> Гвардейская лента сама по себе не знак. Это символ.
Тут у нас две проблемы.
Проблема №1: ленточку называют георгевской. Значит, она символизирует что угодно, но только не ВОВ и не День Победы. Следовательно, увязывать имперскую "георгевскую ленточку" и День Победы - абсурд.
Проблема №2: гвардейская лента - это не символ. Гвардейская лента - это знак, вполне конкретный и определённый. Кстати говоря, георгевская лента - это тоже знак.
> Гвардейским знаком был знак "Гвардия" (кстати, в нем черно-оранжевые цвета не присутствуют), а у мореманов вместо этого знака была четырехугольная колодка с этой лентой. Ну еще лента на беске была гвардейская. Потом отменили.
Ну и про присутствие соответствующего знака (ага, почему-то уже не символа) на флагах отдельных кораблей не забудем: http://www.rusnavy.ru/d03/228.htm
А ведь наверное изначально придумывали из хороших побуждений, чтоб безотносительно к цвету флага который еще и с политикой напрямую связан, опять же первомай рядом, выбрали, вроде бы, нейтральный символ (но имеющий отношение), чтоб люди демонстрировали, что помнят, что гордятся, цветы и помощь старикам это отлично только как это отменяет ленту которой другие люди пытаются выразить свое отношение, одно другому не мешает. Что мешает помимо этой ленточки красную повязать тоже не пойму.
> Страшно представить, что думают ветераны по поводу официального флага Российской Федерации, которое, если не врут, было прошено к подножию мавзолея во время парада
> Победы.
Кстати, вчера на могиле Бориса Николаевича Ельцина открыли по случаю годовщины смерти мощный надгробный памятник - как-раз таки в виде триколора. http://www.kp.ru/daily/24087.3/319067/ А вы говорит - Власов...
> Кстати, вчера на могиле Бориса Николаевича Ельцина открыли по случаю годовщины смерти мощный надгробный памятник - как-раз таки в виде триколора. http://www.kp.ru/daily/24087.3/319067/ А вы говорит - Власов...
> А ведь наверное изначально придумывали из хороших побуждений, чтоб безотносительно к цвету флага который еще и с политикой напрямую связан, опять же первомай рядом, выбрали, вроде бы, нейтральный символ (но имеющий отношение), чтоб люди демонстрировали, что помнят, что гордятся, цветы и помощь старикам это отлично только как это отменяет ленту которой другие люди пытаются выразить свое отношение, одно другому не мешает.
Оцень сомневаюсь. Если бы всё было так как вы говорите, то ленточку просто назвали бы гвардейской. С политикой слово гвардия не связано вообще никак, заодно перекинули бы мостик к истории Росийской империи: славные традиции от императорской гвардии до советской. Для избежания путаницы со знаком/символом можно было просто изменить пропорции, например.
> Что мешает помимо этой ленточки красную повязать тоже не пойму.
Ничто не мешает. Так же как ничто не мешает ешё привязать ленточку с цветами флага Российской Федерации и и ленточки с цветами флагов всех бывших республик - для того, что бы не забыть, что Победа была общей, а не только русских, например.
Ничто не может помешать человеку носить 17 ленточек.:-(
Для меня РОА исключительная организация.
Её исключительность (для меня) заключается в том, что она воевала на стороне ребят, у которых для русских был припасен план Ост.
> Ничто не мешает. Так же как ничто не мешает ешё привязать ленточку с цветами флага Российской Федерации и и ленточки с цветами флагов всех бывших республик - для того, что бы не забыть, что Победа была общей, а не только русских, например.
>
> Ничто не может помешать человеку носить 17 ленточек.:-(
вместо 15 союзных - одной красной хватит. Она во многом символ СССР. 2 ленточки - самое оно.
> Понятно что для некоторых настоящая история начинается только с 1917 года.
Историю надо учить, особенно - православным белым патриотам.
История Российской империи закончилась в феврале 1917. Безо всяких большевиков, заметим. Под радостные крики дворян, капиталистов и (кто бы мог подумать) православной церкви. Вот что имел сообщить Синод 9 марта 1917 года, на отречение Николая Романова:
"Свершилась воля Божия. Россия вступила на путь новой государственной жизни. Да благословит Господь нашу великую Родину счастьем и славой на ее новом пути… доверьтесь Временному Правительству; все вместе и каждый в отдельности приложите усилия, чтобы трудами и подвигами, молитвою и повиновением облегчить ему великое дело водворения новых начал государственной жизни и общим разумом вывести Россию на путь истинной свободы, счастья и славы. Святейший Синод усердно молит Всемогущего Господа, да благословит Он труды и начинания Временного Российского Правительства".
А история СССР началась в ноябре 1917 года. И никакой другой истории, с лентами цвета дыма и пламени, царем-батюшкой и хрустом французской булки в XX веке - не было. И Великую Победу в 1945 году совершили под Красным Знаменем Победы. Никаких других побед, под разными триколорами, андреевскими и георгиевскими крестами - не было.
Имхо, в контексте Великой Победы - он лишний. Было бы неплохо не использовать его во время праздничных мероприятий, посвященных именно Победе. Мечты.. =)
Красная ленточка, на мой взгляд, также неуместна. На чьей-то заднице или выхлопной трубе она будет смотреться также грустно. Зачем назвали Гвардейскую ленту - Георгиевской, тоже трудно сказать. Если победа в ВОВ - то лента- Гвардейская. Имхо - лента задумана, как своего рода индульгенция тем, кто не хочет большую часть времени заморачиваться по теме. Ленту я, конечно, не надену по комлексу причин, все из которых были здесь озвучены. Наша скорбь, память, почтение, преданность тому времени не зависит от надевания кусочка синтетики один раз в году.
Реальность Великой Отечественной Войны продолжает жить вопреки забывчивости потомков, более не нуждаясь в их памяти. Гордая, в своей самодостаточности, Эпоха заслужила право на самостоятельное существование величием жертв и свершений. Тот, кто считает, что она ушла в прошлое - слеп.
> Понятно что для некоторых настоящая история начинается только с 1917 года.
Это для затравки:
(В Европе) верят в аристократию,- одни чтоб ее презирать, другие - чтоб ненавидеть, третьи - чтоб разжиться с нее, из тщеславия, и т д. В России ничего этого нет. Здесь в нее просто не верят.
А. С. Пушкин*1 *1 А. С. Пушкин. Полное собрание сочинений в десяти томах, М.-Л., 1949, VII, стр. 539-40
А это на подумать, любителе впустую попиздеть об утраченной России:
За пределами княжеского владения управление было сведено до минимума.
Светские и церковные землевладельцы обладали широкими иммунитетами,
позволявшими им облагать податями и судить население своих поместий, тогда
как у черных крестьян было самоуправление в виде общинных организаций.
Однако постольку, поскольку имелась необходимость отправлять определенные
публичные функции (например, собирать подати, а позднее, после татарского
завоевания,- дань), они вверялись дворецкому и его штату. Таким образом,
дворцовая администрация выступала в двойном качестве: главное ее дело -
управление княжеским хозяйством - по необходимости дополнялось руководством
всем княжеством в целом, что является непременной чертой всех режимов
вотчинного типа.
Как и можно было ожидать, холопы, на которых были возложены
административные обязанности, вскоре отмежевались от занятых физическим
трудом собратьев и составили касту, находящуюся где-то на полдороге между
вольными и подъяремными людьми. В некоторых источниках эти две категории
определяются как "приказные" и "страдные" люди. В силу своих обязанностей и
предоставляемой им власти первые составляли как бы низший разряд знати. В то
же время официально у них не было вообще никаких прав, и свобода
передвижения их была строго ограничена. В договорные грамоты удельных князей
обычно вносились пункты, обязывающие договаривающиеся стороны не
переманивать друг у друга дворовых слуг, обозначавшихся такими именами как
"слуги подворские", "дворные люди", или, коротко, ["дворяне"].
[Эта группа людей впоследствии сделалась ядром главного служилого класса
Московской Русии России периода империи.]
Кому: SovietOne, #418 > Реальность Великой Отечественной Войны продолжает жить вопреки забывчивости потомков, более не нуждаясь в их памяти. Гордая, в своей самодостаточности, Эпоха заслужила право на самостоятельное существование величием жертв и свершений. Тот, кто считает, что она ушла в прошлое - слеп.
Если послушать всех, то ленту надо было сделать красную с изображениями Cталина по всей длине.
Спрашивал о ленте, своих знакомых "не авторитетных" ветеранов, так сказать, простое советское быдло. Многие не знали, что такое георгиевская лента, но при визуальном контакте сразу вспоминали. Считают, что не важно какие ленты, а главное о чем думают люди, которые их одевают. Большинству приятно видеть их, т.к. для них это уже прямая ассоциация с тем временем когда они воевали, и прямая ассоциация с признанием их заслуг другими людьми.
Ни для кого ни секрет почему ленты не красные. В то время когда их ввели в моду в РФ усиленно шли процессы избавления от красного наследия. Давайте сделаем другие ленты и будем кричать, что это правильные ленты, а другие нет. Ветераном оно нужно? Ветераны у нас скромные им бы хотя бы малость уважения и памяти. А у нас предлагаются пляски на их костях с песнями о высоких подвигах ветеранов.
Многие хвастают, что не носили георгиевских лент, но большинство настолько чопорно, что не одели бы вообще никакие, будь хоть они трижды правильного цвета. Их отношение к лентам может строится из внутреннего неприятия чего-то там висящего, приколотого на одежде - это нормально, но ненормально когда из-за этого начинают абстрагировать отрицательное отношение непосредственно на объект ношения. С другой стороны у нас полно людей, которые носят ленты исходя из принципа "йоу, чавак посмотри как круто", в данном случае для молодежи это нормально, и особенно полезно если он одев ленту захочет понять зачем все вокруг их носят.
Станка по производству георгиевских лент не имею.
Я за то, чтобы всем выдали по кроваво красному флагу!
> Никто ничего не возвращал. Был введён новый элемент - другого цвета, никаких отсылок к истории не было. Что русским по белому и написано в соотвествующих бумагах. Внешнее сходство - это другое.
Никаких-никаких отсылок не было? Почему тогда "новый элемент" являл собой старый элемент с изменившимся на пару процентов оранжевым цветом и расширившимися на полмиллиметра боковыми полосками? Чисто по случайности?
Мой тебе совет - адвокатом по вопросам копирайта в суде не выступай, разоритшься. Если бы не хотели отсылок к истории - сделали бы какую-нибудь ленточку с 5-ю зелеными и 6-ю розовыми полосками, а не копировали георгиевскую.
> Никто ничего не переименовывал. Гвардейская лента - это не георгиевская, это элемент нового звания и новых наград.
Если нынешние власти возьмут Звезду героя СССР, вытянут её на полмиллиметра и назовут каким-нибудь Пятигранником Доблести - ты в этом ничего плохого не увидищь?
> Никакого. Именно поэтому они и не называли в отличие от потомков.
Угу. Она выглядит как утка, ходит как утка, крякает как утка - но это нифига не утка. Это совершенно новое оригинальное слово в дизайне орденских ленточек. Проклятый царизм опять идет лесом.
Дмитрий Юрьевич, а можно отчетов про фильмы побольше??? и про жизнь вообще.... когда вижу страницу убористого текста на этом сайте радуюсь необычайно...будто блин мне снава 6 лет и целую бутылку лимонада мне выпить можно...
Они со своими Георгиевскими ленточками скоро дойдут до "блокады Санкт-Петербурга" и "Волгоградской битвы".
цвет победы в войне - это красный, символ победы - красное знамя с
золотыми звездой, серпом и молотом. никаких больше символов нет.
георгиевская ленточка - это отден за отвагу:
1) не заработали, чтоб носить отличительный знак гвардейской
храбрости,
2) к победе 9 мая отношения не имеет, победу делали люди не только с
гвардейским орденом,
3) воспринимается людьми как знак не СССР, а Империи (справедливо,
поскольку орден существовал до СССР) и таким образом затирается слово
"советский" в сентенции "победа советского народа над фашизмом".
> Кому: killhead, #11 >
> > Кому: ФВЛ (FVL), #10 > >
> > Камрад, так все-таки это георгиевская лента или гвардейская? Как правильно?
>
> ИМХО, Георгевская правильно. Другой вопрос, ЕМНИП, на эту ленту ордена вешали. Засим есть у меня мнение, что за ношение этой ленты без фактических оснований на то (как то отсутствие наград за всякое) - есть профанация. Стыдно должно быть. Особливо ветеранам приятно смотреть на эти замызганные полосочки, которые ранее давались за пролитую собственную кровь.
Ага, кровь проливали за полоски - это ты круто вывел. А когда ветераны видели октябрят с миниатюрными крассными флажками, презренным подобием флага победы, рвали на себе волосы.
> Историю надо учить, особенно - православным белым патриотам.
>
> История Российской империи закончилась в феврале 1917. Безо всяких большевиков, заметим. Под радостные крики дворян, капиталистов и (кто бы мог подумать) православной церкви.
>
> А история СССР началась в ноябре 1917 года. И никакой другой истории, с лентами цвета дыма и пламени, царем-батюшкой и хрустом французской булки в XX веке - не было. И Великую Победу в 1945 году совершили под Красным Знаменем Победы. Никаких других побед, под разными триколорами, андреевскими и георгиевскими крестами - не было.
История России не заканчивалась и не начиналась ни в 1917, ни в 1991. Россия существует уже тысячу лет, как бы тебе не хотелось урезать этот срок до семидесяти. И Российская Империя - наша страна, как и СССР, и РФ. Да, она была бедная, недемократическая и просрала Первую мировую войну. А СССР был бедный, недемократический и просрал Холодную войну. А нынешняя РФ бедная, недемократическая и ДЮ пророчит ей Большой Пиздец. И что? Это наша страна во все периоды истории, и нехуй брезгливо воротить от неё нос, типа "я патриот великого СССР, а вонючую рашку до 1917 знать не знаю".
А история цветов дыма и пламени у нас была и в двадцатом веке. Товарищ Сталин был поумней тебя и срать с пробором на все, что было до революции, не стал. И Ленточка Ордена Славы была цветов дыма и пламени. И носители её, называлась она гвардейской или георгиевской, сражались в разное время за одну и ту же страну. И если бы не презираемые тобой православные патриоты с георгиевскими крестами, не было бы никакого СССР. СССР смог возникнуть благодаря тому, что веком раньше они проливали кровь за Россию. Кто бы позволил строить социализм жителям англо-французской колонии?
> Кому: STUG, #372 >
> > Понятно что для некоторых настоящая история начинается только с 1917 года.
>
> Историю надо учить, особенно - православным белым патриотам.
[Хрустит французской булкой] Разрешите выполнять?
> История Российской империи закончилась в феврале 1917. Безо всяких большевиков, заметим. Под радостные крики дворян, капиталистов и (кто бы мог подумать) православной церкви. Вот что имел сообщить Синод 9 марта 1917 года, на отречение Николая Романова:
>
> "Свершилась воля Божия. Россия вступила на путь новой государственной жизни..."
В какой связи покровы срываем?
Вопрос: Георгиевская лента появилась до 1917 года или после?
Варианты ответов: Да. Нет. Не знаю.
Вопрос номер два: Гвардейская лента идентична Георгиевской?
Варианты ответов: Да. Нет. Не знаю.
Вопрос номер три: Кто запретил называть гвардейскую ленту Георгиевской? Ну кроме камрада RedWolf-а...
Вопрос номер четыре: Символ от награды отличается?
> [извините, наболело] >
> Они со своими Георгиевскими ленточками скоро дойдут до "блокады Санкт-Петербурга" и "Волгоградской битвы".
>
> цвет победы в войне - это красный, символ победы - красное знамя с
> золотыми звездой, серпом и молотом. никаких больше символов нет.
>
> георгиевская ленточка - это отден за отвагу:
> 1) не заработали, чтоб носить отличительный знак гвардейской
> храбрости,
>
> 2) к победе 9 мая отношения не имеет, победу делали люди не только с
> гвардейским орденом,
>
> 3) воспринимается людьми как знак не СССР, а Империи (справедливо,
> поскольку орден существовал до СССР) и таким образом затирается слово
> "советский" в сентенции "победа советского народа над фашизмом".
>
> Извините. Спасибо. Здравствуйте.
Изначально, когда появилась мода на георгиевские ленты для масс, говорилось:
Атрибут акции представляет собой символическую ленту, в которой использован традиционный биколор «Георгиевской ленты». Он не является ее точной копией, также как и не является геральдическим элементом, но призван ассоциироваться с этим символом доблести и славы.
> > Если послушать всех, то ленту надо было сделать красную с изображениями Cталина по всей длине.
> >
> > Это ты сказал.
>
> В угоду общественному мнению. Мне так показалось. [начал креститься]
Нет, не так.
Ты умышленно написал хуйню, которой никто не говорил.
Ты приписал людям свои фантазии, чем оскорбил и обозлил массу присутствующих.
Не сомневайся - тебя запомнят и тебе это припомнят.
КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ
Статья 17.11. Незаконное ношение государственных наград
1. Ношение ордена, медали, нагрудного знака к почетному званию, знака отличия Российской Федерации, РСФСР, СССР, [орденских лент или лент медалей на планках] лицом, не имеющим на то права, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одного до трех минимальных размеров оплаты труда с конфискацией ордена, медали, нагрудного знака к почетному званию, знака отличия Российской Федерации, РСФСР, СССР, [орденских лент или лент медалей] на планках.
2. Учреждение или изготовление знаков, имеющих схожее название [или внешнее сходство с государственными наградами], -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех до пяти минимальных размеров оплаты труда с конфискацией знаков; на должностных лиц - от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда с конфискацией знаков.
и
I.
ПОЛОЖЕНИЕ О ГОСУДАРСТВЕННЫХ НАГРАДАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
27. В системе государственных наград:
2) сохранены военный орден Святого Георгия и знак отличия - Георгиевский Крест, военные ордена Суворова, Ушакова, Кутузова, Александра Невского, Нахимова, награждение которыми производится за подвиги и отличия в боях по защите Отечества при нападении на Российскую Федерацию внешнего противника
Утверждено
Указом Президента
Российской Федерации
от 2 марта 1994 г. N 442
в редакции от 28 июня 2005 г. N 736
II.
УКАЗ
ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ СТАТУТА ОРДЕНА СВЯТОГО ГЕОРГИЯ, ПОЛОЖЕНИЯ О ЗНАКЕ ОТЛИЧИЯ - ГЕОРГИЕВСКОМ КРЕСТЕ И ИХ ОПИСАНИЙ
от 8 августа 2000 г. N 1463
Я повяжу ленточку хотя бы потому, что этот глупый клочок синтетики бесит свидомых зап.укров. Я знаю, что Победу добыли под красными знамёнами, я знаю, что солдаты шли в атаку со словами "За Родину, за Сталина!".
Уважение к людям, проливавшим за меня кровь, я выражу добрым словом и цветами. Главное, что георгиевская(гвардейская) лента не оскорбляет чувств ветеранов, а мнение потомков для меня второстепенно.
Камрад хочешь страшную вещь скажу - Уоллес не шотландец :-) У него мамка была из Аргайлов, а папашка его героический - человек герцога Йоркского, вполне себе англичанин... Он национальный шотландский герой, но не шотландец. Именно потому и казнен был так страшно - не как шотландец, а как СВОЙ, английский, но предатель и клятвопреступник.
>цитата или твоё? очень выражение понравилось
Да фиг его знает, по моему кто то из философов.
Да и еще раз - цвета ленточки, называй ее георгиевской, гвардейской или как хочешь - они именно дыма с пламенем, ГЕОРГИЕВСКАЯ ЛЕНТА - белый с красным или красный с СЕРЕБРОМ, это цвета св. Георгия Победоносца. А это лента - "цветов военного ордена". Геральдика наука точная.
>Бант из оранжево-черной ленты - это что за знак отличия? Что он означает?
Вот как не странно сам бант не означает ничего. Юридически. Бант всегда при ЧЕМ то. И одно дело когда этот бант при знаке или на колодке, а другое когда сам по себе.
>Федор Викторович, откуда такая бездна знаний? Вы историей профессионально занимаетесь? Или это хобби/любовь всей жизни?
Хоббя. С децких лет. Как Митяева "Книгу будущих адмиралов" подарили на 6 лет, так и торкнуло. А подарили мне ее что бы я больше учебника по гинекологии не читал :-)
>то я к вопросу о том, что посоветуете почитать по истории - России и мировой, причем, так сказать, "со времен сотворения мира"?
Список будет весьма обширен. Даже не знаю с чего начать то. О - идея - начните с полковника Разина - "История военного исскуства" - если крышку не снесет, можно будет дальше продолжать. Разин это советский перепев Дельбрюка но более простыми словами... Сталин книжку в целом одобрил, хотя и дискутировал с автором.
> Какая взаимосвязь между лентой Ордена Святого Георгия и победой 9 мая 1941 года?
НИКАКАЯ. ГЕоргиевская ленточка она не ОРДЕНА СВЯТОГО ГЕОРГИЯ. Она знака отличия ВОЕННОГО ОРДЕНА - "цветов дыма и пламени" - это квинтесенция любой боевой награды как бы. Только боевой. Ибо другие ордена и медали теоретически можно было получить и на за бой - а вот Георгия, Славу, "За победу над Германией" - только за ВОЙНУ. Исключение гвардейский значок - в гвардию можно было попасть при формировании.
>Так же непонятно другое: на каком основании гвардейскую ленту цепляют на себя все кому не лень, уж коли этим знаком помечались исключительно гвардейцы,
Это так же цвета медали "Наше дело правое, победа ЗА НАМИ"... Вспомните кому и за что ее дали. Не токмо гвардейцам.
>До этого ИМХО символа дня победы - не было.
Камрад - не поверишь был = с 1965 и встреч у Большого театра. Просто тот символ дороже ленточки... Ушел напевая "Красные гвоздики..."
Вот КРАСНАЯ ГВОЗДИКА - она с 1965 на всех открытках была... С Днем Победы которые... Ленточки потом появились... Просто в 1967 дурь одну сделали - гвоздили стали лепить так же на поздравлялки с 7м ноября.
>Ты это, поаккуратнее... Под этим флагом множество народу головы за Родину сложило. Под Нарвой, в Первую Мировую, в Чечне.
Ну под Нарвой не под этим флагом. Это Виленбаховщина. А вот Первая мировая увы проигранная война. Да и Чеченские то же не венец побед. Молчу что есть куча фотографи из чеченских с КРАСНЫМИ знаменами над БТРами, а не с триколорами...
>камрад, ты знаешь какое значение у полос нашего флага?
"Бесика" то? Читаю, снизу вверх - "Великия, Малыя и Белыя Руси..." Вот присоединим Литву Белорусскую и Киев с Городками - тогда будем иметь права поднять над Кремлем "триколор" - а пока РАНО - обойдемся и одной полоской. Буггггаааагггааа.
>Почитай историю Российского Государственного Флага.
А какую Вилденбаховскую бредню что он писал для Ельцына в 1990е или из Гербовника российского 1880 года? Там разные вещи про одно и то же написано :-)
>Камрад, я про первое упоминание знамени государства российского в истории говорил, ибо до 17 века единого государственного знамени не имел и историю государственного знамени, по крайней мере, мне не-историку так преподавалось, следует прослеживать как раз с 1668 года и спуска на воду первого русского военного корабля "Орел".
Вот вот "Орел" а теперь хотя одна сволочь мне пусть скажет ЧЕМ именно флаги на "Орле" времен Алексея Михайловича представлявшие из себя "Шаховницу" из 4х клеток (2 красных и 2 белых) и разделенную ПРЯМЫМ синими крестом - похожи на "Трипероколор" ака "Бесик"? Михалыч то "Орлу" дал флаг по образцу знамен стрелецких полков...
>А что касается претензий, то бело-сине-красный флаг использовался как военно-полевой флаг подразделений русской армии: так, во время сражения при Нарве русские полки шли в бой под бело-сине-красным флагом с золотыми двуглавыми орлами.
Контрольный вопрос в голову - при Нарве (и первой 1700 года, и второй 1704) все полки известны наперечет. Знамена ВСЕХ полков известны... ВНИМАНИЕ - ВОПРОС - у какого полка было знамя с белосинекрасными полосками :-) А нет такого.
Вот привожу из гербовника для Любителей потрындеть про старые корни "бесика" списочег : ИДЕ "бесик" ? Пиль, что значит ищите... :-) Да это чуть позже чем Нарва :-) Но принципы не менялись... Мне вообще хочеться поднять "дуб старый, стоящий на зелёной земле, поле белое" - чудо что за флаг... Рота прапорщиков...
# Лейб-региментский - зелёный лавровый венец под короной, поле красное.
# Санктпетербургский - скипетр жёлтый, над ним герб государственный, около его два якоря серебряные, поле красное, вверху корона императорская
# Ингерманландский - две стены наискось, белые с зубцами, поле лазоревое.
# Московский - Георгий на коне, против того, как в средине государственного герба
# Киевский - по-старому: в середине ангел в белом одеянии с мечом, сияние желтое, поле лазоревое.
# Владимирский - в красном поле золотой лев в короне и с крестом.
# Новгородский - по-старому, на жёлтом престоле красная подушка и от неё к правой стороне скипетр, а к левой крест, от престола наверх подствечник с тремя горящими свечами - жёлтые, да около престола два медведя: чёрные, поле белое
# Казанский - змей черный под короною золотою Казанскою, крылья красные, поле белое
# Астраханский - по-старому, сабля белая под короной астраханскою, черен (рукоятка) и корона золотые, поле лазоревое
# Сибирский - два соболя черных, стоящие на задних ногах, держат лук и корон золотые, меж ими две стрелы черные, а перья и копья красные, поле белое
# Тобольский - пирамида золотая с воинскою арматурою, знамена и барабаны красные, поле лазоревое.
# Псковский - по старому: барс - а над ним из облака рука; стоит на земле зеленой, поле лазоревое.
# Смоленский - пушка чёрная, станок жёлтый, на пушке птица жёлтая без ног, поле белое, каковое сделал Санти
# Эстляндский - такой же, как Ревельский, только без девицы
# Ревельский - по-старому; а как вновь учинен: три льва синие под коронами, да сверху корона, а над нею наверху девица под короною в белом одеянии, поле жёлтое
# Лифляндский - в золотом щите на красном поле белая птица гриф о четырех ногах, с крыльями и хвостом, держащая меч и имеющая на груди щит с императорским вензелем.
# Рижский - в золотом щите на голубом поле две красные башни с белыми спицами и между ними красные ворота, в которых изображены: рогатка и под нею львиная голова; по сторонам башни по половине черного орла с золотою короною, а над воротами - два накрест расположенные ключа, и выше их крест и корона золотые. Под башнями и воротами зеленая земля.
# Корельский - против новаго, поле на верху красное, на низу лазоревое, внизу стоит белый журавль, держит камень, наверху две руки по плечо, держа по шпаге.
# Тверской - по-старому, на серебряном стуле подушка зелёная, на подушке корона княжеская золотая, поле красное
# Пермский - по-старому, белый медведь, над ним Евангелие золотое, а над ним крест серебряный, поле красное
# Вятский -по-старому, в руке из облака лук с одною стрелою белою, а перо чёрное, в стороне крест красный, поле жёлтое
# Нижегородский - олень красный, рога и копыта чёрные, поле белое
# Черниговский - черный орел одноглавый под короною. в левой ноге крест жёлтый, а корона, нос и ноги жёлтые же
# Рязанский - по старому, князь в епанче и шапке, в руке правой меч, а в левой ножны, епанча красная, платье, сапоги и шапка зеленые, шапка же соболевая, поле желтое.
# Ростовский - белый олень, рога и копыта желтые, под ним земля зеленая, поле красное.
# Ярославской - стоящий медведь черный, на плече держит чекан красный, поле желтое.
# Белозерский - по-старому: озеро белое, в нем две стерляди желтыя, над рыбами месяц белый, крест желтый, поле лазоревое.
# Бутырский - центавр, а именно: по пояс человек, а ниже: туловище, ноги и хвост лашадиные белые, в руке лук со стрелою, поле красное, лук и стрела жёлтые
# Троицкий - крест желтый под короною, по старому, поле красное
# Новотроицкий - белый крест, в средине имя Божие на три угла жёлтое, поле красное
# Белгородский - лев лежащий жёлтый, а над ним орел чёрный одноглавый, под ним земля зелёная, поле синее.
# Архангелогородский - летящий архангел в синем одеянии с огненным мечом и щитом побеждает черного дьявола, поле желтое.
# Вологодский - в красном поле выходящая из облака рука, держащая меч и державу.
# Воронежский - две желтые пушки на станках, из одной выстрелено, и на ней сидит белый одноглавый орел, поле красное.
# Суздальский - птица сокол в княжеской шапке, поле пополам: наверху синее, а внизу красное.
# Углицкий - против новаго: Царевич князь Дмитрий в одеянии царском, шапка княжеская с крестом,, в правой руке нож, под пазухою левой руки агнец, поле красное, одеяние и шапка золотые.
# Муромский - стена белая и рука из облака, которая на золотой цепи держит княжескую корону, поле лазоревое.
# Галицкий - воинская арматура жёлтая, и над нею наверху крест св.Иоанна белый, поле красное
# Луцкий - по-старому, из облака рука, в руке меч перерубает змия, рука и меч белые, змей черный, поле красное
# Азовский - по старому гербовнику, полмесяца и в нем крест серебряный, внизу две рыбы белые, поле лазоревое.
# Симбирский - белая колонна под императорской короной, поле лазоревое.
# Пензенский - в зеленом поле три золотых снопа пшеничный, ячменный и просяной.
# Свияжский - деревянный город на судах, подле него река Волга с плавающими рыбами, поле голубое.
# Уфимский - на красном поле белая лошадь на бегу.
# Севский - сноп золотой ржаной на зеленой земле, поле синее.
# Орловский - город белый с красными кровлями, на воротах орел одноглавый черный, сверх орла корона золотая, в синем поле.
# Полтавский - против новоучиненного: внизу поле лазоревое, вверх красное, а кругом по две стороны белые; на лазоревом поле пирамида золотая, на красном верху две шпаги, по сторонам, по правую сторона на зелёной земле знамя, на нем значит государственный герб, в средине имя императора Петра Великого, по другую сторону дерево зелёное пальм
# Стародубский - дуб старый, стоящий на зелёной земле, поле белое
# Глуховский - "против вновь учиненного, токмо сделать яблоко покруглее"
# Нежинский - против вновь учиненного: поле пололам, сверху красное, а снизу лазоревое, на нем две змеи под шляпою с кряльями, а наверху две руки
# Коломенский - на лазоревом поле столб белый, наверху корона, около две звезды (№53).
# Павловский - Святой Апостол Павел в красной одежде.
# Тамбовский - на лазоревом поле золотой улей, стоящий на зеленой земле. Над ним три золотые пчелы.
# Козловский - козел белый, поле красное, земля зеленая.
# Коротокоякский - магазеин красный, а под ним рог с довольством, внизу река, поле лазоревое.
# Елецкий - на белом поле олень красный, над ним ель зеленая.
# Каргопольский - "белый баран, лежащий в огне на дровах, что учинил Санти, поле лазуревое"
# Устюжский - лежащий Нептун на берегу держит в обеих руках кувшины, из которых льется вода в одно место; кувшины красные, вода белая, поле зелёное
# Олонецкий - "по старому, рука белая из облака держит щит синий, а всподи четыре ядра на цепях черные, поле желтое".
# Ладожский - шлюза, ворота золотые, стены красные, поле лазоревое
# Шлюссельбургский - ключ золотой под короною императорскою золотою, внизу крепость белая, поле синее.
# Невский - по старому гербовнику: столб синий, шпага серебряная, эфес золотой, ключ золотой же, поле красное.
# Кронштадтский - вдоль половина, поле красное, а другое лазоревое, на лазоревом караульная высокая башня с фонарем, наверху корона, а на красном поле черный котел, кругом острова вода.
# Кроншлотский - на море кроншлот белый, наверху корона и флаг, поле лазоревое.
# Выборгский - "по старому, какой прислан из Выборга: на лазуревом поле внизу литера W, поперек полоса золотая, под нею три короны, а сверху два ангела с крыльями, в одеянии красном, крылья у одного лазуревые, а у другого желтые"
# Кексгольмский - "остров зеленый, кругом его вода белая, к острову ворота с башнями кирпичные, поле синее, под воротами имя императорского величества Петра Великого"
# Нарвский - Крест красной, по обе стороны вверху два цветка.
# Венденский - в золотом щите на белом поле красный город с башнями, над воротами которого рыцарь в доспехах, вооруженный мечом и щитом.
# Эзельский - в золотом щите на голубом поле белый одноглавый орел
# Перновский - в золотом щите на голубом поле рука, выходящая из облаков и держащая длинный белый крест, подле которого белый же ключ.
# Питершанский
# Дерптский - в золотом щите на белом поле две красные башни; между ними ворота с рогаткою и полумесяцем, а над ними крестообразно лежащие золотой ключ и шпага под короною.
# Ямбургский - орел, взирающий на сияющее солнце.
# Дорогобужский - в золотом щите на красном поле три серебряных бунта пеньки, поставленных на зеленой земле.
# Якутской - на престоле белом Евангелие золотое, поле белое.
# Енисейский - две белки красныя, а сверху самострел черный, поле белое.
# Томский - желтое поле, человек в серой одежде, работающий в рудокопне.
# Самарский - дикая коза белая, стоящая на траве, поле лазоревое.
# Царицынский - два белые осетра, поле красное.
# Курский - белое поле, наискось идущая синяя полоса и на ней три белые летящие куропатки.
# Брянский - в красном поле золотая мортира, а по обеим сторонам положено по куче черных бомб.
# Путивльский - верхняя половина поля белая, нижняя желтая, в средине - красная полоса, кругом по краям с черным, на полосе два челнока с красными цевками.
# Рыльский - на желтом поле черная кабанья голова.
> Кроме того, бело-сине-красные шарфы — были частью офицерской формы в русской армии с 1700—1732 года.
То шарф а то знамя. И то видел я шарф А.В. Суворова. Подлинный. Странно но он весь серебрянного тканья. Белый если считать геральдически. Понимаю - А.В. Суворов фасон давил - серебрянный шарф под белую шелковую рубаху (в бою мундира он не носил, что бы виднее солдатам своим быть..., да еще и шар дареный, "крестным" к полковничьему чину и первой самостоятельной команде (Крестный в кавычках что это был лютеранин Фермор, а не крестный отец А.В. Суворова в церковном смысле).
>седержавный стяг Государства Российского, по уму, был бы намного логичнее и приемлимей в качестве официального флага РФ
Угу - дело не во Власове - я просто бесика не люблю чисто эстетически. Он безликий и стандартный.
>Насколько мне помнится, медали за войну 1812 м 1877 разрешено было носить старшим в роду потомкам награжденного. То есть прецедент был. Гиляровский описывает носителя нескольких таких медалей от разных родственников-и все по закону.
ТОлько при условии военной службы. ВАЖНАЯ оговорка. То есть если служишь как дед - имеешь право носить дедовскую ПАМЯТНУЮ медаль. Не наградную а ПАМЯТНУЮ, Ушел в отставку - сымай. Это справедливо.
>"Повязать красную ленточку в честь Знамени Победы" - то-то радость будет КПРФ и Дедушке Зю в частности! Им
Мне лично это нормально. Я член КПРФ :-)
Блин почитал все тут написанное и пришла в голову архиеретическая мысль - на ближайший МАКС летом надеть ленточку "коньячной полосы" - кто про авиацию что знает поймет :-) Уж МарЫ (уарение Ы) то никто не запомоивал...
Кому: Fish, #410 > Оцень сомневаюсь. Если бы всё было так как вы говорите, то ленточку просто назвали бы гвардейской. С политикой слово гвардия не связано вообще никак, заодно перекинули бы мостик к истории Росийской империи: славные традиции от императорской гвардии до советской. Для избежания путаницы со знаком/символом можно было просто изменить пропорции, например.
Вот тут я с вами согласен, почему не гвардейской не знаю..
> Ничто не мешает. Так же как ничто не мешает ешё привязать ленточку с цветами флага Российской Федерации и и ленточк...
Мне кажется достаточно красной, все таки это всех объединяло так или иначе.
Да чего вы паритесь - повяжите две ленточки - красную и гвардейскую, и не заморачивайтесь. Пока Чубайса не закопали, Новодворскую не вылечили, Шендеровича не лишили гражданства, а ЕБН закопан не на помойке - есть много более важных дел.
> История России не заканчивалась и не начиналась ни в 1917, ни в 1991. Россия существует уже тысячу лет, как бы тебе не хотелось урезать этот срок до семидесяти.
Дорогой друг. Историю надо учить - вам особенно. Заниматься "чтением в сердцах", приписывая свой бред про "желание урезать срок до семидесяти" мне - не надо.
Как называлась "Тысячелетняя Россия" в разное время:
* с 08.09.862 г. — Русь (Северная Русь)
* с 882 г. — Княжество Киевское (Киевская Русь)
* с 945 г. — Великое Княжество Киевское (Киевская Русь)
* с 20.03.1169 г. — Великое Княжество Владимирское
* с 1328 г. — Княжество Московское
* с 1331 г. — Великое Княжество Московское
* с 16.01.1547 г. — Российское Царство (Московия)
* с 22.01.1721 г.- Российская Империя
* с 01.09.1917 г. — Российская Республика
* с 25.10.1917 г. — Российская Советская Республика
* с 03.01.1918 г. — Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика
* с 30.12.1922 г. — Союз Советских Социалистических Республик
* с 26.12.1991 г. — Российская Федерация (Россия).
Общее государство русского народа возникло с венчанием на царство Ивана IV Грозного, название "Российская империя" оно получило при императоре Петре I.
> Это наша страна во все периоды истории, и нехуй брезгливо воротить от неё нос, типа "я патриот великого СССР, а вонючую рашку до 1917 знать не знаю".
Обратно не надо приписывать мне свой бред.
> А СССР был бедный, недемократический и просрал Холодную войну. А нынешняя РФ бедная, недемократическая и ДЮ пророчит ей Большой Пиздец.
СССР не "просирал" холодную войну. Верхушка КПСС и гос. власти, протокапиталисты-цеховики-комсомольцы и советская интеллигенция торжественно сдались САСШ, экономика которой надорвалась еще в 1968 году - только наши титаны мысли этого не поняли. Торжественная сдача продлила агонию САСШ на двадцать - двадцать пять лет,до нынешнего времени - потому у нынешней РФ есть слабая надежда, что САСШ надорвется раньше. Хотя - очень сомнительно.
> Товарищ Сталин был поумней тебя и срать с пробором на все, что было до революции, не стал.
Снова, не надо приписывать мне свой бред.
> И если бы не презираемые тобой православные патриоты с георгиевскими крестами, не было бы никакого СССР. СССР смог возникнуть благодаря тому, что веком раньше они проливали кровь за Россию. Кто бы позволил строить социализм жителям англо-французской колонии?
> Кому: GAP, #436 >
> > > Если послушать всех, то ленту надо было сделать красную с изображениями Cталина по всей длине.
> > >
> > > Это ты сказал.
> >
> > В угоду общественному мнению. Мне так показалось. [начал креститься] >
> Нет, не так.
>
> Ты умышленно написал хуйню, которой никто не говорил.
>
> Ты приписал людям свои фантазии, чем оскорбил и обозлил массу присутствующих.
>
> Не сомневайся - тебя запомнят и тебе это припомнят.
В данном предложении я выразил иронию сознательно придумав яркий образ (красную с изображениями Cталина по всей длине) на то, что общего мнения по тому какими должны быть символики победы не прочитал (Если послушать всех)
Приношу свои извинения, кто посчитал, что своим постом я нанес оскорбление, чего я ни как не хотел сделать. Данный несознательный акт хочу списать на свой эгоизм и зависть к более эрудированным пользователям. Исправлюсь.
> ГЕоргиевская ленточка она не ОРДЕНА СВЯТОГО ГЕОРГИЯ. Она знака отличия ВОЕННОГО ОРДЕНА - "цветов дыма и пламени"
Это лента ОРДЕНА СВЯТОГО ГЕОРГИЯ.
Знак отличия военного ордена учрежден почти на сотню лет позже, и цвета и лента ему даны от ОРДЕНА СВЯТОГО ГЕОРГИЯ.
Изучение непознаваемого, обучение неверному и гадание на черепашьих панцирях наказываются отрубанием головы (с).
Ты здесь в авторитете, так блюди.
Тщательней.
"Александр I, Указом 13 февраля 1807 г. прибавил к ордену Святого Великомученика и Победоносца Георгия Знак Отличия Военного Ордена, учрежденный для награждения нижних чинов за храбрость против неприятеля"
"Александр II, взамен одной степени этого знака, учредил в 1856 г. четыре ст.: 4-я - серебряный крест, 3-я - серебряный крест с бантом, 2-я - золотой крест, 1-я - золотой крест с бантом."
Георгиевская лента она не ЦВЕТОВ святого Георгия (белое с красным) - она ЦВЕТА ОРДЕНА СВЯТОГО ГЕОРГИЯ. Так приавльно. Цвет святого георгия - флаг британского ВМФ, ОРДЕН святого Георгия - полоски "дыма с пламенем".
9 мая. Пожалуй нет наиболее важного праздничного дня на российском календаре. И значение этого дня пока еще, к счастью не забыто и не сильно искажено (будем надеятся что этого не произойдет как можно дольше, а лучше бы вообще никогда...).
Задача наша, как потомков состоит в том чтобы воздать должное всем, кто учавствовал в деле Великой Победы, как тех кто будет чествовать этот день в этом году, так и тех кто уже не будет. А некак не грызтся по-поводу геральдических тонкостей о которых авторитетно могут судить единицы.
Мне лично известно только то что символ черно-желтой ленты еще со времен поего детства являлся одним из атрибутов этого праздника. И то что сейчас он для обсолюного большинства симолизирует память тех событий, память о победе и о той цене, которую пришлось заплатить. Да не все это понимают. Да, возможно это не самый корректный символ. Но в данный момент он является единственным действительно массовым спосбом сказать спасибо. Хотя это конечно не отменяет цветов, и хотябы просто устных поздравлений ветеранам в этот день.
Немного о параде: минувшей ночью видел как по ленинградскому шоссе в сторону центра двигалась колонна новенькой военной техники. Куча открытых уазиков, пустых армейских тягачей, БТРов, а так же то что меня очень заинтересовало, первый раз видел в живую колонну из ГАЗ 2975 "Тигр" ну или что-то очень похожее, т.е. наш ответ хаммеру во всей красе =), потом поразился еще раз увидав нечто напоминающее С-300, а следом Тополь-М, причем полный комплект машин для наведения и обслуживания прилагался... макеты или нет не знаю, но выглядело здорово, неужели дождались и Россия попробует поиграть ослабшими и обдрябшими сголодухи мышцами вновь?
Дмитрий Юрьевич, не в обиду будет сказано, я вот что подметил: в утренних комментариях у вас более лояльный к собеседнику тон, нежели вечером. Не удивительно, усталость накапливается за день. При такой то посещаемости читать и отвечать приходится много.
> Ага, кровь проливали за полоски - это ты круто вывел. А когда ветераны видели октябрят с миниатюрными крассными флажками, презренным подобием флага победы, рвали на себе волосы.
ты бы честно написал, что ты идиот и всё на этом бы закончилось.
> Камрад хочешь страшную вещь скажу - Уоллес не шотландец :-) У него мамка была из Аргайлов, а папашка его героический - человек герцога Йоркского, вполне себе англичанин... Он национальный шотландский герой, но не шотландец. Именно потому и казнен был так страшно - не как шотландец, а как СВОЙ, английский, но предатель и клятвопреступник.
зато как в килте в исполнении Гибсона смотрелся!!!
> Кому: GAP, #432 >
> > Ага, кровь проливали за полоски - это ты круто вывел. А когда ветераны видели октябрят с миниатюрными крассными флажками, презренным подобием флага победы, рвали на себе волосы.
>
> ты бы честно написал, что ты идиот и всё на этом бы закончилось.
> Кому: Fish, #390 >
> > Никто ничего не возвращал. Был введён новый элемент - другого цвета, никаких отсылок к истории не было. Что русским по белому и написано в соотвествующих бумагах. Внешнее сходство - это другое.
>
> Никаких-никаких отсылок не было?
Никаких. Ввели новый элемент и всё.
> Почему тогда "новый элемент" являл собой старый элемент с изменившимся на пару процентов оранжевым цветом и расширившимися на полмиллиметра боковыми полосками? Чисто по случайности?
Нет, не случайно. Удачных сочетаний цветов довольно мало, но тем не менее изменили цвет и пропорции, причём совершенно официально.
> Если бы не хотели отсылок к истории - сделали бы какую-нибудь ленточку с 5-ю зелеными и 6-ю розовыми полосками, а не копировали георгиевскую.
Кто что хотел - это дело тёмное, мы вроде бы рассуждаем о поступках. Никто ничего не копировал: было введено новое с другими пропорциями, цветом и традициями.
> > Никто ничего не переименовывал. Гвардейская лента - это не георгиевская, это элемент нового звания и новых наград.
>
> Если нынешние власти возьмут Звезду героя СССР, вытянут её на полмиллиметра и назовут каким-нибудь Пятигранником Доблести - ты в этом ничего плохого не увидищь?
Я хоть слово сказал про плохое/хорошее? Какая связь между моими и вашими словами?
> > Никакого. Именно поэтому они и не называли в отличие от потомков.
> Угу. Она выглядит как утка, ходит как утка, крякает как утка - но это нифига не утка.
Нет, она выглядит как орёл, поёт ка соловей - но это, оказывается (!?), не гусь. Кто бы мог подумать?
>Это совершенно новое оригинальное слово в дизайне орденских ленточек.
Ну да, никто не прятался за "общественную инициативу". Всё тупо писали.
> Проклятый царизм опять идет лесом.
При такой постановке вопроса идёт. Так же как мерзский марксизм идёт со своим Интернационалом, в качестве гимна для погибших солдат, на Бородинском поле.
> Кому: GAP, #421 >
> > Если послушать всех, то ленту надо было сделать красную с изображениями Cталина по всей длине.
>
> Это ты сказал.
При такой мощной PR-компаниии по продвижению брэнда "Георгиевская ленточка" врядли получится отменить саму "акцию". Остаётся только объяснять, что это на самом деле не "Георгиевская ленточка", а "Сталинская": см. http://mondvor.narod.ru/MPobGerm.html , а самим тем временем вешать красные.
> Кому: Goblin, #426 >
> > Кому: GAP, #421 > >
> > > Если послушать всех, то ленту надо было сделать красную с изображениями Cталина по всей длине.
> >
> > Это ты сказал.
>
> При такой мощной PR-компаниии по продвижению брэнда "Георгиевская ленточка" врядли получится отменить саму "акцию". Остаётся только объяснять, что это на самом деле не "Георгиевская ленточка", а "Сталинская": см. http://mondvor.narod.ru/MPobGerm.html , а самим тем временем вешать красные.
Если это сталинская ленточка, то за чем собсна мне красная?
> >При такой мощной PR-компаниии по продвижению брэнда "Георгиевская ленточка" врядли получится отменить саму "акцию". Остаётся только объяснять, что это на самом деле не "Георгиевская ленточка", а "Сталинская": см. http://mondvor.narod.ru/MPobGerm.html , а самим тем временем вешать красные.
>
> Если это сталинская ленточка, то за чем собсна мне красная?
Повесить красную проще, чем черно-оранжевую в комплекте с портретом Сталина на лобовом стекле. Чем больше будет красных, тем меньше надо объяснять словами.
> СССР не "просирал" холодную войну. Верхушка КПСС и гос. власти, протокапиталисты-цеховики-комсомольцы и советская интеллигенция торжественно сдались САСШ, экономика которой надорвалась еще в 1968 году - только наши титаны мысли этого не поняли. Торжественная сдача продлила агонию САСШ на двадцать - двадцать пять лет,до нынешнего времени - потому у нынешней РФ есть слабая надежда, что САСШ надорвется раньше. Хотя - очень сомнительно.
Именно в 1968 году? Что, еврейские банкиры вывезли все золото на Луну?
> СССР не "просирал" холодную войну. Верхушка КПСС и гос. власти, протокапиталисты-цеховики-комсомольцы и советская интеллигенция торжественно сдались САСШ
Даже если и так, то это значит, что и Российская Империя Первую мировую не просрала, просто верхушка с интеллигенцией подвели. Германия ведь давно к тому времени надорвалась, её даже без нас через год добили.
Я не про официальные бумаги говорю, а про то, что этим новым элементом подразумевалось. Только не надо отвечать, что ты не умеешь читать мысли мертвых людей - тут все на поверхности.
> Нет, не случайно. Удачных сочетаний цветов довольно мало, но тем не менее изменили цвет и пропорции, причём совершенно официально.
Отлично, то есть признаешь, что не случайно. Насчет "удачных сочетаний цветов довольно мало" - так обычно жалуются на суде хреновые дизайнеры, пойманные на пиздеже чужих работ. А злой судья им не верит. Но положим, это так и "все уже придумано до нас". Если бы действительно хотели просто красивое сочетание цветов, но не могли придумать ничего нового, то открыли бы справочник по наградам американского ВМФ (там сотни разных ленточек на все случаи жизни, все сочетания цветов перебраны), взяли бы какую-нибудь ленту "за спасение утопающих при температуре воды меньше 16 градусов", подправили на пару миллиметров и вуаля. Но ведь нет, взяли именно ленту славнейшей награды царской России. Случайность или таки отсылки к истории, которых, по-твоему, не было? А цвет и пропорции изменили так, что без микроскопа и спектрометра не отличишь.
> Я хоть слово сказал про плохое/хорошее? Какая связь между моими и вашими словами?
Ладно, поставим вопрос так: если нынешние власти возьмут Звезду героя СССР, вытянут её на полмиллиметра и назовут каким-нибудь Пятигранником Доблести - ты скажешь, что это совершенно новая оригинальная награда, а сходство со старой только потому, что удачных форм не так уж много, но никак не из-за исторических посылок?
> Кто что хотел - это дело тёмное, мы вроде бы рассуждаем о поступках. Никто ничего не копировал: было введено новое с другими пропорциями, цветом и традициями.
Филипп Киркоров тоже ничего не копировал у западных звезд все его песни новые, с другими словами, нотами и аранжировкой. Традиции действительно новые, а вот ленточка, извините, старая.
> При такой постановке вопроса идёт. Так же как мерзский марксизм идёт со своим Интернационалом, в качестве гимна для погибших солдат, на Бородинском поле.
Я имел в виду не то, что царизм выиграл ВОВ, а то, что он придумал черно-оранжевую ленточку, которую потом с косметическими изменениями стали называть гвардейской. Кстати насчет Бородинского поля: если бы на какой-нибудь юбилей той битвы в советские времена пришла делегация от Советской Армии, в советской форме, под красными флагами, и под гимн Михалкова возложила бы венки с красными ленточками - это бы тебя сильно оскорбило? Ну там стирание памяти и все такое?
Та не, камрад. Бушкова не читал, потому что, возможно ошибочно и по обложке, отношу его к художественной литературе с претензией на историчность..
Выше были дискуссии по поводу шевронов РОА - действительно, они использовали Андреевский флаг, но лишь потому, что немцы не согласовывали использование национального бело-сине-красного. Тогда красным был окаймлен Андреевский, чтобы три цвета все же присутствовали на шевроне.
Триколор на шевроне был у 1-РНА Хольмстона-Смысловского, остатки которой смогли укрыться в Лихтенштейне.
Непосредственно власовцы использовали триколор, если мне не изменяет память, на параде гвардейского батальона РОА во Пскове, в 43.. Потом в Мюнзингене,после передачи под командование Власова вновь сформированных дивизий.
> Не говори ерунды о том, что о коммунистах здесь можно говорить только хорошее.
>
> Например самостоятельно разберись с деятельностью коммуниста Павлом Рычаговым.
В моем посте, как нетрудно заметить, "коммунсты" были собирательным понятием, имелась в виду общая линия Советской власти. Естественно, речь не шла об отдельных носителях партбилетов.
Насчет Рычагова: а чего от него ждали если до февраля 1937 он ходил старлеем, в феврале 1937 ему присвоено звание майор, в декабре 1937 - звание генерал-майор. За год от старлея до генерал-майора - нехуевая карьера, но наивно ожидать, что его управленческие способности за этот срок вырастут в той же пропорции.
Опять насчет запомоенного триколора. Как ни странно, Советская власть относилась к запомаиванию флагов куда спокойнее, чем некоторые камрады. Например: во время ВОВ союзники Германии - Румыния, Венгрия, Финляндия, - шли воевать с СССР под своими национальными флагами. Однако после поражения Германии СССР даже не намекнул им на смену флагов. И на учениях ОВД рядом развевались те же флаги, которые в ВОВ были по разную сторону фронта. Американцы тоже не требовали смены итальянского и японского флага. После роспуска ОВД бывшие братушки, при всей своей животной ненависти к коммунизму, опять же не стали менять свои флаги, только удалили с них чужеродные коммунистические гербы. У французов вобще укатайка - всю жизнь то республика, то империя, опять республика, снова империя, таки опять республика, фашистская диктатура Петэна, снова республика, скоро халифат будет... При нашем подходе "фтопку все символы старого режима" они бы заебались каждый раз новые флаги выдумывать - ан нет, флаг у них все время один.
И только мы идем своим путем: "ах, власовец подержался за триколор - запомоил, фтопку триколор!".
Хорошо-с. Георгиевская (или как вам будет угодно) лента - это лишь символ. Здесь уже многие говорили об этом. Да, он не красный флаг дублирует. Важен он не этим - а тем что, по сути маркирует всю военную историю России, со всей ее доблестью и победами. Всю. А не только Великую войну за Отечество 41-45 годов. Вдвойне приятно сознавать что герои последней нашей войны - рядом с нами и еще живы.
Привязывая эту ленту я вспоминаю и своего деда - погибшего в 1941-м, и его брата - командира артиллерийской батареи, погибшего под Курском - и старшего брата, пограничника, командира партизанского отряда,
ненавидевшего нацистов ненавистью лютой, в гнусные 90-е отказавшегося (письменно) от полагающегося ему воинского салюта - потому как чудовищно мучался глядя на погибель своей Родины.
И все они, как кому-то может показатся неправильным, воевали за Родину. Честно и до конца. Сталин тут не причем.
Странно что гражданская война почему-то упорно не хочет заканчиватся. Одни смеются над верой предков, видимо считая их малолетними дебилами. И при каждом удобном случае льют помои на эту самую веру.
Другие тоже, в свою очередь, не молчат и проклинают своих визави. Причем утверждают что вера в науку (например) - тоже вера. Ровно настолько же "слепая" как и вера в Бога. Поскольку далеко не все верящие в науку
являются учеными и знать все по определению не могут.
Мой профессор по истории сказал как-то что "Давно пора понять что враги России ненавдят ее и за ее древнюю историю и за новейшую. Они ненавидят Россию. А нам давно пора понять что гражданская война закончилась.
Иначе скоро будет нечего делить. "
> > Хорошо-с. Георгиевская (или как вам будет угодно) лента - это лишь символ. Здесь уже многие говорили об этом. Да, он не красный флаг дублирует. Важен он не этим - а тем что, по сути маркирует всю военную историю России, со всей ее доблестью и победами.
Дорогой друг.
Знамя Победы - красное.
Так - понятно?
Потуги заменить его на что-то другое - суть идеология, стремление вытеснить из памяти народа реальное положение дел.
Так - понятно?
Если нет - хорош уже постить мутную херню, задрал.
Так, по мнению наших дерьмократов, красное знамя ассоциируется с кровавым тоталитаризмом СССР. Как можно раздавать его людям, ведь вид Знамени Победы может вызвать возвращение Сталина и его боевого треножника!!!
Та ни. Мне думается, что всё дело не в "бесике" или ещё каких вторичных половых признаках. Людей раздражают суконные рыла устроителей банкета. Ещё достаточно свежо в памяти прошлогодний маразм ЕдРа в их маниакальном желании сделать уже явную херню "символ Знамени Победы". То есть, подсунуть народу вместо штурмового знамени с номером части, серпом и молотом, фразой "Пролетарии всех стран..." и тыды некую безликую тряпицу с белой звездой. Не вижу ничего противоестественного в рвотном рефлексе по поводу всех их нововведений, включая использование ленточки цвета "огня и пороха". Вообще, всё, что идёт не от ума и сердца, а от желания запиариться на великом Празднике, объединяющих всех нормальных людей xСССР, вызывает понятное отторжение. Тут, конечно, больше от чувств, чем от логики. Что поделать... Если это идёт от людишек, которые одной рукой внедряют в массы георгиевскую ленточку, а другой - дают бабло на мусориздат всяких там резунов, бешановых и соколовых - так и возникает чувство гадливости к используемой ими символики. Вобщем, накануне Дня Победы всем бы нам мира и взаимопонимания побольше. Кто хочет, пусть лепит на себя казённую ленточку. Кому официоз поперёк - красную гвоздику используют в знак памяти. А что красное знамя символ Победы - так это и в самом деле помнить и чтить надо, со всеми его атрибутами. Иначе и в самом деле всучат медведы народу свою безликую тряпку в качестве "символа". С исторической памятью и так дела неважнецки обстоят, поскольку уже целое поколение получает информацию из говорящего унитаза и головой в принципе не научено пользоваться. Вона сколько убеждённых, что "сдались бы в 41-м - щас пили бы баварское"...
> И все они, как кому-то может показатся неправильным, воевали за Родину. Честно и до конца. Сталин тут не причем.
Ну да, "слона-то я и не заметил..." (ц) Если ты наивно полагаешь, что руководство страны не при делах, когда весь народ сражался за Родину... Вобщем-то, однажды профессор С.П.Капица сказал интереснейшую фразу. Удивительно, что она прошла на ТВЦ после ритуальных плясок с бубном "какое у нас мудрое руководство". Смысл фразы был такой, что при "том руководстве" смогли победить в войне, создали передовую науку, тяжёлую индустрию и атомную промышленность. В завершение был тяжёлый вздох и резюме, что с нынешними начальниками ничего этого, увы, невозможно. Явный диссонанс. Хотел бы я посмотреть, как Америка выползала бы из параши Великой Депрессии без реформ Рузвельта. Была бы сейчас чем-то вроде современной Аргентины. Мда...
Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» учреждена Указом Президиума Верховного Совета СССР от 9 мая 1945 года.
Медаль при помощи ушка и кольца соединяется с пятиугольной колодкой, обтянутой шёлковой муаровой лентой шириной 24 мм. На ленте 5 продольных равных по ширине чередующихся полосок — 3 черного и 2 оранжевого цвета. Края ленты окаймлены узенькими оранжевыми полосками.
> Кому: STUG, #479 >
> > И все они, как кому-то может показатся неправильным, воевали за Родину. Честно и до конца. Сталин тут не причем.
>
> Ну да, "слона-то я и не заметил..." (ц) Если ты наивно полагаешь, что руководство страны не при делах....
Где я полагал что руководство страны "не при делах"?
Митяев "Книга будущих адмиралов"-в детстве зачитал до ветхости, потому как была еще в мягкой синей обложке с черным штурвалом.
А теперь немного истории.
Черно-оранжевая лента действительно лента ордена Св. Георгия. Бант к ней полагался к 3 и 1 степеням Георгиевского (солдатского) креста (название ХХ века) и к таким же степеням медали "За храбрость". До этого бант-символ повторного награждения, когда Знак отличия военного ордена Св. Георгия был безстепенной. Некоторое время орден Св. Георгия вручался и за выслугу лет. Было. Но с соответствующими надписями.
В Российской империи лента использовалась как показатель принадлежности к армии или к боевым действиям. Как символ. Сама по себе лента-не награда.
Медали за войну 1853-1856 годов вручались как на георгиевской ленте (участникам боев), так и на Андреевской (некомбатантам), так и на Анненской (пожертвования).
Медаль 1877-1878 года была на совмещенной ленте андреевско (голубой) -георгиевской (сейчас на ней медаль "Защитнику свободной России 1991" :) )
За 1904-05 - александровско (красной) -георгиевской (на них сейчас медали "50 лет Победы" и Жукова). Бант при ранении.
Георгиевского цвета были и пояса у военных.
Красная лента (орденов Александра Невского и Екатерины) считалась женской. Ее повязывали барышни на свои гитары.
Андреевская (голубая) - мужская лента на мужскую гитару.
Отсюда обычай новорожденных перевязывать голубой лентой (мальчик) или красной (девочка).
Георгиевская лента перестала официально быть георгиевской с ВОСР-упразднение сословий, чино-орденов.
Как лента ордена Славы была восстановлена в ноябре 1943, как лента гвардии (гвардейская) - у моряков в 1942 с помещением на знак (позднее отмененный, ныне редкость), флаг, бескозырку.
Вот поименование ее в советском официозе:
УСТАВ ВНУТРЕННЕЙ СЛУЖБЫ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР 30.06.1975
Гвардейским частям вручается Боевое Знамя с прикрепленной к его древку выше полотнища гвардейской черно - оранжевой лентой, завязанной бантом с ниспадающими концами. Описание гвардейской ленты утверждается Министром обороны СССР.
Постановление СОВМИНА СССР от 21.04.1964 №334 «О военно - морских флагах СССР»
Гвардейский военно - морской флаг СССР (рисунок 2) - представляет собой военно - морской флаг СССР с расположенной на нем гвардейской лентой, завязанной бантом, с развевающимися концами. Гвардейская лента располагается над полосой голубого цвета, симметрично относительно средней вертикальной линии флага. Длина гвардейской ленты по прямой равна 11/12, а ширина - 1/20 ширины флага.
В РФ орден Св. Георгия восстановлен, как восстановлен и в карикатурном виде Георгиевский крест.
Отныне эта лента именуется вот так.
Указ Президента РФ от 18.12.2006 №1422 «О боевом знамени воинской части»
При присвоении воинской части наименования "гвардейская" ей вручаются георгиевские знаменные ленты и навершие.
Боевое знамя с георгиевскими знаменными лентами и навершием именуется "Георгиевское знамя" и является высшим знаком отличия воинской части.
Приказ Министра обороны РФ от 24.10.2006 №395 «Об утверждении описания предметов военной формы одежды военнослужащих вооруженных сил Российской Федерации»
Фуражка-бескозырка шерстяная.
По околышу фуражки-бескозырки шерстяной размещается лента флотская черного цвета (для гвардейских соединений и воинских частей - оранжевого цвета с тремя продольными полосками черного цвета). Посередине длины ленты флотской тиснением золотистого цвета нанесено наименование флота (флотилии) либо военно-морского образовательного учреждения профессионального образования ВМФ, а на концах - изображение якоря.
Носить ее или нет-решайте сами. Я - нет. Но если хоть один МД заинтересуется или проникнется - уже польза.
И напоследок - не путайте ленту, орденскую планку (коя одного вида) и колодку с лентой к награде (коих пять видов).
По закону ленту носить можно, колодку с лентой можно, а вот за планку - пресечение по КоАП.
[Небольшой оффтоп] Федор Викторович, спасибо! Обязательно найду. Не сочтите за назойливость, но можно хотя бы треть обширного списка на мыло malkov_vs@sibmail.com
Это к тому, чтобы знать [что именно] читать. Книг по истории достаточно много в магазинах, только вот есть опасения, что наткнешься на какого-нибудь резуноподобного...
Заранее спасибо.
Да, кстати, нашел-таки (в Сибири!) "Неправда В. Суворова" обе части. Читаю взахлеб. Авторам - памятники. Заказал себе еще. Жду, надеюсь, пришлют...
Я может чего-нибудь не понимаю, но у меня эта лента вызывает ассоциацию с "Орденом Славы" 3 степеней, советским правоприемником "солдатского егория" 4 степеней... Или я глубоко заблуждаюсь? о_О...
Доброго утречка, поединщики...
Хорошего всем дня и удачи...
Есть предложение. Для автокамрадов. На лобовое с 05 мая закрепить фотографию знаменитую.. тут ссылку на нее постили... панорамный снимок..солдаты крепят знамя на рейхстаге. Как альтернатива. Ленточкам. Допустим 9х12. в правый верхний угол..
> Доброго утречка, поединщики...
> Хорошего всем дня и удачи...
И вам не хворать!
> Есть предложение. Для автокамрадов. На лобовое с 05 мая закрепить фотографию знаменитую.. тут ссылку на нее постили... панорамный снимок..солдаты крепят знамя на рейхстаге. Как альтернатива. Ленточкам. Допустим 9х12. в правый верхний угол..
А чего не Иосифа Виссарионовича? формат а4, а сверху надпись - с днем победы! И знакомым раздать!
> Кому: alla, #495 >
> > Доброго утречка, поединщики...
> > Хорошего всем дня и удачи...
>
> И вам не хворать!
>
> > Есть предложение. Для автокамрадов. На лобовое с 05 мая закрепить фотографию знаменитую.. тут ссылку на нее постили... панорамный снимок..солдаты крепят знамя на рейхстаге. Как альтернатива. Ленточкам. Допустим 9х12. в правый верхний угол..
>
> А чего не Иосифа Виссарионовича? формат а4, а сверху надпись - с днем победы! И знакомым раздать!
Проблема у меня с этим... А4 не катит.. нужна стилизованная фотка с полуторок. У меня в архиве деда была такая. Вчера рыла-рыла, как крот... Куда делась? Ума не приложу. Мой не брал.. Где в нете скачать? Может есть у кого ссылочка? Поделитесь. А то вдруг дома так и не найду?
Новости
VIP
