Весенние кришнаиты

Кому: Teds, #400

> Кому: Nitai, #395
>
> > Кому: Teds, #388
> В целом понятно. Спасибо за разъяснение. Харибол :)

[смущенно]: камдрад, ты с этим поосторожнее, чтобы меня не забанили за религиозную пропаганду :)

Кому: Nitai, #308

Камрад Nitai!


Очень хорошо работаешь. По лезвию веры идёшь уже вторую страницу.
Качественно.

> Камрад Александр Сергеевчич, попробую вкратце ответить на твои вопросы.

Неправильное трактование ника. Сближение не удачное.

> 1. Когда я сам распространял книги по квартирам (это было давно и не в столице), домофонов не было, и я с такой проблемой не сталкивался.

Я привёл случай из жизни. Известно, что среди кришнаитов есть люди, которые ведут себя не очень хорошо, и ты их действия осуждаешь. Однако, чужой человек в любом случае не должен звонить в квартиру к хозяину, который отказался от общения с ним даже через домофон.

> ты на месте кришнаита не стал бы после каждой квартиры выходить на улицу и снова нажимать кнопки домофона, не так ли?

Нет. Я нахожусь внутри, т.е. не на месте кришнаита. В выходе на улицу не вижу никаких сложностей. Есть мнение, что откроют дверь 5-6 жильцов и выходить из подъезда много раз не придётся. Экономия времени налицо.

> "Наша вера" действительно насильно никому не прививается. Тебя же не пытают, паяльником, например, заставляя принять Кришну.

Даже утюгом не пытают, но напрягают. Зачем?

> Если бы мы с тобой встретились в описанной ситуации, и ты бы сказал мне, что тебе это не интересно, я бы пожелал тебе всего хорошего и пошел дальше.

Взаимопонимание у кришнаитов - это большой козырь для одиноких людей.

[!] Тут было бы неплохо определиться. Когда ты пишешь про недостатки, то ваша религия сразу рассыпается на отдельных людей или иностранные отделения. Достоинства (несомненные), присущи всем сразу. Не вижу логики (пояснять не надо).

> С другой стороны, проповедник должен идти в народ (как выразился Д.Ю. - работать с населением).

Цитировать Дмитрия Юрьевича - сильный ход.

> Или как - ждать, пока народ сам придет, что ли?

Странно, в христианстве 21 века, например, ждут. Ничего стихийно не продаётся "всем желающим".

> Другое дело, что это нужно осуществлять с чувством такта. если не у всех кришнаитов это получается, я приношу за них извинения. Этому трудно научиться быстро.

Ещё труднее на это не поддаться.

> Этому трудно научиться А у некоторых вообще не получается научиться. С другой стороны, не приди человек в кришнаиты - он, возможно, никогда бы и не задумался, что нужно учиться общаться с людьми.

А если бы у бабушки был х…

> Раньше книги пробовали продавать через магазины - шли очень плохо. В магазине ведь много книг всяких стоит. были попытки рекламы - в начале 90-х по москве ездили троллейбусы с надписью "Читайте Бхагавад-гиту", плакаты в метро.

Если не помогает реклама, то это многое говорит о качестве товара.
Интересно, почему кришнаиты сделали вывод, что если книга не имеет спроса, то надо продавать её индивидуально. Непонятно, зачем тогда, в принципе, нужны книжные магазины.

> Сейчас продажи упали очень сильно. Если раньше Гиту печатали чуть не миллионными тиражами, то сейчас по 10-20 тысяч. Для нас это - маленький тираж.

Хороший тираж. Для старых последователей точно хватит, а новые – купят по доброй воле, если захотят.

> Люди покупают у нас не книги. Они покупают нас самих. Если они видят, что я достойный человек и то, что я говорю, находит отклик в их сердце - они купят книгу.

Т.е. если я считаю себя достойным человеком, надо издать что-нибудь и обзвонить квартиры всего района?

> Продавец в магазине этого никогда делать не будет. Ему по барабану что продавать. Личное давление я видел. Всегда, когда могу, стараюсь предостерегать распространителей от этого. Обычно такое случается с неквалифицированными кришнаитами, которые присоединились к нам не так давно или давно, но так ничего и не поняли. К счастью, сейчас их редко можно встретить с книгами на улице.

Очень интересное сочетание слов.
Хочу только уточнить, что квалифицированные кришнаиты не занимаются уличной торговлей в силу продвижения в иерархии. И продавать книги будут _всегда_ новые последователи, которых можно пристыдить в треде и извиниться за них.

> Про зомбирование слышал только от сектоведов. За 15 лет такого явления сам не наблюдал, ни в России, ни в Индии.

А про нейролингвистическое программирование?

> Юмитрий Юрич как-то писал, что правильные песни и танцы вставляют - что надо.

Он очень много уже написал. Особенно хвалил танцы кришнаитов.

2.
каждая организация юридически самостоятельна. Логика здесь вполне ясна. С какой стати я буду отвечать за глупости американских собратьев, и наоборот.

Нести ответственность за брата у вас не принято. Это по принципу: <1000 км свой, >1000 чужой? Даже если Твой ученик оступится, он не заслуживает помощи?

> как меня кто-то может заставить что-то сделать против моей воли? Никак. Только если я сам захочу. А для этого я должен уважать свое духовное начальство, а оно должно быть достойно моего уважения. Получается сбалансированная система.

У вас принято уважать _живых_ людей, из-за того, что они, возможно, видели бога, или ещё по какой причине?

> 3. Про биотопливо

Спасибо за ответ

> 4. если честно, я вторую часть вопроса вообще не понял.

А второй части и не было. Она для определения достоинств и недостатков собеседника.
Достоинства проявились серьёзные :)

> Что касается первой части вопроса, то это вопрос философский. Мы считаем, что в любом живом существе есть душа (она и делает его живым). Тело - это как машина, а душа - как водитель. Портить чужую машину - нехорошо. Какая разница, кто ее сделал.

Ага. А если животному не нужна машина, т.к. его существование бессмысленно, как бесконечный заезд по автодрому. Избавившись от тела, душа успокоится.
Или я ошибаюсь?

Кому: АС Пушкин, #402

Камрад, отвечаю по пунктам.

"Я привёл случай из жизни. Известно, что среди кришнаитов есть люди, которые ведут себя не очень хорошо, и ты их действия осуждаешь. Однако, чужой человек в любом случае не должен звонить в квартиру к хозяину, который отказался от общения с ним даже через домофон".

Мне трудно здесь не согласиться с тобой. То, что ты упомянул - одна из многих причин, по которой я больше не занимаюсь распространением книг. Сейчас я предпочитаю разговаривать с теми, кому это действительно.

Есть и другие способы найти заинтересованных людей - например, наши фестивали т.д. Мы действительно порой нарушаем неприкосновенность жилища больше, чем это допустимо. Каюсь.

"Нет. Я нахожусь внутри, т.е. не на месте кришнаита. В выходе на улицу не вижу никаких сложностей. Есть мнение, что откроют дверь 5-6 жильцов и выходить из подъезда много раз не придётся. Экономия времени налицо".

Давай я поясню чисто техническую сторону. Вот есть подъезд в 17-этажном доме, на каждой площадке 4 квартиры. Как ты себе представляешь сам процесс? Я подходжу к домофону, набираю первую квартиру. Мне открывают, покупают книгу, и я снова выхожу на улицу к домофону. И так делаю много раз? По факту не так уж мало людей готовы посмотреть книги. У нас же не только Гиты - есть и Махабхарата, и кулинарные книги, и газеты. Я должен двадцать раз проехать на лифте вверх-вниз? Возможно, должен, но, согласись, это выглядит немного непрактично.

В любом случае, многое будет зависить то того, как я поведу себя, когда мне откроют (или не откроют) дверь. Из моего опыта, если вести себя как порядочный и адекватный человек, то редко кто возмущается, что ему в дверь позвонили. Потом, зачастую бывают двери на общем коридоре, и разговор осуществляется через эту дверь. Т.о. приватность жилища не нарушается.

"Даже утюгом не пытают, но напрягают. Зачем?"

Камрад, если тебя напрягли, я прошу прощения. Грань соблюсти нужно, но трудно. Не всегда получается. И не у всех.

"Взаимопонимание у кришнаитов - это большой козырь для одиноких людей".

Значит, хотя бы какая-то польза от кришнаитов есть. По крайней мере, для одиноких людей :) Среди них, кстати, иногда встречаются очень неординарные и яркие личности. Особенно среди пожилых людей.

"[!] Тут было бы неплохо определиться. Когда ты пишешь про недостатки, то ваша религия сразу рассыпается на отдельных людей или иностранные отделения. Достоинства (несомненные), присущи всем сразу. Не вижу логики (пояснять не надо)."

Я все-таки поясню. Камрад, мне жаль, что у тебя сложилось такое впечатление. НЕдостатки - они у отдельных людей. Достоинства - тоже. Но нельзя из-за недостатков некоторых клеймить всех. Равно как и идеализировать всех тоже. Я стараюсь этот баланс выдерживать. Если ты считаешь, что я его нарушаю, я буду более внимателен. Я такой же человек, как и ты, и меня тоже иногда заносит.

"Цитировать Дмитрия Юрьевича - сильный ход."

Ну так это его сайт. ПОтом ты же знаешь, что он особенно любим Кришной :)

"Странно, в христианстве 21 века, например, ждут. Ничего стихийно не продаётся "всем желающим".

Камрад, у христианства в РОссии было много времени - целая тысяча лет. И есть мнение, что на первых порах все было не так гуманно и терпимо. Я боюсь показаться неоригинальным, но наши методы не имеют ничего общего с теми, которые применялись на нашей исторической родине тысячу лет назад. Я не хочу переходить на скользкие темы, но насчет "просто ждут" я с тобой не согласен. И не только я один (как представитель кришнаитов).

А так, мы здесь всего-то чуть более 30 лет как организация. Не торопи, дай ума поднабраться. Тогда мы действительно сможем сделать для людей что-то полезное.

"> Другое дело, что это нужно осуществлять с чувством такта. если не у всех кришнаитов это получается, я приношу за них извинения. Этому трудно научиться быстро.

"Ещё труднее на это не поддаться."

Да, как говорится, хороши оба два.

"> Этому трудно научиться А у некоторых вообще не получается научиться. С другой стороны, не приди человек в кришнаиты - он, возможно, никогда бы и не задумался, что нужно учиться общаться с людьми."

"А если бы у бабушки был х? "

Опять же, могу сказать только про себя. Спасибо кришнаитам, что они попытались сделать из меня человека. Кем бы я стал без них - я прекрасно представляю.

"Если не помогает реклама, то это многое говорит о качестве товара.
Интересно, почему кришнаиты сделали вывод, что если книга не имеет спроса, то надо продавать её индивидуально. Непонятно, зачем тогда, в принципе, нужны книжные магазины."

Ты когда-нибудь видел очередь в ювелирном магазине? Очередь стоит за ширпотребом, а не за бриллиантами. Наши книги - товар эксклюзивный :) Немного выспренно получилось, но идея, надеюсь, понятна.

"Т.е. если я считаю себя достойным человеком, надо издать что-нибудь и обзвонить квартиры всего района?"

Нет. Но если у тебя есть лекарство, ты разве не захочешь помочь больному?

"Очень интересное сочетание слов.
Хочу только уточнить, что квалифицированные кришнаиты не занимаются уличной торговлей в силу продвижения в иерархии. И продавать книги будут _всегда_ новые последователи, которых можно пристыдить в треде и извиниться за них. "

Ты не прав. Среди тех, кто занимается уличной торговлей, как ты изволил выразиться, есть очень достойные и квалифицированные люди. И к положению в иерархии это никакого отношения не имеет. У нас - не какая-то корпорация. Модель другая. Мой духовный учитель, который занимает довольно высокое положение в иерархии в частности, продает книги на улицах мира с конца 60-х годов прошлого века (пусть эпизодически, но все же). И он в этом не одинок.

Паспространение книг имеет мало общего с просто продажей товаров. Я боюсь, мне трудно будет тебе объяснить этот момент вербально, а в невербальную область я углубляться здесь не хочу.

Энтузиазм новичков вполне понятен и искренен. Это можно наблюдать в любой духовной (и не только) организации. На санскрите он назвается утсаха-майи - "щенячий восторг". Энтузиазм этот не имеет серьезного и глубокого основания, но он тоже полезен, так как дает позитивный заряд и самому новичку, и "старичкам", у которых тоже появляется желание тряхнуть стариной. По крайней мере, это то, что я наблюдаю сейчас.

"А про нейролингвистическое программирование?"

Слышал в теории. У нас этого никогда не видел. Хочешь верь, хочешь нет.

"Нести ответственность за брата у вас не принято. Это по принципу: <1000 км свой, >1000 чужой? Даже если Твой ученик оступится, он не заслуживает помощи?"

Ты неправильно меня понял. Я сказал, что если человек - преступник, его нельзя покрывать, а нужно, чтобы он понес наказание, даже если он твой единоверец. Я лично считаю это справедливым. Что считаешь по этому поводу ты - я не знаю.

Если бы у меня был ученик, да - я бы нес за него ответственность. У меня нет учеников, кроме собственных детей. За них ответственность я несу, как любой нормальный отец.

Мой же учитель за меня ответственность несет. И в этой моей жизни, и в следующей.


"У вас принято уважать _живых_ людей, из-за того, что они, возможно, видели бога, или ещё по какой причине? "

Я думаю, что в любой религиозной традиции принято уважать таких людей. Они называются святыми. И являются ими не по чьему-то назначению, а по своей природе. Даже при жизни. Насчет "видеть Бога" - я уже говорил, что это субъективно. Мы не можем это проверить, пока не увидим БОга сами. Но признаки святого человека увидеть можно, если, конечно, не совсем дурак.

"Ага. А если животному не нужна машина, т.к. его существование бессмысленно, как бесконечный заезд по автодрому. Избавившись от тела, душа успокоится.
Или я ошибаюсь?"

Не нам решать о бессмысленности чьего бы то ни было существования. Потом, смысл всегда есть. Смысл - в получении знаний и опыта. Это можно сделать только в материальном теле, чувствуя боль и радость, страдая и сопереживая. ТОлько испытваший боль способен понять чужую боль. То же самое и с радостью. Когда душа в совершенстве осваивает способность любить Бога (а значит и все живые существа, которые являются Его частицами) - тогда да, необходимость в "учебном" материальном теле отпадает, и душа отправляется в нематериальный мир.

Вкратце, по нашей философии это выглядит примерно так.

Камрад Пушкин,

Еще раз перечитал твой пост и понял, что неправильно понял мысль про домофон. Если человек по домофону отказался смотреть книги, то, понятное дело, звонить в нему не стоит. Другое дело, что даже в пятиэтажке немудрено запутаться и дважды позвонить в одну и ту же квартиру. Обычно люди относятся с юмором.

А вот так, чтобы специально, да еще и вламываться в квартиру - это действительно нехорошо. ПОтом, это даже логически бессмысленно - человек же все равно не купит книгу, из принципа.

Поэтому матерые авторитетные кришнаиты так не поступают, кроме случаев крайней нужды (ну, там, в туалет попроситься, если больше никто не пускает:)

Уточню свой ответ про животных.

Их заезд не бесконечен. По нашей философии, животное (т.е. его душа) постепенно прогрессирует до человеческого уровня. Убив животное, я замедляю его прогресс, так как оно вынуждено прерванную жизнь прожить снова.

Вот сейчас, вроде, я правильно ответил

в индии тоже секта скопцов есть
hijra называются..
одеваются в женскую одежду
както смторел телерепортаж о них
один кадр из них там платье задрал а унего вместо половых органов дыра размером в кулак..ужос бля...

Кому: AntiFreeze, #406

> в индии тоже секта скопцов есть
> hijra называются..
> одеваются в женскую одежду
> както смторел телерепортаж о них
> один кадр из них там платье задрал а унего вместо половых органов дыра размером в кулак..ужос бля...

Я видел мужиков в сари в поезде Дели-Калькутта. Может, правда, это были обычные трансвеститы. они шли по вагону (вагон с кондеем - туда попрошаек не пускают обычно) и трясли с пассажиров по десятке.

Индийцы вообще не склонны вестись на такое, а тут все дружно подавали. Я стал интересоваться у соседей по купе, что это за щоу. Те посоветовали дать им денег, чтобы не найти приключений на свою голову. Позже мне объяснили, что их очень боятся. Типа, у них глаз очень дурной. Как наши цыганки, только страшнее на порядок :)

Их даже кондуктора боятся, поэтому пускают даже в вагоны дорогого класса.

Кому: Nitai, #405

> Мы действительно порой нарушаем неприкосновенность жилища больше, чем это допустимо. Каюсь.

Не легчает. Мешают простейшие факты, которые у многих на виду.

> Вот есть подъезд в 17-этажном доме, на каждой площадке 4 квартиры. Как ты себе представляешь сам процесс?

Я пытался избежать этого объяснения по ряду причин, видимо зря.
Давай посмотрим, что будет.

Можно взять бумагу и записать заинтересованных не отходя от домофона и не катаясь на лифте.

Не откажусь от мнения, что откроет 10% жильцов максимум (17*4/10=7). Иначе, с текущей активностью кришнаитов, Россия купила бы вашу литературу 10 раз в расчете на человека.

> Камрад, если тебя напрягли, я прошу прощения. Грань соблюсти нужно, но трудно. Не всегда получается. И не у всех.

Не надо извиняться, потом унижаться, потом приводить расслабленному читателю спорный аргумент для размышления. Надоедает.

> "Взаимопонимание у кришнаитов - это большой козырь для одиноких людей".

> Значит, хотя бы какая-то польза от кришнаитов есть. По крайней мере, для одиноких людей :) Среди них, кстати, иногда встречаются очень неординарные и яркие личности. Особенно среди пожилых людей.

Была аналогия с наркотиками (извините). Приятное общество с «душевными» людьми – электромагнит на атомной тяге для одиноких, который нередко разрывает семьи.

> Я все-таки поясню. Камрад, мне жаль, что у тебя сложилось такое впечатление. НЕдостатки - они у отдельных людей. Достоинства - тоже. Но нельзя из-за недостатков некоторых клеймить всех. Равно как и идеализировать всех тоже. Я стараюсь этот баланс выдерживать. Если ты считаешь, что я его нарушаю, я буду более внимателен. Я такой же человек, как и ты, и меня тоже иногда заносит.

[не считает ничего]
Не надо извиняться, потом унижаться, потом приводить расслабленному читателю спорный аргумент для размышления. Надоедает.

> Камрад, у христианства в РОссии было много времени - целая тысяча лет. И есть мнение, что на первых порах все было не так гуманно и терпимо. Я боюсь показаться неоригинальным, но наши методы не имеют ничего общего с теми, которые применялись на нашей исторической родине тысячу лет назад.

Есть мнение, что кришнаиты при распространении своей веры, используют современные американские экономические технологии, и другие интересные наработки. Поэтому давать им фору «на становление», излишне щедро.

Очередь стоит за ширпотребом, а не за бриллиантами. Наши книги - товар эксклюзивный :) Немного выспренно получилось, но идея, надеюсь, понятна.

Вполне.

> "Т.е. если я считаю себя достойным человеком, надо издать что-нибудь и обзвонить квартиры всего района?"

> Нет. Но если у тебя есть лекарство, ты разве не захочешь помочь больному?

Книги = лекарство? Болезнь = другая вера?

> Паспространение книг имеет мало общего с просто продажей товаров. Я боюсь, мне трудно будет тебе объяснить этот момент вербально, а в невербальную область я углубляться здесь не хочу.

Не надо мудрить. Я читать люблю.
А вот пишу с ошибками.

> Ты неправильно меня понял. Я сказал, что если человек - преступник, его нельзя покрывать, а нужно, чтобы он понес наказание, даже если он твой единоверец. Я лично считаю это справедливым. Что считаешь по этому поводу ты - я не знаю.

Только то, что усомнился в силе веры, которая не допускает подобных отклонений. Например, вегетарианство, ведь, соблюдает 99% (жёстко). А тут, вдруг, многочисленные факты, от которых не забрызганные спокойно самоустраняются.

> Но признаки святого человека увидеть можно, если, конечно, не совсем дурак.

Всех атеистов обозвал?


Камрад. Спасибо тебе, и уважение за ме-то-ди-ку общения. Некоторое скрал.

Доказывать что-то по данному вопросу – бесполезно.
Главным образом, помогал камрадам, которые будут читать тред, чтобы сразу не побежали к Вам на фестиваль с бесплатной едой и правильными убеждениями.
^^^ приписочка из-за того, что в одном из постов ты, таки, не удержался и перешёл к эффективной агитации (тыкать, принципиально не буду).

Подозреваю, что этот тред умер.

Кому: Nitai, #407

> Кому: AntiFreeze, #406
>
> > в индии тоже секта скопцов есть
> > hijra называются..
> > одеваются в женскую одежду
> > както смторел телерепортаж о них
> > один кадр из них там платье задрал а унего вместо половых органов дыра размером в кулак..ужос бля...
>
> Я видел мужиков в сари в поезде Дели-Калькутта. Может, правда, это были обычные трансвеститы. они шли по вагону (вагон с кондеем - туда попрошаек не пускают обычно) и трясли с пассажиров по десятке.
>
> Индийцы вообще не склонны вестись на такое, а тут все дружно подавали. Я стал интересоваться у соседей по купе, что это за щоу. Те посоветовали дать им денег, чтобы не найти приключений на свою голову. Позже мне объяснили, что их очень боятся. Типа, у них глаз очень дурной. Как наши цыганки, только страшнее на порядок :)
>
> Их даже кондуктора боятся, поэтому пускают даже в вагоны дорогого класса.
видимо это они камрад
всем яйки сохранить охота...

Кому: АС Пушкин, #408

"Не легчает. Мешают простейшие факты, которые у многих на виду."

Камрад, мне очень жаль, что подобная интрузия произвела на тебя столь глубокое впечатление.

"Можно взять бумагу и записать заинтересованных не отходя от домофона и не катаясь на лифте. "

Конечно, можно. Я уже писал, что делал все это в преддомофонную эру, и не в столицах. Поэтому сказанное мной - по большей мере теоретизирование.

"Не надо извиняться, потом унижаться, потом приводить расслабленному читателю спорный аргумент для размышления. Надоедает."

Хорошо, не буду. Я не лишен изъянов, как видишь. И я позитивно отношусь к конструктивной критике.

"Была аналогия с наркотиками (извините). Приятное общество с ?душевными? людьми ? электромагнит на атомной тяге для одиноких, который нередко разрывает семьи."

Камрад, мне порой бывает трудно поймать ход твоей мысли: какие семьи у одиноких?

"Есть мнение, что кришнаиты при распространении своей веры, используют современные американские экономические технологии, и другие интересные наработки. Поэтому давать им фору ?на становление?, излишне щедро"

Камрад, ты волен думать так, как тебе заблагорассудится. О том, как мне это видится из моего погреба, я уже писал. Take it or leave it.

"Книги = лекарство? Болезнь = другая вера?"

Не передергивай. Знание - лекарство. А болезнь - это неведение. Незнание своей духовной природы. Речь не о другой вере камрад. Хотя бы своей вере следуй должным образом. Я буду счастлив тогда, и ты - тоже.

"Только то, что усомнился в силе веры, которая не допускает подобных отклонений. Например, вегетарианство, ведь, соблюдает 99% (жёстко). А тут, вдруг, многочисленные факты, от которых не забрызганные спокойно самоустраняются."

Я опять тебя не смог понять. Старайся писать проще, по Чехову.

В любом случае, вегетарианство - это второстепенная вещь. Гитлер, вроде, тоже был вегетарианец - и что с того? Ну или не Гитлер, не суть важно. Можно жрать мясо и быть праведником, можно поститься - и быть подлецом. Разве это не понятно?

"> Но признаки святого человека увидеть можно, если, конечно, не совсем дурак.

Всех атеистов обозвал? "

Дураки есть везде, как среди атеистов, так и среди верующих. Это - универсальная проблема.

"Камрад. Спасибо тебе, и уважение за ме-то-ди-ку общения. Некоторое скрал."

ПОжалуйста. Пользуйся на здоровье.

"Главным образом, помогал камрадам, которые будут читать тред, чтобы сразу не побежали к Вам на фестиваль с бесплатной едой и правильными убеждениями."

Спасибо, что поддержал беседу.

^^^ приписочка из-за того, что в одном из постов ты, таки, не удержался и перешёл к эффективной агитации (тыкать, принципиально не буду).

Но ведь я старался, заметь! :)))

"Подозреваю, что этот тред умер."

У всякой вещи есть начало и конец :)

Всех благ, камрад!

The hijas are no longer men and live in their hidden communities as outcasts who dress in female clothing, and adopt a new female name. They make money by showing up in public, singing and dancing and making a scene to the point where people pay for them to go away. This is especially common at weddings... where they make substantial amount. I saw them on the trains a few times as well, collecting mone//
да это они внатуре

Кому: Nitai, #410

> Камрад, мне порой бывает трудно поймать ход твоей мысли: какие семьи у одиноких?

Одиноких не по паспорту и количеству записей «вконтакте», а эмоционально.

jarrito, #146

> к сожалению, имею перед глазами очень близкий и непосредственный пример обкришнаитивания
> гражданин перестад жрать мясо, невменяем насчет необратимости возможных с этого процессов в организме, глубоко похерены три высших заведения, скачет-мечется меж Питером и Московией, попутно пытаясь стать миллионером
>
> двадцать семь лет
>
> дитя балдой
>
[>] отсутствие мужчины в семье, маменькино воспитание плюс своя собственная гениальность - радостно соскочил с мозгов и убежал за добрым дяденькой


> "Книги = лекарство? Болезнь = другая вера?"

> Не передергивай….

Передёрнул чуть-чуть во втором равенстве.

>> "Т.е. если я считаю себя достойным человеком, надо издать что-нибудь и обзвонить квартиры всего района?"
>> Нет. Но если у тебя есть лекарство, ты разве не захочешь помочь больному?

> …Знание - лекарство. А болезнь - это неведение.

А в междустрочии-то текст с глубоким смыслом затерялся. Чего только нет.

> …Незнание своей духовной природы.

Относительно свободы выбора своего пути в жизни, очень смело сказано. Опять же, атеисты, которые не верят (предположим, что не знают) в существование бессмертной души (духовность) – больные?

> Речь не о другой вере камрад. Хотя бы своей вере следуй должным образом. Я буду счастлив тогда, и ты - тоже.

Не верующий, счастлив.

> Я опять тебя не смог понять. Старайся писать проще, по Чехову.

У вас, [как видится с галёрки], есть некоторые незыблемые правила, под которые подведена логичная доказательная база, например, вегетарианство (светится на сцене). Братьям не придет в голову нарушать это _сложное_ требование. Употреблять (не употреблять – _просто_) наркотики и др. – приходит в голову. Как такое возможно при сильной вере? Или это из разряда менее страшных проступков, чем вегетарианство.

Далее, ты сказал, что не одобряешь такие грехи за океаном, но чему быть того не миновать (самоустранение). А вот чтобы человек не ел мяса – 300 строк текста.

Мне вышеперечисленное кажется подозрительным отклонением.

> В любом случае, вегетарианство - это второстепенная вещь.

300 строк текста.

> Всех благ, камрад!

Всех благ.

"Далее, ты сказал, что не одобряешь такие грехи за океаном, но чему быть того не миновать (самоустранение). А вот чтобы человек не ел мяса ? 300 строк текста.

Мне вышеперечисленное кажется подозрительным отклонением."


До меня опять дошло с опозданием. Ты все-таки сложновато формулируешь свои мысли. Или это я на ночь глядя стал притормаживать.

Просто так получилось, что речь здесь зашла именно о вегетарианстве (с таким же успехом могла зайти речь и о других вещах). Я вообще редко проповедую об этом, поскольку в моем понимании диета не является главнейшим аспектом философии. Важным - да. Но не самым важным. В конце концов, обезьяны - тоже вегетарианцы. Это делает их какими-то особенными? Так что твои опасения об отклонениях, на мой взгляд, беспочвенны.

Заокеанские грехи я не одобряю - что в этом странного? Где я писал про самоустранение? Вот ты, камрад, чувствуешь моральную ответственность за злодеяния твоих единоверцев (атеистов)? Особенно тех, на которых ты не можешь никак повлиять при всем своем желании?

Тот факт, что не вполне нормальные люди (а нормальные, как ты понимаешь, такими вещами не занимаются) примазались к американским кришнаитам, как-то порочит меня - кришнаита российского? Как ты знаешь, негодяи есть везде. Я же просто сказал, что думаю по этому поводу, раз данная тема была затронута. Причем, со ссылками на вещи, которых не было. Или мне нужно было посыпать голову пеплом?

Ну еще про наркотики напишу.

Очевидно, что от них вред много больше, чем от мясной пищи.

Мясная пища очерствляет человека, но медленно. И не так заметно. А вот наркотики вызывают довольно быструю деградацию. Мне кажется, про последнее не может быть двух мнений, как ты думаешь?

Потом, все таки больше людей едят мясо и т.д., чем принимают наркотики. Опять же, потому больше про это и разговору.

Кому: АС Пушкин, #412

"[>] отсутствие мужчины в семье, маменькино воспитание плюс своя собственная гениальность - радостно соскочил с мозгов и убежал за добрым дяденькой"

Теперь ясно, о чем ты.

"Передёрнул чуть-чуть во втором равенстве".

С кем не бывает? :)

"Относительно свободы выбора своего пути в жизни, очень смело сказано. Опять же, атеисты, которые не верят (предположим, что не знают) в существование бессмертной души (духовность) ? больные?"

Камрад, не нужно понимать это буквально (про "больных") - это метафора. Хотя с точки зрения не-атеиста, атеисту кое-чего в жизни все-таки недостаёт. Но, заметь, даже Сам Господь Бог не посягает на свободу выбора человека (включая атеистов).

"Не верующий, счастлив."

Это тоже своего рода вера. Главное, что ты счастлив, камрад. Кришнаиты просто хотели сделать тебя немного более счастливым, только и всего :))

"У вас, [как видится с галёрки], есть некоторые незыблемые правила, под которые подведена логичная доказательная база, например, вегетарианство (светится на сцене). Братьям не придет в голову нарушать это _сложное_ требование. Употреблять (не употреблять ? _просто_) наркотики и др. ? приходит в голову. Как такое возможно при сильной вере? Или это из разряда менее страшных проступков, чем вегетарианство."

Есть разная степень вовлеченности. Вот, Д.Ю., например, в Кришну верит, а невегетарианскими блюдами, судя по его рассказам, не гнушается! :) И ничего, Кришна его тоже любит в ответ.

Если серьезно, то строго следовать всему могут единицы. Мы не настолько глупы, чтобы этого не понимать. Тем не менее, в нашей духовной культуре есть что почерпнуть и невегетарианцу, и атеисту.

Ну все камрад, спокойной ночи.

Кому: Nitai, #413, #414, #415

А ты, провокатор.

Несмотря на это, отвечу на вопросы.

> Заокеанские грехи я не одобряю - что в этом странного?

Ничего. Но мне упорно видится противопоставление твоего человеческого чувства, если это не фальшь, что тебе виднее, и чувства к оступившимся где-то далеко единоверцам. Получается, что первое - сильнее.

> Тот факт, что не вполне нормальные люди (а нормальные, как ты понимаешь, такими вещами не занимаются) примазались к американским кришнаитам, как-то порочит меня - кришнаита российского?

Во так сразу и примазались. Просто записались и начали нарушать.
Как получилось, что люди, занимающие в иерархии высокие посты, были в неведении или даже закрывали глаза? Структура у кришнаитов сплочённая, и посмотреть на действия соседа не сложно.

> Вот ты, камрад, чувствуешь моральную ответственность за злодеяния твоих единоверцев (атеистов)? Особенно тех, на которых ты не можешь никак повлиять при всем своем желании?

> Вера в отсутствие бога - тоже вера? Не надо усложнять. Единоверцев не имею, однако, мне - русскому человеку, бывает стыдно за действия земляков.

(дальше расспрашивать про мировоззрение не надо, т.к. я верю в Пиратов Карибского Моря, Трансформеров, НЛО, Матрицу, Винни-Пуха и Эхо-Взвод и Снегурку)


Я разделю следующий абзац:

> Мясная пища очерствляет человека, но медленно. И не так заметно. …

Только с точки зрения кришнаитов. Научных исследований «Об очерствении человека от мяса» читать не доводилось.

> …А вот наркотики вызывают довольно быструю деградацию. Мне кажется, про последнее не может быть двух мнений, как ты думаешь?

Наркотики убивают очень эффективно.


> Хотя с точки зрения не-атеиста, атеисту кое-чего в жизни все-таки недостаёт. Но, заметь, даже Сам Господь Бог не посягает на свободу выбора человека (включая атеистов).
> Это тоже своего рода вера. Главное, что ты счастлив, камрад. Кришнаиты просто хотели сделать тебя немного более счастливым, только и всего :))
> Тем не менее, в нашей духовной культуре есть что почерпнуть и невегетарианцу, и атеисту.

Опять заносит на вербовку? Осторожнее.

(смайлики не зачтены т.к.: «Не надо извиняться, потом унижаться, потом приводить расслабленному читателю спорный аргумент для размышления. Надоедает»).

> Вот, Д.Ю., например, в Кришну верит, а невегетарианскими блюдами, судя по его рассказам, не гнушается! :)

Опасно сказал :)
Насколько я понимаю, про секту оперуполномоченных Кришны – это внутренняя [шутка].

> Ну все камрад, спокойной ночи.

Спокойной

Кому: Ayna, #383

> Особенно впечатляет самокритика - ты же такой же побочный продукт тела своей матери. Некрасиво звучит, я согласна. Хорошо только что тебя мама в СССР родила, где дети считались не побочным продуктом, а опорой в жизни, и будущими членами общества. Где б ты сейчас был.

Эх, давно я не брал в руки шашек. Так вот, тут есть два момента:
1. В большинстве религий самый главный путь служения - безбрачие и аскеза, то бишь полное посвящение себя богу. Отсюда и отрицание родственных связей. У тов. И.Христа это тоже есть

2. Непосредственная задача индуистской ветки - освобождение разума от плотской оболочки и переход в нирвану. На этом пути как ни крути - дети действительно являются побочным продуктом жизнедеятельности, основная цель которой - очищение. Причем как дети так и прочие родственнки, а также "родная земля" - не более чем условности, которые отвлекают человека от истинного предназначения. Вот такие вот пироги. И опять же, тов. И.Христос про это тоже говорил.

Ну и сразу, чтобы не повторятся, о религиозных запретах. Я конечно не мудрый старый ребе, но имею таки сказать - если изначально религиозные запреты несли определенный смысл с точки зрения санитарно-гигиенических норм, то с развитием религии они переходят в вопрос веры. То есть "я не ем свинину не потому что это вредно в жарких странах, и не потому что бог, сцуко, требует, а потому что таков мой путь веры". Это кстати особенно хорошо видно на примере обетов, то есть добровольных самоограничений, призванных демонстрировать крепость веры. Другое дело что простые прихожане довольно слабы, и им проще не самим придумывать цели и обеты, а следовать указанному пути.
К слову, обрезание у иудеев и мусульман - не дебилизм, не обычай и не (написать нужное), это самая первая жертва богу ;)

Кому: Маша, #385

> Профессиональным склонностям шудр соответствует физический труд или услужение... Его любимое занятие — это сексуальная жизнь. Безудержно гонимый своими гениталиями, он работает денно и нощно, чтобы создать соответствующую его похотливым желаниям обстановку... Шудры всегда находятся под контролем кого-либо другого, что соответствует их наклонностям. Лучшее для них — подчиниться контролю вайшнавов системы Варнашрама. Тогда они, наконец, будут довольны (с. 215, 217, 227).

Девушка, кастовая система существовала всегда, только в разных рамках и с разными названиями. Да и сейчас - сама можешь видеть деление на элиту и быдло. В Индии просто об этом честно говорили. На мой взгляд - кастовая система вполне себе хороша, вот только к ней надо добавить возможность социаальной мобильности, которая легко списывается на маленькие погрешности при перерождениях :)
Примечание: замени в тексте слово "шудры" на слово "быдло" ;)Кому:

Ayna, #397

> "Естественно, что у бхакты отсутствует интерес к бессмысленным занятиям спортом, посещению кино, светским развлечениям, ибо он понимает, что все это - лишь потеря времени".

А это и есть бессмысленные развлечения, сиречь потеря времени. ;)

[Немного поразмыслил и решил пустить в ход особо изощренный и коварный вербовочный прием:]

Потом, камрад, Кришна - он ведь не является монопольной собственностью кришнаитов. Полюбить Его может любой, даже если он не кришнаит. И если, полюбив Кришну на свой, материалистический манер, ты станешь хоть немного счастливее, то я тоже буду счастлив.

[Довольно потирает руки и радуется собственной находчивости. Также думает, чем бы полезным сразу занять нового рекрута]

Кому: АС Пушкин, #416

"А ты, провокатор"

:) Ну, здесь же так принято, вроде?

"Ничего. Но мне упорно видится противопоставление твоего человеческого чувства, если это не фальшь, что тебе виднее, и чувства к оступившимся где-то далеко единоверцам. Получается, что первое - сильнее."

Хорошо, попробую с другой стороны. Камрад, у тебя есть дети? Как бы ты отнесся, если бы с ними случилось подобное? Что взяло бы верх - человеческое чувство или симпатия к единоверцам?

"Во так сразу и примазались. Просто записались и начали нарушать.
Как получилось, что люди, занимающие в иерархии высокие посты, были в неведении или даже закрывали глаза? Структура у кришнаитов сплочённая, и посмотреть на действия соседа не сложно."

Конечно, не просто так. Это я вольно перефразировал ВВП, когда он говорил про всяких разных, которые примазались к ЕР. :)

Структура такая же, как и везде. И проблемы такие же, как у всех. Я же говорю - срез общества в миниатюре.

Прежде чем присоединиться к ОБществу, у каждого были свои тараканы в голове. Кто-то этих тараканов смог вывести, кто-то - не смог или не захотел. Кто-то прельстился теми или иными благами. И высокие посты занимают люди, не всегда достойные. И глаза закрывают, и все в этом роде. Что тебя здесь удивляет, камрад? Не нужно идеализировать. Чай мы не в стране эльфов, как здесь принято говорить.


"Мясная пища очерствляет человека, но медленно. И не так заметно. ?

Только с точки зрения кришнаитов. Научных исследований ?Об очерствении человека от мяса? читать не доводилось."

Ну, естественно, только с точки зрения кришнаитов. Ты же от меня хочешь эту точку зрения услышать, верно? Почему очерствляет, я уже писал выше, где шла дискуссия о сое и рисе vs. самостоятельной добыче мясной пищи.

"Опять заносит на вербовку? Осторожнее."

Камрад, ты мне на сто лет не нужен, чтобы мне тебя вербовать. Я говорю то, что думаю. У нас действительно есть чему научиться. И верующему, и атеисту. Это не означает, что я априори лучше тебя. Нет. Когда я говорю "у нас", я имею в виду кришнаитов как людей, немного более тебя сведущих в этой конкретной древней культуре. Просто в силу доступа к разным аспектам ведического знания им есть, что рассказать другим. Как и любому человеку, который знает то, чего не знает его сосед.

Ну вот, например ты, камрад, сам же выше написал, что тоже что-то почерпнул из этой беседы. Это именно то, что я имел в виду. А вербовкой занимаются в других местах и в другие организации.


"Насколько я понимаю, про секту оперуполномоченных Кришны ? это внутренняя [шутка]."

Дмитрий Юрич, к сожалению, так и не ответил на мой проясняющий вопрос на эту тему.:)) Видимо, я задал слишком нескормный вопрос.

Кому: Nitai, #418

> Дмитрий Юрич, к сожалению, так и не ответил на мой проясняющий вопрос на эту тему.:)) Видимо, я задал слишком нескормный вопрос.

Камрад, посмотри звездные войны ч.1 в переводе Гоблина "Божья Искра". И поймешь высказывание. Рассказывать на словах - это все равно что объяснять физику процесса хлопка одной ладонью.

Кому: Nitai, #418, #419

> Хорошо, попробую с другой стороны. Камрад, у тебя есть дети? Как бы ты отнесся, если бы с ними случилось подобное? Что взяло бы верх - человеческое чувство или симпатия к единоверцам?

Детей нет, поэтому разводить теории не буду.
(уходит от ответа)

Но некоторые, безусловно, фанатичные и осуждаемые последователи различных религий и даже кришнаитов выбрали бы единоверцев (jarrito, #146 – там и про ребёнка есть).

> Структура такая же, как и везде. И проблемы такие же, как у всех. Я же говорю - срез общества в миниатюре.

> Прежде чем присоединиться к ОБществу, у каждого были свои тараканы в голове.
Кто-то этих тараканов смог вывести, кто-то - не смог или не захотел. Кто-то прельстился теми или иными благами. И высокие посты занимают люди, не всегда достойные. И глаза закрывают, и все в этом роде. Что тебя здесь удивляет, камрад? Не нужно идеализировать. Чай мы не в стране эльфов, как здесь принято говорить.

Очевидно, но факт. Не лучше, чем везде.

> Камрад, ты мне на сто лет не нужен, чтобы мне тебя вербовать. Я говорю то, что думаю.

Аналогично.

> Ну вот, например ты, камрад, сам же выше написал, что тоже что-то почерпнул из этой беседы.

Я почерпнул, как автоматический экскаватор (без водителя), если такой пример будет уместен. Просто сохранил в архиве, механически.

На архиве написано: «общение» («спасибо кришнаитам» - не обнаружено)

> [Немного поразмыслил и решил пустить в ход особо изощренный и коварный вербовочный прием:]

> [Довольно потирает руки и радуется собственной находчивости. Также думает, чем бы полезным сразу занять нового рекрута]

Мясо с чесноком на завтрак, вкусное.

Кому: АС Пушкин, #421

"Но некоторые, безусловно, фанатичные и осуждаемые последователи различных религий и даже кришнаитов выбрали бы единоверцев (jarrito, #146 ? там и про ребёнка есть)".

Как сказано в Ведах: "Нет религии превыше Истины". А от фанатизма до Истины - как пешком до Луны.

"Очевидно, но факт. Не лучше, чем везде."

Я и не говорил, что лучше. Но философская часть, на мой взгляд, более детально и глубоко проработана. Для кого-то это немаловажно.

А работу над собой за нас все равно никто делать не будет. Хоть ты кем назовись.

"На архиве написано: ?общение? (?спасибо кришнаитам? - не обнаружено)"

Да хоть так, камрад. И то - дело.

"Мясо с чесноком на завтрак, вкусное."

Каждому свое, как говаривал один не очень хороший человек :)

Приветствую всех! Вот решил подключиться к дискуссии, дабы расширить представление о кришнаитах еще и в Азии... :)) в двух словах о себе: кришнаит со стажем 18 лет. Всю сознательную "кришнаитскую" жизнь прожил в Азии, но в последнее время живу в Москве. Вегетарианец около 20 лет.

Тут много говорилось о вреде или пользе вегетарианства... Поскольку каждый есть Личность, то решение есно принимать самому, употреблять в пищу трупики животных или нет.. :))) а я вот подкину какой нить рецептик вегетарианский, дабы дать возможность желающим испробовать хотя бы в страстную неделю полноценно попоститься "ни в чем себе не отказывая". :)))

ПЛОВ: Состав. Репа, картошка, зера (или по другому кумин), рис, морковь 1.5 часть к 1 части риса(т.е на килограмм риса полтора моркови), масло. Для салата к плову: помидор, зелень (какую кто любит по вкусу).

Берется казан (желательно с круглым дном), ставится на сильный огонь, заливается масло.
Затем посолить репу и картошку(на килограм риса где то по две среднего размера) и большими кусками (т.е среднюю картошку и репу режете пополам, можно на четверти, как удобнее) забросить в хорошо разогретое масло. Следить за огнем, чтобы картошка и репа не подгорела, а покрылась слегка красноватой корочкой и при этом была уже готова к употреблению. Затем вытаскиваете их и откладываете в сторону. Затем в это же масло положить нарезанную по длине дольками морковь (думаю все знают, или по крайней мере видели как режут морковь на плов).
Посолить морковь и жарить, и жарить до момента, когда она станет легкой и воздушной, и покроется легкой светло-коричневой корочкой. Затем растираете в руках семена зеры и рассыпаете на морковь, минут через пять, когда зера впитается в морковь, засыпаете хорошо промытый рис, и заливаете кипящей водой (это очень важный момент - НИКОГДА НЕ ЗАЛИВАЙТЕ ХОЛОДНОЙ ВОДОЙ). Не забудьте посолить. Воды нужно примерно столько, чтобы вода поднималась над рисом на два пальца - указательный и средний. Когда вода выкипит, т.е в рисе появятся дырочки, и ощущение, что вода кипит где то там под ним на дне, сложить рис горочкой, засыпать немного зелени (я лично очень люблю кинзу) и сложить поверх риса ранее отложенные картошку и репу. Все это дело закрываете плотной крышкой и ставите париться минут на 30-40 (взависимости от количества риса и структуры казана).
А пока готовится это божественное блюдо, нарезаете поперечными дольками салат из помидор с зеленью.
Ну а когда все это дело будет готово, можно хотя бы поблагодарить Господа, за все эти изумительные продукты, которые Он создал для нашего удовлетворения... :)))
Всем приятного аппетита!!!

Кому: Transcendent, #423

Похоже, ты немного опоздал - эту ветку уже никто не читает.

Кому: Nitai, #424


> Похоже, ты немного опоздал - эту ветку уже никто не читает.

Значит не поесть никому плову!! :))))))

Не расстраивайся, здесь никто не голодает :)

но можно воспользоваться страшной силой Тупичка ;)

дискусс полезен как наглядное пособие по тому, как все ловко погружается в мутное

какие сферические кони в вакууме?
спрашивать, счастлив ли?
естественно - счастлив!

но я вижу каждый раз - дела все хуже в плане здоровья, не говоря уже про социальную адаптацию

нитайчик
а нитайчик

ну почему ты такой скользкий?

чуть что - ты сразу в непонятках
вроде как уже и признался, что гражданина опознал по описаниям - а на предложение откормить и донести кусочек истинного зерна кришны - сразу никого не знаешь, учебники с логикой впариваешь

конфессия довела до эксцессов, не врачуя, но используя благодатные почвы ( в самом начале подчеркнуто, что своего ума палата у представителя) - ты мне предлагаешь примеры других конфессий приводить зачем-то
типа, в каждом стаде не без паршивого барана, что ли?
мой паршивый барана - в вашем стаде
и вам это, с одной стороны, глубоко фиолетово, а с другой стороны - самое то

несколько раз заясняю - мол, разговоры бесполезны, вижу результаты, но вся муть происходит дистанционно - обратно в упор не видишь

а теперь - самое интересное
может быть, у вас есть свои отщепенцы и всякие другие "отростки дерева учения" - которые извращают Великое Учение - и от них надо держаться подальше?
кого из Учителей признали в свое время ложными?
кто не прошел профаттестацию?
кто скатился в свальный общинный грех по мотивам Лири?
как отличить мирного кришнаита от моСК задурманивающего?

в том же христианстве - католики, православные, протестанты - и это еще без Белого Братства и баптистов, адвентистов, мормонов и прочая

все ушло в вязкие дебри риторических вежливостей
вот примерно про такое я и говорю - ориентация теряется на раз, зрачки плотные, вперед, к следующей реинкарнации

прежде всего - про логику
будь у меня явки, пароли и ФИО этого [Учителя] - им давно уже занимались бы оперуполномоченные Кришны
ДЮ еще по осени запрос был - ничего не получится без имен, паролей и явок

Кому: jarrito, #428

> все ушло в вязкие дебри риторических вежливостей
> вот примерно про такое я и говорю - ориентация теряется на раз, зрачки плотные, вперед, к следующей реинкарнации
>
> прежде всего - про логику

Вот небольшой бонус, если заглянешь:

АС Пушкин, #269

> 3. Можно ли ездить на автомобилях, работающих на биотопливе, если частично оно сделано из животных. Является ли нефть (из курса географии, припоминаю, что она образовалась из доисторической флоры и фауны) разрешённой для использования?

Nitai, #308

> 3. Про биотопливо, я, честно говоря, не думал в этом плане. Я не могу говорить, что можно делать, а что - нельзя. Мое личное мнение таково (на основании того, что я читал), что для производства биотоплива используется слишком много посевных площадей.

Nitai, #422

> Но философская часть, на мой взгляд, более детально и глубоко проработана. Для кого-то это немаловажно.

Это пишет эксперт.
Лично мой показательный вывод, что многое у кришнаитов, как минимум, устарело, а некоторые «философские части» не проработаны даже на начальном уровне.

Как атеист, могу легко ответить на 3 вопрос из сообщения АС Пушкин, #269.
Мне никто не запрещает использовать биотопливо.