Операция была проведена на прошлой неделе. Диски были изъяты на двух складах и в 20-и различных магазинах, расположенных почти по всему городу. Всего, по его словам, в ходе операции был изъят 1 млн контрафактных дисков с фильмами "Мадагаскар-2", "Рок-н-рольщик", "Всегда говори "да" и другими.
Золотницкий отметил, что впервые сотрудники милиции изъяли крупную партию дисков так называемого улучшенного формата blu-ray, который позволяет передавать изображение повышенной четкости, а также звук повышенного качества. Примерно половина из изъятых контрафактных дисков была этого формата. Правда, эксперты установили, что на дисках blu-ray все равно записали контрафактные копии в формате DVD, уточнил начальник пресс- группы УБЭП.
По факту изъятия крупной партии контрафактных дисков возбуждено уголовное дело по статье 146 УК РФ (нарушение авторских и смежных прав).
Стоимость изъятого оценивается в 100 млн рублей, сообщил Золотницкий. По его словам, предотвращенный ущерб правообладателя — таких компаний как "Юниверсал Пикчерз" и других — составил около 400 млн рублей.
Между тем на прошлой неделе департамент экономической безопасности (ДЭБ) МВД РФ сообщал об изъятии в Москве крупной партии контрафактных DVD.
В сообщении пресс-службы ДЭБ, поступившем 26 февраля в "Интерфакс" отмечалось, что в результате совместной со столичным УБЭП операции "изъято около 70 тыс. контрафактных дисков формата DVD с отечественными и зарубежными кинофильмами, в основном, новинками видеорынка, дорелизными произведениями, а также играми и программными продуктами".
"Указанная продукция изъята из оборота и направлена на исследование. По предварительным оценкам материальный ущерб, причиненный правообладателям, составляет более 80 млн. рублей", — говорилось в документе.
Как рассказали тогда в ДЭБ МВД, на автостоянке у Казанского вокзала были обнаружены две автомашины: "ПАЗ" и "Соболь", в салонах которых находилось в общей сложности 22,5 тыс. контрафактных дисков. Одновременно на территории Торгового центра "Ярмарка "Лужники" выявлены два подпольных склада, с которых DVD-диски реализовывались мелким оптом.
"При осмотре одного из них обнаружено 28,5 тыс. единиц контрафактной аудиовизуальной продукции на оптических носителях информации, содержащие мультипликационные и художественные фильмы ("Стиляги", "Обитаемый остров" и др.), а также дорелизную продукцию — фильм "Возвращение мушкетеров. Сокровища кардинала Мазарини", — сообщили в пресс-службе ДЭБ.
Там добавили, что в помещениях второго склада обнаружены и изъяты 15 тыс. дисков формата DVD с играми и программными продуктами, в том числе около 3 тыс. дисков с программным обеспечением компании Microsoft.
Это, безусловно, крупный успех.
Редкий случай небывалой удачи.
Его, кстати, можно повторять практически каждый день.
Надо всего лишь ходить и проверять товар в магазинах — это не так трудно, как может показаться.
А проверяя накладные можно ежедневно выявлять десятки подпольных складов.
Благо их никто не прячет, это ж не торговля наркотиками.
А ещё можно проверить кто закупает сырьё для дисков — поликарбонат.
Закупают его строго законным путём, не таясь.
Узнать кто и сколько берёт — не проблема.
Потом можно сопоставить лицензионные потребности и реальные расходы — чего и сколько сделали и куда дели готовое.
А ещё можно проверять производственные линии, на которых печатают диски.
Даже те, на которых штампуют blu-ray.
Кто ими владеет и где они установлены — не является государственной тайной, проверять можно.
Благо линия на каждом диске отмечает, что это она его напечатала.
В обчем, перспективы богатые, надо только на улицу выйти.
Всё это, как нетрудно догадаться, реклама пиратства и формата blu-ray.
> Что именно я у него краду?
> Вот здесь разжевано: http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048753101 > Упущенную прибыль?
> А почему считается, что она была бы, эта прибыль?
> Я вот лично считаю, что правообладатель ни в жизни бы не смог продать товар мне, т.к. у меня денег таких нет. (Хотя он бы очень хотел заставить меня купить в кредит и потом всю жизнь расплачиваться).
> Что именно я краду у правообладателя?
На примере софта. Софт - средство производтсва, т.е. - получения денег. Так с какого хера ты будешь зарабатывать деньги, используя труд производителя софта, но не будешь ему за это платить? Не слишком ли заебись будет?
Там просто в кои то веки реализовали непробиваемый Chain of trust.Запуск "неправильного" системного ПО не возможен в принципе, поскольку защита ведется от встроенного в сложный и неподдающийся копированию или замене специальный вариант CPU CELL бутлоадера, проверяющего цифорвую подпись уже при подаче питания на систему до загрузки какого либо ПО из ПЗУ. Также защита кодированием ведется на всех шинах и каналах которые только есть (в этом отношении инженеры Sony подошли ответственнее, чем инженеры Microsoft у которых нашлась таки дыра в виде стандартного ВМВ привода и примитивного метода проверки носителя, однако запуск самопального ПО там по прежнему невозможен). Так что единственный вариант - что какая нибудь крыса таки сопрет и выложит ключи защиты в свободный доступ. А так про нелегальное ПО на ПС3 в принципе можно забыть
[если дорогая программа (или игра) окажется сборищем глюков] То есть в принципе ее эксплуатировать невозможно или речь о собственной субъективной оценке? В первом случае диск с программой продавшие должны принять назад и вернуть уплаченные деньги (закон о защите прав потребителей обязывает), во втором - нет.
[раскрученый фильм подделкой] Если продали под видом официального DVD "экранку" - можно также потребовать денег и вернуть диск (все тот же закон о защите прав потребителей обяжет продавца вернуть деньги). Если не понравился фильм как таковой (сюжет, актерская игра, режиссура...), то придется оставить диск себе. Не понравился фильм в кинотеатре - тоже вряд ли чего можно доказать.
Кому: robot2, #359 Правда так думаешь? Что они с сайта кучу бабла срубили? С пары баннеров?
Кому: Direless, #365 Вроде пытались такое ввести - плата за кол-во просмотров, аренда на день/неделю...
Борьба закона и жадности? Если б правообладатели немного... э... поумерили аппетиты...
Есть хороший пример с играми - пока продавалась лицензия только в коробках от 50 енотов и выше - кто их брал? А сейчас, когда джевел идёт за разумные деньги...
> эх..была бы ответственость у производителя за свою продукцию то мож и по другому было. скажем купил я игру, а игра глюкавое говно. и не конкретно у меня, а все форумы пестрят гневными мессагами, что игру распиарии по самое не балуйся, а в итоге сварганили глюкавое говно которое запускаетсо через раз. сейчас разрабам и издателю на это насрать, главное выпустить, разрекламировать и пускай люди покупают.
Эдак ты и до Тольятти договоришся =)
Программный продукт, я так думаю, нужно просто подвести под закон о защите прав потребителей - т.е. под 14-и дневный возврат. Только грамотно. Тогда, вполне возможно, реализаторы лишний раз подумают, прежде чем покупать у производителей сомнительный "шедевр". И, в конечном итоге, из производителей в живых останутся только те, кому конечные пользователи будут доверять (см. ждать патчей).
Все это - имхо.
А на счёт "воровства дорожек" не знаю, я тоже не спец.
Меня другое удивляет - ну "пиратишь" ты вещь, ну так не поленись сделать нормально, в смысле есть же приличный вариант, возьми его! Нет, надо "своё" изобрести.
> А как ворованное и лицензионное может стоить одинаково?
Камрады, если кто в теме, поясните, если не сложно, следующую ситуацию: на одном и том же прилавке продавался оригинальный диск Героев 4 от Буки за 100 рублей и пиратский за 90.
Читаю такие новости и ностальгия пробивает. Кривые полиграфии, русефекации, описи и повестки, беседы с сотрудниками правоохранительных органов, разгневаные клиенты и прибыли в несколько сотен процентов.
В понимании менталитета и доходов граждан, камрад. Приличное количество людей вполне устраивают сборники 6-16 в 1 по цене/качеству. И не только в этом проблема. Но в целом, ситуация с лицензией улучшилась по сравнению с пятью годами назад, например.
Между тем над Британией нависла угроза социализма:
"Некоторые регионы Соединённого Королевства настолько зависят от правительственных ассигнований, что частный сектор составляет лишь треть местной экономики".
Но всем нагличанам это по вкусу (там же отличная картинка):
Apparently it's not too late to lose the Cold War:
http://www.moonbattery.com/archives/2009/01/soviet_britain.html
> Камрады, если кто в теме, поясните, если не сложно, следующую ситуацию: на одном и том же прилавке продавался оригинальный диск Героев 4 от Буки за 100 рублей и пиратский за 90.
Вариантов масса, начиная от распродажи. Ещё интересно, что именно за диск. Закупочная английской версии около 40р, аддонов около 60р. Это через посредников, напрямую в 1с должно быть чуть дешевле. Цена вполне реальная.
> У меня есть пара примеров когда получив безлимитку люди продолжали смотреть
>
> клипы на ютубе и пользоваться аськой и почтой. Все остальное им было до лампочки.
>
Мы наверное немного о разных понятиях говорим. Безлимит - это когда контент не ограничивается объемом скачанного. Но это не подразумевает высокую скорость. Однако, это подразумевает, что я могу скачать на модемной скорости 5-6 фильмов и не купить их. Плюс, ко всему прочему, у меня есть внутрисетевой ресурс, который позволяет мне скачать 20-30 фильмов в месяц и так же не покупать их. Если грамотно распоряжаться всем этим, то можно смотреть 20-30 плохих фильмов, выбирать из них 2-3 хороших и качать их уже с внешки, для коллекции. Но что бы в течении месяца выходило больше 20-и фильмов посмотреть - такого у меня не получалось. Просто не хватает времени.
А про все остальное - рано или поздно находятся люди, которые помогают другим людям настроить торрент-клиент и научить им пользоваться. Естественно - это не касается сел и деревень. Но и там - процент продажи пиратских дисков мизерный.
> Вот бывает подключился человек к сети, на высокой скорости
>
> и через пару месяцев начинает считать, что у всех как у него - есть
Сужу только по личным наблюдениям. Из разряда "Чья-то мама платит за интернет в очереди на кассу и рассказывает, что смотрит все фильмы (в том числе и старые) так как дочка/сын интернет провел и все теперь так удобно стало, что я всем знакомым советую проводит Интернет".
> Такой вопрос: а если дорогая программа (или игра) окажется сборищем глюков, а раскрученый фильм подделкой, кто мне вернет деньги за лицензию (билет)?
А кто заставляет тебя покупать/смотреть данный продукт? В принципе всегда можно сначало узнать мнения других людей и сделать свои выводы, стоит ли брать/смотреть или нет, если конечно тебя интересует чужое мнение. Тут правда нужно думать, чему из прочитанного стоит верить, а чему нет. Ну и личный пример, купил не так давно Sacred 2. В игре хватает багов и что с того?) скачал несколько патчей и нормально играю.
> А для студента лучше всего - это как можно больше работать головой, в том числе и делая фоновую работу
Я не отрицаю необходимость работы мозгом студента :)
Но ему крайне необходимо иметь навыки работы с САПР (если специальность подразумевает серьёзное проектирование) к моменту первого похода к работодателю, дабы получить приглашение на работу раньше других.
Ну а общая компьютерная грамотность студента (пакет офис в том числе) подразумевается работодателем по умолчанию.
Сам понимаешь, что большая часть студентов по вышеназванным причинам - пользователи и покупатели пиратской продукции.
И решается эта проблема очень медленно, да и не во всех учебных заведениях, точнее, в меньшей части учебных заведений пытаются решить.
сорри за оффтоп: Д.Ю. или какой-нибудь знаток инглиша - помогите. Разжился я R1 ДВД Мишек Гамми - это где наши дубляжисты перевели огров как гоблинов, в 20ой серии есть фраза "sprite live for honey". Как её можно перевести, она ввела меня в некоторый ступор, т.к в справочниках про мифологических существ я не нашёл ничего про подобных существ, любящих мёд. sprite - это эльфоподобное существо: эльфы, феи, пикси и т.п.
У нас на одном из городских форумов уже был спор про пиратство и про лицензионные диски. Коротко скажу свою позицию: без пиратсва не видать бы дешёвых фильмов и игр в продаже. Это не к тому, что дешёвые - это пиратское, а к тому, что именно благодаря пиратской торговле цены на лицензионное стали более-менее приемлемые. Изготовление пиратского диска нормального качества и лицензионного стоит одинаково - абсолютно... в 2006-2007 годах DVD-5, с полиграфией и коробочкой пластмассовой (диджипак) стоил в среднем 27-32 рубля. Успешный фильм окупит себя ещё до выпуска dvd-video, а о тупом говне людям узнавать за 500-800 рублей, как это было (по крайней мере у нас) в 2005-2007 годах - это слишком... даже если прикинуть "хуй к носу", то навару и для продавцов, и для перекупщиков хватает слихуем, плюс откат правообладателю. Не слишком ли?
По поводу:
>что на дисках blu-ray все равно записали контрафактные копии в формате DVD
за такое у нас обычно бьют канделябрами и причём почти сразу...
Вспоминается как раз история с одним знаменитым фильмом ("Пятый элемент"): пришёл в лабаз лицензионный... наклейки печати, надписи на сигнатуре и прочая хуйня - всё в порядке... думаю куплю в коллекцию - видать классная копия [DVD-9, пару русских переводов, аглицкий в DD, 16:9 - думалось мне, ведь на заднике ничего толком не написано было], а вот хуй там - DVD-5, 4:3, перевод настолько мудацкий, что даже я, знающий всего пару сотен английских слов, и то понял, что говорят хуйню. В результате: диск ввёрнут в зад продавцу, у пиратов куплен DVD-9 с двумя переводами: дубляж (который был в кинотеатре), перевод Гаврилова - даже на 21" телевизоре была видна разница.
О дерьме которое продаётся как лицензия рассказывать некому... благо иногда Главный о чём-то рассказывает и показывает...
Кому: BOV, #295 > А если в конторе не Автокад а ПроИнженер какой-нть, работе с которым в институте все равно не научат? > Инженер должен принципы знать и учится уметь. Навыки работы в Автокаде нарабатываются за прау дней :)
А Вы хотя бы раз на работу устраивались? Вот я устраивался и не один раз.
Вопрос: Вы опыт работы на АвтоКаде (ФОРАН-е) имеете?
Ответ: Не имею. Но я крутой компьютерщик и обещаю за месяц освоить в совершенстве.
Ответ: Нам надо чтобы Вы начали работать сразу (еще вчера).
Так устроится по специальности и не удалось.
Сейчас работаю сисадмином.
из жизни. в суботу знакомый пожаловался что сдох у него DVD-резак. причём второй за год. причина:он монополист по продаже порнухи на местном радиорынке. за выходные-25-30 дисков минимум. раз в 2 недели-сборник новинок. берёт в инете,платит за регистрацию на соответствующих сайтах. и укого он крадёт?
> Ну допустим ты купил автомобиль, через год его разбил.
> Вопрос: тебе должен производитель продать новый по себестоимости?
А вот тут стоит наверное мешать сладкое с теплым. Софт как и кино, это не автомобиль. По идее покупая скажем игру на диске. Я на самом деле покупаю носитель на котором игра и не саму игру, а только лишь право в нее играть. Которое кстати может быть и должно быть оформлено некоей бумагой - лицензией.
Так вот мысль в том, что покупая игру повторно потому что я диск побил я кучу иметь возможность покупать только носитель. Так как лицензия, например бумага, у меня уже есть.
> То есть в принципе ее эксплуатировать невозможно или речь о собственной субъективной оценке? В первом случае диск с программой продавшие должны принять назад и вернуть уплаченные деньги (закон о защите прав потребителей обязывает), во втором - нет.
Я ни сколько не в курсе, поэтому спрашиваю: за Готику 3 и Лада Рейсинг Клаб деньги возвращали?
Кстати вот идея насчёт упущенной выгоды появилась.
На надо её считать. Правильнее например весь конфискованный товар не уничтожать, а передать правообладателю. Пусть свою упущенную прибыль извлекает. Любопытно даже сколько извлечет и через сколько времени. Ибо известно - хороша ложка к обеду.
Я было по первости хотел было предложить конфискованные диски обратно в продажу отправить с огромными лейблами пиратский конфискат. А доход от продажи счесть размером упущенной выгоды. Но это не честно по отношению к правообладателю.
Зато вроде при такой схеме спор о размере этой самой виртуальной выгоды должен решиться.
> Правильнее сказать - цены должны быть сопоставимы.
> Не 100 и 1000 рублей, а скажем, 100 и 200.
> Не просто же так у MS сверхприбыли, а из-за монопольно высоких цен.
Если вдуматься, то это не такие уж и высокие цены. Ты ведь не покупаешь офис на день-на два, правильно? Безусловно софт постоянно обновляется, в какой-нибудь новой версии могут что-то принципиально изменить, но по большому-то счёту прослужит он тебе года два-три. При таком рачёте 200 долларов, или сколько он там стоит - не такие уж безумные деньги.
К тому же если учесть, что нужен он людям в основном для работы, а не просто так.
> неужени защитникам этого всего этого , приятно купить диск с кином али музыкой, поставить в свой любимый и тщательно выбраный аппарат и понять что качество мягко говоря не на уровне ?
Ну так смотри что покупаешь.
Это же цифровой контент, хоть миллион раз скопируй, качество от этого нисколько не изменится. Плюс - не стоит быть настолько увереным в качестве лицензионной продукции, по меньшей мере той, что издают у нас.
> Над которыми периодически распыляют дефолианты и намерены
> законодательно запретить высадку новых саженцев.
Кто их запретит? В самой технологии ничего нелегального нет. А то что ею пользуются для обмена нелегальным контентом - ну, так и дальше будут пользоваться. А если и не торрентами, то ослом, дс и так далее. Там что-либо контролировать вообще почти нереально.
Скорее торрентами рано или поздно начнут пользоваться сами правообладатели. Ну там - заключат договора с администрацией трекеров, введут платную регистрацию с небольшой доплатой за скачивание. Или что-нибудь в таком духе.
> убъективной оценке? В первом случае диск с программой продавшие должны принять назад и вернуть уплаченные деньги (закон о защите прав потребителей обязывает), во втором - нет.
Т.е "правообладатель" может мне безнаказанно впаривать всякие "Сталкеры", а потом неделями обещать патч? Однобоко получается.
> Если продали под видом официального DVD "экранку" - можно также потребовать денег и вернуть диск (все тот же закон о защите прав потребителей обяжет продавца вернуть деньги). Если не понравился фильм как таковой (сюжет, актерская игра, режиссура...), то придется оставить диск себе. Не понравился фильм в кинотеатре - тоже вряд ли чего можно доказать.
Этак одни "Обитаемые острова" и останутся.Ведь я платил за качественный продукт, а получил гавно.
> Программный продукт, я так думаю, нужно просто подвести под закон о защите прав потребителей - т.е. под 14-и дневный возврат. Только грамотно.
Возврат исправного программного продукта невозможен ввиду п.14 Перечня №55, относящегося к ст.25 ЗоЗПП.
>ПЕРЕЧЕНЬ
>НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА,
>НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ НА АНАЛОГИЧНЫЙ
>ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ, ГАБАРИТА, ФАСОНА,
>РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ
>14. Непериодические издания (книги, брошюры, альбомы, картографические и нотные издания, листовые изоиздания, календари, >буклеты, издания, воспроизведенные на технических носителях информации)
> А если серьёзно, интересно, как методы продажи программного обеспечения и всего такого, коррелируют с законом "О защите прав потребителей".
В этом вопросе ЗоЗПП имеет серьезный пробел. Если кратко, то потребитель приобретает не товар, а право на его использование (не компакт-диск с виндой, а право ее юзать). И отношения потребителя и производителя\продавца регулируются Соглашением, которое пользователь в момент установки ПО акцептует. Не ЗоЗПП, нет. Тут договорные отношения.
Интересно, кстати, сделала британская группа radiohead, они сначала выложили на офсайте свой новый альбом in rainbows,предложив скачивающим заплатить сколько не жалко, а через некоторое время уже напечатала диски. И, как говорят, ничего не потеряла. http://www.time.com/time/arts/article/0,8599,1666973,00.html
> неужени защитникам этого всего этого , приятно купить диск с кином али музыкой, поставить в свой любимый и тщательно выбраный аппарат и понять что качество мягко говоря не на уровне ?
Что значит "качество не на уровне" ? Находишь копию с лицензии и все нормально. Соответствие-один к одному.
> как бы думается мне что человек напоровшись один раз на "экранку" в следующйи раз не будет брать что попало
> а придет в онрмальный магазин и купит лицензию, благо оно по цене стало доступно большинству
Зачем платить больше ? Мало кто будет это делать.
Нормальная лицензия-не совсем нормальная. Имеет региональную защиту и не прокручиваемую рекламу. Зачем такой геморрой ? Пиратка удобнее.
Пиратство будет до тех пор, пока все на этом зарабатывают. Начиная с торговцев, заканчивая Начальником департамента экономической безопасности (ДЭБ) МВД РФ
> А если серьёзно, интересно, как методы продажи программного обеспечения и всего такого, коррелируют с законом "О защите прав потребителей".
>
> В этом вопросе ЗоЗПП имеет серьезный пробел. Если кратко, то потребитель приобретает не товар, а право на его использование (не компакт-диск с виндой, а право ее юзать). И отношения потребителя и производителя\продавца регулируются Соглашением, которое пользователь в момент установки ПО акцептует. Не ЗоЗПП, нет. Тут договорные отношения.
Очень интересно. Но, кажется, договоры, ставящие потребителя в заведомо ущербное положение, по ЗЗПП как бы не считаются? Даже если они (как ты сказал?) акцептованы?
Надо бы как-нибудь разобраться со всем этим грандиозным наебаловом.
> Знакомый подрабатывал на какой то утилизации контрафакта(склад...).Домой уносил чуть ли не мешками.Говорил что "самое вкусное" даже не доезжает.Вот интересно всё что изъяли будет уничтожено?
Тут же вспомнил рассказ Я.Гашека "Запрещенные календари" (в сети сходу не нашел). Суть рассказа в том, что полиция для борьбы за общественную нравственность конфисковывает партию порнографических календарей и все они расходятся среди полицейских :)
"...Историк также напоминает о спорах вокруг оценок сталинской эпохи в школьных учебниках истории и заключает, что российские власти стремятся акцентировать внимание не на преступлениях Сталина и его окружения, а на достижениях советского периода."
> По идее покупая скажем игру на диске. Я на самом деле покупаю носитель на котором игра и не саму игру, а только лишь право в нее играть.
В большинстве случаев я покупаю лицензионный номер (cd key). А способ доставки игры может быть разным. Например диск, сетевая доставка (пример Steam и прочие).
> А кто заставляет тебя покупать/смотреть данный продукт?
Какой-то странный аргумент. Продукт вроде как должен быть надлежащего качества, нет? В случае с музыкой/кино/софтом к сожалению, не посмотрев и не попробовав осознанный выбор делать очень тяжело. Это не автомобиль в котором можно посидеть и на тест драйв прокатиться. Этак кстати можно еще продавца к ответственности подтянуть за предоставление недостоверной информации.
Вот он говорит - отличная игра или фильм без глюков, а она говно и с глюками. И как быть?
Интересно как Главный успевает перечитывать такое огромное число комментариев. Есть мнение что он поимел матрицу :]
Безлимитный интернет рано или поздно вытеснит пиратов. Конечно где-то в деревнях анлим не столь доступен как в городах, но не факт ибо на прошлой неделе я путешествовал по Крыму: горы, лес, карьеры, одинокая халупа, из халупы торчит тарелка и это больше правило нежели исключение. В городах же практикуется такая вещь как записать кино у товарища с анлимом. Хотя с последним удешевлением безлимита он становится очень доступным. А мозгов чтобы скачать много не нужно, благо миновали времена голого DOS`а, ПО для домохозяек рулит. Разница в том что если разбирающийся найдет где взять бесплатно, то чайникЪ скачает за смс, подкормив таким образом пиратов.
А то что не берут контрафактников за мягкое место, здесь все понятно. Заводы, во всяком случае в нашей стране, принадлежат либо депутатам, либо тем кто спонсирует народныхЪ избранников.
На всякий случай: фильмы практически не смотрю, в игры не играю, ПО бесплатное или условно бесплатное.
> Ну это, блоги/документацию кто то писал нет? -> Плоды чужого труда. -> Я украл?
Оно выложено [бесплатно][производителем] документации. Программа, с которой начался тред:
1. Выложена [НЕбесплатно][производителем] или
2. Выложена [бесплатно][НЕпроизводителем].
Разницу между документацией и программой в этом примере, кажется, видно невооруженным взглядом.
> это не касается сел и деревень. Но и там - процент продажи пиратских дисков мизерный
Как раз в небольших райцентрах, куда не дотянулся еще крупный сетевой бизнес, основными и единственными поставщиками аудио и видеопродукции населению являются как раз пираты. А лоточники, устраивающие выездную торговлю в деревнях на выходные, не прочь кинуть на прилавок десяток ДВД типа "10 в 1"
> Но, кажется, договоры, ставящие потребителя в заведомо ущербное положение, по ЗЗПП как бы не считаются? Даже если они (как ты сказал?) акцептованы?
Абсолютно верно.
Нюанс в том, что потребитель приобрел не товар. Он приобрел право. А покупку и продажу прав - ЗоЗПП не регулирует. Такие отношения являются договорными и регулируются ГК РФ.
Прошло уже больше 50 лет, как был развенчан культ личности Сталина, однако его имя звучит сегодня чаще, чем кого бы то ни было из исторических персон. Это дикость!
> Но, кажется, договоры, ставящие потребителя в заведомо ущербное положение, по ЗЗПП как бы не считаются? Даже если они (как ты сказал?) акцептованы?
>Абсолютно верно.
>Нюанс в том, что потребитель приобрел не товар. Он приобрел право. А покупку и продажу прав - ЗоЗПП не регулирует. Такие отношения являются >договорными и регулируются ГК РФ.
Гм, гм. А вот что мешает в таком случае повесить всех собак прямиком на тот же Microsoft? и, заодно, припомнить им все их заявления о том, что они ничего не гарантируют, и ни за что никакой ответственности не несут.
Или вот, представляю себе:
- Алё, это мелгомягкие?
- Да.
- Верните мне бабло за ваше ПО.
- Эээ?
- Да не согласен я нихрена с вашим лицензионным соглашением!
Этот вариант отпадает, так как я сначала были только родные за 100, пиратские появились с некоторой задержкой. Цена родных при этом не выросла.
> Ещё интересно, что именно за диск. Закупочная английской версии около 40р, аддонов около 60р
Диск самый первый, без аддонов.
Возникает ещё один вопрос: если такое (минимальная разница в цене) было возможно с Героями IV, почему такие же номера не проходят сейчас с другими играми?
"А как ворованное и лицензионное может стоить одинаково?"
Дмитрий, вы умный человек! :) Мы с вами, кстати, коллеги - я тоже когда-то опером трудился... :))))
Я же говорю - вывалить зрителям не 1000 копий по 1000 рублей (чтобы заработать миллион), а 10.000 копий по 100 рублей (тот же мильен). И все щасливы - и зрители, смотрящие лицензионку за небольшие деньги и правообладатели, заработавшие свои прибыли. Если ошибаюсь - поправляйте. :)
Это технический момент. Покупаешь ты конечно все-таки право использования, выраженное в виде Key. И лично я такой схемы не против, до тех пор пока у меня интернет не отнимут. Правда те у кого интернета нету могут быть против.
Но дело то не в этом. Дело в том, что это опять добрая воля издателя. Дать тебе средства и право качать имея CD-Key или не заморачиваться этим. Я всего лишь говорил о том, что механизм получения того, что уже куплено не платя за это второй раз должен быть в случае с софтами, книгами и фильмами. И этот механизм должен быть гарантирован законом. Так будет по честному. Причем обращаю внимания, то что я действительно второй раз покупаю - носитель или там трафик при скачивании я оплачивать из-за своей на аккуратности не отказываюсь. Но право использования я уже покупал и платить за него второй раз не хочу.
Кстати на одном интернет торренте очень смешно выглядит следующее: выкладывать можно ВСЕ, кроме игр от 1С и некогда существовавшей ее конторой Фаргус
Типа это разоряет 1С.
Мы с друганом ржем - это именно 1С тут разоряет а остальным только в прибыль:)
> Изготовление пиратского диска нормального качества и лицензионного стоит одинаково - абсолютно... > > Камрад, ты действительно не понимаешь, откуда берется разница в цене лицензионного диска и пиратского, или ты это написал для поддержания беседы?
Откуда берётся разница в конечной цене я знаю. Под изготовлением я имел ввиду изготовление болванки, коробоки, полиграфии... то есть заводская цена изделия, и поверь заводу (фабрике, станку) абсолютно пофигу какой контент несёт в себе болванка. В цена затраченных материалов для лицензии и пиратски одинаковы, а вот разброс цен начинается уже после завода/фабрики/станка. Понимаешь?
Любой процесс можно представить как течение воды. Хочется, чтобы вода текла туда - в гору. А она, зараза - по канавам да с горы. Как только задаешься вопросом, а собственно ПОЧЕМУ - появляются простые ответы. Почему - пираты ? (не рассматриваем интернет). Это точно такие-же продавцы, как и легалы - линии по штамповке, склады, дистрибуция-фигация. Однако они успевают, живут и наживаются по оч. простой причине - легалы работают МЕДЛЕННО, ДОРОГО и не факт - что качественно.
Соответственно, система защищает свое право отжимать с потребителя максимум бабла, по правилам, которые для этого придуманы - деление на регионы, разные сроки релиза для разных стран, обрезание языков озвучки (для папуасов) и т.д. Поставь в торговую сеть в день продаж нормальную копию по нормальной цене - пиратов НЕТ. Какой смысл конечному продавцу палиться, продавая контрафакт, когда можно торговать фирмой ? Да он всеми руками за.
Так-что пираты - будут, и борьба с ними - будет. Это борьба за желание жить максимально жырно, имея покупателя на максимально много денег. Да только все это скоро станет бессмысленным (см. - интернет)
> > - Да не согласен я нихрена с вашим лицензионным соглашением!
А такое дело кажется в штатах было. С демонстрациями и судом. Вроде как Микрософт говорил - я тут непричем - деньги вам вернет HP у которой вы комп покупали вместе с Windows. А HP говорил это не мой Windows - идите в Microsoft. Не знаю правда чем закончилось.
> Правильнее например весь конфискованный товар не уничтожать, а передать правообладателю.
Ну ты круто завернул! Уже хочу [лицензионный] диск с [кряком]!!! Ненадлежащего качества, с убогим переводом, качеством, экранкой...
Это, имхо, не очень спасет - у официальных дилеров болванок в нарядных коробочках ну просто завались - себестоимость пластмасски не очень высокая.
Да и вообще, пиратство будет еще долго жить и процветать.
Просто потому, что заводы ни капельки не скрываясь работают на оба рынка - на легальный, и на пиратский. Прикрывать их никто не собирается, штрафовать тоже (во всяком случае тех, кто играет в заданных рамках).
Вполне вероятно, что пиратство будет настолько успешно жить и так сильно процветать, что производителям придется смириться с ним, и придумывать другие способы получения прибыли, не зацикливаясь на продажах защищенных растиражированных копий.
Кому: CyCaHuH, #427 > утверждаю, что инженера-механика (конструктора) можно подготовить вообще без САПР!
>
> Рабочее место этого конструктора опишите пожалуйста?
Не понимаю я, что вы так взъелись на человека:-)
При чём здесь рабочее место — речь о подготовке и обучении. И сравнение с программистами неуместное. У них средство производства, сфера деятельности и продукт на выходе сходный — софт. Они просто не могут создавать свой продукт вне/без компьютера. У инженера несколько иначе — все программы только ускоряют и оптимизируют процесс расчета. Хотя, в принципе, при изрядном фанатизме и упорстве он может и в блокноте посчитать всё.
Подготовка означает, что тебе дают определённые знания и понимания предмета — для этого нужны только книги, толковый препод и «работа руками». А уж, получив их, что ты с ними дальше будешь делать, как дальше развиваться и применять их — дело твоё. Будешь считать невьебенные формулы с логарифмической линейкой — на здоровье; щёлкать на калькуляторе — пожалуйста; выучишь какие проги — молодчина. В последнем случае, конечно, шансов, что тебя возьмут на работу больше. Но при этом не надо забывать, что 90% того, что построено и создано вокруг (у нас) — построено и создано без всяких SolidWorkсов, «Лир» и пр. И ничего — вроде, всё стоит. Но опять же — это не отменяет того, что надо идти в ногу со временем.
Возможно мы немного по разному поняли тот пост/ если проблемы с самим диском это одно? ну а если что не понравилось лично тебе, это немного другое согласен?) Глюки и баги есть почти во всех играх, в некоторых их довольно много. Вроде фаны "Сталкера" даже хотели стребовать денег с разработчиков, что из этого вышло и подали ли они вобще иск я не в курсе.
> В данный момент дешевизна пиратского перевешивает качество лицензионного.
Я этого и не отрицал =)
Предмет разговора, я так понял, позиционировался так: от какого вида распространения пиратского контента больше всего страдает правообладатель - сетевого или коммерческого по точкам.
И выдвинул свое предположение - что, по объему, сеть заруливает торговцев.
> Ну, напр. есть фильм "Адмиралъ". Поддерживать такое кино мне не хочется и я его качаю. Можно ли это считать предосудительным или нет?
Вопрос конечно не ко мне, но все же.
Если фильм реальное ГОВНО, то зачем его вообще смотреть? А уж тем более качать и т.д.
Вы же говно из канализации не воруете?
> Кстати вот идея насчёт упущенной выгоды появилась.
>
> На надо её считать. Правильнее например весь конфискованный товар не
> уничтожать, а передать правообладателю. Пусть свою упущенную прибыль
> извлекает.
В этих пятистах сообщениях не смог разглядеть, может кто спрашивал уже или даже ответил.
А уже кто-нибудь видел в продаже эти самые пиратские блу-рэи? И сколько они стоят, если есть? Лицензия порядка полутора тысяч рублей. Просто хочется оценить, как оно будет - так же как с ДВД в своё время, ну и вообще... И если пиратские есть блу-рэи, то только копии ДВД, или всё же копии реальных блу-реев тоже есть?
> У тоже же Microsoft'а есть практика - устаревший софт раздавать бесплатно. Года два назад вот так вот, совершенно бесплатно, получил от них Windows 98 и Windows 2000 - зарегистрировался в программе, указал реквизиты, получил.
А вот это вот точно пиратка. 2 года назад официальные продавцы Windows 2000 уже не продавали, а получить бесплатно что тогда что сейчас - нельзя.
> Кто их запретит? В самой технологии ничего нелегального нет. А то что ею пользуются для обмена нелегальным контентом - ну, так и дальше будут пользоваться. А если и не торрентами, то ослом, дс и так далее. Там что-либо контролировать вообще почти нереально.
Ты не поверишь как разработчиков таких ПО долблют разные правозашитниковые организации RIIA.
Особенно ослов всяких там. Одно время занимался разработкой такого. Была там реализована DHT, поиск, все такое. Позволяла шарить файлы. Короче в один прекрасный момент постучалась эта контора заказчику и сказала - вы эта, ну типа файлы шарите своей прогой, а ведь люди могут шарить нелегально музыку, видево, ПО. Так что проверяйте легальность. Ну музыку понятно как - есть там механизмы фингерпринтов - очень ресурсоемкий - процессор нагружает отлично на 6 мегабайтном файле. А не хотите - тогда отключайте возможность поиска и расшаривания файлов. В общем отключили - и теперь клиент может только торренты тягать.
Кому: Скуперфильд, #483 > что 90% того, что построено и создано вокруг (у нас) — построено и создано без всяких SolidWork’сов, «Лир» и пр. И ничего — вроде, всё стоит. Но опять же — это не отменяет того, что надо идти в ногу со временем.
+1
у меня так доходчиво растолковать не получилось :)
> Я всего лишь говорил о том, что механизм получения того, что уже куплено не платя за это второй раз должен быть в случае с софтами, книгами и фильмами.
Я купил книгу, торжественно ее потерял\испортил и пр. Почему копию издатель мне должен по себестоимости продавать? С этим совсем не ясно.
Из сабжевой заметки из которой следует, что все всё знают о том кто, как и где изготавливает пиратскую продукцию, вырисовывается 3 вывода:
1 Либо пираты вовремя не отвалили бабло высокопоставленным ментам.
2 Либо эта показательная опереция для создания видимости работы отдела по борьбе с экономическими преступлениями (или кто там этим занимается)
3 и то и другое.
> Я всего лишь говорил о том, что механизм получения того, что уже куплено не платя за это второй раз должен быть в случае с софтами, книгами и фильмами. И этот механизм должен быть гарантирован законом.
Ты прав, камрад, но такого механизма пока нет, на уровне нормативно-правовых актов. Возможно, с выходом изменений в ЗоЗПП в 2009 году это как-то изменится.
Есть мнение, что пирамиды так и проектировали, если есть желание вернуться к истокам, то флаг в руки, но ни по цене ни по срокам исполнения такой продукт в "рынок" ни при каком раскладе не впишется. Сферический конь в вакууме.
> утверждаю, что инженера-механика (конструктора) можно подготовить вообще без САПР!
А вы сами, простите, чем занимаетесь, что заканчивали? Не стыдно такую ересь нести то?