Неужели вы не мечтаете о том прекрасном дне, когда жители Ирака, Южной Осетии или кто там еще есть – африканцы – смогут воспользоваться всем спектром преимуществ, которые дает демократия? Я вот мечтаю. Такие у меня фантазии: сплю и вижу, как международные медийные конгломераты опрашивают иракцев в провинции Анбар о том, как они восприняли очередной "ляп" из уст Нури аль-Малики. Разве это не свобода? Я мечтаю об аффилированной компании Fox News на Кавказе, которая бы информировала жителей Южной Осетии о том, что думают в Южной Осетии о вкусе Михаила Саакашвили по части галстуков. А просыпаюсь с мыслью: если бы эти нищие и смуглые (каждый по-своему) дремучие люди могли хоть одним глазком взглянуть на "помадагейт" Сары Пэлин (подразумевается скандал вокруг употребления Обамой фразеологизма "накрасить свинье губы помадой". – Прим. ред.), они бы осознали всю отсталость тоталитаризма.
Вот почему я так доволен поразительным и обнадеживающим единодушием двух американских правящих партий в сфере внешней политики. Говоря о грузинском вопросе, обе идеологические фракции США храбро выразили свою приверженность демократии в ущерб истине. В левоцентристском издании New Republic Дэвид Гринберг сожалел, что "многие либералы силились найти недостатки у обеих сторон, вместо того чтобы сосредоточиться на российской агрессии". Правоцентристский эксперт Роберт Каган сформулировал ту же мысль еще лучше: "Подробности того, кто чем способствовал началу войны России с Грузией, не очень важны. Помните ли вы точно подробности Судетского кризиса, который повлек за собой вторжение нацистской Германии в Чехословакию? Конечно, не помните". Вот это правильно. Не позволяйте, чтобы факты сбили вас с толку, – просто вспомните о Гитлере, и вперед!
Это единство доходит до самого верха – до курса президента – и распространяется на Ближний Восток. Провозгласив, что в Ираке достигнута почти что победа, Буш объявил о сокращении американского контингента в этой стране на 5%. "США! США!". А затем предложил "по-тихому вбросить" войска в Афганистан. Тогда Барак Обама призвал к намного более шумному вбросу. "Численность военнослужащих недостаточная, ресурсов недостаточно, и все это делается недостаточно срочно", – сказал Обама, этот "противник войны". Валяй, Барак. Какая может быть стратегия вброса без ощущения срочности?
Возможно, вы спросите, помог ли вброс войск? А, возможно, вы предатель, который хочет, чтобы диктаторы травили газом маленьких детей и щенят. Но я сделаю вам одолжение. Воспользуюсь мудростью Дональда Рамсфельда: есть известное, и есть неизвестное, знаете ли. Обладает ли иракское правительство легитимностью? Неизвестно. Не развалится ли "Суннитское пробуждение" (движение суннитов в союзе с американцами. – Прим. ред.)? Неизвестно. Считают ли оба кандидата от основных партий, что вброс был эффективен? Известно. Одной из задач вброса было обеспечение поддержки войны американцами. В этом плане вброс был, типа как, офигительно эффективен.
Итак, готовься, мир. Управляемая массовая демократия и рыночный капитализм уже идут к тебе. Просто дождитесь, пока коммерческие строители особняков снесут бульдозерами все ужасающе-своеобразные – то есть чуждые – особенности вашего пейзажа и проведут во все комнаты кабельное телевидение. В знак признательности вы наверняка отбросите все свои чудаковатые и древние религиозные устои. Мы предпочитаем религию, которая распространяется по телевизору. Или религию, которая и есть телевизор. Вот вам бонус: как только вы подключитесь к кабельным каналам, ваша элита сможет цитировать Маршалла Маклюэна, игнорируя все его мысли.
И давайте кое-что объясним без обиняков: у вас будет свобода торговли. Вообще-то не настоящая свобода торговли – мы подразумеваем обмен. Мы составим соглашение на несколько тысяч страниц, в котором обеспечиваются обязательные преимущества для привилегированных секторов бизнеса в обеих странах. Тогда вы будете продавать свои природные ресурсы, а мы продадим вашему новому сословию спекулянтов наши долги. Если вы способны производить на свет детей с ловкими пальчиками, – что ж, пусть шьют для нас обувь. Вы получите "Макдональдс", а это означает, что мы на вас никогда не нападем. Если только вы не Россия.
Знаю-знаю, иногда "незримая рука" свободной экономики кажется несколько... агрессивной. Но это лишь подростковые трудности. Вам нужно отбросить свои комплексы – или местную экономику. Дышите глубже. Если будет больно, просто ложитесь поудобнее и думайте о Британии. Или примите эту таблетку. Мы займемся сексуальными ролевыми играми. Это будет прикольно. Я – Америка. Я начинаю: "А теперь открой свои рынки, сука! Я тебя освобожу по самое не волнуйся!".
> Все империи, в мировой истории, рано или поздно разваливались.
>
> Даже Римская. От которой, кстати, Америка многое взяла.
>
> Жду с нетерпением когда же США нас порадует.
>
> Надеюсь еще на своем веку увидать, так сказать - своими глазами.
Это явно будет не весело.
Предыдущая империя (Британская) разваливалась посредством двух войн(мировых).
> > > 1% наиболее богатых в США выплачивает 17% налогов всех налогов страны -больше чем они зарабатывают.
>
> Как такое может быть?
>
> Как можно собрать больше клубники, чем выросло на огороде?
Очень просто, ведь только при рабстве, хозяину принадлежат все 100% произведённых рабом... При капитализме, даже грабительская система налогов, всё же оставляет производителю кое что. Как пример грабительских налогов, например, в 60е годы в Англии забиралось около 90% произведённого в виде налогов (!), оттого там была экономичесмкая жопа, пока Маргарет Тетчер не пришла к власти, в США в годы Великой Депресии социалистический Новый курс Рузвельта отбирал 70%, к тому же занимался активным регулированием, оттого полная жопа в США до самой войны.(Кому охота проявлять инициативу и вкладывать деньги в таких условиях!)
Кстати, я ошибся - налоги на 1% наиболее богатых в США составляют более 40% всего дохода государственного аппарата в виде налогов. Куда это всё равсходуется? Гораздо менее 10% идёт на то, для чего, в принципе государственный аппрат и существует- на армию и флот, остальное, фактически, на покупку голосов(всякие социальные программы голодранцам и т.д. )
Кому: Noidentity, #401 >Камрад, фьючерсы - это и есть деривативы (один из видов).
Угу. Мне само слово нравится. И бурная реакция камрада. 600
Хотя, если честно, в некоторые инструменты рынка не могу въехать до сих пор. Вся эта возня со спотами, спрэдами и гэпами очень напоминает тотализатор. Люди продают воздух, ставки на изменение колебаний воздуха и хеджируют воздух от воздействия воздуха на воздухе. Но круче EBITDA всё равно термина нет! 60
> Вообще слово "зарабатывают", оно больше к работе относится. Вроде как боагтейшие люди САСШ - они не работают, они получают ренту на капитал. Так что вообще нельзя говорить, что богатейшие 1% или 5% жителей САСШ хоть что-то зрабатывают. А так вообще вроде "зарабатывать" относится к тому, что человек получает в обмен на свою рабочую силу, без учёта издержек. Так что "зарабатывает" - это вроде получается выручка от реализации рабочей силы.
Работают не только те, кто кидает землю лопатой, больше всего зарабатывают те, кто работает головой... Кстати, совершенно не нужно презирать тех, кто живёт на проценты с ренты... Например, вы ударно поработали где то на Севере дет 10, да так, что проценты с полученного заработка, на банковском вкладе предоставляют вам возможность безбедно жить. Превращаетесь ли вы в паразита в этом случае? Или может быть паразит это тот, кто работает от 8 до 5 за минимум зарплаты, получая при этом от доброго государства в иде пособий больше, чем он сам зарабатывает?
> ударно поработали где то на Севере [л]ет 10, да так, что проценты с полученного заработка, на банковском вкладе предоставляют вам возможность безбедно жить
Да неважно где... Главное ударно поработать.. А насчёт Севера, это в годы юности так было, ехали на Север на заработки...
Консервативная шутка:
Я спросил несовершеннолетнюю дочь своих друзей, кем бы она хотела
быть, когда вырастет. Она сказала, что хотела бы когда-нибудь стать
Президентом Соединённых Штатов Америки. Оба счастливых родителя,
либеральные демократы, присутствовавшие при разговоре, с гордостью
переглянулись.
Я спросил девочку: "Хорошо, допустим ты стала Президентом, что бы ты
сделала в первую очередь?"
Она ответила: "Первым делом я бы предоставила пищу и жильё всем бездомным".
"Чудесно, - согласился я, - весьма достойная цель! Но вовсе не
обязательно ждать того времени, когда ты станешь Президентом. Можно
уже сейчас начать действовать в соответствии с твоим планом. Приходи
ко мне в дом, выполи сорняки в саду, постриги траву на лужайке,
подмети двор, и я заплачу тебе пятьдесят долларов. Тогда ты сможешь
пойти к лавке, возле которой валяется один из бездомных, и вручить ему
свои $50 на покупку еды или для сбережений в счёт покупки будущего
дома".
Она надолго задумалась. Её мать смотрела на меня так выразительно, что
я не берусь истолковывать её взгляд. В конце концов девочка подняла
глаза и спросила: "Почему бы тогда этому бездомному самому не прийти к
вам домой и не сделать эту работу - тогда вы бы прямо ему и заплатили
эти 50 долларов?"
Я ответил: "Добро пожаловать в ряды консерваторов, дочка!"
> Вся эта возня со спотами, спрэдами и гэпами очень напоминает тотализатор
Она и есть тотализатор, камрад. 80% сделок на рынке деривативов - это спекулятивные сделки, не имеющие никакого отношения к реальному движению товаров и услуг. Особенно с валютными деривативами. Деньги из воздуха. Я в своё время немного пытался работать с товарищами, которые в этом деле вращались - но я им оказался не нужен, они технари и очень быстро сообразили, что к чему - и экономист (я то бишь) оказался лишним. Это вообще миф, что для работы на финансовом рынке нужно какое-то супер-пупер специализированное образование - люди с техническим складом ума всю эту "премудрость" схватывают достаточно быстро.
> Работают не только те, кто кидает землю лопатой, больше всего зарабатывают те, кто работает головой...
Например: проектируют ракеты, конструируют автомобили, создают архитектурные проекты, организовывают производство. Но есть те, кто сидит на уолл-стрит и наколдовывают деньги из воздуха. Так они не работают. Они - воруют.
> Работают не только те, кто кидает землю лопатой, больше всего зарабатывают те, кто работает головой...
>
> Например: проектируют ракеты, конструируют автомобили, создают архитектурные проекты, организовывают производство. Но есть те, кто сидит на уолл-стрит и наколдовывают деньги из воздуха. Так они не работают. Они - воруют.
Без денег не спроектировать ракет , ни =постоить автомобилей. А ктовам их даст и почему? Может быть ваша ракета не взлетит, а автомобиль не поедет? То есть есть риск, что вложенные деньги пропадут. Вот этими рисками и занимаются на бирже...
Да вы сами много раз, наверняка выступали в роли "спекулянта". Например
Цены на бензин повышаются и вы решаете, заполнить полностью бензобак в автомобиле, да ещё и пару канистр про запас, рассчитывая, что завтра цена бензина станет дороже и вы, некоторое время будете пользоваться более дешёвым бензином и радоваться своей находчивости.
Но, назавтра цены вдруг падают и вы, проклиная всё на свете, ездите на своём, теперь уже излишне дорогом бензине. :)
Так и на бирже. Все эти торги на бирже не просто создавание денег из воздуха, все они напрямую связаны с экономикой. И стихиное регулирование, гораздо лучше, чем вмешательство в этот тонкий процесс государственных чиновников со своими гос.планами.
Кому: Noidentity, #413 > Это вообще миф, что для работы на финансовом рынке нужно какое-то супер-пупер специализированное образование - люди с техническим складом ума всю эту "премудрость" схватывают достаточно быстро.
Камрад, скажи, пожалуйста, своё личное мнение (не консультация) по поводу покупки сейчас акций Газпрома или Сбербанка.
Как думаешь, взлетит ? 600 Ведь ниже низкого лежат.
Вот мне, как человеку торговому, видится рост этих бумажек в обозримом будущем. Подумываю, не рискнуть ли. Благо, скорой отдачи не требуется.
> Да вы сами много раз, наверняка выступали в роли "спекулянта". Например
> Цены на бензин повышаются и вы решаете, заполнить полностью бензобак в автомобиле, да ещё и пару канистр про запас, рассчитывая, что завтра цена бензина станет дороже и вы, некоторое время будете пользоваться более дешёвым бензином и радоваться своей находчивости.
> Но, назавтра цены вдруг падают и вы, проклиная всё на свете, ездите на своём, теперь уже излишне дорогом бензине. :)
[Подозрительно]
Камрад, уж не читал ли ты Пола Хейне, "экономический образ мышления"???
Эдак ты еще будешь уверять, что товаров с абсолютно неэластичным спросом (соль, вода, воздух) не существует!!!
А, вот, еще как пример координации свободно мыслящих и принимающих решения субъектов можно привести пример с автомобильным движением!!!!
> Почему бы тогда этому бездомному самому не прийти к
> вам домой и не сделать эту работу - тогда вы бы прямо ему и заплатили
> эти 50 долларов
Потому, что бездомный устроен так, что не будет добровольно делать работу, и выбор консерватора -
1) Бездомного пристрелить или заставить трудится принудительно. В исправительно-трудовом учреждении. Однако ж современный консерватор способен об этом лишь мечтать - кишка тонка исполнить.
2) Ждать, пока бездомный с чадами и домочадцами придет грабить дом. Или, на худой конец, гадить на крыльцо. И унесет/изгадит больше 50$.
Поэтому и демократ, и консерватор бездомному платят, и спорят лишь о том, будет это $49.9 или $50.1. И до девочки это дойдет, когда вырастет.
> Ты сам-то 270 000 р. в месяц зарабатываешь? :-))))
>
> Сам-то ты что можешь предложить женщинам?
>
> За 10 т.р. на заводе корячиться на вредном производстве?
[смотрит немигающим взором]
Дружище, поправь меня, но я тебе не за легализацию торговли телом речь вел.
>ха! интересная логика у твоего оппонента... тогда развал Эллады инициировал развитие Римской империи? Обычно было так, как ты сказал: грабили, жгли, рушили. Иногда на обломках строили что-то свое
ИМЕННО не поверишь - примерно так все и было - развал не империи а республики. по версии римских консерваторов (Катон) все беды римской республики начались когда они завоевали Грецию... Ввезя в патриархальный рим греческие шмутки и греков рабов они инициировали процессы приведшие к распаду республики - народ стал тратить деньги на всякого рода высокохудожествунную дрянь, а гречишки-рабы своей упадочной философией испортили молодежь (Гракхи там всякие - и началось) Римская республика рухнула, и ее после нескольких гражданских войн сменила империя.
А империя рухнула после того как сдуру заборола Парфию - мир был двуполярный. Рим и Парфия прекрасно уравновешивали друг друга не давая загнить ни одной ни другой сситеме... Рим на время потеряв естевтенного, извечтного врага - попер в дурь, в развитие культур-мультур, религиозные искания и доискался... На роль Парфии срочно выдвинулись обратно Персы, но было уже поздно - Рим рухнул (на его обломках родилась современная Европа, славяне то же попользовались немало - вспомним первую жену Атиллы или первое славянское государство (Само, в Моравии, 7й век, на месте римских колоний), а после этого заняшись культур мультур рухнули и Персы - вспомним маздакитой (ооооо, это было огогооо... ) и на их месте радостно разбух Арабский мир.
>В идеале и в начале - когда капиталисты были молодые, наглые и голодные:)
И тогда они двигали прогресс и общество вперед :-)
>да - я сам первый раз долго хапал ртом воздух, когда в школе узнал о фьючерсах
А рантье лишь паразит на теле общества :-) И он не делает для общества НИЧЕГО. При этом рантье - он все же живет на то что он когда то произвел (или скажем его родители и т.п.) финансовая спекуляция - она же существует на то что ЕЩЕ не произведено, и не будет возможно проивзедено никогда :-)
>Мы грабили награбленное!!!
Именно. И так всегда. Собственно и Москва была выстроена на этом самом принципе... Московские князья просто забирали себе все что плохо лежало или недостаточно быстро бежало...
>Вся эта возня со спотами, спрэдами и гэпами очень напоминает тотализатор. Люди продают воздух, ставки на изменение колебаний воздуха и хеджируют воздух от воздействия воздуха на воздухе. Но круче EBITDA всё равно термина нет! 6
Феодализм рухнул и в европе победил капитализм именно СРАЗУ после того как произошел крах таких интересных контор "Компания Южных морей" и "Луизианская и Ново-Орлеанская компания" и многих других. Камрад возню с "финансовыми инструментами" благодая которым деньги делаются из воздуха придумали не в 20м веке, и даже не в 19м... Все это было и один раз УЖЕ изменило мир :-) (и тогда добром не кончилось - одним из следсвий была гильотина и Наполеон бонапартий )
>Без денег не спроектировать ракет , ни =постоить автомобилей.
Бедные бедные Карл Бенц и Готлиб Даймлер - они как то изобрели и построили современный автомобиль без игры с финансами из воздуха... И никакой "фьючерсный финансист" их не финансировал :-) И че, неплохо получилось - каждый может потрогать Мерседес :-)
А на проектирование ракет летавших на Луну с людьми давало деньги государство - то самое что драло с частника в США 70% его дохода в виде налогов :-) А вот ни один фьючесрный бизнесмен пока на орбиту за свои деньги и простейшего спутника не вывел.
Умный да поймет.
>Но, назавтра цены вдруг падают и вы, проклиная всё на свете, ездите на своём, теперь уже излишне дорогом бензине. :)
А я вот еще помню времена когда цена на бензин не менялась лет 15 :-) Что тогда было не так? Нельзя было деньги из воздуха делать - это да
> Все эти торги на бирже не просто создавание денег из воздуха, все они напрямую связаны с экономикой.
Камрад, у тебя очень наивные представления о сути биржевой игры.
Кому: калаш, #417
> И стихиное регулирование, гораздо лучше, чем вмешательство в этот тонкий процесс государственных чиновников со своими гос.планами.
Угу. И потому в цитадели свободной экономики так наелись результатов этого "стихийного регулирования" (см. великая депрессия), что сейчас этот "тонкий процесс" регулируется весьма жестко и прочно. У нас, по счастью, тоже.
> Цены на бензин повышаются и вы решаете, заполнить полностью бензобак в автомобиле, да ещё и пару канистр про запас, рассчитывая, что завтра цена бензина станет дороже и вы, некоторое время будете пользоваться более дешёвым бензином и радоваться своей находчивости.
Ага, только (вот незадача) цены на бензин так подскакивают именно благодаря бирже, благодаря тому, что спекулянты по 15-20 раз на день систематически покупают и продают один и тот же баррель нефти, прежде чем он доберётся до нефтеперерабатывающего завода. Так зачем меня страховать от того, что они сами создают?
> Так и на бирже. Все эти торги на бирже не просто создавание денег из воздуха, все они напрямую связаны с экономикой.
Ну расскажи мне, расскажи, ага. Конечно связаны. Они там на бирже ПОДОХНУТ без экономики, а вот экономика без них - как-то выживет. Ты не путай со штатовской экономикой, когда страна 40 лет ввозит товаров больше, чем вывозит.
> Без денег не спроектировать ракет , ни =постоить автомобилей. А ктовам их даст и почему?
Представляешь, китайцы финансируют развитие промышленности БЕЗ прямой связи с биржей. В советском союзе развивали производство БЕЗ связи с биржей. Биржа - это просто куча дармоедов, которые жрут НАШ хлеб на халяву.
> Так что остаюсь при своем драгоценном мнении, ты при своем.
>
> При каком мнении?
Послушай. Ты что, до сих пор считаешь, что кого-то в чем-то можно убедить,а? Ты свое мнение высказал. Я свое тоже высказал. Послушали.
А часами аргументировать, почему ВАЗовская продукция - барахло, я не желаю.
Насчет Логана и Авео - тоже барахло, маленькие, тесные, узкие, убогие внутри. Однако придуманы все-таки не гениальными конструкторами с ВАЗа.
Я Родину люблю, а ее легковой автопром - нет.
Мое личное мнение.
> Угу. И потому в цитадели свободной экономики так наелись результатов этого "стихийного регулирования" (см. великая депрессия), что сейчас этот "тонкий процесс" регулируется весьма жестко и прочно. У нас, по счастью, тоже.
Причина Великой Депрессии, которая длилась необычно долго ИМЕННО в том, что её лечили государственными методами(да ещё и без внеэкономического принуждения, как в СССР). Да и финансовый кризис 1929 года стал таким страшным и перерос во всемирный именно вследствии попытки ГОСУДАРСТЕННЫХ органов лечить их (подьём тарифов администрациией Гувера, как средства получения денег, что привело к распостранению кризиса на остальные страны). Более, менее гос. регулировка получается( и то недолго и в чрезвычайных ситуациях войны, когда за "ценой не стоят")если использовать метод внеэкономического принуждения(яснее -"Гулаг"). В США социализм в 30е вводить начали, а Гулагом не подкрепили, вот и депрессировали до самой войны, а без неё и далбше бы продолжали...
> > Представляешь, китайцы финансируют развитие промышленности БЕЗ прямой связи с биржей. В советском союзе развивали производство БЕЗ связи с биржей.
Конечно можно, Только без нехватки необходимого и сопровождающиих эту нехватку очередей, не получится...
И китайские коммунисты, без помощи со стороны капиталистического мира, создающего предприятия в Китае, так бы изучали цитатник Мао до сих пор...
Камрад, я не буду дискутировать о причинах великой депрессии. Имеет место факт - во всем мире существуют жесткие госрегуляторы фондового рынка. И именно они обеспечивают стабильность этого рынка, а не мифические "стихийные отношения". Как думаешь, каким был бы индекс РТС на конец 16 сентября, если бы ФСФР не остановила торги? Почему он был бы таким? Какая связь была бы между достигнутым значением и реальным состоянием российской экономики?
> Более, менее гос. регулировка получается( и то недолго и в чрезвычайных ситуациях войны, когда за "ценой не стоят")если использовать метод внеэкономического принуждения(яснее -"Гулаг").
О как. А подробнее, как Гулаг влиял на экономику СССР можно узнать?
> Как думаешь, каким был бы индекс РТС на конец 16 сентября, если бы ФСФР не остановила торги? Почему он был бы таким? Какая связь была бы между достигнутым значением и реальным состоянием российской экономики?
Да я не возражаю, экономикой можно коммандовать... Только тогда государство начинает коммандовать и вами тоже. И коммандование это увеличивается и распостраняется и на вашу личную жизнь. Мечта о государственном регулировании это мечта крепостного о добром барине...
> Насчет Логана и Авео - тоже барахло, маленькие, тесные, узкие
Камрад, я тебя не пытаюсь убедить в том, что ты должен машину поменять. Просто есть разница между "барахло" и "меня не устраивает". И логан, и авео, и ланос - "бюджетные" машины. Они выполняют функцию "довезти хозяина из пункта А в пункт Б", причём выполняют успешно. И Калинка никак не хуже ни ланоса, ни логана. А с более дорогими машинами её просто нет смысла сравнивать. Если уж на то пошло, тоя могу сказать "Хаммер - барахло, такой огромный - а на водительском сиденье - тесновато, а бензину жрёт - мам не горюй". Но только я даю себе отчёт в том, что человек, накопивший на "Хаммер", уж как-то разыщет денег на бензин - нет? Любой автомобиль, который [регулярно], [систематически] находит своего покупателя - НЕ БАРАХЛО.
> > Камрад, я не буду дискутировать о причинах великой депрессии. Имеет место факт - во всем мире существуют жесткие госрегуляторы фондового рынка. И именно они обеспечивают стабильность этого рынка, а не мифические "стихийные отношения".
А как насчет "старых денег", которые владеют и ФРС, и крупнейшими банками Европы?
> Причина Великой Депрессии, которая длилась необычно долго ИМЕННО в том, что её лечили государственными методами
Ты расскажешь - я заплАчу )))) Великую депрессию только и смогли остановить, что государственным вмешательством. При эмто около 6 млн. американцев за 10 лет просто СДОХЛИ от ГОЛОДА. Ты камрад швыряешься стандартными идеологически верными фразами из учебника - а я их ещё студентом нахавался по самое горло. Твои гениальные "работающие головой" брокеры берут кредит под 8% для того, чтобы купить акцию, по которой прогнозиуется доход 15% (только за счёт игры на бирже), а потом за эти деньги из воздуха брокер покупает себе новенький Феррари из металла, выплавленного на Украине из руды, добытой в Казахстане за копейки, и металлург, который получил за свою работу 600-700 баксов, и шахтёр за 500-600 баксов в 45-50 лет помирают от лёгочных болезней. Так что не надо говорить о "страховании риска". называть вещи надо своими именами - на уолл-стрит торгуют смертью, причём, что самое страшное - НЕ СВОЕЙ смертью.
> > О как. А подробнее, как Гулаг влиял на экономику СССР можно узнать?
Например, позволял продавать сырьё (лес и почее сырьё) по более низким ценам, тем самым, позволяя получать деньги необходимые для индустриализации.
Второе, ограбление крестьян и фактически, введение крепостного права, опять таки с целью скорейшей индустриализации.
Методы эти, насколько жестокими они не были, оказались исторически оправданными, так как позволили создать базу для победы в войне с фашизмом. Тем не менее, система эта как постоянная не жизнеспособна. Потому она и погибла, в конце концов, когда внеэкономическое принуждение уменьшилось до такой степени, что его уже не боялись.
Кстати, ещё до тов. Сталина пытались в России создавать государственные систему внеэкономического принуждения, распостранявшиеся за пределы привычного налогообложения. После Отечественной войны 1812 года, кое кому пришла в голову "блестящая" идея о том, как сэкономить на содержании армии. Перевести крестьян в солдаты. Поработали в поле. а потом становись в строй и занимайся военным обучением... Да и наработу тоже строем Красота! Дома под линеечку, одинаково покрашены, везде чисто, в общем, осуществившаяся утопия! Но только пришлось эту идею похерить, так как не прекращались восстания среди военных поселян (Да ещё и вооружённых самим правительством).
Короче, граждане, как не пытайтесь, а человеческую природу не переделать. А потому, капитализм - светлое будущее человечества.
> В США социализм в 30е вводить начали, а Гулагом не подкрепили,
Подкрепили)
В федеральных и частных тюрьмах Америки сейчас содержится 2 миллиона человек. По этому показателю США - мировой рекордсмен. Как пишут сами американские журналисты, "не было еще в истории человечества общества, которое держало бы в тюрьме столько своих граждан". Зэков в этой стране на полмиллиона больше, чем в Китае, хотя население в пять раз меньше.
Откуда же берется столько людей, которым место только за решеткой? А все та же тюремная индустрия диктует спрос.
"Частный наем заключенных провоцирует стремление сажать людей в тюрьму. Корпоративные держатели акций, делающие деньги на труде заключенных, лоббируют приговоры к более длительным срокам, чтобы обеспечить себя рабочей силой. Система кормит сама себя", - говорится в исследовании лейбористов, которые считают тюремную систему "подражанием нацистской Германии в том, что касается принудительного рабского труда и концентрационных лагерей".
> "Частный наем заключенных провоцирует стремление сажать людей в тюрьму. Корпоративные держатели акций, делающие деньги на труде заключенных, лоббируют приговоры к более длительным срокам, чтобы обеспечить себя рабочей силой. Система кормит сама себя"
Не знаю как насчёт частных тюрем и их влияния на количество заключённых. Но то, что огромное количество сидит вследствие проводимой государством "войны с наркоманией" это точно... Любит государство войны... С наркоманией, за урожай и т.д. Условия войны позволяют применять законы "военного времени", под что можно наращивать силу и возможности гос. чинеовнического аппарата...
Я знаю, ччто США не самая свободная страна в экономическом смысле... Гонг Конг, например, более свободен в этом смысле... Но по совокупности у США пока нет конкурентов в степени свобод для населения. Зачин отцов-основателей настолько силён, что даже 200 лет усиления гос. аппарата и 70 лет социализации, всё ещё не превратили США в страну развитого социализма(Как Англию)
Грамотное управление процессами на бирже позволяет избежать проблем, которых не было бы без этой самой биржи (Из той же серии, что и "Без машины фиг бы успел за день съездить в автосервис, за автогражданкой и запчасти купить"). Кончно, нужно место где одни акционеры могли бы с другими акциями поменяться, продать если нужны деньги, купить, если хочется почувствовать себя собственником. Но современная биржа - исключительно место спекуляций. И с экономической точки зрения представляется исключительно как сборище паразитов (не оскорбление, а биологический термин). Надо объяснять какую роль играет спекулятивный спрос? (Непонятливым предлагаю задуматься над вопросом "откуда берется стоимость жилья в Москве и не только"). Поэтому говорить о том, что реальная экономика и биржевые дела связаны - верно. Причем, связь эта двунаправленная. Но, ПМСМ, без участия в биржевых спекуляциях экономика чувствовала бы себя уверенней (как китайская. КС).
> Так и на бирже. Все эти торги на бирже не просто создавание денег из воздуха, все они напрямую связаны с экономикой. И стихиное регулирование, гораздо лучше, чем вмешательство в этот тонкий процесс государственных чиновников со своими гос.планами.
О-хо-хонюшки. И хто ж вас так учит, економисты, по книжкам седой древности :-((( Уши бы оторвать деканату :-(((
У меня есть X баксов, и я хочу отдать их кому-то в долг под Y%. Иначе я не заработаю свой квартальный бонус. Но все нормальные кредиторы уже по уши в долгах. Чистые сбережения домохозяйств с 2006 г. = 0, остался последний бастион 401k, все. Есть, конечно, граждане no job no income no assets, которые, конечно, отбросы, но для мыслящего манагера рынка отбросов нет, есть потенциал роста. Современная математика, и, глядишь, 100 хороших заемщиков + 50 плохих превратились в 150 в среднем вполне сносных. И по цифрам все оки-доки, потому что всем умным в цепочке надо, чтобы по цифрам было оки-доки. А регулятор закрыл глаза, с милым объяснением - а как же я их регулировать буду, если ребяткам на рынке платят больше меня, очевидно ж, что они более умных наберут? И оплатит банкет хорошо бы если идиот, который продал жилье чтобы играть, да с маржей, но много ли с идиота возьмешь, а что если не хватит и присядут пенсионщики, вот где юмора-то будет. И вот тогда уже банкет оплатит тот, кто работает и платит налоги, больше некому. Так понятно?
Помните в фильме "Чапаев" эпизод, когда Чапаев хотел чтобы коновала экзаменовали и дали диплом доктора?
К счастию для будущих пациентов, мудрый Фурманов, отговорил его от этой затеи. К чему я вспомнил это?
К тому, что это вкратце иллюстрирует нынешнюю проблемму с финансами в США.
В 90у годы прошлого столетия либеральные политики и прочие политические проститутки розлового оттенка, начали кампанию за права бедных на собственное жильё, на право на "американскую мечту", и о том. что жадные богачи в банках не дают простому люду возможности занять денег("Не дают простому мужику в доктора выбиться").... И не нашлось тогда авторитетного Фурманова, что бы обьяснить популярно, что для того чтобы стать доктором, нужно очень поработать... И , опасаясь государственных выводов и последующих репрессий, началои банки и ипотечные компании раздавать дома людям, которые были не в состоянии платить за этот дом, так как не владели нормальной работой, обеспечивающей их существование. Почему не владели хорошей профкеессией? Ну, может в школе плохо учились и вообще её бросили, может завели ребёнка в подрпостковом возрасте и обеспечили себе дорогу в бедность, может, спиртным чрезмерно увлекались?...
Короче, когда экономика слегка сыграла вниз(а оне не может только расти) эти люди потеряли свои рабочие места и не обладая никакими запасами, оказались не в состорянии платить за дома и потеряли их. Да и вообще, разве можно говорить о потере того, что им и не принадлежало? По льготнвым условиям, они вообще не вносили никакого залога, и просто фактически платили сумму соответствующую квартплате в сьёмной квартире(в которой им самое место).... В обще, потуги политиков(государственных чиновников) привели к потерям в экономике. И при этом те же самые чиновники обвиняют систему капиталистической экономики и свободного предпринимательстива и требуют Большего вмешательства государства в экономику... Дурют нашего брата... ох дурют!
> Короче, когда экономика слегка сыграла вниз(а оне не может только расти) эти люди потеряли свои рабочие места и не обладая никакими запасами, оказались не в состорянии платить за дома и потеряли их.
Только нужно учесть, что как минимум каждый второй дом из постоенных за это время, покупали НЕ для того чтобы жить. А просто для того, чтобы продать через пару лет. Вот ведь замечательно - взял под n% кредит на 20 лет, два года повыплачивал (ну тысяч 10 ьаксов потратил), за это время жильё прибавило в цене на 35-40%, ты его продал, и из пустоты вынул пару десятков тысяч "вечнозелёных". А если речь идёт не об одной квартире, а о нескольких? Как минимум половина заёмщиков с самого начала НЕ СОБИРАЛИСЬ вылачивать кредит 20 лет, а ожидала, что за два года его отобьют за счёт спекулятивного роста цен. А цены взяли - и не подрасли в 2007 году - а кредиты-то отдавать надо! Вот так и вся экономика в штатах - сплошная спекуляция. Ты посмотри, сколько зщакрыли за последние лет 20 заводов, откуда получают продольствие и т.д. Штаты перестают производить что-либо, и вся экономика - это "продал-купил деривативы". Конечно, такая экономика очень тесно связана с биржей - она биржей и является. Да только это вариант для САСШ, ну максимум ещё 9-10 стран. А платит за это весь остальной мир.
Время страха
Мир живет в состоянии ужаса, и ужас бродит в маскарадных костюмах; представляясь то как произведение Саддама Хуссейна – актера, который уже устал от столь длительной роли врага, то как дело рук Усамы бен Ладена – профессионального страшилы.
Но имя истинного автора планетарного кошмара – Рынок. У этого господина нет ничего общего с любимым нами местом в городе, куда ходим за овощами и фруктами. Это всемогущий террорист без лица, который, как Бог, присутствует всюду и который считет себя, как Бог, вечным. Его многочисленные глашатаи провозглашают: «Рынок нервничает», и предупреждают: «Не нужно раздражать Рынок».
Он страшен, ибо список его преступлений бесконечен. Всю жизнь он проводит воруя еду, уничтожая рабочие места, похищая страны и вызывая войны.
Чтобы продать свои войны, Рынок сеет страх. Страх создает климат. Благодаря телевидению, нью-йоркские башни рушатся каждый день. Что осталось от паники в связи с сибирской язвой? Осталось не только официальное расследование, которое так и не выяснило ничего или почти ничего о происхождении этих смертоносных писем; еще остался колоссальный рост военного бюджета Соединенных Штатов. И сумма, которую эта страна вкладывает в индустрию смерти – не мелочь. Если цифры Организации Объединенных наций не врут - суммы, соответствующей всего полутора месяцам этих расходов, хватило бы чтобы покончить в нищетой во всем мире.
Каждый раз, когда Рынок приказывает, на угрозометре - аппарате, превращающем любое подозрение в обвинение, начинает мигать красный свет тревоги. Превентивные войны убивают на всякий случай, не нуждаясь ни в каких доказательствах. На этот раз эта участь выпала Ираку. Очередной стране вынесен очередной приговор. Мертвые поймут – Ирак находится на втором месте в мире по запасам нефти, а это является именно тем, что необходимо Рынку для обеспечения щедрого расточительства горючего обществом потребления.
>Все империи, в мировой истории, рано или поздно разваливались.
>Даже Римская. От которой, кстати, Америка многое взяла.
>Жду с нетерпением когда же США нас порадует.
>Надеюсь еще на своем веку увидать, так сказать - своими глазами.
Боюсь - не дождешься, пока она сама развалится. Только если снаружи помочь...
Америка похожа на Рим, но в настоящий момент она еще не вошла полностью в фазу Римской Империи. Если сравнивать - то это закат Римской Республики, победа во второй Пунической войне, когда Карфаген, как основной противник, был сломлен, и хотя еще и не уничтожен полностью, но перестал представлять угрозу, и Римская Республика стала однозначно доминирующей силой в известном мире.
Дальше должны быть реформы Цезаря, укрепляющие централизацию власти и ослабляющие выбираемый парламент (аналоги уже проводятся в США)
Далее в какой-то момент кто-то отбрасывает ширму и однозначно определяет, что теперь уже - Империя.
Потом железное правление Империи над известным миром.
И уже потом, много позже - собственно ослабление и закат Империи.
Так что ждать пока сама она развалится - бесперспективно, к сожалению...
Хотелось бы, но маловероятно, что это будет в ближайшем будущем.
> Только нужно учесть, что как минимум каждый второй дом из постоенных за это время, покупали НЕ для того чтобы жить. А просто для того, чтобы продать через пару лет.
Вот именно! То есть все эти песни о страдающих бедняках, которые лишились жилья это просто либеральная трепотня. Те кто рассчитывал заработать на повышении цен на дома и проиграл, долджны полностью нести ответственность за последствия своего решения. Это - капитализм. Но социализация Штатов, отсутствие надлежащего экономического образования привели к тому. что эти дельцы рассчитывают на то, что государство их выручит. А для этого, чтобы помощь пришла и пришла быстрее, нужно посильнее кричать "Караул! Меня ограбили жадные богачи!"
Любое дело предполагает риск того, что дело не получится... Отсюда, риск всегда учитывается и соответственно поведение предпринимателя ведётся разумно(по возможности, конечно) Но когда предпринимаитель знает, что его неверные решения будут скоординированы государством( за счёт денег, отобранных у более успешных предпринимателей), то отвественность за исход своих действий снижается. То есть появляется безответственность! А что такое безответственность в экономике! А? И к чесу она может привести?
Вмешательство государства в частный бизнес вкедёт к росту безответственности и увеличению рискованных действий, невозможных в случае Полной ответственности предпринимателя за свои действия.
Статья - бред сумашедшего либерала...
Особенно понравилось. что полтора месяца расходов США на вооружение хватит, чтобы покончить в бедностью во всём мире. Пропаганда для детей или, что тоже самое, для либералов.
>Дипломатический геморой сам разруливать будешь?
>Вон в начале 60-х тоже так думали, чуть войнушку с победитем в виде таракана (наверное только они б и остались) чуть не развязали...
Да, хорошие дипломаты и СМИ - это очень важно...
Надеюсь ты в курсе, что основная проблема из-за которой возник Карбиский Кризис была в том, что США имели ракеты в Европе и Турции, и могли быстро накрыть значимую европейскую часть СССР ядерными ударами? А СССР не могу ответить? И был в проигрышной ситуации, как с точки зрения войны, так и банального шантажа.
По результатам Карибского Кризиса СССР убрал свои только что поставленные ракеты с Кубы, т.е. вернулся к состоянию "как оно было". Но и США убрали ракеты из европы и Турции, т.е. оказались в убытке.
С военной точки зрения и с точки зрения политической ситуации на тот момент СССР оказался однозначно в выигрыше.
К сожалению - слили дипломатические игры и в долгосрочной перспективе поимели потери (обиду со стороны Кастро, которого по сути подставили, недоверчивость со стороны других потенциальных союзников, и массовое заблуждение, что СССР слил Карибский Кризис).
> Вмешательство государства в частный бизнес вкедёт к росту безответственности и увеличению рискованных действий, невозможных в случае Полной ответственности предпринимателя за свои действия.
То есть, насколько я могу понять из твоих постов, альтернатив всего две: либо пустить все на самотек (ПМСМ - вот где пиздец то будет!!), либо - здравствуй родной тоталитаризм во всех сферах? Поясни, если я тебя неправильно понял, если не затруднит
> Да я не возражаю, экономикой можно коммандовать... Только тогда государство начинает коммандовать и вами тоже. И коммандование это увеличивается и распостраняется и на вашу личную жизнь. Мечта о государственном регулировании это мечта крепостного о добром барине...
Камрад, не обижайся, но сколько тебе лет?
Во-первых, повторюсь. Регулирование рынка существует во всем мире. И очень жесткое. Это, наверно, от всеобщей тоски по барину.
Во-вторых.
Через Уголовный кодекс государство командует мне, что можно делать - и что нельзя. НАХУЙ КОДЕКС! Он нужен только баранам, которые не могут сами защитить себя от нас, могучих волков!
Через Гражданский кодекс государство командует мне, что можно делать - и что нельзя. НАХУЙ КОДЕКС! Он нужен только тупым лохам, которые ведутся на разводки!
Через Гражданский кодекс государство командует мне...
> Да у них там рушится банковская система, анус владеет америкой, они как могут денег банкротам дают, чтоб они все не позакрывались и не выгнали тысячи счетоводов на улицу (что ещё более усугубит кризис из-за невозможности отдачи кредитов уволенными). А кто помогает америке деньгами?
я апологет того что если мы не строим мосты дороги или заводы, мы должны покупать
американскиы долг, в худшем случае, где бы мы деньги не держали, все равно им пиздец, америке тоже, да и всему мировому устройству.
> Вот именно! То есть все эти песни о страдающих бедняках, которые лишились жилья это просто либеральная трепотня. Те кто рассчитывал заработать на повышении цен на дома и проиграл, долджны полностью нести ответственность за последствия своего решения.
С одной поправкой - основное бремя этой ответственности почему-то лежит не на их плечах - а на плечах людей третьих стран. Это бремя выражается в том, что в России, на Украине, да в очень многих странах уровень цен на продукты питания вырос за этот год более чем на 50%. Вот мне и интересно - почему МЫ здесь должны платить за то, что ОНИ там решили поиграть на рынке недвижимости? Какую, к ядрене-фене, ликвидность и, самое главное, КОМУ этот современный финансовый рынок обеспечивает?
> Вмешательство государства в частный бизнес вкедёт к росту безответственности и увеличению рискованных действий, невозможных в случае Полной ответственности предпринимателя за свои действия.
Слушай, да ты сама наивность. Американский бизнес за счёт государственного вмешательства (т.е. вмешательства государства США) в глобальную экономику только и делает, что уходит от ответственности. Вот парой тем ниже - про бразильские фавеллы - это тоже их, биржевых спекулянтов, ответственность, от которой они благополучно уходят благодаря тому, что государство США регулярно вмешивается в мировую экономику силовыми методами.
> Только нужно учесть, что как минимум каждый второй дом из постоенных за это время, покупали НЕ для того чтобы жить. А просто для того, чтобы продать через пару лет
видишь ли, если счетать что 50% куплена что бы продать, наверно правда,
ну только люди не живут больше 10 лет, обычно, на одном месте, школа работа...
но как инвестиции, таких не много.
когда человеку говорят, ты рентуеш?, да ты мудак, мы тебе сейчас кредит сделаем,
и доходы свои показывать не надо, а если платить не можеш, ну так мы тебе только проченты выплачвать резрешим, и ето много, ну тогда плати меньше, но процент не доплаченный пойдет в принципал.
И кто виноват, не те кто велись на ето, хотя их вина тоже большая, всыкие лемон бразерс да мерин линчи и другие жадные ублудки, они кто перекидывал ету гранату с выдернутой чекой, ну теперь они все в дерьме.
в любой ситуации есть превликательная сторона, самое время купить америку по дешевке.
Ихними баксами? А они покупателей сольют в очередной раз, ага. Американская модель корпоративного управления, когда есть несколько десятков тысяч акционеров, которые владеют какими-то там соытми долями процента акций и никогда не появляются на советах директоров и несколько паевых фондов, которые собсно, и могут хоть что-то решить - да покупай хоть всё - завтра совет директоров осуществит "разделение", нарисует дочернюю компанию, которой передаст все активы, затем дочернюю сделает головной - и всё, ты ничем уже не владеешь. Замечательный механизм воровства. В условиях нынешней финансовой системы их невозможно купить - на них можно только положить, как СССР в своё время сделал, когда в 1946 году не стал вступать в МВФ.
Извиняюсь, на общих собраниях акционеров. Но в САСШ сейчас, если не ошибаюсь, в ряде штатов вообще проведение очередных общих собраний акционеров перестало быть обязательным - их проведение или непроведение оговаривается в уставе компании (хотим - проводим, не хотим - не проводим).
> Извини, камрад, но напомнил старый антисемитский анекдот
Ну, еще один есть:
А Вы Родину любите?
- Люблю.
- А налоги Вы платите?
- А я такую любовь, которая за деньги, не признаю!
Ты мне умереть за родину предлагаешь, так, что ли?
Либо же любить все, включая взяточничество, мусор на дорогах, уровень зарплат и пенсий и отечественный автопром?
Это уже какая-то совсем безоглядная любовь получается!
> Либо же любить все, включая взяточничество, мусор на дорогах, уровень зарплат и пенсий и отечественный автопром?
> Это уже какая-то совсем безоглядная любовь получается!
Сорвал все покровы! А вот такой тебе вопрос, камрад: А вот за что ты Родину любишь, и в чем это выражается? А то мне что-то трудно разобраться в основаниях такой агрессии :) (дай т.н.б., чтоб я ошибся)
> Кому: elz9001, #445 >
> Статья - бред сумашедшего либерала...
> Особенно понравилось. что полтора месяца расходов США на вооружение хватит, чтобы покончить в бедностью во всём мире. Пропаганда для детей или, что тоже самое, для либералов.
Галеано далек от либерализма. Он коммунист и очень умный и прогрессивный человек. Почитайте его книги. Не знаю, если есть перевод его книг. рекомендую "Вскрытые вены Латинской Америки" и "Мир вверх ногами"(не уверена что именно так называется)
> До сих пор демографические данные 30х годов засекречены.
Ну если сопоставить данные САСШ и СССР, то в обеих странах средний темп прироста населения в 1930-х годах снизился по сравнению с 1920-ми приблизительно в одинаковой пропорции. В СССР темпы прироста были чуть выше, но не на много. В общем и целом, зная, что в СССР в 1932-1933 годах не от естественных причин умерло около 6 млн. чел., можно [предположить], что в САСШ было где-то столько же смертей, только они более равномерно во времени и пространстве распределились. А так да, правду и точные цифры нам никто не скажет.
Ага, зато в России был голодомор, оказавшийся геноцидом отважных потомков прото-укров! А что творилось с численностью населения пиндостана в годы Великой Депрессии и почему там оно заварилось - никого, увы, не волнует :(
> Госсекретарь США Кондолиза Райс предупредила власти России об опасности международной изоляции страны.
> Райс выступила с речью об американо-российских отношениях в Вашингтоне в правовой организации Фонд Маршалла "Германия-США".
> Госсекретарь заявила, что вследствие российско-грузинского конфликта позиции России на международной арене оказались наиболее слабыми за все время с 1991 года.
> Райс отметила, что "внутри страны усиливаются авторитарные тенденции, нарастает и внешняя агрессивность". Это, по мнению Госсекретаря США, противоречит интересам российского народа, поскольку наносит вред экономике страны.
> Под вопросом, в частности, оказалось вступление России во Всемирную торговую организацию и сотрудничество с Вашингтоном в области ядерных технологий.
Любопытно, как могут авторитарные течения [внутри страны] противоречить интересам российского народа... или как всегда русский народ, как и все прочие, не понимает своего счастья?
> Какую, к ядрене-фене, ликвидность и, самое главное, КОМУ этот современный финансовый рынок обеспечивает?
Задача рынка, очень грубо говоря, давать возможность фирмам привлекать недорогие длинные деньги на развитие, а людям копить на старость, покрывая инфляцию с небольшим плюсом. И он это делает, если его регулировать как надо. И никакого другого способа пока не изобрели. Мобилизацию, как альтернативу, все, проехали, для этого надо большое сельское, причем нищее, население иметь. Одноразовая опция. А из-за этих ... мощных финансистов ... ладно что дорожают деньги для контор (переживем), так наш "средний класс" еще 10 лет не начнет копить хотя б на старость, так и будут жить от получки до получки с кредитами на мобильники. А кто потом этот привыкший к хорошей жизни планктон на пенсии содержать будет, неизвестно, небось, будут с пустыми кастрюлями маршировать. А а рьяным рыночникам это пофигу, у них горизонт планирования - отчетный год и годовой бонус, а дальше трава не расти.
[машет руками камраду Noidentity, сопит и кашляет в кулак] Камрад, в посте ?418 вопрос тебе был, посмотри, будь ласков 600
А то вы с камрадом калашом сейчас в дебри углубитесь, не дозовешься вас потом 60
Извините. Спасибо. Здравствуйте.
> Так и на бирже. Все эти торги на бирже не просто создавание денег из воздуха, все они напрямую связаны с экономикой. И стихиное регулирование, гораздо лучше, чем вмешательство в этот тонкий процесс государственных чиновников со своими гос.планами.
Чушь это. Особенно хорошо видно прямо сейчас, стоит только выглянуть в окно. Нынешний финансовый крах, легко распостраняющийся по всему миру, это как раз и есть результат отмены вмешательства государства в некоторые области экономики США. При этом, отмененные нормы как и раз были введены после Великой Депрессии, которой предшествовало точно такое же безобразие со "свободами". То есть, дважды уже на эти грабли наступили, и это только по крупному, - и всё равно дебилы ничему не научились. Всё равно продолжают толдычить про "руку рынка" и т.д.
> ААААА!!!!! [Бьется в истерике!!] Тупичок превращается в Смехопанораму? (Не в обиду камрадам с Украины)
Я вот чего не понимаю, так это почему украинский язык не переведут на латиницу?
А то и на арабское письмо!
Ведь кириллица не выражает все многообразие звуков украинского языка, который, как известно, ничего не имеет общего с москальским и значительно его древнее!!
Кириллицу, как известно, украинцам навязала Екатерина вторая, когда выступала на XVIII съезде КПСС!!!
> Екатерина вторая, когда выступала на XVIII съезде КПСС!!!
[выступает с трибуны] В 1930 году когда партия послала меня на ХУЙ...
[оживление в зале] (читает ещё раз,растерянно)...когда партия послала меня на ХУЙ..
[в зале громкий хохот] Когда партия послала меня на ХVII съезд!
> То есть, дважды уже на эти грабли наступили, и это только по крупному, - и всё равно дебилы ничему не научились.
На мой взгляд, это далеко не грабли. Депрессняк 30-х, похоже, был изначально спланирован и привел к неслабой концентрации в банковской и экономической сферах. Крупные игроки просто съели всю мелочь и провели в экономику своего "казачка" - ФРС. Ну как иначе можно было заставить государство отдать право на печать и регулирование финансовой деятельности в частные руки? Для таких действий нужна ситуация "А-а-а-а-а! Мы сейчас все умрем!!!!" в которой толпа будет рада поделится частью своих свобод в обмен на гарантированый кусок хлеба с маслом.
Сегодняшний кризис тоже ведь не с потолка взялся. Если предположить, что в стратегической перспективе формирования нового Рима, объединениея государств Северной Америки, ввод новой валюты со списанием старых долгов должен быть подготовлен заранее. Нельзя объявить с понедельника всему населению, что доллара больше нет, есть амеро - этого никто не поймет. Слишком долго доллар был и остается для населения символом национальной стабильности, доллар это мощная компонента культуры страны. Так что доллар нужно скомпрометировать, а по дороге еще в очередной раз прибрать к рукам мелкие и средние финансовые организации. Т.е. по сути - всех разорить и скупить по дешевке. Но подобные фокусы за год-два не проворачиваются. Как и Депрессняк, сегодняшние процессы, похоже, проходят "подготовительный период" со спекулятивным раздуванием денежных пузырей и активной торговле воздухом с принятием на себя невыполнимых обязательств и долгов, что приводит в конце концов к биржевым обвалам и ликвидации/скупке финансовых предприятий и как следствие к упрочнению положения основных игроков, которые и стоят у руля процесса.
Только вот сегодняшний кризис уже не внутриамериканский, как это было в 30-х, его сильно демпфирует мировая экономика, завязаная на американскую валюту. Поэтому вряд-ли процесс будет столь драматичен для золотого миллиарда, как это было в 30-х. Как уже тут было подмечено, отчего в странах третьего мира, в той же Украине, так подскочили цены на продукты питания? Да просто потому, что нищающий третий мир позволяет оставаться стабильными ценам на продукты в Европе и США. Для чего США нужны различные мелкие "партнеры", вроде Польши, Украины и прочих, как не для того, что бы их иметь в различные отверстия. Помните "партнера" Леню Голубкова и чем закончилось его "партнерство"?
Так что на мой взгляд, "прыжок" с вершины демократии с последующей целью приземления в виде мировой Империи Штаты уже совершили и сейчас последовательно решают задачи по "добровольному" отказу от гражданских свобод в обмен на безопасность для своего населения, подготовку к введению новой валюты - имперские деньги будут другие и, естественно, будут контролироваться без либеральной чуши. Империя потребует новой идеологии, поэтому наверняка все старые финансовые механизмы будут скомпрометированы, как источники нестабильности и ослабления нового общества.
Так что не верится мне в стихийность всех этих рыночных процессов, просто нужно немного подождать, пока не станет явно видно, кому это все было выгодно и с какой целью затеивалось.
Француз сокрушается: Битва за Севастополь ("Le Point", Франция) "Экипаж американского корабля 'Dallas', шедшего на помощь Грузии, сохранил горькие воспоминания о пребывании в Севастополе. 'Как только они сошли на берег, их ни на секунду не оставляли в покое, - рассказывает Игорь, кинооператор российского флота. - Они получили не один удар удочкой. По глазам было видно, что они испуганы. Они даже бутылки водки не смогли купить'."
> Галеано далек от либерализма. Он коммунист
>
> В России левые - консерваторы.
> В США левые - либералы.
> Получается, что коммунист в Америке крайне левый либерал.
Живу в США и поверьте мне, местные либералы ничего общего с коммунистами не имеют. Они здесь все дружно работают на систему, и если правые за войну, то либералы не против. вот и вся разница. Здесь есть пару коммунистов, типа Паренти да Петраса, но их по телевизиру не показывают, они выступают иногда в разных красных уголках. Была недавно на встрече с Паренти. там было человек 30. Он мне книжки подписал. Если интересно, то на http://left.ru/index.phtml справа есть их статьи.
вот недавно фокс ньюз сказал что си-эн-эн это либеральный и левый канал. вот вам и ответ.
Опять же - читал все=)) Если мы будем с США мерятся мускулами - бред, люди не глупее нас с вами сидят наверху. Ну не можем мы с США сравниться - их затраты на разработку нелетального оружия(всяких там перцовых спреев и элеткрошоков за редким исключением - ОДС) сравнимы с нащим бюджетом - но в случае чего мы должны нанести им такие потери, понимая какие они не начнут войну.Бред??? Ну так в целом и есть.
А США хавала кубу со своим внезапно потонувишим линкором, хавала пол латинской америки и правильно делает что хавает нас. Право сильного. Я очень удивлен хоть и сам госслужащий что наши вожди заняли такую позицию - злую, едкую и категоричною. Сомневаюсь что у этой суки Райс нет переводчика который бы довел все наши декламации. На самом деле теперь остается этих уродов дожимать не смотря ни на что - а это очень плохо когда есть только 1 вариант поведения. Хотя надеюсь вожди знают реально больше.
> Француз сокрушается:
> Битва за Севастополь ("Le Point", Франция)
Мда... Особенно насмешило вот это
> Утешает одно - в единственном Макдональдсе города меню отпечатано на украинском языке.
Так как же все-таки киевские власти относятся к Хрущеву? Как к оккупанту или нет? Если он был оккупантом, то Крым надо бы вернуть вместе с "цепями"... или я где-то логику потерял?
> Так как же все-таки киевские власти относятся к Хрущеву? Как к оккупанту или нет? Если он был оккупантом, то Крым надо бы вернуть вместе с "цепями"... или я где-то логику потерял?
Да нет, камрад, просто в заявлениях и поступках киевской власти явная логика отсутствует. Ну какая может быть логика в дерганиях марионетки? Что бы понять марионетку, нужно поглядеть на кукловода - тогда все станет понятно.
> это очень плохо когда есть только 1 вариант поведения
Согласен не очень приятно. А что, разве когда-то было несколько вариантов? Если гопник уже руки протянул тебе вмазать, сколько у тебя вариантов поведения?
Предсказуемость в политике - это плохо, но у России есть свобода маневра в тактических действиях. Вдруг развернем "борьбу с демократией" в каких-нть пострадавших странах типа той же Боливии, али еще какую подлянку учудим, что САСШ не до Грузии с Украиной будет. Россию, ее умом-то не понять, даже при единственном варианте поведения КС. Как там было? "Не замышляйте ничего против России..."
> Если гопник уже руки протянул тебе вмазать, сколько у тебя вариантов поведения?
2 варианта - ударить на опережение - или подождать пока эта трусливая сука нападет и кбпить уродов=))) Ну если не получилось не будет мысли что не пытался=)))Трус умирает много раз...прочухайте на себе мужики, я прочухал=)))))
> Здесь есть пару коммунистов, типа Паренти да Петраса, но их по телевизиру не показывают, они выступают иногда в разных красных уголках. Была недавно на встрече с Паренти. там было человек 30. Он мне книжки подписал.
Вы эта... поосторожнее с этим... Если вы гражданка США, то не думайте, что вам теперь всё можно. Есть такой документ с большим количеством страниц, в котором говорится за что нового гражданина США могут лишить гражданства... И одно из условий как раз, участие в ком. партиях... Это родившемуся в Америке всё можно, его лишить гражданства не могут не прикаких условиях. Так что... не увлекайтесь...
> Вы эта... поосторожнее с этим... Если вы гражданка США, то не думайте, что вам теперь всё можно. Есть такой документ с большим количеством страниц, в котором говорится за что нового гражданина США могут лишить гражданства... И одно из условий как раз, участие в ком. партиях... Это родившемуся в Америке всё можно, его лишить гражданства не могут не прикаких условиях. Так что... не увлекайтесь...
де натурализировать очень тяжело, практически не возможно, посодют просто :)
> Живу в США и поверьте мне, местные либералы ничего общего с коммунистами не имеют.
Я понимаю что либералы они разные бывают.
Моя мысль следующая если от Клинтона или Обамы крутить ручку настройки политических взглядов налево,
то на экране появяться коммунисты,
если от Маккейна и Буша крутить направо - появяться фашисты.
При этом само слово "коммунист" ругательное.
По силе примерно похоже на слово "козёл".
Интересное личное наблюдение - часто видел татушки с нацисткой символикой (портреты Гитлера,знаки SS и т.п.) но никогда серп и молот или Сталина.
Даже Че Гевару не видел ни разу.
> Например, позволял продавать сырьё (лес и почее сырьё) по более низким ценам, тем самым, позволяя получать деньги необходимые для индустриализации.
За счет чего?
На 95 миллионов рабочих рук (примерно) от 1,5 до 3 миллионов заключенных.
У них была высочайшая производительность?
> Второе, ограбление крестьян и фактически, введение крепостного права, опять таки с целью скорейшей индустриализации.
А это при чем? Речь то идет о Гулаге?
Ну и опять вопрос - другие страны индустриализацию проводили несомненно с соблюдением прав человека? Допустим Англия?
> Потому она и погибла, в конце концов, когда внеэкономическое принуждение уменьшилось до такой степени, что его уже не боялись.
То есть комиссар с наганом стоял позади меня вплоть до 1991 года?
А как ушел, так все и обрушилось?
Ты уж уточни - что такое методы "внеэкономического" принуждения.
> Короче, граждане, как не пытайтесь, а человеческую природу не переделать. А потому, капитализм - светлое будущее человечества.
И это говорится при виде сверхимперии США построенной на грабеже? ))
> Например, позволял продавать сырьё (лес и почее сырьё) по более низким ценам, тем самым, позволяя получать деньги необходимые для индустриализации.
>
> За счет чего?
> На 95 миллионов рабочих рук (примерно) от 1,5 до 3 миллионов заключенных.
> У них была высочайшая производительность?
Гланая составляющая в цене на товар это зарплата рабочего. Чем она ниже, тем рентабельнее товар. именно поэтому переводят производство в страны с низкой заработной платой. принудительный труд заключённых позволял устанавливать низкие цены на сырьё и тем не менее получать высокую прибыль.
> Второе, ограбление крестьян и фактически, введение крепостного права, опять таки с целью скорейшей индустриализации.
>
> А это при чем? Речь то идет о Гулаге?
> Ну и опять вопрос - другие страны индустриализацию проводили несомненно с соблюдением прав человека? Допустим Англия?
Гулаг очень даже при чём. Именно туда мог отправиться крестьянин, не поддерживающий колхозную политику государства. Это и есть внеэкономический стимул. И он чувствовался достаточно ясно...
Англия это тоже пережила. но ведь она не являлась тогда страной победившего пролетариата, который строил светлое будущее?
> Потому она и погибла, в конце концов, когда внеэкономическое принуждение уменьшилось до такой степени, что его уже не боялись.
>
> То есть комиссар с наганом стоял позади меня вплоть до 1991 года?
> А как ушел, так все и обрушилось?
> Ты уж уточни - что такое методы "внеэкономического" принуждения.
Да, как тов. Сталин умер, а тов.Берию расстреляли и начался конец. Растянувшийся на несколько десятилетий. Народ работать стал неэффективно. Работать за галочку, проводить время не работе, а не работать, несмотря на отдельные исключения. Сам работал в то время, знаю. Живя в США и являясь единоличником, я сам себя заставляю работать, у меня нет тарифной ставки. Мне не нужен комиссар с наганом. Без комиссара с наганом нет производительности при социализме. На одном энтузиазме и почётных грамотах долго не вытянешь. Всё, эксперимент закончился, жизнь продолжается.
> И это говорится при виде сверхимперии США построенной на грабеже? ))
Определите слово "Грабёжь"... США получает нефть бесплатно из Венесуэллы, Аравии или Мексики? Или им скидку из страха дают? Или свои автомобили они продают по повышенным ценам. опять таки угрожая наказанием? Что США забирают, не оплачивая? А если вам мало, не продавайте...
> > > Но по совокупности у США пока нет конкурентов в степени свобод для населения.
>
> А это агитки, извиняйте.
Ну назовите ваш вариант современной страны (или любой страны в истории), "где так вольно дышит человек"...
Вполне ожидамая риторика конкурирующей державы, на действия России, заботящейся о своих интересах. Непонятно другое, почему когда США хозяйничали в Ираке и Афганистане, у нас никто разразился гневными речами о "последней империи зла" и о необходимости сплочения мира перед недопустимыми действиями агрессора, почему никто не призывал мировое сообщество к изоляции США? Почему никто не раздувал в прессе антиамерканскую истерию?
> Гланая составляющая в цене на товар это зарплата рабочего.
А количество таких рабочих не является критерием?
Как ты можешь заметить - их несколько процентов от общего числа работающих.
Следовательно ощутимой экономии они давать не могут просто по умолчанию, да и кроме того их надо поить и кормить, отапливать и охранять. Отнюдь не даром получается.
> Гулаг очень даже при чём. Именно туда мог отправиться крестьянин, не поддерживающий колхозную политику государства. Это и есть внеэкономический стимул.
Повторюсь про Америку - там сидит сейчас примерно столько же, это мера внеэкономического принуждения?
> Это и есть внеэкономический стимул. И он чувствовался достаточно ясно...
Чуствовался как и чем?
> Англия это тоже пережила. но ведь она не являлась тогда страной победившего пролетариата, который строил светлое будущее?
Да наплевать в данном случае на лозунги.
Процессы земельного передела и индустриализации проводились одинаково.
В таком случае откуда претензии только к СССР?
> Да, как тов. Сталин умер, а тов.Берию расстреляли и начался конец. Растянувшийся на несколько десятилетий. Народ работать стал неэффективно. Работать за галочку, проводить время не работе, а не работать, несмотря на отдельные исключения.
То есть если я правильно понял, чисто по инерции построили вторую сверхдержаву мира со второй экономикой, вышли в космос и достигли паритета с Западом - и это все за счет инерции?
Позвольте, что за мегатолчок был?
> Живя в США и являясь единоличником, я сам себя заставляю работать, у меня нет тарифной ставки.
А живя в СССР вам не было надобности заставлять себя работать?
> Всё, эксперимент закончился, жизнь продолжается.
А может проще - СССР убили, чтобы не было примера что можно жить иначе?
> Определите слово "Грабёжь"...
Про империю построенную на продаже зеленой резанной бумаги существует множество статей. Здесь регулярно приводятся и обсуждаются.
Я полагаю, посмотреть вам будет несложно.
> Ну назовите ваш вариант современной страны (или любой страны в истории), "где так вольно дышит человек"...
А я таких стран не знаю. Был у нас случай с Лыковыми (семья староверов)
так вот они уйдя в тайгу жили абсолютно свободно от государства.
Только вот не сильно счастливо.
Новости
VIP
