко защищается/деперсонализируется.
Нужно совершать важные звонки без прослушки? - левые симки + левые телефоны = никакой прослушки.
> Кому: Erik, #407 >
> Ага, точно закладки есть. Даже не сильно спрятанные. Правда что они делают и как работают тайна покрытая черной дырой в технической документации.
>
> Например телефонная станция Avaya имеет в настройках специальный код доступа к функциям Feature Code for FBI assign.
> Например телефонная станция Alcatel имеет в настройках приложение French Military Services
>
> Попытки найти в документации что это такое приводят к фиаске.
Они потому и называются "недокументированные возможности".
:)
> Контрольный пульт СОРМ позволяет ставить на мониторинг и запись любого абонента телефонной станции. Да тем более, что конкретного абонента недобросовестному сотруднику ловить и не надо. Ему же в общем
> пофигу с какого именно изменщика бабло собирать.
Дружище, ты как себе представляешь вообще это? Ну ты объем работ прикинь, а... Ну сам головой подумай, записал ты разговоры телефонные, допустим, за день. Дальше чего? Их же прослушать все надо, причем вдумчиво, поскольку ты изменника (по твоим же словам) ищешь. Ради эксперимента, попробуй поставь диктофон на запись в людном месте и оставь его часика на три. А потом попробуй проанализировать записанное. Оцени т.с. объемы. А теперь включи мозг и подумай головой - гипотетическому сотруднику больше делать нефига - кроме как слушать хрень всякую?
> Элементарно этот СОРМ обходится - тобишь все кому надо от него защитятся запросто.
> И прослушка и инет трафик - всё легко защищается/деперсонализируется.
> Нужно совершать важные звонки без прослушки? - левые симки + левые телефоны = никакой прослушки.
Он элементарно обходится, если ты не нужен никому, а вот если за тебя взялись - тогда все труба - можешь до усрачки левые симки и телефоны покупать...
Согласный - объем временных затрат при случайном поиске большой. Крыша сьехать может запросто. Убедил.
Хотя надо заметить, что целенаправленного поиска информации в частных интересах это не отменяет. Позаписывать по заказу конкурента переговоры какого нибудь директора или по заказу жены переговоры какого нибудь изменьщика это не мешает. И слушать их даже необходимости нет. Заказчик как лицо более мотивированное послушает само.
Впрочем с директором твой аргумент тоже довольно сильный. Объем переговоров по телефону у директора очень большой. Тоже трудно и долго выловить что-то достаточно много стоящее. Правда там и потенциальный доход больше может быть.
Но в целом я пожалуй соглашусь, что случаи подобные скорее исключительная вещь, чем бизнес, который можно поставить на поток.
> А сейчас соответственно любую переписку, и любое движение денежных средств по банк-клиент?
> По банк-клиент идут данные в шифре. Шифр сертифицирован ФАПСИ/ГУБС - соответственно, они его могут вскрыть. А сотрудник ФСБ Пупкин - не мсожет.
Говно вопрос - сходи на Горбушку и купи любой шифр. :)
И клиентские базы данных любого банка. И кредитные истории любого гражданина.
Про шифр то я конечно тупо пошутил. А всё остальное имеет место быть.
И зачем такие сложности с криптографией? Кто мешает морганам санкционировать провадеру установку внешнего IP без ведома клиента? Да никто.
Еще троянца какого - и можете хоть зашифроваться вусмерть! Криптозоологи еп. :)
Дружище, ты пойми одну вещь - то что в документе требуют создание терминала - не означает, что терминал этот на Лубянке стоять будет. Он может и у оператора связи находится. А оператор связи без решения суда сотрудников пошлет подальше и прав будет. Далее, про заказ жены - дешевле нанять частного детектива. Это ведь чисто технический документ, описывающий, что оператор связи должен предоставлять. Вот пример тебе приведу - гипотетический конечно. Допустим есть товарищ который занимается детской порнографией. Его запалили. Приходят к его провайдеру с решением суда. Провайдер говорит - не вопрос, ведите наблюдение - вот вам кабель - хаб на крыше. И чего? Какое нафиг наблюдение? Теперь есть приказ - нужно:
1. Помещение;
2. Терминал.
Иначе лицензию тю-тю. Вот и все что в данном приказе написано - ну это если кратко конечно... Так что поверь, дЭмократия не в опасности, свобода слова не пострадает, любовниц по прежнему можно заводить....
Для "случайного" поиска есть система ключевых слов и фраз. Она снижает объемы информации на порядки.
"СОРМ" он не "обходится", он "имется в виду". Грамоного преступника поймать всегда сложно. А работа оперативника часто - это поиск ошибки преступника.
Сбор и обработка огромного количества информции, а результат от количества затраченных усилий не зависит.
Удивительная работа. Обычные механизмы мотивации деятельности не работают.
Как они так могут?
> Для "случайного" поиска есть система ключевых слов и фраз. Она снижает объемы информации на порядки.
От ведь как, а! А никто не знал... Только знаешь ли, дружище, довольно тяжело эту систему прикрутить к голосовому траффику. А знаешь почему? Так ведь его конвертировать надо, е мое! А это время. Опять же, а какие ключевые слова использовать, ну допустим чтобы выделить в общем потоке, изменника жены? Подскажи критерий, умник... Еще раз, система эта немного по другому применяется, всех слушать и перлюстрировать, даже по "ключевым словам" никто не будет, ресурсов не хватит. Поскольку даже после фильтрации будет такой объем данных - убиться просто.
О! Я придумал. На приказ Минсвязи ответим "Шпионским камнем" Британского Радиопрома: http://www.rian.ru/defense_safety/investigations/20060126/43201504.html Уже пишу бизнес-план по поставке крупной партии таких камней в родную Родину. В качестве промо-акции выступления живого ДжеймсБонда.
А если серьёзно - в уровне технической грамотности персонала ФСБ приходиться сомневаться. Особенно после ознакомления с тактико-техническими характеристиками английского камушка.
Во избежании дальнейших фантазий сообщу, что пишу про то, в чём понимаю. Специальность-радиоинженер.
А тем временем, пока в метро продаются различные базы ГИБДД, банков, опсосов и прочая,
в гражданском обществе тайна связи блюдется нипадецки!
Невинный (до приговора) манагер опсоса, только попытавшися передать [персональные данные данные на ОДНОГО абонента] находятся под следствием и сушит сухари:
> По поводу "самостоятельности выбора оъекта для прослушки без ведома оператора связи" - очень сешная истерия. Неужели в конституции, или каком другом законе написано, что после получения постановления суда, органы должны еще что-то просить у оператора? А может оператор должен иметь право отменить постановление суда? В целях так сказать окончательной победы свободы слова над здравым смыслом?
Следаки сами-то не могут ничего без оператора. Есть такая проблема в Росии - исполнение судебных решений (ФССП этим должно заниматься по уму :)
Следак или опер получает постановление суда. Но исполнять-то его сотрудник оператора связи будет.
А следаки и судьи иногда такого в суде попросят (а судьи все это санкционирут не глядя), что это невозможно
исполнить физически. Это типа шумные дела про "конфисковать, арестовать сайт" и т.д.
Следственное действие такое есть - выемка.
А что изымать? Протокол соединений? А его в природе в виде физического обьекта не существует!!!
И никто не заставит это сделать оператора! Даже угрозы "маски-шоу".
Да и права у оператора связи на обжалование любых решений суда, как и у любого иного лица никто не отменял, кстати :).
И ещё про шпиёнов: чекисты сообщили в медицинских терминах, что один английский шпион на камень попросту дрочил. Чекисты не сказали, кто именно..
подробности - тут:http://www.scandaly.ru/news/news4292.html А вы говорите "прослушка, пронюшка..."
Думаю, до того, что какую я порнуху зырю, никому дела нет.
Тем не менее:
компромат.ру заявил о блокировке с 23.02. Я перестал по нику видеть его 28.02, позднее - только по ИП.
с 2 марта не работают напрямую одноклассники.ру и гисметео (по городу), а также некоторые другие сайты.
трасерты всех этих случаев упираются в ИП диапазона оператора rtcomm-ru.
через прокси - заход нормальный.
Спрашивается, нафига?
Приказ сработает только для дураков.
Умные люди:
- на переговорах вынимают аккумуляторы из мобил или вообще от них избавляются на время.
- используют открытые тексты из кодированных сообщений.
- используют курьерскую связь.
- разделяют каналы связи.
и т.п.
Альтернативные сети найдут своё распространение (обмен мп3, ави и т.п.) с ростом кол-ва исков от "правообладателей".
И наконец, если всё так, и все под колпаком, почему у нас раскрываемость преступлений около 50%?
> >> СОРМ это требование лицензии. Нет СОРМа - не продлят лицензию.
>
> Ну насколько мне известно (могу ошибаться) то немного не так. Лицензия требует наличия возможности подключения оборудования СОРМ, но не самого оборудования и реального его подключения. В очень многих случаях разговор заканчивается примерно так: - Поддержка СОРМ есть?; - Есть!; - Ну и ладушки.
Именно так. Модули СОРМ для прослушивания телефонных разговоров встречал только в оконечных АТС.
Но есть ещё масса типов траффика, которые нужно отслеживать. Обычно, это оптические каналы уровней STM-N. Встречаются и другие физические интерфейсы. В этом случае оператор должен обеспечить подключение съёмов с прослушиваемых каналов и размещение спецаппаратуры (прописано требование к выделению помещений).
А вообще, можно зайти к любому оператору связи, провайдеру - всё давным-давно стоит. Единственная проблема - мощности. От демократических коллег здорово отстаём. Но это вопрос времени. Денег, из того что я вижу, сейчас на закупки оборудования идёт прилично.
Не знаю за всех, но на тех инсталляциях про которые знаю я, терминал никогда не стоит в помещениях оператора. В помещениях оператора расположено оборудование, организующее связь с терминалом. А сам терминал конечно на "любянке" или другом более близком, но подходящем месте. Да и сам терминал никто никогда в руки оператору не даст. Это в общем-то штука с секретностью. Хотя требование помещения в приказе вполне может намекать на установку терминала на площадке оператора. Да только я сомневаюсь, что службам делать больше нефига как на площадках операторов сидеть. Будут как раньше требовать канала связи до "лубянки" скорее всего.
Насчет интернет провайдеров и детской порнографии я не знаю. Может быть все решается и на площадке оператора. Хотя и этого не требуется. Перехватывать трафик конкретного пользователя можно и без терабитных каналов. Правда я технически безграмотный насчет IP трафика и можно ли его технически перехватывать без участия провайдера вообще. А вот телефонный с УПАТС совершенно точно перехватывается без какого либо участия оператора телефонной станции, если конечно само оборудование было единожды установлено.
А оборудование действительно стоит. А там где изначально продавалось оборудование на котором СОРМ не работает, оператору приходилось покупать отдельно оборудование прокладку на котором СОРМ был бы реализован.
Кстати, есть специалисты? Расскажите, как обеспечивается перехват IP трафика? Интересно не как Port Mirroring настраивается, а серьезные решения? Существуют такие? С Port Mirroring проблема – его без участия оператора не включить. Да и не всегда абонент к конкретному порту привязан. Может у кого почитать есть что?
И ты тоже приобщись, чтоли. :)
http://www.pressroom.ru/?ID=458614&PRID=62738 Российская разработка. Не более 8% ошибок.
http://www.bdi.spb.ru/arch/69/69_42.pdf Здесь информация такая:
"количества научных докладов, принятых к уча-
стию самой авторитетной конференцией в области
речевых технологий Interspeech 2006: США — 25 %;
Япония — 15 %, Германия — 10 %, Россия и Бела-
русь — менее 1 %. Наибольших успехов в распознава-
нии речи добились североамериканские компании,
благодаря интересу к данным технологиям со сто-
роны государственных ведомств США."
и
"Если
в 2003 году соотношение объемов продаж продукции
«Центра речевых технологий» (ЦРТ) было 3:2 в пользу
стран дальнего зарубежья, то в 2006 году — уже 4:1
в пользу России. Объем финансирования государ-
ственных НИР и ОКР за последний год увеличился
примерно в 10 раз. Существенно повысились и тре-
бования заказчика к результатам исследований и раз-
работок.
Все это в совокупности позволило ЦРТ в 2006 году
разработать:
• автоматизированную систему идентификации лич-
ности преступника по фонограммам речи на ино-
странном языке;
• основу для системы автоматической диагностики
личности по фонограммам речи: установление
пола, возраста, роста, веса и т. п. характеристик
личности;
• экспериментальную версию системы поиска «клю-
чевых» слов."
В том же США успехов может оказаться в 25 раз больше.
А почему я должен выдавать предложения для настойки системы ключевых слов для выявления нверных мужей?
> Замечательный метод заработка для имеющего доступ к базе. Сговор с барыгой на рынке -- и вот один и тот-же телефон можно продать за месяц раз пять.
Так не в суд же идти, доказывать что ты [не] покупал этот телефон, это мягко говоря глупо. К тому же, барыга деньги вернул человеку, при первой же встрече.
А вообще, при желании зарабатывать можно на чем угодно, но обычно недолго, потому что особисты тоже не спят.
> Ну эта... алгоритмов много. Одни лучше, другие хуже. Что-то взламывается, что-то не очень.
Ну я имел в виду, что в любом алгоритме наверняка есть дыры неизвестные тем, кому не положено, а если нужна информация совсем оперативно - к владельцу этой информации для стимуляции расшифровки применят методы вначале вежливого убеждения, а при необходимости и упомянутый "терморектальный". Постоянная передача шифрованных данных вопросов НЕ вызвать не может.
> Толковые среди них, есть но их мало.
Некоторые на генетическом уровне шифроваться умеют, был опыт общения с одним, ладно хоть не по мою душу общались.
> Самое смешное, что очевидное, казалось бы, средство борьбы с прослушиванием - шифрование переписки (ну, есть товарищи, которые PGP-ёй всё шифруют), скорее всего имеет обратный эффект. IMHO, более быстрого пути попасть в интересные списки не существует. Зашифровал - красный флажок =)
Именно. Хотя с другой стороны, не зашифровал - и вот уже калхацкер из локалки поимел доступ к твоей конфиденциальной инфе. Главное не перебарщивать и помнить почему Джо назвали Неуловимый.
А чего секретного в терминале, который имеет доступ к тем данным оператора, которыми он и так обладает? Только тем, что терминала, чисто гипотетически, могли касаться руки ЧК? На ладно, не смеши меня...
Радость моя, еще раз тебе повторяю, просто прикинь объем данных, которые надо будет обрабатывать! 8% ошибки - эт все херня по сравнению с тем, сколько вывалится релевантно верных данных, но на самом деле не относящихся ни к чему вообще! Поскольку даже отсортированные данные надо обрабатывать, причем вручную.
Кому: Erik, #435
> А почему я должен выдавать предложения для настойки системы ключевых слов для выявления нверных мужей?
А чтоб благоглупости не говорить. Вот тебе пример диалога - попробуй угадай кто люди, ведущие его и о чем они говорят?
"
- по-моему, она издевается над нами, встреча должна была начаться десять минут назад.
- Она женщина, дружище, и просто обязана опаздывать, расслабься.
- Бешеная Берта тоже женщина, а прискакала на шесть минут раньше назначенного.
- Это показывает, что Яна - не бешеная, подождем.
- Похоже, она тебе уже нравится.
- Судя по рекомендациям, она очень неплохо подготовлена. Лучше Берты.
- Зато у Бешеной сорок два выполненных контракта.
- А Яна молода и дерзка. Уверен, мы сумеем компенсировать отсутствие у нее опыта.
- Ладно - посмотрим на это чудо.
"
А теперь представь - таких диалогов - миллионы, только за один день. Какой нахер случайный поиск? И это только голосовой траффик, а есть еще СМС, ММС, электронная почта, факсы, форумы и т.д. Как за этим всем следить? И главное - кто и зачем будет этим заниматься? Нахер никому не надо следить за всеми, параноики, блин...
> Кому: Gunner, #378 >
> > Давай порежем все ВПН =) Учите матчасть.
>
> Плавали, знаем.
> Только вот меня мучают смутные сомнения, если бы ВПН был идеальным решением сокрытия данных, его можно было бы использовать всем кому заблагорассудится?
> Может все-таки на хитрую жопу есть х#@й с винтом? Такая мысль никогда в голову не приходила?
Да мне не для того - у меня сеть оффисов физически находящиеся в тысечах километров связаны по ВПН в 1 сеть. Еслиб небыло шифрования любой дурак со снифером спокойно читал бы нашу переписку. Вот тебе и шифрованый поток между клиентами- резать ?
Например. Отобранные фильтром разговоры не анлизируются далее, а только протоколируются. Откуда - куда, по какому ключу попало.
А когда происходит некое событие, имеющее к этому ключу отношение - всех подозреваемых по этому протоколу проверяют.
И если есть в протоколе с номеров подозреваемого зафиксировнные звонки - вот тебе готовый список контактов для оперативной разработки.
Это самое элементарное.
Следующее, чуть сложнее для осмысления - фильтры на телефонные номера учреждений, имеющих отношение к.
Пояснения нужны?
Про количесвенные характеристики голосового потока мегаполиса читай здесь:
http://regnum.su/news/fd-ural/yugra/accidents/666679.html "Напомним, что на прошлой неделе один из экспертов в области защиты информации рассказал ИА REGNUM о существенном удешевлении средств прослушки мобильного эфира, имевшем место за последний год-полтора. Сейчас одновременная прослушка 10000 мобильных линий, по словам эксперта, требует одного устройства стоимостью около 50 тысяч долларов. А если считать, что в Москве примерно 5 миллионов мобильных, но одновременно разговор ведется не более чем по 100 тысячам из них, то для контроля всех разговоров пользователей столичной сотовой связи достаточно 10 таких устройств - то есть полмиллиона долларов. "Накладные расходы" за год - хранение записей, создание поисковых баз данных, зарплата и т.д., по мнению эксперта, могут удвоить эту сумму."
> Кому: bobba, #404 >
> > с милицией народ сталкивается в реале и опыт чаще неутешительный
>
> Вот я фигею от таких заявлений, а. Сам лично когда был последний раз в отделе? Только не надо, про "людей, друзей, а по телевизору".
не торопись фигеть. у каждого конкретного человека может быть все что угодно. если ты экстраполируешь единичный случай на всю страну, выводы рискуешь сделать прямо противоположные действительности. камрад, учи статистику: у единичного измерения погрешность 100% при любом доверительном интервале. анализу подлежат только средние цифры!
а я о том, что не доверяющих милиции в России стабильно больше, чем доверяющих. вот тебе пример с сайта ВЦИОМ
"Перевес негативных откликов над позитивными наиболее значителен в отношении работы служб участковых уполномоченных милиции (+22%, –33%), ГИБДД (+23%, –33%), подразделений по борьбе с экономическими преступлениями (+20%, –29%), а также, в меньшей степени, судебных органов (+22%, –28%) и Госнаркоконтроля (+22%, –28%)."
и если уж тебе интересно: последний раз они сами были у меня в квартире по поводу кражи со взломом. сказали чтобы ни на что не надеялся и спиздили флакон духов у жены, на который домушники не позарились. впрочем, из этого выводы "про всех" я не стану делать.
> Про количесвенные характеристики голосового потока мегаполиса читай здесь:
Насколько мне известно, когда взорвали "Невский экспресс", то из СОРМа мобильных операторов, вынули записи за неделю, и специальные девочки слушали их несколько дней - так и нашли террористов...
> Например. Отобранные фильтром разговоры не анлизируются далее, а только протоколируются. Откуда - куда, по какому ключу попало.
> А когда происходит некое событие, имеющее к этому ключу отношение - всех подозреваемых по этому протоколу проверяют.
> И если есть в протоколе с номеров подозреваемого зафиксировнные звонки - вот тебе готовый список контактов для оперативной разработки.
> Это самое элементарное.
Ну что ты городишь, а? Окстись, милый. Я тебе пример диалога привел? Приведу еще один:
-Привет
-Привет
-Как жизнь?
-Да так, ничего
-Лады, сегодня в 10 у вокзала пересечемся
-Угу
-Сумку не забудь
-Какую?
-Из багажника
-Ок, сколько с меня?
-За сумку? Стольник.
-ок
Итак, о чем речь? Куда протоколировать? К чему пришивать? Эти два человека наркотиками торгуют? Бомбу на вокзал везут? Или еще чего? А теперь представь - на вокзале через 10 месяцев - терракт. Сколько таких разговоров было? И это все в оперативную работу???? Скажи честно - ты дурак? В общем, в последний раз - СОРМ работает по другому - тотальная прослушка и перлюстрация не нужны и неэффективны. Если ты этого не можешь понять - ну звиняй, вразумлять дураков и параноиков не обучен.
Угу,дело хорошее, только опрос надо проводить не среди "просто граждан" а "граждан обращавщихся в милицию на N-й промежуток времени". Это не значит - что я знаю статистику лучше людей из ВЦИОМа, просто ты привел немного другие данные. Попробую пояснить - http://wciom.ru/novosti/reitingi/reiting-obshchestvennykh-institutov.html - это рейтинг общественных институтов, т.е. он показывает ОТНОШЕНИЕ людей к той же милиции. Но он не показывает, или показывает с меньшей степенью достоверности качество работы милиции, ибо опрашивались не только те кто сталкивался с милицией (как в негативном так и в позитивном плане) а и те, кто "слышал что менты поганые уроды"... Понятно? Кстати, документы из сумки мне тогда вернули (ну денег не нашли), так что....
> Угу,дело хорошее, только опрос надо проводить не среди "просто граждан" а "граждан обращавщихся в милицию на N-й промежуток времени".
да я тебя понимаю. в принципе согласен.
кстати, еще одна интересная цитата оттуда же (ВЦИОМ). на этот раз реально опрос потерпевших:
"Угроза, как правило, исходила от физических лиц – в 36% случаев от «неизвестных лиц»; еще 16% опрошенных отмечают в качестве источника угрозы своих знакомых, 5% – семью. Немало и тех, кто указывает на органы власти: [государственные структуры] (22%), [правоохранительные органы] (12%), [судебно-исполнительную власть] (7%). Существенно реже как источник угрозы отмечают криминальные структуры (8%).
Реальную помощь в этой ситуации оказало ближайшее окружение – друзья (14%), родные (11%), коллеги (4%), а также милиция (13%). Отмечают, что справились сами, 16% опрошенных. Практически не фиксируется, по оценкам респондентов, действенная помощь со стороны органов власти, призванных защищать права граждан. Так, лишь 4% указывают, что им удалось полностью компенсировать нанесенный ущерб, еще 17% говорят о частичной компенсации. "
Ты в курсе как работают с камерами видеонаблюдения?
Камеры пишут себе и пишут все в архив.
Оператор он смотрит на экраны только на предмет явных нарушений.
А тут, вдруг, - опа! Из кабинета № такойто пропала секретная папка в промежуток между таким и сяким числом.
Смотрят видео архив по нужным камерам в указанном интервале, фиксируют всех, кто мимо проходил.
Понимание приходит, нет?
Чтобы хранить все мобильные разговоры г. Москвы за последние 3 года, организованные во вменяемую базу данных нужны затраты всего лишь в десятки миллионов долларов.
Чтобы эффективно работать с этой базой механизмы уже созданы. Вплоть до идентификации личности по голосу. Так что и по базе можно будет искать все разговоры данного конкретного человека, не важно с какого № телефона.
Система фильтров - она не плоская. Наличие фильтра вовсе не означает одинаковую оценку всех попавших в фильтр разговоров. Фильтров может быть много. Лично прослушивать каждый разговор, отодранный 1-м фильтром естественно не нужно. Прослушивай разговор, на котором сошлись 5 фильтров 10 раз например.
Механизмов работы с потоками данных очень много, их не один год разрабатывают. И если система способна выявить из потока 10% искомых фактов, и не заметить 90%, это не плохо. Это 10%, подлежащих профилактике. 90 расследуют после того как.
А если недобросовестный сотрудник, имеющий доступ к данным СОРМ захочет пошантажировать именно неверных мужей, он не внутри сорма их искать будет.
Он их найдет на улице. А в сорме возмет только улики на конкретного человека. Только бред это какойто, по моему.
> Ты в курсе как работают с камерами видеонаблюдения?
> Камеры пишут себе и пишут все в архив.
> Оператор он смотрит на экраны только на предмет явных нарушений.
> А тут, вдруг, - опа! Из кабинета № такойто пропала секретная папка в промежуток между таким и сяким числом.
> Смотрят видео архив по нужным камерам в указанном интервале, фиксируют всех, кто мимо проходил.
>
> Понимание приходит, нет?
Вот блин, чудак-человек! То же самое спросить хочу. Я сколько талдычу о том, что СОРМ работает не для перлюстрации и тотального архивирования всего - не надо этого.... Другой принцип. Архивирование есть - но не самих переговоров, не голоса и не траффика, смысла нет писать ВСЕ. Мусора много будет...
> Вплоть до идентификации личности по голосу. Так что и по базе можно будет искать все разговоры данного конкретного человека, не важно с какого № телефона.
Нахера это надо? Кого ты идентифицировать собрался? Ты вообще с оперативной работой знаком?
ste
я знаком с политическими страстями вокруг опертивной работы.
:)
когда в очередной раз объявят угрозу терракта в крупном населенном пункте, будут и фильтры, и идентификация, и личное прослушивание тонн мусора.
А вообще, тему подняли не о том, для чего сорм сейчас используется, а о том для чего МОЖЕТ быть использован.
:)
Зачем быть опытным оперативником для фантазирования хай-тех страшилок?
:)
А вот этого я не знаю. Это надо спросить у тех, кто сам терминал и протокол взаимодействия терминала и телефонной станции засекретил. Ему наверное было виднее чем мне или тебе зачем он так поступил.
Я говорю только то, что знаю - описания протокола и терминала в открытом доступе нет. Установку оборудования СОРМ для станций Avaya делают организации имеющие допуск к секретной информации или (что мне самому честно говоря странно) производители телефонных станций.
ребят, а зачем СОРМу внедряться в сети типа "Пионер-Телеком?" -- всеравно они все ходят через "взрослых" провайдеров, где это все давно стоит. у пионеров есть проблемки по-серьезнее, в виде недружественных поглощений, "антипиратских" рейдов и т.п., которые осуществляются более дешевыми средствами
Принят новый закон, гласящий, что доор-лок-провайдеры обязаны изготавливать 2 (два) эдд-кея отсылать их (за три форстепа до лок-сэйла) в местное бюро доблестной XYZ для облегчения доступа героического персонала XYZ в любые помещения любого пипла без какой-либо прокрустовой санкции. (Стоимость изготовления эдд-кеев включается в отпускную цену доор-лока.) Таким образом юридически регламентируется давно сложившаяся практика, при которой любой штатный (а также внештатный) персонал XYZ может в любое время проникнуть в апартменты пипла без его ведома для планового профилактического либо внеочередного осмотра с целью искоренения, предупреждения и недопущения впредь.
На очереди законопроект, обязывающий хаус-билдеров закладывать в проект хаусов (также за счёт покупателей) систему циклотемпорального двадцатичетырёхмерного сним-курвионного мониторинга всего происходящего во всех румах хауса. Инициаторы законопроекта объясняют необходимость его введения неуклонно растущей заботой о секурности пипла и дальнейшим повышением уровня защиты от возможного проникновения экстремистски настроенных пиндазумов и воинствующих зупиндамцев.
Варианты реакции:
1. Ну и что? Оно ведь и раньше так было по факту.
2. Чэсному пиплу скрывать нечего!
3. Дык, а как же юйхаристические статьи святой мурмитуции?
4. Всех не осмотришь -- персоналов не хватит!
5. Слушай, Джо... а кому ты нужен?
6. А я кей новый изготовлю и свой доор-лок сам перекодирую на этот кей...
7. Хех, вот таких домашних перекодировщиков сразу возьмут на заметку, в инфрафиолетовый список занесут, а чуть что --первым жабры на крылья накрутят! Ибо нех.
8. И вы думаете, персонал XYZ без кея не может проникнуть в любой апартмент в любой момент без прокрустовых санкций?
9. Правильно, так всех западных пиндузистов и восточных миндузапов легче будет выловить!
10. Уй! А что же скажет прогрессивная мерсерианская общественность?
11. Дык, они одобрят, потому как у них пример взяли.
12. А гоже ли нам с этих мерсских мерссссерианцев пример брать? У нас эвтектичная сундукратия.
13. Да, и это, несомненно, поднимет престиж кырдыкратии на недосягаемую высоту и, конечно, поможет подправить эффэйры на интерсолярной арене.
13. Эммм... а что не так с эффэйрами и престижем кырдыкратии? А ну-ка, пройдёмте...
Да ну не скажи. У нас адреса в сети серые. Снаружи все клиенты под одним адресом ходят. И как тогда трафик отлавливать? Его весь подряд же ловить и анализировать действительно очень трудоемко. А привязку трафика к абоненту взять только у оператора можно. Хотя конечно к ним наверное придут в последнюю очередь.
Реализовать на практике указанные в приказе возможности контроля за интернет-абонентами совсем непростая задача.
Если все это сделано и работает так, как пишет "Коммерсантъ" - Слава России!
Я вот тут прочитал что при наличаи аппаратуры через инет могут увидеть тебя и чем ты занимаешся через экран твоего манитора (тоесть грубо - будут видеть то что видет твой манитор), я сначало подумал фигня а потом один товадрищь ОТТУДА сказал что МОГУТ! Так что люди вырубайте инет если решили помять противоположный пол и это все поподает в видемость монитора!!!
Не знаю, было ли тут, но на одном закрытом форуме камрад сообщил, что эти самые БД "для ФСБ" можно приобрести на рынке, а также - что у домушников нерусской национальности, ограбивших его родственницу, была изъята распечатка с адресами одиноких пенсионеров.
Кафка!
ste,
Сначала появляются технические возможности, а только потом они становятся инструментом оперативника.
Я ссылки приводил на состояние работ в 2006 г.
Вот еще раз.
"Объем финансирования государ-
ственных НИР и ОКР за последний год увеличился
примерно в 10 раз. Существенно повысились и тре-
бования заказчика к результатам исследований и раз-
работок.
Все это в совокупности позволило ЦРТ в 2006 году
разработать:
• автоматизированную систему идентификации лич-
ности преступника по фонограммам речи на ино-
странном языке;
• основу для системы автоматической диагностики
личности по фонограммам речи: установление
пола, возраста, роста, веса и т. п. характеристик
личности;
• экспериментальную версию системы поиска «клю-
чевых» слов."
Заказано - государством.
Будут использовать, никуда не денутся.
Оперативников, даже не верящих, что такое может принести результаты, и уверенных, что это херня - можно обучить.
Лет 30 назад оперативники знать не знали, что такое камеры видеонаблюдения.
А теперь первое дело у них - узнать, у каких коммерческих структур вокруг места преступпления есть видеофиксация, и попросить посмотреть материалы.
Все меняется. Понятие "пороть херню" в том числе.
> Хосспади... Да чтож такое то, а? На личное прослушивание наверно весь л.с. отрядят - никак не меньше.
Если не хватит, прикомандируют из соседнего региона.
:)
Кому: Erik, #462 В общем, родимый, нихера ты не знаешь ни про СОРМ, ни про оперативную работу, ни вообще про что-либо. Поскольку если б знал не стал рассказывать откровенную хуйню по типу
> Заказано - государством.
> Будут использовать, никуда не денутся.
поскольку знаю как это заказывают и используют. Пламенный привет в обсчем...
Я говорю о перспективах технологии. Ты о том, что сейчас используют оперативники.
Ты сколько нибудь информационных систем внедрил?
Все твои слова пока на 100% укладываются в сценарий "рядового пользователя" на этапе внедрения.
На этапе разработки и внедрения - всегда имеет место быть резкое отторжение и заявления о невостребованности заявленной функциональности.
Но, обычно, те же пользователи через год после внедрения не дают сделать технологический перерыв в системе, поскольку уверены, что это приведет к полной неработоспособности их службы. Чего допускать нельзя.
Самое главное на этапе внедрения - не слушать рядовых пользователей, а заручиться поддержкой руководства. Это главное условие успешности внедрения.
:)
И новые технологии уж точно не опера придумывают.
А развиваться сорму больше некуда. Путь развития по большому счету один. С накоплением и хранением данных проблем давно уже нет. Есть пока с эффективной обработкой. А эти проблемы решаемы.
Хотя, впрочем, что будет - неизвестно.
У нас психологию признали в свое время лже-наукой. А враги ее используют успешно. Кто может сказать, что не эффективно? Кто от кого отстает в результате?
Наши генералы от оперативников могут считать развитие и применение технологий обработки аудиопотоков не нужными для работы. Их право.
Враги уже обрабатывают и анлизируют весь открытый информационный поток. Читал откровения, что часто государственную тайну у изменников родины покупать нет нужды в результате.
Нашим оперативникам конечно же этого не нужно. Они и так знают ВСЕ об оперативной работе. Остальное - лесом.
Так ведь, правильно?
Жаль, что они не знают, как противостоять преступлениям в том же интернете.
Нет более идиотского комментария, чем вопль "честным людям скрывать нечего". Советую этим людям не закрывать квартиру, когда уходят на работу. Хрен ли, скрывать-то нечего. Пусть соседи между делом в вашем барахле пороются. Кровать перевернут, в куче белья покопаются, может чего интересного найдут.
Честному человеку нечего скрывать только от таких же честных людей. А от бандитов и ворья есть что скрывать, особенно если это ворьё у власти. Вот я честный человек, коммунист. Есть мне что скрывать от власти? Конечно, есть. И я постараюсь делать это максимально эффективно.
Кому: А. Батов, #466 > Нет более идиотского комментария, чем вопль "честным людям скрывать нечего".
> Советую этим людям не закрывать квартиру...
Лучше всё же эдд-кеи для доор-локов сразу сдавать "куда надо".
(впрочем, ведь так оно и делается, когда квартиру к пульту охраны (добровольно!) подключают...)
> Я вот тут прочитал что при наличаи аппаратуры через инет могут увидеть тебя и чем ты занимаешся через экран твоего манитора (тоесть грубо - будут видеть то что видет твой манитор), я сначало подумал фигня а потом один товадрищь ОТТУДА сказал что МОГУТ! Так что люди вырубайте инет если решили помять противоположный пол и это все поподает в видемость монитора!!!
Новости
VIP
