В Смольном ремонт

22.12.08 23:06 | Goblin | 548 комментариев »

Политика

С мест сообщают:
Без малого 32 миллиона потратят на переоборудование губернаторских кабинетов в Смольном, пишет "Новая газета в Петербурге". По проекту сметы, на ремонт кабинетов № 374, 374а, 376, 378 (общей площадью 221 кв. м) выделяется 31,768 млн рублей. Из них собственно "капитальный ремонт кабинетов" потянет на 24,65 млн рублей, остальные средства уйдут на проектно-изыскательские работы — 810 350 рублей, технадзор — 352 520 рублей, непредвиденные затраты — 521 890 рублей.

По словам источника газеты, имеющего непосредственное отношение к проекту, менять собираются абсолютно все: лепной декор, двери, окна, наличники, шкафы, деревянную обшивку стен, паркет, люстры, бра. "Все декоративные элементы облицовки стен и проемов, потолочные розетки, люстры, фурнитура оконная и дверная, а также паркет должны демонтироваться максимально бережно и определяться для складирования и дальнейшего использования", — гласит пункт 9 "Общих указаний" ведомости внутренней отделки.

Особенный интерес представляет спецификация оборудования так называемых бытовых помещений. Сиденье для унитаза — 10 260 рублей; верхний душ — 31 053 рубля; ручной душ — 17 622 рубля, форсунка гидромассажная (6 штук) — 52 680 рублей; смеситель для раковины — 32 160 рублей (говорят, кстати, очень приемлемая цена!). Держатели для туалетной бумаги обойдутся в 7 495 рублей за штуку, а для полотенца (кольцо) — в 6 749 рублей; дозатор для жидкого мыла — в 13 618 рублей и ершик — в 12 794 рубля.
Кризис меняет декорации

И, казалось бы, как хорошо, что наконец-то отменили все коммунистические привилегии!
Странно, что сам Смольный до сих пор ещё не снесли и не построили на его месте коттеджи.

Ну и сразу ответ начальника управления информации пресс-службы администрации губернатора Санкт-Петербурга:
Сообщаем, что рабочий кабинет губернатора Санкт-Петербурга и смежные помещения не ремонтировались несколько десятилетий, начиная с 60-х годов прошлого столетия. Год назад Администрация Губернатора Санкт-Петербурга обратилась к реставрационной фирме с просьбой разработать проект возможного ремонта. Однако поступивший в Администрацию проект был признан несостоятельным, крайне дорогостоящим и нецелесообразным для реализации. На этом основании было принято решение отказаться от ремонта данных помещений. Фирме было отказано в реализации проекта. Тогда же губернатором Санкт-Петербурга было заявлено, что никакого ремонта, сколько бы он ни стоил, производиться не будет. Об этом были проинформированы все хозяйственные службы Администрации губернатора Санкт-Петербурга. В городском бюджете денежных средств на ремонт не предусмотрено. Это фактическое свидетельство того, что никаких ремонтных работ в кабинете губернатора не было даже запланировано. Редакция <Новой газеты> в нарушение ст. 49 Закона о средствах массовой информации не удосужилась проверить достоверность распространяемой информации, игнорировала права и законные интересы должностных лиц и читателей. Пресс-служба расценивает публикацию этого материала как заведомую провокацию.

Начальник Управления информации -
пресс-службы Администрации
Губернатора Санкт-Петербурга

А.С. Кибитов
Недостоверная информация в "Новой газете" от 22 декабря 2008 года

Примерно так.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 548, Goblin: 6

kovdor
отправлено 23.12.08 11:57 # 401


Кому: BankRat, #395

> Насколько это возможно в "отдельно взятой стране".
> Естественно, не все абсолютно легально + большая часть машин ввозилась по паспортам моряков.
> Другое дело, что кроме рыболовства, а/м и судоходства там вообще мало с чего была возможность заработать.
> Сейчас, насколько я знаю, ситуация не сильно изменилась.
> Ну и, как показывает практика, патриотизмом детей не накормишь.
> Лично на мой взгляд протесты и вызваны как раз тем, что кусок хлеба у людей отняли, а разумной альтернативы - нет.

Камрад.
Здесь, в европейской части России, ПТС выданный Дальневосточными таможнями документом не являеться.
Фальшак целыми сериями, в том числе и на номерные агрегаты.
(Тойота-Марина, Ниссан-Вингроад)


BankRat
отправлено 23.12.08 11:59 # 402


Кому: UFB, #398

> Это, камрад, позволяет оценить твоё понимание слова "много".

Это, камрад, говорит только о том, что сейчас я точных цифр не представляю.
Отметь, если что - я говорил исключительно о личных впечатлениях.
По моим (подчеркиваю красным) впечатлениям, сложившимся во время проживания в регионе - кормится с этого около 30%. Сразу отмечу, что занимался я не этим видом деятельности.


BankRat
отправлено 23.12.08 12:00 # 403


Кому: UFB, #398

> В 2002 ввезли машин на 60 миллионов долларов, в 2008 на 2 миллиарда - то ли они стали жить в 30 раз лучше, то ли их стало в 30 раз больше.

Либо машины, которые ввозят, подорожали, либо у народа денег стало больше и он стал японки покупать, либо еще масса вариантов.


kovdor
отправлено 23.12.08 12:01 # 404


Интересно, будет ли кто требовать строительства заводов Тойота, Ниссан, Мицубиши и Судзуки на территории ДВ?


Kleine Мук
отправлено 23.12.08 12:02 # 405


Кому: alltheworldisgreen, #305

>его Серега Зверев стриг штоле?

Нет, только причесывал. Стригли в Париже, по ходу...


Дадли Смит
отправлено 23.12.08 12:02 # 406


Кому: boldhedgehog, #399

> Всех с днем дальней авиации!

АДД - слава!!! УРА!УРА!УРА!


BankRat
отправлено 23.12.08 12:03 # 407


Кому: kovdor, #401

> Здесь, в европейской части России, ПТС выданный Дальневосточными таможнями документом не являеться.

Это значит, что легально работающие люди должны сворачивать деятельность?
То есть именно это и есть причина увеличения пошлин, фальшака не станет?
ПТС Калининграда, я так понимаю - все полностью легальны?


Kleine Мук
отправлено 23.12.08 12:03 # 408


Кому: Timofey, #307

>Они охуели. Их надо расстрелять.

Истину глаголеш!


Uhu
отправлено 23.12.08 12:03 # 409


А нам вот тут пишут:

"22 декабря 2008 года в «Новой газете» была опубликована статья «Кризис меняет декорации», где утверждалось, что «без малого 32 миллиона рублей потратят на переоборудование губернаторских кабинетов в Смольном». Данные измышления грубо попирают факты.
Сообщаем, что рабочий кабинет губернатора Санкт-Петербурга и смежные помещения не ремонтировались несколько десятилетий, начиная с 60-х годов прошлого столетия. Год назад Администрация Губернатора Санкт-Петербурга обратилась к реставрационной фирме с просьбой разработать проект возможного ремонта. Однако поступивший в Администрацию проект был признан несостоятельным, крайне дорогостоящим и нецелесообразным для реализации. На этом основании было принято решение отказаться от ремонта данных помещений. Фирме было отказано в реализации проекта. Тогда же губернатором Санкт-Петербурга было заявлено, что никакого ремонта, сколько бы он ни стоил, производиться не будет. Об этом были проинформированы все хозяйственные службы Администрации губернатора Санкт-Петербурга. В городском бюджете денежных средств на ремонт не предусмотрено. Это фактическое свидетельство того, что никаких ремонтных работ в кабинете губернатора не было даже запланировано.
Редакция «Новой газеты» в нарушение ст. 49 Закона о средствах массовой информации не удосужилась проверить достоверность распространяемой информации, игнорировала права и законные интересы должностных лиц и читателей. Пресс-служба расценивает публикацию этого материала как заведомую провокацию.

Начальник Управления информации –
пресс-службы Администрации
Губернатора Санкт-Петербурга

А.С. Кибитов"

Все комментарии не смотрел, может уже кто на эту писульку обратил внимание? Если так, то извиняйте.


BankRat
отправлено 23.12.08 12:04 # 410


Кому: BankRat, #403

> Интересно, будет ли кто требовать строительства заводов Тойота, Ниссан, Мицубиши и Судзуки на территории ДВ?

А кому это надо?
Кто этим будет заниматься?
И снова повторю первый вопрос - что будут все это "переходное" время жрать люди?


kovdor
отправлено 23.12.08 12:04 # 411


Кому: BankRat, #403

> Либо машины, которые ввозят, подорожали, либо у народа денег стало больше и он стал японки покупать, либо еще масса вариантов.

Камрад, японки просто пошли активно в Европейскую часть РФ.
Благо по цене здоровая конкуренция из швабии.


Дадли Смит
отправлено 23.12.08 12:05 # 412


Кому: Kleine Мук, #408

>Они охуели. Их надо расстрелять.
>
> Истину глаголеш!

"Не расстреливать надо, а ставить на путь исправления и сотрудничества с администрацией. Десять лет на строгом режиме для этого вполне достаточно"
Оперополномоченный Пендальф


kovdor
отправлено 23.12.08 12:06 # 413


Кому: BankRat, #410

> А кому это надо?
> Кто этим будет заниматься?
> И снова повторю первый вопрос - что будут все это "переходное" время жрать люди?

Думаешь вернуться на заводы и предприятия?

Насчёт 30% ты как то загнул.


UFB
отправлено 23.12.08 12:06 # 414


Кому: BankRat, #410

> И снова повторю первый вопрос - что будут все это "переходное" время жрать люди?

Камрад, а что жрали в 2006? Или уже есть точные сведения, что импорт машин упадёт в ноль?


Paster
отправлено 23.12.08 12:07 # 415


Кому: kovdor, #322

> http://www.sanworld.ru/products/1/

Ну вот, есть же там нормальная продукция, по 0 руб.


Ragnar Petrovich
отправлено 23.12.08 12:08 # 416


Тут Беркем аль Атоми про Дальний Восток отписался, в обычной своей манере.

http://www.berkem.ru/chto-takoe-tragediya-ili-pro-toetomor/#comments


Kleine Мук
отправлено 23.12.08 12:09 # 417


Кому: Дадли Смит, #412

>"Не расстреливать надо, а ставить на путь исправления и сотрудничества с администрацией. Десять лет на строгом режиме для этого вполне достаточно"
>Оперополномоченный Пендальф

Ну, раскулачивание - тоже решение! )


Zenger
отправлено 23.12.08 12:12 # 418


Кому: Стритрейсер, #357

> "Ни один полководец, если он здоровый человек, не способен отсиживаться, когда враг разоряет столицу твоей родины.

Кстати, пидораз, автор приведенной тобой цитаты, совершенно не в курсе, что столица родины Кутузова - Санкт-Петербург.


Форумный диссидент
отправлено 23.12.08 12:12 # 419


Кому: Дадли Смит, #396

> "Счастливого Нового Года", - сказал Путин, закручивая вентили

"Всего хорошего" или "Ничего личного" :-)


Abracadabrez
слабый
отправлено 23.12.08 12:12 # 420


Камрады, щас смотрю "Get Smart".
Что такое [iljubjashhijjon]?
Уже моск поломал.


Кому: Форумный диссидент, #356

> А я не понял, что такого-то?

Да ничего. Всё нормально.
Действительно, надо ж ремонт делать.
[записывает себе 5ку в чОрную книжечку]


Zavhoz
отправлено 23.12.08 12:12 # 421


Кому: Akhodan, #387

> Пикетирование в единственном лице разрешено законом. В Питере около Медного всадника, у здания Конституционного суда стояла тётка с плакатом на груди "Судей на мыло" несколько часов.

А ты сам то пробовал попикетировать. И тетка с плакатом это одно, а вот такая машина на рублевке, это другое...


Info
отправлено 23.12.08 12:12 # 422


Кому: Дадли Смит, #391

> Так вот он какой - элитный браузер

[чешет в затылке]

Дык.


Форумный диссидент
отправлено 23.12.08 12:12 # 423


Кому: BankRat, #400

> > Вот же твари эти ПБОЮЛы - жрать хотят, буржуи недобитые!

Что такое ПБОЮЛ по сравнению с национальными интересами и вопросами госбезопасности?

В России отродясь общество и государство превыше личности.

Не надо вот этой западной либерастии, мол выгода и права каждого человека важнее всего.


Project
отправлено 23.12.08 12:12 # 424


Получил зарплату. Блин, на ершик не хватает :)


robokot
отправлено 23.12.08 12:12 # 425


Кому: Кузнецов, #359

> Именно! Царственное гавно всякой дешевой хренью скоблить непозволительно.

не я в смысле и что за такие деньги никакой автоматизации ?


BankRat
отправлено 23.12.08 12:12 # 426


Кому: kovdor, #413

> Думаешь вернуться на заводы и предприятия?

Думаю - офигеют от безысходности. Заводов и предприятий там не особо.
Конечно, если мыслить глобально - странами и фронтами - то отвлекаться на прокорм семьи некогда. Однакож не все могут найти в себе такую твердость духа.
>
> Насчёт 30% ты как то загнул.

Тебе, я так полагаю, виднее.



Кому: UFB, #414

> Камрад, а что жрали в 2006? Или уже есть точные сведения, что импорт машин упадёт в ноль?

Не в ноль, но упадет сильно.
Возьми финкризис и отсутствие автокредитов, прибавь увеличение цен - и получи ответ на вопрос - что будет с людьми.


Ragnar Petrovich
отправлено 23.12.08 12:13 # 427


Кому: BankRat, #410

> И снова повторю первый вопрос - что будут все это "переходное" время жрать люди?

Если принятые законопроекты - часть целого комплекса мер для реальной поддержки отечественного автопрома - тогда извините меня, но у нас в Саратове такого гешефта нет, народ тем не менее чё-то жрёт.
Если законы приняли исключительно для того, чтобы кто-то наверху бабки срубил - тогда ничего в этом хорошего нет.


BankRat
отправлено 23.12.08 12:13 # 428


Кому: Форумный диссидент, #424

> Что такое ПБОЮЛ по сравнению с национальными интересами и вопросами госбезопасности?

Да правильно - чего классовых унтерменшей жалеть?


BankRat
отправлено 23.12.08 12:14 # 429


Кому: Ragnar Petrovich, #427

> Если принятые законопроекты

Камрад, есть мнение, что законопроектами не наешься.


necro-tor
отправлено 23.12.08 12:16 # 430


Кому: Ragnar Petrovich, #374

> Братской европейской стране со дня на день отключат газ, пусть покричат.
> А до остальных и дела нет.

А это похоже скоро станет доброй новогодней традицией - 1 января отключать Украине газ.


Ragnar Petrovich
отправлено 23.12.08 12:17 # 431


Кому: BankRat, #429

> > Камрад, есть мнение, что законопроектами не наешься.

Совершенно с вами согласен.

А чем жил Дальний Восток в лихие 90-е?


iP..McRae
отправлено 23.12.08 12:17 # 432


Кому: necro-tor, #430

> А это похоже скоро станет доброй новогодней традицией - 1 января отключать Украине газ.

как там уже, обходной трубопровод достроили нет?


UFB
отправлено 23.12.08 12:21 # 433


Кому: BankRat, #426

> Не в ноль, но упадет сильно.
> Возьми финкризис и отсутствие автокредитов, прибавь увеличение цен - и получи ответ на вопрос - что будет с людьми.

Если в 2 раза упадёт, то будут жить как в 2006, а если в 50 раз, то как в 2001. Как там в 2001 было - от голоду много умерло?


BankRat
отправлено 23.12.08 12:21 # 434


Кому: Ragnar Petrovich, #431

> А чем жил Дальний Восток в лихие 90-е?

Тачками, рыбой и судоходством - тем же самым, по большому счету.

Добавить импорт из Китая.


shaft
отправлено 23.12.08 12:22 # 435


Кому: Uhu, #409

> Все комментарии не смотрел, может уже кто на эту писульку обратил внимание? Если так, то извиняйте.

Кому оно надо?
Лучше усилить накал разоблачений режима - так оно куда как лучше.


BankRat
отправлено 23.12.08 12:22 # 436


Кому: UFB, #433

> Если в 2 раза упадёт, то будут жить как в 2006, а если в 50 раз, то как в 2001. Как там в 2001 было - от голоду много умерло?

Камрад, просвети, пожалуйста, ты по образованию кем будешь?


necro-tor
отправлено 23.12.08 12:24 # 437


Кому: robokot, #425

> не я в смысле и что за такие деньги никакой автоматизации ?

ёршик с турбонаддувом!!! и прямым впрыском закиси азота!!!


Lookin
отправлено 23.12.08 12:25 # 438


Кому: vovikz, #365

> Рекомендую обратиться к журналистку, который эте херню написал


Камрад, тут уже скинули ссылку, сходил, посмотрел. Судя по цвету - ёршик нихера не золотой. Ну мне, быдлу не понять, с какого потолка берутся такие цены. А насчет написавшего эту херню, то это мог быть кто угодно. Там на сайте есть такая фраза:

>>каждый посетитель может стать автором публикаций

Сам ресурс кстати, походу обычный говносайт, торгующий ссылками через "оптимизаторов", типа Ксапов, Сапов, и прочих.
P.S. На всякий случай: я уверен, что смета - липовая. Мне приходилось делать ремонт кабинета заместителя губернатора Ульяновской области, так там смета была в десятки раз скромнее. Площадь при этом, всего раза в полтора поменьше.


Форумный диссидент
отправлено 23.12.08 12:25 # 439


Кому: BankRat, #428

> > Да правильно - чего классовых унтерменшей жалеть?

Унтерменщи, как и элита - они "особенные".

Жители ДВ никакие не особенные.

Должны жить по тем же законам и правилам, что и все.

Не надо считать себя кем-то особенным, и все встает на свои места.


iP..McRae
отправлено 23.12.08 12:26 # 440


Кому: necro-tor, #437

> ёршик с турбонаддувом!!! и прямым впрыском закиси азота!!!

автоматическая рука робота, вылезающая из стены и вытирающая жопу!!!


necro-tor
отправлено 23.12.08 12:27 # 441


Кому: iP..McRae, #432

> как там уже, обходной трубопровод достроили нет?

Это тот, который по дну моря в Германию собирались тянуть?

Не знаю, надо погуглить.


ProstoJa
отправлено 23.12.08 12:28 # 442


Камрады, есть достоверная инфа, что это Главный новый офис снял.

Вот к его приезду и готовятся. :))


necro-tor
отправлено 23.12.08 12:28 # 443


Кому: iP..McRae, #432

> как там уже, обходной трубопровод достроили нет?

Раз опять говорят что у Европы могут быть в связи с этим "праздником" проблемы, значит видимо еще нет.


wwwpro
отправлено 23.12.08 12:29 # 444


Кому: iP..McRae, #440

> автоматическая рука робота, вылезающая из стены и вытирающая жопу!!!

в комплекте - автоматическая жопа, срущая сама!!!


necro-tor
отправлено 23.12.08 12:30 # 445


Кому: iP..McRae, #440

> автоматическая рука робота, вылезающая из стены и вытирающая жопу [ёршиком]!!!

Извиняй, камрад, не удержался.


BankRat
отправлено 23.12.08 12:31 # 446


Кому: Форумный диссидент, #439

> Не надо считать себя кем-то особенным, и все встает на свои места.

Камрад, вот человек был моряком, доставлял тачки из Японии, продавал.
Деньги не прое..ал, бандитам не отдал, развернулся - гоняет в больших объемах.
Тут ему говорят: "У нас ВАЗ снова банкротится. Пофиг, что под защитой пошлин ВАЗ тупо цены увеличивал, пофиг, что там хищения дикие. Мы решили отобрать у тебя твой кусок хлеба, чтобы владельцы АвтоВАЗа могли купить еще икры".
Человек этим недоволен, выходит на улицу - у него выхода нет, ему что-то жрать надо и детей кормить. И людей, которые на него работают.
А тут такой умный ты, с заявлениями о судьбах отечественной промышленности, разглагольствуешь - дескать надо повышать пошлины, пофиг, что ты, предпрениматель, сдохнешь. И семья твоя. И работники твои. И их семьи.
Так, получается?


Paster
отправлено 23.12.08 12:34 # 447


Кому: necro-tor, #430

> А это похоже скоро станет доброй новогодней традицией - 1 января отключать Украине газ.

Очень интересен в это предновогоднее время накал страстей по ТВ.
Потом происходят кокетливые заигрывания, когда Газпром сурово закрывает вентиль, Украина показательно закатывает глаза и начинает сосать газ из транзитной трубы.

Потом какие-то неясные всплески эмоций с обеих сторон, легкий стон, трубка мира и тишина.

До следующей зимы. :)


Ragnar Petrovich
отправлено 23.12.08 12:34 # 448


Кому: BankRat, #434

> > Тачками, рыбой и судоходством - тем же самым, по большому счету.
>
> Добавить импорт из Китая.

Это никуда не денется, только тачек поменьше будет - как 2001 г., а может, и больше.

Камрад, у нас заводы встали, продукция не выпускается, сотрудников с предприятий увольняют, зерно никто не продаёт - невыгодно.
Чё жрать будем - неизвестно.
Надо восстание поднимать.


iP..McRae
отправлено 23.12.08 12:34 # 449


Кому: necro-tor, #441

> Это тот, который по дну моря в Германию собирались тянуть?
>
> Не знаю, надо погуглить.

знакомые строители говорят, что его как раз к январю должны уже запускать были, если запустят, всё

нормально будет в Европе с газом, а вот Украине придётся искать бапки.


psiggy
надзор
отправлено 23.12.08 12:36 # 450


Ничо так, пацаны бюджетик пилят.
Отремонтированный Смольный и штурмовать приятно.

[Начищает кирзачи, достает из сундука бескозырку]


fantomas
отправлено 23.12.08 12:37 # 451


Кому: dacos, #232

> Привлекла внимание сама мысль ввести "сухой закон" на сигареты - производство, продажу. Дело в том, что обеими руками ЗА! Это говно надо запретить и приравнять к остальной наркоте.
>
> Вот, молодец! А мы тут Путина да Медведева выбираем.
> В то время как нам нужен фантомас!

Нет, я вам не нужен. Это слишком большая ответственность, а я так не умею. Но советником при министре здравохранения по вопросам повсеместной отмены необходимости курить сигареты - стал бы. И запретил бы, если бы от меня зависело.

Кому: Basmach, #238

> "...вместо строительства общественных туалетов мы рубим концы и зашиваем жопы..." (с) есть мнение, что не надо запрещать и приравнивать. Надо здоровый образ жизни пропагандировать. И не какой-нить там припизднутый "экстрим", к здоровью и спорту мало отношения имеющий, а именно ЗОЖ.

Одно другому не мешает.


necro-tor
отправлено 23.12.08 12:38 # 452


Кому: iP..McRae, #449

> знакомые строители говорят, что его как раз к январю должны уже запускать были, если запустят, всё нормально будет в Европе с газом, а вот Украине придётся искать бапки.

если действительно запустят - "весело" будет на Украине в новом году.


BankRat
отправлено 23.12.08 12:38 # 453


Кому: Ragnar Petrovich, #448

> Это никуда не денется, только тачек поменьше будет - как 2001 г., а может, и больше.

Камрад, там же разные люди с разных тем едят. У одних - сейчас отняли.
Для сравнения вспомни - что было, когда пытались политику квот на вылов рыбы и морепродуктов пересмотреть. Ну там бутылки с зажигательной смесью в окна, взрывы, расстрелы, затопленные корабли и т.п.

Кому: Ragnar Petrovich, #448

> Камрад, у нас заводы встали, продукция не выпускается, сотрудников с предприятий увольняют, зерно никто не продаёт - невыгодно.

Камрад, я и сам с 11.01.2009 стану безработным.


Кому: Ragnar Petrovich, #448

> Чё жрать будем - неизвестно.

Я тоже не знаю.


Кому: Ragnar Petrovich, #448

> Надо восстание поднимать.

Камрад, это не ко мне)))
Это ты лучше к Д.Ю. - он спец))))


shaft
отправлено 23.12.08 12:42 # 454


Кому: BankRat, #446

> Тут ему говорят: "У нас ВАЗ снова банкротится. Пофиг, что под защитой пошлин ВАЗ тупо цены увеличивал, пофиг, что там хищения дикие. Мы решили отобрать у тебя твой кусок хлеба, чтобы владельцы АвтоВАЗа могли купить еще икры".

Какой еще нахер ВАЗ, простите?
Речь идет про весь отечественный автопром. Кроме ВАЗ'а - это еще целая гора других производств плюс заводы иностранного автопрома - это тоже отечественный автопром. Это куча рабочих мест, налоги и инфраструктура. Нас скоро будут заваливать сверхдешевыми авто из-за границы. Что, угробим свою промышленность в угоду потребителю? Этот потребитель же потом будет с голоду пухнуть.


Ragnar Petrovich
отправлено 23.12.08 12:43 # 455


Кому: BankRat, #453

> Камрад, там же разные люди с разных тем едят. У одних - сейчас отняли.

Камрад, отнимают по всей стране по разным темам, а буза - на ДВ.
Митинги какие-то, вспомнили немедленно Дальневосточную Республику, зовут иностранных журналистофф.

> Для сравнения вспомни - что было, когда пытались политику квот на вылов рыбы и морепродуктов пересмотреть. Ну там бутылки с зажигательной смесью в окна, взрывы, расстрелы, затопленные корабли и т.п.

Ты про бандитов говоришь или про людей?


Paster
отправлено 23.12.08 12:43 # 456


Кому: necro-tor, #452

> если действительно запустят - "весело" будет на Украине в новом году.

Хозяева могут подкинуть денюшек из МВФ, поглубже засадив страну на финансовый кукан.

Ну а как не дать, глядя на то, что со страной Ющь делает?


BankRat
отправлено 23.12.08 12:45 # 457


Кому: shaft, #454

Камрад, это, конечно, гипербола.
Тем не менее - как показала практика увеличение пошлин на пользу отечественному автопрому не пошло. Тупо выросли цены - и все.
Я несколько о другом говорю. О том, что источник заработка у людей отняли, а разумной альтернативы - не предложили.
Если мерять судьбами народов/фронтами/странами-континентами - то выглядит это по-одному.
Если примерять на себя - совершенно по-другому.
Интереса ради - погляди на дальневосточные форумы - что и как пишут.


iP..McRae
отправлено 23.12.08 12:45 # 458


Кому: Paster, #456

> Хозяева могут подкинуть денюшек из МВФ, поглубже засадив страну на финансовый кукан.

они сами-то где?


UFB
отправлено 23.12.08 12:48 # 459


Кому: shaft, #454

> Что, угробим свою промышленность в угоду потребителю? Этот потребитель же потом будет с голоду пухнуть.

Странно, что людей, готовящихся помирать с голоду, нисколько не взволновало повышение таможенных пошлин на курятину до 95% и на свинину до 75%. А вот в Китае, скажем, килограмм мяса 70 рублей стоит!!!


BankRat
отправлено 23.12.08 12:49 # 460


Кому: Ragnar Petrovich, #455

> Камрад, отнимают по всей стране по разным темам, а буза - на ДВ.

Сильнеее всего коснулась именно эта тема - вот и бузят.


Кому: Ragnar Petrovich, #455

> Митинги какие-то, вспомнили немедленно Дальневосточную Республику, зовут иностранных журналистофф.

Как говорил Д.Ю. - понаблюдаем, как экономические проблемы использует известно кто в известно каких целях.
Это вот Беркему легко на блоге рассуждать, дескать "х..ли с такой властью мирились". Он - известный буревестник революции.
А у народа-то все попроще.
Сейчас вот - ему быстренько объяснили кто виноват и что делать.
Ну и краевые власти, конечно же, вместе с федеральными умом блеснули.


Кому: Ragnar Petrovich, #455

> Ты про бандитов говоришь или про людей?

И про одних, и про других.
Точнее - про то, что бывает, когда имеющуюся систему распила бабла кто-то пытается изменить.


robokot
отправлено 23.12.08 12:50 # 461


Кому: CDW, #381

> > Интересный, кстати, правозаshitник. Вроде и из этих, а говорит, вроде правильно.

да такой же как и все они типичный пропагандист фактов не приводит практически - сплошные оценки

не понятно за чем национальный вопрос приплетать.
вроде вполне обычная бытовая драка изначально

т.е. с моей точки зрения если ты приплетаешь национальный вопрос значит ты хочешь общего решения например все чеченцы и азейбайжанцы плохие их надо выселить вместо того чтоб заниматься конкретными проблемами - навроде вот есть свидетельские показания и прочие доказательства о том что определенные люди поучаствовали в драке а привлекать их не хотят без пояснения причин

ну и прямые странности есть - с одной стороны говорят что воровство леса с другой что основной потребитель за границей - как провозят через границу лишний лес не пояснено


necro-tor
отправлено 23.12.08 12:53 # 462


Кому: shaft, #454

> Какой еще нахер ВАЗ, простите?
> Речь идет про весь отечественный автопром. Кроме ВАЗ'а - это еще целая гора других производств плюс заводы иностранного автопрома - это тоже отечественный автопром. Это куча рабочих мест, налоги и инфраструктура. Нас скоро будут заваливать сверхдешевыми авто из-за границы. Что, угробим свою промышленность в угоду потребителю? Этот потребитель же потом будет с голоду пухнуть.

А о потребителе думать не надо?
Он уж как нибудь сам?
Или "бесплатная доставка" продукции отечественного автопрома на ДВ это из серии заботы о потребителе?

Только сразу, чтобы непоняток не было.

Я не за праворульные японские машины.
Они даже б/у по качеству лучше продукции ВАЗ-а, но при правостороннем движении праворульная машина на дороге, при прочих равных, все-таки опаснее леворульной.

Я не за то, чтобы похерить наш автопром.
Но делать с ним что-то надо, потому что в том состоянии, в каком он прибывает сейчас, нормальный автопром ПМСМ прибывать не должен. Повышение пошлин без действий по улучшению качества продукции нашего автопрома (я тут именно ВАЗ имею в виду, всё ж таки сборка и производство несколько разные вещи) ни к какому прогрессу в этой отрасли не приведет.


Paster
отправлено 23.12.08 12:53 # 463


Кому: iP..McRae, #458

> они сами-то где?

Считаешь мне докладывают?


UFB
отправлено 23.12.08 12:55 # 464


Кому: BankRat, #457

> Я несколько о другом говорю. О том, что источник заработка у людей отняли, а разумной альтернативы - не предложили.

Камрад, я уже 7 лет импортом всякого из Китая занимаюсь. Регулярно таможня придумывает, как бы усложнить ввоз того или другого. И альтернативу всегда почему-то должен я придумать. Почему предприниматели на Дальнем Востоке какие-то особые? Почему им кто-то должен предлагать альтернативу?
А вот в 30-е все единоличные хозяйства разогнали, а разумной альтернативы им никто не предложил. Как к этому относишься?


iP..McRae
отправлено 23.12.08 12:55 # 465


Кому: Paster, #462

> Считаешь мне докладывают?

это риторический вопрос. им бы самим бы выплыть как-то, ещё платить за всяких.


BankRat
отправлено 23.12.08 12:57 # 466


Кому: UFB, #464

> Почему предприниматели на Дальнем Востоке какие-то особые?

А кто сказал, что они особые?
Точно так же хотят есть.


Кому: UFB, #464

> Почему им кто-то должен предлагать альтернативу?

Я так понимаю - лучше все тупо запретить?


vovikz
отправлено 23.12.08 12:57 # 467


Кому: iP..McRae, #449

> знакомые строители говорят, что его как раз к январю должны уже запускать были, если запустят, всё

НАсколько я понимаю, только-только к морю вышли с трубой. Вопрос с финнами и эстонцами до конца не решен - дело Петра первого загублено: опять иноземцы перекрывают нам дорогу в европу


Сергей Батькович
отправлено 23.12.08 13:00 # 468


Помнится довелось мне во время службы в армии работать в штабе 3-ей мотострелковой дивизии, что в Нижнем Новгороде. Работал я там по компьютерной части, благо в них немного разбираюсь. И вот как-то раз, привезли нам в дивизию 4 новых компа, на дворе тогда был 2003 год, конфигурация была примерно такая: проц Celeron 950MHz, оперативки 256 Mb, 40 Gb хард, ЭЛТ мониторы LG 17 дюймов и флоп, ну и клавиатура с мышой в придачу. Сидюка в конструкции не было, никаких спецдевайсов тоже, только сзади красивая голографическая нашлёпка а-ля "пломба". Вобщем сам по себе комп ничего особо из себя не представлял и заоблачных денег стоить ну никак не мог. Даже винды там установлено не было, стояла какая-то то ли база, то ли ещё что, которая усердно просила пароль, который никто нам не сообщил. Когда через 2 недели приехали компьютерные спецы из штаба округа, то на наш вопрос "а что это и с чем это едят?" они сделали недоумённые лица, достали из портфеля диск из серии "Реаниматор 2000", "200 лучших программ на одном диске" потом удивились что у нас нет сидюка, вставили временно свой, поставили пиратскую винду, опечатали обратно комп и свалили.
Ну так я отклонился от темы... Соответственно эти самые компы должны были проводиться по бухгалтерии и потом какие-то документы о приходовании средств отправляли в штаб армии. А так как я туда мотался регулярно, чтобы отвозить расход по дивизии и проходили эти компы по нашему отделу, собственно мне эти бумажки отвезти и поручили. Никаких секретов там не было и опечатаны они соответственно не были, ну я и посмотрел... Сначала думал, что у меня с глазами что-то не то, потом решил что опечатка, ибо комп вышеозначенной конфигурации даже при покупке в очень дорогом салоне типа Формозы не может стоить 270 тысяч рублей. Это 10 тысяч долларов, для тех кто не понял. Даже в бухгалтерию сходил спросил не напутали ли там чего. Оказалось не напутали. Вот так делаются откаты. Так что не думаю, что будут в самом деле покупать ёршики за 12 тыщ, купят за 2, а в накладной напишут 12.


Paster
отправлено 23.12.08 13:00 # 469


Кому: iP..McRae, #465

> это риторический вопрос. им бы самим бы выплыть как-то, ещё платить за всяких.

Чёрт их знает, но вон, Грузии, судя по новостям, денег дают.

Камрад, известная субстанция, как известно, не тонет.
Если уж они не выплывут, что про всех остальных говорить?


Форумный диссидент
отправлено 23.12.08 13:02 # 470


Кому: BankRat, #446

> Тут ему говорят: "У нас ВАЗ снова банкротится. Пофиг, что под защитой пошлин ВАЗ тупо цены увеличивал, пофиг, что там хищения дикие. Мы решили отобрать у тебя твой кусок хлеба, чтобы владельцы АвтоВАЗа могли купить еще икры".

Нет, не так, говорят: "слышь, мужик, ты лучше займись другим делом, то, чем ты занимаешься, оно скоро незаконным будет, вредит интересам страны.

А если будешь кипеш поднимать и демонстрации организовывать несогласованные, мы тебя за экстримизм посадим."

> Человек этим недоволен, выходит на улицу - у него выхода нет, ему что-то жрать надо и детей кормить. И людей, которые на него работают.

Выход есть: Мужик может другими делами заняться.

Чем он занимался до перегона авто? Пусть бизнес организовывает, в погранвойска идет служить, или огород возделывать - ну, по своим способностям.

> А тут такой умный ты, с заявлениями о судьбах отечественной промышленности, разглагольствуешь - дескать надо повышать пошлины, пофиг, что ты, предпрениматель, сдохнешь.

А почему "сдохнешь"? Камрад, мне не нравится, когда обсуждение начинают с аксиомы (абсолюта, в терминах женской логики) "если не перегонять авто, то подохнут с голоду".

> Так, получается?

Это не я умный, это правительство умное, но я с ним согласен.

Интересы каждого - ничто по сравнению с интересами государства, тем более если при этом не создается угрозы жизням людей.

Спорить нужно с тем, кто и чего лишится. Уверен, лишатся бизнесмены части своих доходов, но не передохнут.

Перепрофилируются, куда они денутся.

Еще одна аксиома "а у нас на Дальнем Востоке делать больше нечего, только авто перегонять" -тоже несостоятельная.

А остальные граждане-то чем занимаются? Рядом море, ресурсов куча, железная дорога, морские пути - океан возможностей. Рядом Китай, Корея.

Согласен, удобнее и проще тачки перегонять - навар большой.

Но попросили вот подвинуться личными интересами во имя национальных.


UFB
отправлено 23.12.08 13:05 # 471


Кому: BankRat, #466

> А кто сказал, что они особые?
> Точно так же хотят есть.

Ну я как-то не наблюдаю политических выступлений предпринимателей кроме как на Дальнем Востоке.
Остальные решают свои проблемы другими способами.

Кому: BankRat, #466

> Я так понимаю - лучше все тупо запретить?

А с чего ты взял, что тупо? Я привёл пример раскулачивания - людей поставили в гораздо худшие условия. Многие, кстати, реально умерли от голода, не так, как на Дальнем Востоке помирают. А в 41 году выяснилось, что это было разумное решение, практически единственно верное.


Черносотенец
отправлено 23.12.08 13:08 # 472


Кому: Zavhoz, #264

Да это-то понятно, но я представить не могу себе, из чего должен быть сделан данный агрегат (ершик) за такие деньги? Ему что, человек не нужен?


Soldier
отправлено 23.12.08 13:08 # 473


Кому: Скиталец, #194

> Гоблин утверждает, что весной жахнет всерьёз. Надо бы успеть хоть за что-то зацепиться...

Главное, чтобы не зацепило!!!


BankRat
отправлено 23.12.08 13:09 # 474


Кому: Форумный диссидент, #470

> Чем он занимался до перегона авто? Пусть бизнес организовывает, в погранвойска идет служить, или огород возделывать - ну, по своим способностям.

Камрад, комментариев нет.
Просто нет слов.


iP..McRae
отправлено 23.12.08 13:10 # 475


Кому: Черносотенец, #472

> Ему что, человек не нужен?

ему даже говно не нужно!!!


ALEX_61
отправлено 23.12.08 13:12 # 476


Кому: fantomas, #451

> Нет, я вам не нужен. Это слишком большая ответственность, а я так не умею. Но советником при министре здравохранения по вопросам повсеместной отмены необходимости курить сигареты - стал бы. И запретил бы, если бы от меня зависело.

Хорошо бы, только за счет акцизов алкогольной и табачной продукции государство имеет неплохой доход в бюджет страны. Вот вам и забота о здоровье нации, как в рекламе: здесь будет город-бар. (((((


BankRat
отправлено 23.12.08 13:12 # 477


Кому: UFB, #471

> Ну я как-то не наблюдаю политических выступлений предпринимателей кроме как на Дальнем Востоке.

В Калининграде нет?
А выступления - это от объема проблемы, я думаю.
Например если у нас в области запретить рубить лес и качать нефть - тут все взовьются.


Кому: UFB, #471

> А в 41 году выяснилось, что это было разумное решение, практически единственно верное.

Однако помершим от этого не легче.


Кому: UFB, #471

> А с чего ты взял, что тупо?

С того, что в данном случае это не серьезная программа, а тупо запретительная мера.
Коллективизация тут не при чем, имхо.
У меня вообще с рассуждениями о судьбах стран не очень.


vovikz
отправлено 23.12.08 13:12 # 478


Кому: BankRat, #466

> А кто сказал, что они особые?
> Точно так же хотят есть.

Процесс будет выглядеть точно так же как с вещевыми рынками: сначала норма прибыли была такая, что привезя 3-4 тюка, можно было отбить и место и поездку. Но со временем такие поездки стали невыгодны, пошло укрупнение, стали открываться магазины (недорогие) и пр.

Так же и тут: количество кормящихся с подержаных японок будет убывать вне зависимости от пошлин. В итоге бОльшую часть рынка подомнут под себя несколько фирм с весьма небольшим штатом.

Пошлины лишь ускорят этот процесс


robokot
отправлено 23.12.08 13:13 # 479


Кому: necro-tor, #437

> ёршик с турбонаддувом!!! и прямым впрыском закиси азота!!!

дык хоть бы крутился как та щетка за такие деньги то
и вообще это как бы инструмент уборщицы


Черносотенец
отправлено 23.12.08 13:13 # 480


Кому: Антрагэ, #257

Надеюсь гастарбайтер?


BankRat
отправлено 23.12.08 13:16 # 481


Кому: vovikz, #478

> Так же и тут: количество кормящихся с подержаных японок будет убывать вне зависимости от пошлин. В итоге бОльшую часть рынка подомнут под себя несколько фирм с весьма небольшим штатом.
>
> Пошлины лишь ускорят этот процесс

Наложи на это еще резкое падение спроса - и самое оно будет.


kovdor
отправлено 23.12.08 13:24 # 482


Кому: BankRat, #457

> Камрад, это, конечно, гипербола.
> Тем не менее - как показала практика увеличение пошлин на пользу отечественному автопрому не пошло. Тупо выросли цены - и все.
> Я несколько о другом говорю. О том, что источник заработка у людей отняли, а разумной альтернативы - не предложили.
> Если мерять судьбами народов/фронтами/странами-континентами - то выглядит это по-одному.
> Если примерять на себя - совершенно по-другому.
> Интереса ради - погляди на дальневосточные форумы - что и как пишут.

Камрад, автозаводов - масса, вы том числе и под иномарки.
Предлагаешь их банкротить а людей выгонять на улицу?


robokot
отправлено 23.12.08 13:26 # 483


Кому: BankRat, #446

> Пофиг, что под защитой пошлин ВАЗ тупо цены увеличивал

да ладно гнать то уж у ВАЗ то прогресс на лицо и цены не такие уж он и увеличивал


Форумный диссидент
отправлено 23.12.08 13:26 # 484


Кому: BankRat, #474

> Камрад, комментариев нет.
> Просто нет слов.

А что не так?

Поясни, как ты так лихо устанавливаешь аксиомы:

Кому: BankRat, #446

> Человек этим недоволен, выходит на улицу - у него выхода нет, ему что-то жрать надо и детей кормить. И людей, которые на него работают.

Как так "нет выхода"?

На ДВ что, выросло поколение людей, которое не умеет делать ничего, кроме как перегонять авто?

Кому: BankRat, #446

> пофиг, что ты, предпрениматель, сдохнешь. И семья твоя. И работники твои. И их семьи.

Откуда ты это берешь, что кто-то там сдохнет?


Noyuura
отправлено 23.12.08 13:26 # 485


Ладно. Новость, похоже, оказалась фейковая - и слава богу. В то же время некоторые участники обсуждения утверждают, что "непредвиденные расходы" есть совершенно легальная статья расходов и может достигать, если я правильно понял, двух с половиной процентов от сметы. Стало мне просто интересно. Мне доводилось принимать участие в работах над проектами подобной стоимости и... Вот мы, приняв подобающую позу почтения, входим в святилище местного менеджмента. Растопыриваем свои прЭзЭнтации, картинки-графики-таблицы и начинаем давать пояснения. Проблемы... способы решения... оптимальный вариант... расходы на оборудование... расходы на инфру... расходы на исполнение... расходы на поддержку и сопровождение... расходы на обучение... и в конце так бодренько - "а эти двадцать пять тысяч баксов (допустим) будут расходами на хрен знает что. Мы и сами не знаем. Может, и не расходы совсем. Может, и не будут. Но деньги давайте, давайте." Я, вот, даже не знаю, что нам предложат в ответ. Сходить проспаться? Сходить на недельку в отпуск и отдохнуть? Сходить на биржу труда? :)

Сразу скажу - я не строитель, работаю не в России и не в госорганизации. Возможно, у строителей своя специфика. Но ведь не Колумба в океан отправляют, не экспедицию на Альфу Центавра...


Матерый
отправлено 23.12.08 13:26 # 486


Решения из категории "всё запретить", они по определению - однобокие. Есть масса решений, к примеру, рарешитьввоз подержанного транспорта с обоснованным таможенным платежом и без права отчуждения третьим лицам. Типа в ПТС вписали фамилии тех, кто имеет пправо управлять данным авто и всё, списорк исчерпан. Захочешь его продать когда-либо - платишь остальную грабительскую часть пошлины и продаешь полностью растоможенный автомобиль. И все довольны. И поводов для бунтов нет.


BankRat
отправлено 23.12.08 13:29 # 487


Кому: kovdor, #482

> Камрад, автозаводов - масса, вы том числе и под иномарки.

Однако на ДВ их почему-то нет.


Кому: kovdor, #482

> Предлагаешь их банкротить а людей выгонять на улицу?

Нет, не предлагаю.


Кому: robokot, #485

> да ладно гнать то уж у ВАЗ то прогресс на лицо и цены не такие уж он и увеличивал

Странно, на ru_avto работники ВАЗа почему-то совсем другие вещи говорят...


Матерый
отправлено 23.12.08 13:32 # 488


Кому: BankRat, #487

> да ладно гнать то уж у ВАЗ то прогресс на лицо и цены не такие уж он и увеличивал
>
> Странно, на ru_avto работники ВАЗа почему-то совсем другие вещи говорят...

Ага, причем проверка айпи особо рьяных показывает, что строчат они из МСК. Можешь сам убедится.


BankRat
отправлено 23.12.08 13:33 # 489


Кому: Матерый, #488

> Можешь сам убедится.

Камрад, я не умею.


UFB
отправлено 23.12.08 13:37 # 490


Кому: BankRat, #477

> Однако помершим от этого не легче.

На Дальнем Востоке пока от голода не помирает, не надо на этом спекулировать.

> С того, что в данном случае это не серьезная программа, а тупо запретительная мера.
> Коллективизация тут не при чем, имхо.

Раскулаченные крестьяне вообще считали, что их тупо грабят - им ещё хуже было.
Государство проводит политику, которую считает нужным проводить. Недовольные, особенно желающие отсоединиться к Японии, едут в GULAG.


Матерый
отправлено 23.12.08 13:38 # 491


Кому: BankRat, #489

> Камрад, я не умею.

Не верю! Камрад должен говорить "пока не умею". КС.


BankRat
отправлено 23.12.08 13:43 # 492


Кому: Матерый, #491

> Камрад должен говорить "пока не умею".

Ну так научи))


BankRat
отправлено 23.12.08 13:47 # 493


Кому: UFB, #490

> На Дальнем Востоке пока от голода не помирает, не надо на этом спекулировать.

Это гипербола, не спекуляция.


Кому: UFB, #490

> Раскулаченные крестьяне вообще считали, что их тупо грабят - им ещё хуже было.

Есть увереность, что после подобной меры наш автопром выйдет в лидеры?


MOP3E
отправлено 23.12.08 13:51 # 494


Собственно, не очень ясно - а почему было не докопаться до первоисточника? Сайт "Новой газеты Санкт-Петербурга", статья об этом ремонте: http://www.novayagazeta.spb.ru/2008/95/1


MOP3E
отправлено 23.12.08 13:51 # 495


Собственно, не очень ясно - а почему было не докопаться до первоисточника? Сайт "Новой газеты Санкт-Петербурга", статья об этом ремонте: http://www.novayagazeta.spb.ru/2008/95/1

Кстати, клевая отмазка:
> В цитадель градоначальника нас, простых акул пера, понятное дело, не приглашают...

Типа, и хотели бы проверить факты, да вот не пригласили нас, болезных.


insurgent
ебанько
отправлено 23.12.08 13:51 # 496


Ершики какие-то обсуждают, бумажкудержатели всякие.

Вот что покупать надо и устанавливать в рабочем кабинете важного государственного мужа:
http://www3.pgz.economy.gov.ru/trade/view/purchase/general.html?id=105413072

Такую же штуку по тендеру приобретали для ["Федерального государственного учреждения "Объединенный санаторий "Подмосковье" Управления делами Президента Российской Федерации].

Вещь, безусловно нужная:
>Код товара: 331. Изделия медицинской техники, включая хирургическое обо-рудование, и ортопедические приспособления
>Наименование товара: вакуумный фаллостимулятор

Из контракта цитатки:
>Существенными условиями государственного контракта, который будет заключен с победителем в проведении запроса котировок, являются следующие:
>1. Поставка 1 (один) вакуумного фаллостимулятора с необходимыми удостоверениями и сертификатами к ним согласно техническому заданию.
>2. Срок поставки оборудования – в течение не более 20 дней с момента заключения контракта либо выплаты предоплаты.
>3. Срок гарантии на оборудование не менее 12 месяцев со дня [пуско-наладки и обучения сотрудников Заказчика].
>4. Максимальная стоимость оборудования, включая НДС 18%, составляет 160 000 руб. 00 коп. (сто шестьдесят тысяч рублей 00 копеек).
>5. Доставка вакуумного фаллостимулятора в санаторий силами поставщика и за счет поставщика.


А вы говорите - "ершики".


miha
отправлено 23.12.08 13:52 # 497


ЧОрт! КрЫзис бьет по самому бережно хранимому... по Смольному. Долой буржуйские джакузЫ, даешь чугунные ванные в кабинетах начальства!


UFB
отправлено 23.12.08 13:52 # 498


Кому: BankRat, #493

> Есть увереность, что после подобной меры наш автопром выйдет в лидеры?

Камрад, не стоит цель вывести автопром в лидеры. Стоит задача пережить пиздец, который уже настал.
Не только на автомобили пошлины повысили.


BankRat
отправлено 23.12.08 13:54 # 499


Кому: UFB, #498

> Стоит задача пережить пиздец, который уже настал.

Камрад, эта мера пи..дец пережить не особо поможет.
Точнее поможет - но только конкретным людям.


Кому: UFB, #498

> Не только на автомобили пошлины повысили.

Ага, еще сталинизм разоблачают.


ProstoJa
отправлено 23.12.08 14:04 # 500


Кому: insurgent, #496

Я как-то представлял "это" иначе. :))

http://www.sanos.ru/tech/app_3.htm



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 548



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк