> Вот только с какого боку мат стал народным языком? А если стал, то мож ну его, этот язык? Ругань, она и есть ругань. Грязь, она по определению - грязь. От грязи принято очищаться. Ты вообще сема́нтику мата понимаешь? Первоначальный, так сказать, смысл?
То есть, как всегда, виноват народ. У интеллигенции завсегда так выходит. Ты интеллигент?
В сугубо мужских коллективах матом не ругаются, им говорят. Ну вот так сложилось - быдлы же кругом.
Ты очень опасную тему завел. Может, тебе еще и правильные переводы не нравятся?! Их тоже нужно очищать от грязи?!!
> Я же пояснил, что сказанное мной относится к переговорам, проводимым в условиях, не допускающих возможности физического насилия.
Оттуда не понятно.
> Вообще во избежание непонимания следует внимательнее читать, что написано, включая желательно и предыдущие посты по теме.
Прикинь я прочитал и там тоже ничего не написано про то что ты имеешь ввиду "условий, не допускающих возможности физического насилия". Кстати расскажи что это за условия такие?
тут строчка:
"Налицо прогресс: у Бондарчука была всего одна шлюха, а тут – уже целое отделение! Прогресс в отечественном кинематографе налицо."
Могу ошибаться, но вы наверное имели в виду что-то одно.
Интересны комментарии - в такой бы кабак не пошел, а пошел бы в другой, там бы точно все было бы в ажуре..
С интересом жду продолжения логического ряда. - Взял себе жену пострашней куда она от меня такая уйдет. - Обрядил бабу в рубьё, спрятав вторичные половые признаки, теперь поздним вечером за нее абсолютно спокоен, лежу на диване...
> о я уже понял бесполезно доказывать людям, что поведение как в ролике это 100% гарантия увечий тебе и твоей женщине.
Полностью не согласен! Поделюсь своим скромным опытом.
В бытность студента-первака, мы с приятелем договорились о свиданке с двумя девушками приятной наружности. Времени до свиданки было часа два, нужно было ждать. Пошли в известный нам (!) кабак, в котором неоднократно посиживали, знали барменов и часть посетителей. Пришли мы когда почти никого не было, заняли любимый угловой столик, я спиной к стене и лицом к бару, а приятель наоборот.
Прошло около получасу и в кабак ввалилась пьяная кампания узбеков, человек десять (я до того их в таком каличестве не видел), поговорили о чем то с барменом. И видно что то им не понравилось и они начали высказывать свое недовольство громкими криками и матом.
Тут нам бы и свалить, так ума еще не нажили. По 17 лет еще было.
Ни с того ни с сего один из узбеков схватил табурет у одного из столиков и запустил в нашу сторону. Я это видел и успел увернуться, приятель нет, получил Черепно-мозговую травму и упал в отключку.
Был еще шанс мне убежать (дверь для меня была ближе), но я почему то запустил стеклянную кружку пива в противников, один из которых перелазил уже через барную стойку, а другой нагнулся за следующей табуреткой. По нему то и папал, прямо в голову (повезло, меткостью не отличался). Потом туда же запустил тарелку с сухариками. И только потом схватил свою табуретку и кинулся к "гостям". Попереворячивали столы, позапускали табыретки, я потом даже вешалкой в туалете от них отмахивался, пока не подоспела милиция.
В результате у меня был сломан нос, было сотрясение мозга, ушиб галеностопного сустава, но ни в какую реанимацию я, товарищ Изя, не попал, в отличии от приятеля.
> Полностью не согласен! Поделюсь своим скромным опытом.
Поделюсь и скромным опытом :)
Где-то в начале 90-хпошли мы друзьями в пивной кабак, ну попили, я с корешем пошел в 00 отлить (кореш абсолютно ботанического вида - красиво причесанный, в очках, очень вежливый при разговоре - но кмс по самбо) - в умывальнике перед входом в туалет стоит группа лиц кавказской национальности и о чем-то спорит жестикулируя, и один из них задел очки приятеля, а они взяли, упали и разбились+сломалась оправа (а в то время была проблема купить хорошие очки) - так вот я увидел мгновенное превращение вежливейшего человека в разъяренного терминатора - он схватил урну (довольно тяжелую) и захерачил ей в толпу этих граждан, а потом пошел махать, ну ессно подключился и я и друзья которые оставались в зале (все борцы) - славно вышло - самое смешное, что мы успели свалить, а хачиков менты повязали (это уже потом узнали) :))
> Что русские оставили после себя в Грузии ("The Wall Street Journal", США):
>
> "Посеяв разрушение на собственных землях - таких, как кавказские Чечня и Ингушетия - ради того, чтобы 'защитить' их от нестабильности, Москва нависла грозовой тучей над Грузией - и последствия те же, что и всегда. Весь масштаб варварства России в Грузии, возможно, откроется очень нескоро; значительная часть вещественных доказательств осталась на территориях, недавно аннексированных Россией." - цитата : http://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/244201.html >
> Я думаю Гебельс не умер, его дело живет!
1) Никаких боевиков и наёмников в Чечне не воевало. Это выдумки российской солдатни и варваров-офицеров для прикрытия убийства мирных жителей. По республикам Кавказа ездили бэушные Лендроверы с пулемётами в кузовах, из пулемётов пьяная российская солдатня расстреляла всех жителей российского Кавказа.
2) Сейчас в Чеченской республике всё гораздо хуже чем осенью 1994 года. Сейчас бандиты врываются в дома и выгоняют мирных жителей из квартир, повсеместно идёт бандитский беспредел, в республике криминальный хаос. По улицам не ходят люди, не работают магазины, на площадях казнят по законам шариата.
3) В результате августовской войны Грузия как страна перестала существовать. Русские варвары разбомбили ей до тла, а потом зачистили. Теперь на территории Грузии свалка российских ядерных отходов.
4) С особым цинизмом русские уничтожали памятники. Ссали в старинные графины и жгли памятники деревянного зодчества. На задворках княжеских имений 18-го века российская солдатня изнасиловала всех грузинок.
5) Особым фактором взбешивающим дико-азиатскую российскую солдатню стало переосвещение грузинских храмов. Среди стратегических целей в Грузии первым номером стояли храмы, их разбомбили все. А на развалинах изнасиловали тех грузинок, которых ещё не изнасиловали на задворках княжеских имений 18-го века.
6) Аннексировали 2/3 территории Грузии под размещение сточных бассейнов для слива фекалий из биотуалетов, которые будут работать на сочинской зимней Олимпиаде.
7) Обрили всех грузинских собак, а кошкам привязали к хвостам консервные банки.
8) Срали под двери грузинам, прикрывали газеткой, поджигали и с гоготом убегали.
9) Бросали мусор мимо урн...
Всем, яростно обсуждающим, осуждающим и одобряющим. В армии есть такое понятие, как "вводная", то есть некие начальные условия. В данном случае мы вводную не знаем. Может, это вообще было затеяно с целью ликвидировать несанкционированный банкет :)
Если же отец-командир пытался научить курсантов неким практическим навыкам, то, видимо, предполагалось, что вариантов разойтись по хорошему уже не осталось. Кстати, если "мужчина" в "ресторане" сидит грамотно (лицом к двери), то воображаемая дверь находится там же, где и физически. То есть выйти, минуя "хачиков", нереально. Это я тем, кто советует, не поднимая волны, быстро выполнить маневр отхода вместе с дамой.
Не могут не радовать комменты типа "надо ресторан правильно выбирать". Это из серии "если бы у бабушки...". Спора нет, это помогает, но отнюдь не в 100% случаев. В привычный, спокойный ресторан заходят пятеро залетных бычар, и вечер перестает быть томным. Данная ситуация моделируется исходя из того, что "хачики" УЖЕ зашли в ресторан, и УЖЕ настроены поразвлечься с дамой.
Полезность данного занятия не в том, что прошедшие его курсанты будут при малейших признаках опасности кидаться бутылками и срывать туфли со спутниц жизни. С такой логикой можно сказать, что на занятия Кочергина учать калечить людей. Суть в том, чтобы человек был психологически готов, при необходимости, защищать себя и близких, в том числе и жесткими способами. Кстати, люди эту готовность чувствуют и зачастую на рожон не лезут.
Ну и о грустном. Да, спору нет, здоровье у каждого одно, о родных и близких надо заботиться и т.п. Только именно это желание "минимального ущерба" и привело, кроме прочих причин, к тому, что вероятность того, что наглость гордого кавказца встретит отпор в современной РФ, стремится к нулю, и они ведут себя соответственно.
> Может, это вообще было затеяно с целью ликвидировать несанкционированный банкет
Скорей всего, кто-то из этих курсантов вернулся из увала с разбитой рожей (сделанной такой в схожих обстоятельствах), и командир доводит до них, как действовать в подобной ситуации - это училище ВДВ, и честь прославленного училища нельзя марать (это чисто предположение)
Я не сдаюсь просто толку обсасывать ситуацию не вижу. Все тут взрослые люди каждый решит за себя. Повторю я не говорю что надо прятаться и бежать. Но действовать так как в ролике глупо.
> Кому: Просто Изя, #370 >
> > о я уже понял бесполезно доказывать людям, что поведение как в ролике это 100% гарантия увечий тебе и твоей женщине.
>
> Полностью не согласен! Поделюсь своим скромным опытом.
А кроме того, что твоя история тоже имела место происходить в баре, она как-то связана с обсуждаемым вопросом?
> бесполезно доказывать людям, что поведение как в ролике это 100% гарантия увечий тебе и твоей женщине. Это пьяный бред, а не руководство к действию в такой ситуации. Я говорю просто о концепции, даже не вдаваясь в ошибки в самом замесе. Там вообще караул.
что-то мне анекдот вспомнился
- Ой, что это у вас, ошейник?
- Нет, черный пояс по минету!!!
камрад Изя - не надо концепций при замесе
при замесе - главное практика
> Слушай, а почему ты кавказцев хачиками называешь? Ты конкретно армян не любишь?
Хачик от слова хачь- человек совершающий хадж. Хадж- святое поломничество в Мекку. К армянскому слову крест, отношения не имеет. Широко используется сейчас в Ираке и Афганистане.
> А кроме того, что твоя история тоже имела место происходить в баре, она как-то связана с обсуждаемым вопросом?
Обсуждаемый вопрос - "Как предложенный майором тип поведения осуществим на практике?"
В этом типе поведения предлагалось действовать максимально жестко, используя все подручные средства. У меня это сработало замечательно, еслиб не влез в драку, хрен знает что сделали бы с приятелем, возможно это спасло ему жизнь.
именно в таких ситуациях и при таких действиях - в ботаническом подростке начинает просыпаться альфа-самец
кто еще хочет порассуждать насчет быдлопрапора - еще раз смотрят ролик
пацанчегов не бьют, только демонстрирует
больше давит на психическую атаку и уверенное поведение в ситуации
ну, и эта - спортивный кружок еще никто не отменял
Что то пишу глупо-глупо. А шас подумал что людям непонятно, почему да как. Придётся объяснять. Ну ладно.
Значит начнём с первого действия.
1минута 20 секунд Герой кидает бутылку в голову пристающему кавказцу. Уже хорошо. Ну предположим свои руки он уберечь смог, хотя при броске на такую дистанцию и это сложно. Но женщину прямо над головой которой разбилась бутылка в лучшем случае этими осколками поцарапало, а обычно порезало не балуйся как. Ну да ладно главное наглый кавказец наказан. Женщина в шоке орёт и встала.
Дальше берёт вилку, это хорошо, кавказцы то с ножами и бутылками и кружками. Обходит стол. 8 секунд. В жизни в него уже прилители пару кружек и стул, предположим в тесном помещении бара наш герой-ниндзя увернулся, в даму которую он, предупредительно оставил между собой и противниками всё это пришло. Не увернулся упал, и его топчат, финита. Затем зачем то в уже упавшего кавказца он втыкает вилку, повернувшись боком к трём вооружённым ножами людям. Это они в ролике стоят как бараны, а в реальности били бы его и резали. Но предположим он извернулся и не попал, он опять поворачивается к ним спиной, хватает свою женщину валит её на пол и становится на колени, спиной к трём вооружённым людям. Просто туши свет. Они конечно ждут когда он там снимет с неё туфлю, а не втыкают в него нож и не бьют бутылками, роняя на женщину и опять топча их обоих ногами. Опять финита.
Но предположим он опять извернулся и встал, но враги опять не нападают гурьбой а почему то позволяют избить их туфлей по одному, ни бутылки в него ни кинув не стула.
Смешно. Эльфизм какой то.
Как результат и женщине достанется и сам герой уедет в реанимацию. Опять же каждому решать как себя вести самому.
> Я не сдаюсь просто толку обсасывать ситуацию не вижу. Все тут взрослые люди каждый решит за себя. Повторю я не говорю что надо прятаться и бежать. Но действовать так как в ролике глупо.
Камрад, мастер-класс в ролике для людей, которые предназначены для 15 минут боя.
Блин, камрад, но нужно же когда то выходить с ними, чтобы солнышко могло одеть вечернее платье и продемонстрировать окружающим свою красу неземную :)))
> именно в таких ситуациях и при таких действиях - в ботаническом подростке начинает просыпаться альфа-самец
Как то ты не внимательно читал про альфа-самцов, камрад.
Естественная реакция альфа-самца в такой ситуации - свалить.
Получать люлей за девушку или друга - удел омеги.
> Блин, камрад, но нужно же когда то выходить с ними, чтобы солнышко могло одеть вечернее платье и продемонстрировать окружающим свою красу неземную :)))
В кино идите, например
На Рокенрольщика в правильном переводе!
Вот чего не хватало в юнкерских училищах!
Обучение ресторанному бою - отличный предмет.
Порадовал приём "Бабу пихнул под стол, затем удар её шпилькой противнику в глаз". Настоящий мужчина знает толк в романтических отношениях!!!
И вообще, стиль "пьяный прапор" рулез.
Спаибо, поржал.
> Что то пишу глупо-глупо. А шас подумал что людям непонятно, почему да как. Придётся объяснять.
Изя, если ты когда-нибудь дрался, то должен понимать, что всё показанное показано очень медленно, с остановками и объяснениями. В реале на всё про всё ушло бы секунды три-четыре. Это, кстати, важно - держать темп, когда противников много. И никакое "8 секунд вокруг стола" недопустимо, конечно.
Спортсмен, пробираясь к танцполу, случайно задел 18-летнего сына режиссера. После нескольких фраз завязалась потасовка. Один человек держал Сафина, несколько других в это время наносили ему удары. На стороне Бондарчука-младшего оказались шесть человек.
Очень много всякого интересного написали, да. Но один маленький аспект забыт.
(Может и пропустил, но, вроде, внимательно прочёл тред) Речь идёт о 17-20 летних
пацанах. У которых суров быт, тяжела учёба и (почти) никаких отдушин.
И вот результатом таких умелых тренингов и грамотных мотиваций отца-командира
переодически (не постоянно, нет - но нередко) является то, что пацаны, устав ждать
совпадения реальной ситуации с условиями вводной, волевым решением назначают
на роли "агрессоров" сугубо мирное гражданское население.
Камрад, ты видать не уловил основную мысль. Мл.лейтенант рисует конкретную тонкозаточенную ситуацию (подваливает хач-быдло с корешами) и он морально готовит к тому, что эта ситуация просто так, уже не закончится. Ибо их больше и они наглее, посему настроены уже решительно.
А как уж там действовать: вилкой-бутылкой, шпилькой-тарелкой - это дело двадцатое.
Самое основное - отвечать в таких случаях "Дама не танцует" - бесполезно. Всё, лавина пошла, вечер испорчен.
Увы.
> Что то пишу глупо-глупо. А шас подумал что людям непонятно, почему да как. Придётся объяснять.
Наводящий вопрос. Если спортом когда-нибудь занимался - тебе тренер новый прием сразу максимально быстро и в полную силу показывал? Или все-таки поначалу медленно и несколько раз?
Командир, понятное дело, должен был с бешеной скоростью вокруг "хачиков" по стенам бегать, аки ниндзя...
> Изя, если ты когда-нибудь дрался, то должен понимать, что всё показанное показано очень медленно, с остановками и объяснениями.
Ну, как те сказать лет пять в своей жизни я тока этим и занимался. К сожалению. Именно поэтому и говорю, то что показано пьяный выебон не больше. Действовать надо вообще не так. То есть совсем.
Всё-таки думаю как и Изя - хачик производное от имени. Хотя там где я родился кавказцев называли ара или чЮрка. Хотя и не кавказцев тоже - всех "загорелых".
Ага, как же. Расскажу одну историю - было мне тогда лет 18 (прям перед армией) и познакомился с очаровательной девчонкой, умница, красавица (уж и не знаю, чем я ей приглянулся) и вот пошли мы с ней в киношку - кажись это было что-то Тарковского,(она с подобных произведений тащилась) - ну сидим, нормально,ладошку ее жму и тут становится на секундочку скучно от происходящего на экране - делаю себе вид, что очень хочу до ветру и сообщаю барышне, что отлучусь на минутку, выхожу и в буфете беру бутылку "Салюта", начинаю ее потихоньку распивать, тут к столику подходят пара мужиков молодых - лет по 23-25 - разговорились (анекдоты, то сё) - они оказались командировочными откуда-то с Урала - ну взяли еще - понеслось - и тут выходит из зала она - видел бы ты ее глаза, блин, до сих пор стыдно. К чему я это рассказал? - не знаю
> Хуй его знает, камрад. Крутость и доблесть в человеке можно культивировать сколько угодно. Однако реально крутым и доблестным от от этого наврятли станет.
Ну, в десантуре-то это делают довольно успешно всё-таки.
> Лично я бы человека, который "нарывается на неприятности" нормальным бы никогда не назвал.
Конкретно в моделируемой ситуации именно хачи нарываются на неприятности. Конечно, постаравшись (собравшись стаей и, возможно, вооружившись), чтобы неприятной она была не для них.
В то же время не нагнуться и не намазать задницу вазелином - не есть синоним "нарываться на неприятности" и антоним нормальности.
В то же время ходить по тёмной улице - вполне можно трактовать как "нарываться на".
Хотя это далеко не одно и то же, что и демонстрировать свою "крутизну" и хамить девушке на глазах её кавалера.
> Твое я понял, мнениями обменялись, считаю - дальнейшее обсуждение будет уже перетиранием воды в ступе.
> Прикинь я прочитал и там тоже ничего не написано про то что ты имеешь ввиду "условий, не допускающих возможности физического насилия". Кстати расскажи что это за условия такие?
Мой кабинет или переговорная, охрана. В том посте в скобочках было написано:
>...просто не прогнуться, на тех же переговорах и т.д...
Соответственно, словесные угрозы типа "я о Ваших противоправных действиях сообщу Лужкову/Путину/Медведеву/Чайке/в Страсбургский суд, Вы со своей работы завтра вылетите", "А у меня есть пистолет и разрешение на его применение, выданное Путиным, я Вашего сотрудника в следующий раз застрелю, если он ко мне пойдёт" и т.п. Но только на словах.
В предыдущих постах было довольно очевидно озвучено моё отношение к событиям в ролике.
Это не только командир,но, по ходу, инструктор по рукопашке. А пацаны эти, похоже, его "элита", т.е. самые выдающиеся в боевой и политической подготовке. Такие уроки кому попало не дают, ибо кто попало насмотрится и бж упаси кого-нить покалечит.
> К примеру, посмотрит парень призывного возраста этот ролик и
>
> и учиться лучше будет и в институт поступит, лишь бы к этому командиру не попасть.
Если бы мне в военкомате показали этот ролик и предложили "попасть" к этому командиру, я был бы обеими руками "за", ибо командир этот может научить только хорошему,доброму,вечному,а также всему остальному,что может в жизни пригодиться.
По мне так курсантов за что то наказывали но так как просто отмудохать не позволяло положение всё было обыграно как учебка.
Скорее всего за банкет - уж очень дядя громил посуду.
Да и "женщину" уронил не как свою а как бы погрубее
А на последнего он разозлился по 2 причинам -
ребята не особо осознали - лёжа на полу лыбилисб.
последний рчень страно вступалсяя за своих - пятился к двери... это чувство товарищества похоже особено не понравилось "учителю"
Никакая прокуратура или соладатские матери не будут ничего расследовать - это явно не случай внеуставнух на котором можно чего то добиться - ребяна накосячили но вместо дисциплинарного наказания получили "урок"
> Наводящий вопрос. Если спортом когда-нибудь занимался - тебе тренер новый прием сразу максимально быстро и в полную силу показывал? Или все-таки поначалу медленно и несколько раз?
Причём тут быстро- медленно? Ошибки принципиальные. Так делать нельзя. Никогда. Ни быстро ни медленно.
> Речь идёт о 17-20 летних
> пацанах. У которых суров быт, тяжела учёба и (почти) никаких отдушин.
Есть такой аспект. Только не надо забывать о том, что этих пацанов готовят к участию в десантных операциях, которые предполагают большие потери л/с. Для такового участия требуется некоторая отмороженность. Поэтому да, воспитывают в них комплекс супермена, иначе трудно человека мотивировать. Да, будут себя чувствовать волками среди баранов, это моральная компенсация за необходимость умереть в случае военных действий.
> На самом деле я имел в виду тихо, незаметно из маленькой фляжечки коньяк прихлебывать, а не пьянку устраивать :)))
Не - не прокатит. В контрразведку надо брать только женщин - они уже подозревают тебя в том, о чем ты только собираешься подумать через несколько минут :(
Как говорил препод по высш-мату в универе(объясняя теорему "о двух милиционерах"): информация лучше всего запоминается тогда, когда сопровождается эмоциональным взрывом.
...И не отпустил нас на перерыв в курилку.
Видимо дяденька из видеоклипа учился в том же универе, что и я...
Я помню. Плюс я осторожный и мне десантники ни разу неприятностей не причинили.
Моим близким - тоже. Потому указанное тобой для меня важнее, чем указанное мной.
Но если завтра меня и моих друзей, мирно отдыхающих в ресторане (а по-другому мы
не отдыхали ни разу) покалечат пьяные курсанты - моё мнение (теоретически) может
кардинально поменяться!
> Поэтому да, воспитывают в них комплекс супермена, иначе трудно человека мотивировать. Да, будут себя чувствовать волками среди баранов, это моральная компенсация за необходимость умереть в случае военных действий.
А вот тут ты похоже не понимаешь, что говоришь :) Я как раз писал о недопустимости вот такого
воспитания. Потому как у нас не средневековье и не известные горы. Нам не нужны "волки", камрад.
Нам нужны "волкодавы". Которым на уровне рефлексов вбито: хоть с голоду сдохни, но овца - табу.
З.Ы. Если меня сейчас читают десантники и бойцы других родов войск - надеюсь, что буду
понят правильно. Я к службе не годен. Я понимаю, что эти люди меня защищают и готов на
многое наплевать. Но правильное воспитание солдата - оно вот такое. В этом я уверен.