Россия её фактически проиграла. Мы не применяли там высокоточного оружия, хотя это азы современной военной кампании. За первый день боев мы потеряли семь самолётов и тринадцать вертолетов, включая тяжёлый самолёт. Бронированные самолеты Су-24 сбивались, как воробьи. Не было связи между войсками, 50% техники не вышло из расположения. Только потом валом пошли танки и масса пехоты, задавив противника количеством. После первых недопустимых потерь в авиации начали искать ракеты "Воздух — РЛС", поражающие радары зенитных ракет противника. Этих ракет не было. Их подвезли только через два дня, пока сбивали нашу несчастную авиацию. А если бы это была не Грузия, а Турция? А, не дай Бог, Китай?
В чем сейчас новая смертельная угроза? Американцы предлагают России: "Давайте сократим наши ядерные боеголовки до тысячи штук". Страшно, что наши недалекие, склонные к компромиссам стратеги пойдут на это соглашение. Почему американцы выступили с этой инициативой? Потому что они создали новое поколение оружия, которое в состоянии решать те же задачи, что и ядерное, но без ядерного заряда. Точность, сверхскорость, специальные проникающие головки, которые за счет огромной кинетической энергии могут поражать любое закрытое убежище, — ракетную шахту, штаб, центр управления. Все это они испытали в Югославии, Ираке и Афганистане. Эти страны были для американцев огромными даровыми полигонами. Не надо было строить искусственные полигоны миллиардной стоимостью, причем на этих войнах они утилизировали огромное количество старого оружия.
В современных войнах 80% задач решает авиация с опорой на высокоточное оружие. У нас останавливаются МиГи, потому что у них стали расслаиваться корпуса от старости. "Сушки" стоят, потому что не хватает двигателей, нет ресурса. Обычной армии нет. Десантники на броне — это смех и слезы. Их уничтожат управляемыми бомбами с высоты 20 тысяч метров. Такая территория, как Россия, осталась без прикрытия средств ПВО. Сохранилась у нас только "ядерная дубина". Но и с ней не всё в порядке. "Булава" как падала, так и падает. И самое интересное, что за эти падения никто не отвечает. Такое было трудно представить во времена Брежнева, Хрущева или Сталина. Сейчас ни один руководитель не лишился поста. Если ты вице-премьер, руководишь оборонной промышленностью и армией, под тобой министры, главки, научные институты, ты ведь должен отвечать за провалы? Что ты киваешь на какого-то конструктора или руководителя института. Ты — ответственен, с тебя спрос. Ничего подобного — Президент молчит. Ответственный за провалы, улыбающийся нарцисс перед телекамерой. Один пиар.
Очевидно, не все знают, что НАТО — сугубо мирная организация и хочет нам добра.
Нам надо только в неё вступить, они давно нас ждут.
> Чё-то мало. В фильме Watchmen у нас была 51 тысяча.
Пишут, что у амов сейчас - 1700, у нас - 2200. И действительно, при их превосходстве в обычных вооружениях, 1000 - это нормально, а для нас - маловато.
> Бить по площадям - наше всё? Увы, как бы красиво не смотрелась бомбардировка кассетными боеприпасами, но танк уничтожить проще и дешевле именно чем-нибудь точным. Не говоря уже о ДОТе или бункере каком-нибудь.
Так у кассетных боеприпасов в обычном снаряжении и назначение немного другое, уничтожение открытых позиций пехоты, легко бронированной техники и проч. О танках и бункерах речи и не идет.
> Я, может, чего-то забыл, но ПВО у чеченов было чисто партизанским. Да и про воздушные бои не припомню (но я войну только по телеку видел, могу и не знать)
Ну, зенитные установки были. Самолёты/вертолёты уничтожили в самом начале.
> Но главное - выступили настолько неплохо, что вызвали откровенное негодование "лучших друзей".
Сам факт выступления был отвратительно недемократичен, это да.
Но были и ошибки - самолёты использовали не по назначению, командующий ранен, РСЗО не уничтожили.
>Бить по площадям - наше всё? Увы, как бы красиво не смотрелась бомбардировка кассетными боеприпасами, но танк уничтожить проще и дешевле именно чем-нибудь точным. Не говоря уже о ДОТе или бункере каком-нибудь.
Есть мнение, что ты недостаточно знаешь о кассетных боеприпасах, чтобы ровнять их с площадным бомбометанием). Кассетные боеприпасы в некоторых случаях имеют способность к самонаведению. Да и вообще - интересный класс, смею заверить.
>Наблюдаются некоторые проблемы с терминами - высокоточное оружие характеризуется только КВО и никак не привязано к технологии обеспечения оного, будь то GPS, лазерная подсветка или теленаведение. То есть то, что появилось в 60е годы прошлого века (это по-вашему, на самом деле еще в 40е), и есть ВТО.
Обеспечение уменьшения КВО очень сильно влияет на это уменьшение, не так ли? То бишь обеспечение КВО таки привязано к технологии обеспечения оного. Иными словами, собственно таковым и является. Но речь-то не об этом, а о том, что эти все высокоточные пробойники уже как полвека существуют. К ним разве что соответствующих дивайсов не помешало бы.
Ну а насчёт 40х и 60х годов - перевираешь, я этого не путал. Сказал всего лишь то, что сказал - не более и не менее. Про 60е годы прошлого века.
Спорить нет стремления, но по моему личному убеждению - ВТО покамест курит в сторонке. Убить один-два бункера, задействовав для этого три группировки ИСЗ, и орать на весь мир о сопоставимости по эффективности с ядерным оружием - несколько поспешный ход. Думаю - так.
> Но главное - выступили настолько неплохо, что вызвали откровенное негодование "лучших друзей". И когда наши местные "патриоты", раздувая существующие и несуществующие проблемы, пишут про "проигранную войну" - это немного раздражает, и наводит на нехорошие мысли про автора.
А нет желания пофантазировать, как ту же операцию провели бы США? Естественно, допустив, что "условная Грузия" вообще решилась бы напасть на американский миротворческий контингент.
Не с теми сравниваем себя, не с теми. Не умоляя доблести наших солдат, воевавших там, но армия Грузии вообще не должна быть для нашей армии сколь-либо серьезным противником, по-хорошему.
> Абсолютно. И я практически уверен, что нас будут мочить, если дойдет дело, именно по Югославскому - нам этого будет вполне достаточно, я думаю.
Интересно будет складываться жизнь истребителей и штурмовиков ВВС США, рассекающих воздушные пространства сначала в зоне действия СПРН, а затем - мобильных комплексов С-300 ПМУ и С-400! Интересно, но недолго. :)
Если нас будут мочить, то будут это делать по советскому сценарию - через рост национализма, имхо. Но и методы начала прошлого века пригодятся: сначала инвестируем-инвестируем, а затем - резко выводим капитал и оставляем на месте "инвестиций" пустыри. Пострашнее БОВ будет.
> Но были и ошибки - самолёты использовали не по назначению, командующий ранен, РСЗО не уничтожили.
Эээ.. Говорят, остались только одиночные кочующие орудия, серьезной угрозы не представлявшие. А самолеты... Ты не использование Ту-22М3 имеешь в виду? Опять таки, говорят, штатное использование в качестве разведчика.
Ахренеть сколько алармистов. Вы бы прежде чем охать и ахать почитали бы все же серьезные отчеты и анализ, а не Проханова у которого "бронированные Су-24". Вот уж пиздец, так пиздец. Видать автор плотно сидит на чем-то тяжелом, раз такую хуйню несет.
Камрады, если есть желание ЗНАТЬ, что происходит в ВС РФ, то рекомендую ветку "Российские ВС" на Авантюре. По крайней мере прекратите орать, что "все пропало".
>>Sokrat #399 >>но танк уничтожить проще и дешевле именно чем-нибудь точным
Самое эффективное - накрывать скопления техники кассетными самонаводящимися боеприпасами к Урагану, юный падаван. :)
Вобще, нет ничего эффективнее массированного огня.
Вон, у израильтян, говорят, целую бригаду комиссовали с психическими расстройствами после атаки то ли Градов, то ли Смерчей (байка, конечно, но не без доли истины).
>>Sokrat #406 >>А нет желания пофантазировать, как ту же операцию провели бы США?
Практически однозначно отсосали бы.
Сначала месяц бы готовились, затем 2 недели разворачивали бы танковую бригаду (как в Ираке), потом почетно похоронили бы своих миротворцев, оказавшихся в окружении.
А потом, как израильтяне в Ливане, продвинулись бы на 1500 метров, просрали 50 танков и 40 человек и свалили.
Ну а потом 4 месяца бомбили бы демократическими бомбами, потом заплатили 1 млрд. руководству и формально успокоились.
> Если нас будут мочить, то будут это делать по советскому сценарию - через рост национализма, имхо. Но и методы начала прошлого века пригодятся: сначала инвестируем-инвестируем, а затем - резко выводим капитал и оставляем на месте "инвестиций" пустыри. Пострашнее БОВ будет.
+100
Никто не будет вести активные боевые действия против России, слишком у нас территория большая. Тут недавно новость обсуждалась про потребление наркотиков россиянами, это один из методов, алкоголь еще страшнее, мораль типа "ни родины ни флага", Россию проще изнутри развалить, слишком много у нас прекраснодушных идиотов типа "демократов" и прочих защитников прав человеков. Прав Беркем, блядство мы сами к себе пустили и смотрим теперь на это нихера не делая.
Ну и есть мое дилетантское мнение, что Ту не хотели официально "светить" по политическим причинам. Тушка - стратег, а Кавказ, он небольшой, там до Турции рукой подать. Их ПВО явно "пощупали", такую возможность грех упускать. Но кричать об этом на каждом углу - моветон.
> А нет желания пофантазировать, как ту же операцию провели бы США? Естественно, допустив, что "условная Грузия" вообще решилась бы напасть на американский миротворческий контингент.
Дык, фантазировать-то несложно.
По случаю геноцида местного населения объявляем эмбарго, лет пять душим. Затем месяцок-другой бомбим, расчищаем небо. Если антирадарная ракета попадет в телецентр в центре города - объявляем, что там сидели террористы со "Стрелами". Затем начинаем наземную фазу операции, привлекая десяток союзников - в основном, для поражения друг друга "дружественным огнем". Не забываем скупить командование враждебной армии.
Наконец, после пары лет оккупации, когда аборигены потихоньку мочат друг друга и все готово к гражданской войне, а поток наркоты через территорию страны начинает беспокоить даже прикормленную ООН, выводим войска.
Да, про тех, за кого вписывались, снимаем десяток слезодавительных фильмов, особенно напирая на трагичность наших отчаянных, но безуспешных попыток спасти несчастных.
> Не с теми сравниваем себя, не с теми. Не умоляя доблести наших солдат, воевавших там, но армия Грузии вообще не должна быть для нашей армии сколь-либо серьезным противником, по-хорошему.
Это с чего вдруг? Вон, Израиль сколько лет бьется в кольце врагов - и ничего. Да и сами осетины с абхазами во время гражданской войны дали отпор грузинам, несмотря на их численный перевес.
Задействованные силы в 888 - примерно равные, на стороне грузин была внезапность и хорошее знание местности, на нашей - выучка и (извините за пафос) уверенность в своей правоте.
Имхо, столь быстрое бегство грузинов стало неприятнейшим сюрпризом для тех, кто затеял эту войну. Настолько неприятным, что несколько человек со стороны организаторов остались на поле боя.
Эх, как всё-таки надоели всякие мудаки, которые кричат по интернетам и не только, что всё пропало, судьи куплены, страну сливают и т.д. Одни этим занимаются за деньги, другие — для души (за страну болеют). И главное: столько этих мудаков развелось, всяких экспертов и специалистов, что даже уже непонятно чему верить, куда глядеть. Тем более, что,как поговаривают, много информации засекречено.
Чёрт с этим Прохановым. Находится много специалистов, которые непосредственно связаны с, например, ВПК и поэтому они говорят, как оно там на самом деле. Причём одни говорят одно, другие — перпендикулярное.
Даже общее впечатление сложить трудно. [Вспоминает про эффект свидетеля] И как оно на самом деле в результате непонятно.
А вышеозначенные мудаки наступают — тычут выдуманными или перевранными цифрами фактами(?) из непонятных источников, брызжут слюной; становится даже как-то неприятно. Тут либо читать сверх меры и возможностей всякое (на что времени частенько не хватает), выискивая в горе говна крупицы информации, либо вообще не читать вовсе, чтобы не забивать себе говном неокрепшие мозги.
> > Камрады, если есть желание ЗНАТЬ, что происходит в ВС РФ, то рекомендую ветку "Российские ВС" на Авантюре. По крайней мере прекратите орать, что "все пропало".
Вся информация там - из открытых источников. Никакого эксклюзивного знания о происходящем в ВС РФ там нет.
Кое-какие вопросы, действительно, разрешаются, но еще больше вопросов возникает.
Согласно официальным российским источникам, в ходе войны было потеряно четыре самолёта — три штурмовика Су-25 и один дальний бомбардировщик Ту-22М3 (как первоначально считалось, в разведывательной модификации Ту-22МР)
Хотя да, есть косвенные свидетельства потери Су-24:
"Из разных источников известны имена лётчиков всех самолётов, потеря которых была официально сообщена — четырёх членов экипажа Ту-22М, а также трёх пилотов Су-25. Игоря Зинова и Игоря Ржавитина среди них нет. Известно, что они входили в состав одного экипажа."
Грузинской стороной была опубликована фотография двигателя одного из сбитых самолётов; по мнению авторов журнала «Авиапарк», двигатель может быть опознан как АЛ-21Ф-3, которые устанавливаются на самолёты Су-24.
Игорь Зинов в период пребывания в плену дал интервью журналистам украинского телеканал «Интер», в котором назвал себя командиром экипажа фронтового бомбардировщика Су-24."
В любом случае, автор высказался совершенно некорректно.
> Вся информация там - из открытых источников. Никакого эксклюзивного знания о происходящем в ВС РФ там нет.
Верно. Только форум довольно жестко модерируется, и есть несколько причастных людей, которые понимают, как открытые источники соотносятся с закрытыми :)
> Кое-какие вопросы, действительно, разрешаются, но еще больше вопросов возникает.
Так там - не источник Вечной Истины, а просто информация. И что может быть полезнее, чем самому найти ответы на свои вопросы? :)
Достаточно точное и правдивое описание. Действительно задавили количеством. Доходило до смешного, неразбериха была такая, что 2 сбитых самолета сбиты нашими же. До Сердюкова никак не могли достучаться некоторое время после начала операции. Да и что взять с человека, которого генералы "за глаза" называют "табурет", за весьма "оригинальные" реформы и прошлые успехи в торговле мебелью.
> Так у кассетных боеприпасов в обычном снаряжении и назначение немного другое, уничтожение открытых позиций пехоты, легко бронированной техники и проч. О танках и бункерах речи и не идет.
Кумулятивные суббоеприпасы никто не отменял. Впрочем, замените "бомбардировка кассетными боеприпасами" на "ковровая бомбардировка", если так понятней будет.
> Есть мнение, что ты недостаточно знаешь о кассетных боеприпасах, чтобы ровнять их с площадным бомбометанием). Кассетные боеприпасы в некоторых случаях имеют способность к самонаведению. Да и вообще - интересный класс, смею заверить.
Глупое мнение. Опять же, в терминах плаваешь - самоприцеливающиеся боеприпасы обычно отличают от самонаводящихся.
> Обеспечение уменьшения КВО очень сильно влияет на это уменьшение, не так ли? То бишь обеспечение КВО таки привязано к технологии обеспечения оного. Иными словами, собственно таковым и является.
- На самом деле самого дела нет. В самой деятельности заключена самость дела - и наоборот. Наоборот получим оборот на, и таким образом перевернём образ. Я уже не говорю о природе говора в роде при уже. Ужи и узы - вы меня понимаете мистер Андерсон?
- Конечно, я так и думал, агент Смит. Дай ещё затянуться.
> Ну а насчёт 40х и 60х годов - перевираешь, я этого не путал. Сказал всего лишь то, что сказал - не более и не менее. Про 60е годы прошлого века.
Да, ты сказал про 60е - а я тебе написал, что на самом деле еще 40е.
> Верно. Только форум довольно жестко модерируется, и есть несколько причастных людей, которые понимают, как открытые источники соотносятся с закрытыми :)
Проблема в том, причастность этих людей проверить невозможно. Более того, даже будучи "причастными", ничего того, что нет в СМИ, они не скажут - бо, как секретоносители, несут ответственность за разглашение гостайны, т. е. никакой разницы в содержании постингов "причастных" и "непричастных", по большому счету, нет.
> Так там - не источник Вечной Истины, а просто информация. И что может быть полезнее, чем самому найти ответы на свои вопросы? :)
> Достаточно точное и правдивое описание. [Действительно задавили количеством.][Доходило до смешного], неразбериха была такая, что 2 сбитых самолета сбиты нашими же.
По-моему ты - пидарас, если это смешным находишь. Во всех случаях.
Не важно было это в действительности или нет.
> А вообще смотря какая война - в Ираке решали много меньше 80% задач, [а вот в Югославии так все 100% решили...] > >
> > Это откуда такие данные?
>
> Мега-разведчик Мазай рассказал, наверно.
Чего у американов не отнять пропаганда и контроль над СМИ тотальные, СССР в поздние годы такое и не снилось. Толково смешивая 2 факта: решение военных задач в Югославии при помощи авиации и "Томагавков", и демонстрацию и пеар высокоточных боеприпасов, на выходе получают внедрение в массовое сознание идеи "враг от нас не скроется нигде".
Причем в той же Югославии лупили в белый свет, как в копейку: больницы и жилые кварталы, поезда и гражданский автотранспорт, даже китайское посольство. Этого уже никто(про массы естественно речь) не помнит. Да и в Ираке тоже самое, и в Афганистане(относительно недавно по свадьбе жахнули).
"[грустно смотрит на модель летающего танка Су-24 с 50мм броней, плачет, крестится, наливает водки и уходит смотреть на Собаку-Убийцу]"
На счет бронированных Су-24 ничего сказать не могу - не профессионал ;)
> Интересно будет складываться жизнь истребителей и штурмовиков ВВС США, рассекающих воздушные пространства сначала в зоне действия СПРН, а затем - мобильных комплексов С-300 ПМУ и С-400! Интересно, но недолго. :)
СПРН против штурмовиков??? Зачот.
А С-300 и С-400 будут давить ракетами и БПЛА, сколько нужно. И кончатся они у нас гораздо быстрее, чем у США ракеты, уж поверьте. Ну пусть собьют сотню самолетов противника - и что? ЗРК превосходство в воздухе не захватить.
>>Sokrat #434 >>ЗРК превосходство в воздухе не захватить
А в большой войне летать ничего и не будет. В крайнем случае, если ПВО не справиться (что практически невероятно при современных средствах) при массовом вылете подорвут ЯО и все упадет.
если читать статьи авторов типа Проханова, Красильникова, посещать соответсвующие сайты и вообще пытаться понять суть современных событий, то на мой взгляд, можно стать жертвой самообмана или чьих-то ловких манипуляций. Я не пытаюсь сказать, что действительно толковые товарищи несут полнейший бред, вполне возможно они пытаются таким образом что-то изменить или до кого-то докричаться. Но для меня более понятна идея того, что наша страна являет собой индикатор завершения исторического цикла и перехода цивилизации в новую эпоху. Не факт, что через пять-десять лет понадобятся высокоточные электронные военные игрушки, нужна будет промышленность и энергетика в современном представлении. Можно ли остановить процесс распада и деления - только до определенного момента, а дальше цепная реакция и взрыв. Распад СССР, уверен, и был той самой чертой. По исторической логике, нашу землю могут населять только русские, стало быть каким бы ни был супостат с бронироваными лошадями или с истребителем умнее летчика, он все равно будет уничтожен вилами и лопатами. Когда русских останется совсем мало, это будет означать полное вымирание мировой цивилизации и начало новой эры. Ну а через 5-6 тысяч лет снова напишут библию и всем сообщат, что Исус пришел спасти мир.
если читать статьи авторов типа Проханова, Красильникова, посещать соответсвующие сайты и вообще пытаться понять суть современных событий, то на мой взгляд, можно стать жертвой самообмана или чьих-то ловких манипуляций. Я не пытаюсь сказать, что действительно толковые товарищи несут полнейший бред, вполне возможно они пытаются таким образом что-то изменить или до кого-то докричаться. Но для меня более понятна идея того, что наша страна являет собой индикатор завершения исторического цикла и перехода цивилизации в новую эпоху. Не факт, что через пять-десять лет понадобятся высокоточные электронные военные игрушки, нужна будет промышленность и энергетика в современном представлении. Можно ли остановить процесс распада и деления - только до определенного момента, а дальше цепная реакция и взрыв. Распад СССР, уверен, и был той самой чертой. По исторической логике, нашу землю могут населять только русские, стало быть каким бы ни был супостат с бронироваными лошадями или с истребителем умнее летчика, он все равно будет уничтожен вилами и лопатами. Когда русских останется совсем мало, это будет означать полное вымирание мировой цивилизации и начало новой эры. Ну а через 5-6 тысяч лет снова напишут библию и всем сообщат, что Исус пришел спасти мир.
> Вчера по "России" в итоговых "Вестях" опять рассказывали, что каналы наркотрафика чудесным образом совпадают с каналами подвоза и вывоза живой силы и оборудования для кампании НАТО в Афганистане.
Ага, это я видел. Зато сегодня вообще отожгли: Петреус (усовский енерал) сказал, что войска НАТО в Афганистане не сжигают плантации дури, потому что если их сжигать, местное население злится и тянется за волынами. А это подрывает стабильность и доверие к народному правительству. Кроме того, выращивание дури - элемент традиционного уклада жизни этноса.
Репортаж крышесносный был.
Кому: Gerasim, #412 > Самое эффективное - накрывать скопления техники кассетными самонаводящимися боеприпасами к Урагану, юный падаван. :)
Поправка - самоприцеливающимися (с самоформирующимся ударным ядром). Однако, эффективность их вызывается сомнения - по итогам войн в Ираке никаких свидетельств эффективности таких боеприпасов в американском исполнении я не видел, только обратное - отсутствие танков пораженных такими боеприпасами в рассматриваемой выборке.
> Абсолютно. И я практически уверен, что нас будут мочить, если дойдет дело, именно по Югославскому - нам этого будет вполне достаточно, я думаю.
Значит, не понимаешь. В Югославской операции не было цели поставить под контроль территорию Сербии (в отличие от иракской операции, где цель была именно такой). Условно говоря, югославский вариант - это если бы в августе прошлого года НАТО начало бомбежки территории РФ (включая Москву), добиваясь вывода российских войск из Абхазии, признания целостности Грузии и выдачи Медведева трибуналу.
> > СПРН против штурмовиков??? Зачот.
> А С-300 и С-400 будут давить ракетами и БПЛА, сколько нужно. И кончатся они у нас гораздо быстрее, чем у США ракеты, уж поверьте. Ну пусть собьют сотню самолетов противника - и что? ЗРК превосходство в воздухе не захватить.
Давилка у них не выросла. Там ещё "Торы", "Буки" и "Тунгуски" пощёлкают эти БПЛА. Может ещё сказку расскажете про "сотню тысяч крылатых ракет"(с) ?
> критичен, все в сети можно поискать. Сам долгое время не верил.
Заставил таки меня засомневаться и пойти перепроверить. С сайта таможни импорт за 2008 год(тыс тонн):
> Мясо свежее и мороженое 1 618,8
> Мясо птицы свежее и мороженое 1 218,0
> Рыба свежая и мороженая 881,1
С госстатистики за 2008 год(млн тонн):
> Скот и птица на убой (в живом весе) 9,3
Получается 30 с лишним процентов. Плохо но не смертельно.
Дальше по зерну импорт:
> Пшеница и меслин 178,7
> Ячмень 131,5
> Кукуруза 362,3
с сайта gks:
> пшеница озимая и яровая 63,7
> ячмень озимый и яровой 23,1
> кукуруза на зерно 6,6
Ну тут вообще критичности не вижу. Конечно там есть шляпа в виде цитрусовых, чаёв, кофиёв тому подобного. Но прожить можно.
Что я упустил, подскажи?
А это что-то непонятное вообще.
Цифры если что выше. Вывод: канализируй новости и смотри первичку.
> Давали колбасникам крупным кредит, так я изучал производство, колбаса на 85% состоит из импортного сырья, на вопрос почему ответ прост:дешевле
Да я как бы в курсе что у нас капитализм. И если можно в борщ гавнеца кинуть, для снижения себестоимости, то это будет сделано обязательно.
С 11 года полный запрет на использование в переработке замороженного мяса птицы, а с 12 и замороженного мяса скота. Интересно как эти производители будут импорт пихать в свою колбасы, хех.
> там дотации государства идут производителям
Хорошо всё будет. Уже Хусейн Обамович начал пихать проекты с урезанием субсидий фермерам.
> а в России сверхдоходы нефтянки и газа в США идут.
> Эти проекты, пока лишь проекты, кроме вьетнамского.
> Определяющее слово "пока", так и танкеры не завтра построят, к тому-же танкер, как и "труба" не требует много народу для обслуживания.
Ты в своих словах ничего нелогичного случайно не замечаешь?
> Я конечно не очень тепло отношусь к нынешнему режиму, но про торговлю наркотиками и людьми в таком контексте слышу впервые, и уж за прибыль с этого "гешефта" налогов точно правительство не берет, хотя бы официально.
Ну про нашу страну это ты сам додумал. Вопрос был про то чем кроме этого сейчас выгодно и спокойно можно торговать на мировом рынке.
> Ну вот по Осетии особых секретов не делали, и как это помешало Проханову херотень понаписать?
Это ты камрад не понял. Всякие Прохановы могут писать всё что угодно - свобода слова, фигли. Вопрос в том почему государство не рассказывает всем и каждому своё мнение - доходчиво. Так чтобы на вопли этих писателей никто не обращал внимание.
> Кому: bf, #124 >
> > Интересно узнать название этой страны счастья где отсутствуют все эти признаки.
>
> как? Ты не знаешь? Все знают, а ты нет? ужас... Это жеш обожаемый САСШ :)
А можно я с козырей?
Камрады, а в чем суть проводимой военной реформы? Цынканите сцылку путевую.
Я так понимаю, что сторонников и противников здесь 50/50.
> Кому: Arc, #80 >
> > советую почитать и посматреть Концепцию Общественной Безопасности - КОБУ
>
> Затем вступить в ряды Третьего Проекта и проникнуться идеями Академии Небополитики™.
Это всё ересь богомерзкая! Всем вступать в Церковь Седьмого и Окончательного Пришествия Иисуса Христа, бо не вступившие будут гонимы собратьями по Чистилищу во искупление грехов тяжких покаяния для.
> Вопрос в том почему государство не рассказывает всем и каждому своё мнение - доходчиво.
Что можно обяснить человеку, утверждающему что в сети находятся проплаченные агенты ФСБ, имеющие целью скрыть истинное положение дел в ВС. Здесь в Тупичке, белоштанные.
> А можно я с козырей?
> Камрады, а в чем суть проводимой военной реформы? Цынканите сцылку путевую.
> Я так понимаю, что сторонников и противников здесь 50/50.
Позиции 2, только они другие. Первые назнают в чем толком заключена реформа, и пока(пока) относятся к ней в целом нейтрально, другие полагают: что толкового может сделать мебельшик и продажные енералы. Как-то так.
Я вот лично не понимаю, зачем отказываться от дивизионно-полковой структуры в пользу бригадной. Но не бегаю при этом с воем, что армию гробят, я не мегаэкспарт.
>>Гера #453 >>Я вот лично не понимаю, зачем отказываться от дивизионно-полковой структуры в пользу бригадной.
Существует мнение, что большой войны не будет, ибо политическая ситуация и ярко проявившийся "индивидуализм" наших врагов не располагают.
Для "небольших" же войн, с Украиной, Грузией, Германией и т.п. (взятыми отдельно), старая структура слишком тяжеловесна. Ибо наша, советская, школа подразумевает быстрые и решительные действия, а не копание известно где.
Ну, и речь идет о том, что готовится надо не к предыдущей войне, а к новым, будущим (да, хорошо бы).
>>я не мегаэкспарт
Дык я тоже. :)
Вот бы у генералов Генштаба спросить :)
> А вот, перед Новым Годом по телевизору обещали поставить в ВВС новые самолёты и около ста мегавертолётов "Аллигатор" и "Ночной охотник" (в течение ближайших трёх лет). Подождём, посмотрим -- лажу они прогнали, или всё же сдержат слово.
Насколько я помню, на Ми-28 и Ка-50 (Ка-52 тогда не было ещё) вертолётчиков хотели пересадить ещё в 98 году. И каждый год хотят.
> По исторической логике, нашу землю могут населять только русские, стало быть каким бы ни был супостат с бронироваными лошадями или с истребителем умнее летчика, он все равно будет уничтожен вилами и лопатами.
Интересно, кто из тех кто высказывался по применению авиации и ПВО имеет военное образование связанное с этими вещами или только канал "звезда" насмотрелись и книжек начитались? Иногда лучше молчать!
Проханов явно учуял некий запашок. В России что-то происходит. Возможен разворот курса на 180 градусов.
Давеча состоялись похороны ресурса Inosmi.ru
Вот здесь - http://scivarin.ucoz.ru/blog/2009-03-15-33 очень неплохая аналитика по поводу курса на Peregruzka (с). В пакете с заявлениями Проханова очень интересная картинка получается.
> Пишут, что у амов сейчас - 1700, у нас - 2200. И действительно, при их превосходстве в обычных вооружениях, 1000 - это нормально, а для нас - маловато.
> Проханов явно учуял некий запашок. В России что-то происходит.
Кризис на дворе.
> Возможен разворот курса на 180 градусов. В пакете с заявлениями Проханова очень интересная картинка получается.
И Никита Белых на повышение пошёл - тренироваться на кошках, перед тем, как страну брать под руководство.
БП не за горами.
> Давеча состоялись похороны ресурса Inosmi.ru
У новой редакторши есть ЖЖ.
Там серьёзный аналитик пишет про то, как она варит креветки, про мужиков (отсутствие таковых), ну и куча умных мыслей.
Медиа-персона.
Совместные комиссии, у нас в дивизии постоянно офицеры в пиндосию мотаются, ну и их соответственно к нам [негр в сугробах ночью зрелище самодостаточное, ваще больше ничо не надо]
> Сама CATIA (с приложениями) стоит на Сухом порядка 1 000 000 долларов - считается весьма успешным внедрением системы автоматизированного проектирования.
это цена кати для 10 рабочих станций в комплектации по-минимому. ты что-то недоговариваешь.
Вдруг на тыкаюсь на пассаж "Боооольшого Специалиста"
> У нас обработка деталей автомобильного двигателя — 2 тысячи оборотов в минуту. У американцев универсальный станок режет со скоростью 20 тысяч в минуту. Производительность выше в десять раз. Цена труда в десять раз дешевле. А есть обрабатывающие центры, которые работают сразу же двадцатью фрезами. Там скорость — 300 тысяч оборотов в минуту. В 150 раз выше производительность труда, чем у нас. Вся наша технологическая база в стране никакого отношения к современной цивилизации не имеет.
Так и тянется рука за валенком! По монитору жахнуть! Ну или там по башке "Боооольшого Специалиста".
Эта байка про производительность труда, измеряемую в оборотах в минуту, давненько гуляет по интернету. Какая-то журналистская козлина слила эту чушь в интернет, а "большие специалисты" (коим, ясен пень, любой сам себя уважающий журналюга себя же и считает) старательно с умным и загадочным рылом перепечатывают. Причём каждый уебень старается свои цифры впихнуть. До сего раза я видел только 200 тысяч оборотов в минуту. Ставки растут, господа! Кто больше? "Боооольшие Специалисты", подтягивайтесь! Скоро будут резать на миллионе! Вопрос : Во сколько раз тогда вырастет производительность труда?
Я бы посмотрел, куда бы Проханов бежал и в какое бамбоубежище прятался от болванки хотя бы в килограмм, раскрученной до 300 тысяч оборотов в минуту! %)))))))))))))
Слов нету! Ей богу поднадоело уже эти интернетовские баяны изобличать! Пипл ведь хавает! Не все ведь работают в цехах механических заводов!
Вообще, есть подозрение, что очередной прохановский шедевр это процентов на 50 банальная интернетовская компиляция. Уж больно знакомые тезисы и изоблечения присутствуют. Соответственно, и уровень доверия автору ниже всякого плинтуса (хотя проблески разума в некоторой степени без сомнения присутствуют).
> Там примерно так - молодой сотрудник сначала попадает в ГСС и трудится там, вкуривает технологию, а потом переходит на т-50. В-общем, по уму все сделано.
>
> > Совместные комиссии, у нас в дивизии постоянно офицеры в пиндосию мотаются, ну и их соответственно к нам [негр в сугробах ночью зрелище самодостаточное, ваще больше ничо не надо]
Скрыть лишние, якобы уничтоженные, нельзя ни им, ни нам?
> Проблема в том, причастность этих людей проверить невозможно. Более того, даже будучи "причастными", ничего того, что нет в СМИ, они не скажут - бо, как секретоносители, несут ответственность за разглашение гостайны, т. е. никакой разницы в содержании постингов "причастных" и "непричастных", по большому счету, нет.
Более того, секретоносители даже подтверждать или опровергать чьи-то версии или публикации СМИ не имеют права. То есть с ответственным секретоносителем общаться просто бесполезно - если ты не телепат, конечно.
> А в большой войне летать ничего и не будет. В крайнем случае, если ПВО не справиться (что практически невероятно при современных средствах) при массовом вылете подорвут ЯО и все упадет.
> Все летающее, оно против обезьян и побаловаться.
А ты, стратег. Мощно задвинул, внушает. Оборонка всего мира дурью мается, а ты их раз - и раскусил всех.
> Значит, не понимаешь. В Югославской операции не было цели поставить под контроль территорию Сербии (в отличие от иракской операции, где цель была именно такой).
Поставить под контроль всю территорию России по силам только китайцам, наверное. А США, я думаю, вполне удовлетворяться контролем над цивилизованной жизнью на этой территории. Ну может оторвут несколько небольших, но интересных кусочков - шельф там, али острова какие полезные.
> Давилка у них не выросла. Там ещё "Торы", "Буки" и "Тунгуски" пощёлкают эти БПЛА.
"Я знаю карате, кун-фу и еще много других страшных слов", да?
Если собственная авиация не сможет бороться в воздухе на равных, то организованная наземная ПВО будет выбита с относительно небольшими потерями. Отдельные комплексы могут долго бегать и постреливать из засад, но защитить наши заводы, электростанции, города они не смогут.
> Когда работал была постоянно борьба за лицензии. С утра не успел загрузить и сиди кури бамбук, пока кто нить не выйдет и не освободит лицензию.
на большинстве предприятий покупается пара лицензий официально (обновления, обучение). А остальные сидят на ломаной. Некоторые целиком сидят на ломаной.
> Насколько я помню, на Ми-28 и Ка-50 (Ка-52 тогда не было ещё) вертолётчиков хотели пересадить ещё в 98 году. И каждый год хотят.
И еще десять лет хотеть будут. На перевооружение армии на ближайшие три года выделено 1.5 трлн рублей, т.е. $43 млрд - это и на "Тополя", и на АПЛ, и на истребитель 5-го поколения, что вскоре к испытаниям подготовить обещают... А стоимость только НИОКР истребителя 5-го поколения у американцев вышла $13.2 млрд.
Я уж молчу про сказки об авианосцах - это вообще за гранью научной фантастики.
> Что можно обяснить человеку, утверждающему что в сети находятся проплаченные агенты ФСБ, имеющие целью скрыть истинное положение дел в ВС. Здесь в Тупичке, белоштанные
Нет я как бы всё понимаю. Но почему из ресурсов, которые правильно рассказывают что и как у нас происходит, есть только сайт премьера и видеоблог президента. Договорились бы с Главным по вставке 25 кадра в СинийФил со словами "подчиняйся президенту"!
> > Есть еще и другая проблема. Даже если ракету грамотно спроектируют, с трудом представляю кто будет эти ракеты делать, промышленности-то нету и восстанавливать её не собираются,
Не подскажешь, где делают ракеты, которые выводят спутники и людей на орбиту? Протоны вполне себе делаются (лично видел и участвовал).
> качество практически любой отечественной продукции ниже плинтуса, собирается оно на коленке с погрешностью плюс-минус лапоть, в т.ч. и военная техника
На нормальных предприятиях все нормально с качеством. И приемка есть и точность новых изделий выше, чем в СССР, засчет использования нового оборудования.
Плохо конечно, но на данный момент кроме оружия, наркоты и людей чем ещё можно торговать? Камрад, это твои слова: "...кроме оружия, наркоты и людей чем ещё можно торговать?...", и ты при этом не указал, кто торгует наркотой и людьми, наравне с нефтью. С твоих слов можно так понять, что государство и частные легальные компании торгуют наркотой и людьми, наравне с нефтью и оружием.
Эти проекты, пока лишь проекты, кроме вьетнамского.
> Определяющее слово "пока", так и танкеры не завтра построят, к тому-же танкер, как и "труба" не требует много народу для обслуживания.
Ты в своих словах ничего нелогичного случайно не замечаешь?
А что ты заметил, не пояснишь? А я поясню, единственное известное мне СП, где реально действуют выгодные для России партнерские условия, это "ВьетСовПетро"
Другие приносящие прибыль СП не назовешь? Хотя-бы еще советского разлива? Танкеры-же будут строить на перспективу, когда наконец "благословенной стране" понадобиться наша нефть. Именно поэтому Штаты всячески пакостят создающемуся Азиатскому нефтепроводу и другим нефте и газопроводам в том числе и в Европу. Извиняюсь за возможные корявости, но на работе у меня намного более элитный браузер чем дома
> Камрад, это твои слова: "...кроме оружия, наркоты и людей чем ещё можно торговать?...", и ты при этом не указал, кто торгует наркотой и людьми, наравне с нефтью. С твоих слов можно так понять, что государство и частные легальные компании торгуют наркотой и людьми, наравне с нефтью и оружием.
Про США в афгане слышал? Чем они там как не торговлей наркотой занимаются. А недавно шумиха прошла, про продажу албанцами людей на органы. Интересно с чьего бы это молчаливого согласия они такое могли творить в центре еуропы. Но на нашу страну я прямо не указывал, это ты сам додумал. И всё жду ответа на вопрос чем торговать на мировом рынке сейчас выгодно.
> А что ты заметил, не пояснишь?
А то что Ecoross ещё в самом начале комментариев писал по поводу Достоевского. Подразумевается - как у нас так хер что получится(пока проекты), как у США так всё получится(пока не надо). Такие двойственные стандарты к государствам.
> Другие приносящие прибыль СП не назовешь?
Газпром и нефтянка. Газпром в Европе имеет хранилища и пытается выйти на рынок продажи конечным клиентам. С нефтянкой тоже стараются. В прошлом году ссылку на статью сюда кидал, по поводу наших лазеров твердотельных - на первом месте в мире. Насчёт СП не знаю, но совместные разработки по военке с Китаем и Индией.
А вообще эта статья прекрасно дополняется другой статьёй одного композитора - http://tinyurl.com/dye7ep . Гонтмахер это нечто: > ?Наши пьянчуги-работяги?; ?наш человек лежал на печке, думая что того образования, которое он получил, окончив институт, ему хватит на всю оставшуюся жизнь, при том, что это образование низкого качества, а в худшем случае ? диплом просто куплен?; ?никакого трудолюбия у нас не было, оно не воспитывалось и сейчас не воспитывается?. Весь этот человеческий балласт, относящийся к категории ?худших активов?, подлежит безусловной санации. Путей санации немало: в частности, повышение пенсионного возраста. ?Надо будет повышать в среднесрочной перспективе пенсионный возраст, в этом я уверен. За счет этого мы снизим количество иждивенцев?. > Ожидает ли нас реванш ?стерилизаторов?? Сейчас сторонники либерализации стали активно включаться в спор о модернизации в России, очевидно, с одной-единственной целью ? осуществить мимикрию своей программы под модернизационный проект. Если им это удастся, то это будет означать, помимо всего прочего, радикальные перемены в политической жизни страны с непредсказуемым исходом. В статье ?Мы хороним Бориса Николаевича...?, написанной на смерть первого президента России Бориса Ельцина, Евгений Гонтмахер не скрывал своего отношения к режиму Владимира Путина: ?Зная Бориса Николаевича, его по-крестьянски цельную пассионарную натуру, уверен, что он очень быстро убедился в том, что сделанный им в 1999 году выбор преемника оказался ошибкой. И сколько же усилий стоило ему сдерживать себя все эти годы?. Статья завершается фразой: ?Сумерки сгущаются, но остановить восход Солнца невозможно?.
Про США в афгане слышал? Чем они там как не торговлей наркотой занимаются. А недавно шумиха прошла, про продажу албанцами людей на органы. Интересно с чьего бы это молчаливого согласия они такое могли творить в центре еуропы. Но на нашу страну я прямо не указывал, это ты сам додумал.
Камрад, я охреневаю, я написал:
> Вот нефтью торговать незадорого, это херово, ибо ресурс невозобновляемый...
Это про российскую нефть
ты ответил:
> Плохо конечно, но на данный момент кроме оружия, наркоты и людей чем ещё можно торговать?
Т.е. из твоих слов проистекает: если нет нефти, то остается торговать только наркотой и людьми (оружие - отдельный разговор). Т.к. разговор шёл о российской нефти, то следуя ТВОЕЙ логике, кроме нефти у России лишь три ресурса которые она может предложить на продажу. А к примеру амеры, которых ты приплёл, не торгуя нефтью (и газом), сами продают как минимум, ПО и кино и наверняка всякие железки, типа "Форда". К тому же афганским героином они не торгуют, а так, усиленно потворствуют.
<Газпром и нефтянка. Газпром в Европе имеет хранилища и пытается выйти на рынок продажи конечным клиентам. С нефтянкой тоже стараются.>
Ей богу, подавляющее большинство СП торгует РОССИЙСКОЙ нефтью и газом, редкое исключение я привёл выше. Технологические и оружейные СП можно только приветствовать, а по поводу топлива и сырья вообще есть золотые слова: "...Полезными ископаемыми владеет не тот кто их добывает, а тот кто их потребляет...", как то так.
> Нет я как бы всё понимаю. Но почему из ресурсов, которые правильно рассказывают что и как у нас происходит, есть только сайт премьера и видеоблог президента.
Наши власти вообще на интернет особого внимания почему-то не обращают, во всяком случае как на средство пропаганды, вот потому в рунете и беснуются толпы "носителей Правды" всех сортов и калибров, потому и истерят на всех форумах граждане, чей мозг уже промыли такие "Правдоносцы".
При этом желания разобраться как на самом деле обстоят дела - ни у кого нет, ведь в сто раз проще написать гневную тираду, чем пойти и почитать кучу информации, чтобы хотя бы для себя разобраться в вопросе. Но это и понятно - люди вообще так устроены, вопрос только в том, как изменить ситуацию.
По моему, сделать это можно так: раз в рунете массово присутствует "антирусская" пропаганда и пропаганда против правительства, надо запустить "правильную" пропаганду, которая бы подробно и с деталями объясняла суть реформ и пр. шагов власти, иначе сложившуюся тенденцию никак не переломить.
Ну и если с Путиным тут все понятно - он человек консервативных взглядов, ему на интернет плевать по-большому счету, то вот сейчас вся надежда в запуске правильной пропаганды остается на Медведева. Посмотрим, посмотрим как дела пойдут.
> Не подскажешь, где делают ракеты, которые выводят спутники и людей на орбиту? Протоны вполне себе делаются (лично видел и участвовал).
Протоны делают, потому как за них пендосы платят, когда их катают, да и престиж опять же.
> > качество практически любой отечественной продукции ниже плинтуса, собирается оно на коленке с погрешностью плюс-минус лапоть, в т.ч. и военная техника
Типичный пример: заказал кабель с буржуинским разъемом, скачал технологам инструкцию по разделке, получил кабель. Два с половиной часа еб..сь, пытаясь запустить станцию. Одно работает, другое нет, то включается, то выключается. Прозвонили этот кабель - у него один контакт на корпус коротит, второй - не контачит, остальные к счастью в норме. Отдаю в цех, ответ: "У нас только один монтажник УМЕЕТ с такими разъемами работать, он СДЕЛАЛ вам его и уехал в командировку." И это типичный случай, хотя и ОТК и военпреды и ИСО 9001 есть.
> На нормальных предприятиях все нормально с качеством. И приемка есть и точность новых изделий выше, чем в СССР, засчет использования нового оборудования.
Какого оборудования, эксперты вы такие? Назови отечественные спектранализаторы, генераторы, осциллографы и объем их выпуска (если они вообще есть). А без этого оборудования любой станок всего лишь дорогая железяка, которая что-то делает, но проверить нельзя. Или отечественные комплектующие: сигнальники, ПЛИСы и АЦП, не говоря про мелочевку? Или станки для поверхностного монтажа? Только к 2008 более менее крошки с нефтяного стола посыпались (купили пару Agilent'ов и RodeShwartzев, станки с ЧПУ, печи для пайки), херак, и кризис.
Куда Кудрин кредитов надавал - хрен знает.
И уж про ПВО вообще не надо заливать. Сколько С-400 и С-300ПМУ заказано в МО? Хваленых Панцирей штук 10 заказали и все? Ресурс старых изделий продлевают ПРИКАЗАМИ! ПЦ
> Проблема в том, причастность этих людей проверить невозможно. Более того, даже будучи "причастными", ничего того, что нет в СМИ, они не скажут - бо, как секретоносители, несут ответственность за разглашение гостайны, т. е. никакой разницы в содержании постингов "причастных" и "непричастных", по большому счету, нет.
Очень интересно бывает сравнить то, что пишут там, с тем, что пишут в других местах :)
Ну и это... насчет "разницы" ты того, подзагнул малость. Так ведь можно и Латынину с Фельгенгауэром в мегаэксперты записать :)
> Цельной и достоверной картины не складывается.
По статьям Проханова и Латыниной (и даже Шурыгина) ее не складывается тем более. :)
> Поставить под контроль всю территорию России по силам только китайцам, наверное.
Это довольно спорное утверждение. Сравнительно небольшая армия нацистской Германии контролировала территорию Франции, Польши, Югославии, Греции и часть СССР с населением до оккупации около 90 млн. человек, ЕМНИП. И при это еще вела активные боевые действия на двух фронтах. Вопрос только целесообразности.
> А США, я думаю, вполне удовлетворяться контролем над цивилизованной жизнью на этой территории. Ну может оторвут несколько небольших, но интересных кусочков - шельф там, али острова какие полезные.
Вот, воот! Вопрос - в поставленных задачах, и методах их решения.
> Если собственная авиация не сможет бороться в воздухе на равных, то организованная наземная ПВО будет выбита с относительно небольшими потерями. Отдельные комплексы могут долго бегать и постреливать из засад, но защитить наши заводы, электростанции, города они не смогут.
А между тем, создать локальное превосходство в воздухе (а правильнее сказать, в средствах поражения воздушных целей) нам будет существенно проще, чем американцам - над своей, понятно, территорией. Причины просты: вряд ли США сможет выделить хотя бы 50% своих ВВС для операций в России, а мы можем внутри страны быстро перебросить и сосредоточить значительные силы. Кроме того, количество ВПП (а значит, и одновременно действующих самолетов) будет не в их пользу.
> Наши власти вообще на интернет особого внимания почему-то не обращают
Ладно фиг с этим тырнетом. Не так уж много народа пользуется им. Где рассказы на телевидении и радио сколько доярка надоили, сколько комбайнёр намолотил. Утрирую конечно что надо показывать, но не вижу никаких движений в нужном направлении.
> По моему, сделать это можно так: раз в рунете массово присутствует "антирусская" пропаганда и пропаганда против правительства, надо запустить "правильную" пропаганду, которая бы подробно и с деталями объясняла суть реформ и пр. шагов власти, иначе сложившуюся тенденцию никак не переломить.
> Т.е. из твоих слов проистекает: если нет нефти, то остается торговать только наркотой и людьми (оружие - отдельный разговор).
Логику не пробовал использовать? Просил привести пример того чем выгодно торговать, очертив при этом границы. Кстати разговор про нефть был в общем ключе - в посте #339 ты не указал что про Россию пишешь. Слова "Вот нефтью торговать незадорого, это херово, ибо ресурс невозобновляемый" можно применить к любой стране. Так что не надо на ровном месте разводить демагогию.
> А к примеру амеры, которых ты приплёл, не торгуя нефтью (и газом), сами продают как минимум, ПО и кино и наверняка всякие железки, типа "Форда". К тому же афганским героином они не торгуют, а так, усиленно потворствуют.
Конечно, конечно. И в Ираке не американцы нефтью заведуют, и ОАЭ с Кувейтом не их лепшие друзья, и с Мексикой и Канадой тоже никак не связаны. ПО и кино как и всю интеллектуальную собственность можно засунуть в помойку. Законы об авторских правах принятые под себя и попытка распространить на весь мир. Чистые убытки американской медиакомпании Time Warner в 2008г. составили 13,4 млрд долл. против прибыли в размере 4,39 млрд долл. в 2007г. Больше ярда в месяц убытков. Нам такой бизнес ой как нужен. Форд и прочая большая тройка это просто смешно. Сколько раз в квартал они бегают в правительство за деньгами? За 2008 год в GM убытки составили 30.9 ярда долларов. Класный проебизнес. Нам такого действительно очень не хватает. Герычем не торгуют - это вообще отвал башки. Смотри новости, читай статьи, смотри передачи где берут интервью у производителей афганской дури. По их словам ни один местный не может на севере возить герыч - всё перекрыто военными США и они всё крышуют. По их же словам все поля давно известны и пролететь на самолёте захерачив пестицидами весь урожай плёвое дело.
Опять я не услышал чем сейчас выгодно торговать России на мировом рынке. Ответ будет? Или ты как раз из определённой категории людей. Которые на вопрос сколько дважды два отвечают "... - параша".
> И уж про ПВО вообще не надо заливать. Сколько С-400 и С-300ПМУ заказано в МО? Хваленых Панцирей штук 10 заказали и все? Ресурс старых изделий продлевают ПРИКАЗАМИ! ПЦ
Тут, конечно, пока непонятно. Но говорят, что 48Н6 выпустили чуть более 2000 штук.
> Назови отечественные спектранализаторы, генераторы, осциллографы и объем их выпуска (если они вообще есть).
Хоть адресовано не мне, у меня вопрос: а почему именно отечественные? За 90-е годы, да даже этот процесс шел с конца 80-х годов, наша промышленность по большинству ключевых параметров катастрофически отстала от западной. Именно поэтому сейчас часто, за неимением отечественных аналогов, покупают и устанавливают импортные станки. В этом нет ничего плохого - современная Россия не может конкурировать со всем цивилизованным миром в области высокотехнологичной промышленности, приходится ставить новые линии производства на основе импортных станков.
Как специалист, ты наверно должен также понимать, что запустить новые линии производства на заводах - это не тоже самое, что построить маленький магазинчик или открыть ларек. Этот процесс занимает несколько лет. Как пример могу тебе привести АвтоВаз, где лишь сравнительно недавно ввели в строй новые линии производства и поставили на поток производство Калины и Приоры. И поверь мне - это очень хороший результат, т.к. в 90-е АвтоВаз не получал от государства практически ничего, в то время, как, например, Мерседес, Форд и пр. имели прямой доступ к дотациям из ЦБ своих стран + брали практически беспроцентные кредиты от своих государств, и это не считая остальных субсидий.
Так что не надо тут - кризис не остановит процесс начавшейся реструктуризации нашей промышленности, наоборот - сейчас самое время(ну, не прямо сейчас, а в перспективе на 3-5 лет) скупить подешевке зарубежные активы, а благодаря благоприятному инвестиционному климату с 2010 года и вовсе перенести себе многие линии производства из стран западной Европы. Ну и эта - не забывай, что сейчас идет возвращение многих из тех специалистов в Россию, которые убежали заграницу в бардаке 90-х годов. Все эти процессы играют нам на руку, так что не все так уж печально.
> Сколько С-400 и С-300ПМУ заказано в МО?
А почему считаем только МО, а не все гос.заказы отечественному ВПК? Ну и эта - буквально седня, 17 марта, Медведев сказал, что помимо займов и кредитов нашему ВПК в 2009 г. значительно вырастет количество гос.заказов и выделяемых на них средств. Это тоже очень правильное решение в момент кризиса, т.к. кредиты наш ВПК должен будет отдавать с процентами, а гос.заказ наоборот позволит заводам получить прибыль, регулярно выплачивать з/п сотрудникам и не останавливать линии производства. Так что и тут все не так плохо, как тебе кажется, камрад. :)
> Хваленых Панцирей штук 10 заказали и все? Ресурс старых изделий продлевают ПРИКАЗАМИ!
Какими приказами? Идет постоянная модернизация находящихся в строю самолетов, ракет, танков и пр. видов вооружений. Также идет постоянный гос.заказ + правительство усиленно работает по рынку вооружений, в результате чего иностранные инвесторы также заказывают наши самолеты, С300, танки и пр. у нашего же ВПК. Сильно впереди нас в этом плане - только США.
Но неужели ты думаешь, что у пиндосов вся находящаяся на боевом дежурстве техника - изделия последних лет? Это не так, недавно их министр обороны Роберт Гейтс плакался, что вот мол, правительство США спонсирует ПРО, а бойцам в Ираке элементарно не хватает автомашин, нового обмундирования и обычных видов вооружения. В связи с этим, он просил сосредоточиться на текущих задачах и состоянии армии, а не далеких перспективах высокоточного оружия. Так что, как видишь, и у пиндосских военных тоже не все гладко. И так в каждой стране. Не бывает такая сложная и комплексная структура, как ВС без проблем, возьми ты хоть любую другую страну мира.
> Очевидно, не все знают, что НАТО — сугубо мирная организация и хочет нам добра.
> Нам надо только в неё вступить, они давно нас ждут.
МО РФ предложило план по вступлению в НАТО.
Сначала Россия вступает в Прибалтику, затем в Польшу и Чехию, затем в Германию, а в конце концов - в штаб-квартиру НАТО в Брюсселе.
> Где рассказы на телевидении и радио сколько доярка надоили, сколько комбайнёр намолотил. Утрирую конечно что надо показывать, но не вижу никаких движений в нужном направлении.
Ну почему же? Я бы сказал, что новости и пр. аналитические программы стали куда более взвешенными, чем в 90-е годы, да даже в начале 2000-х. Тут ведь все еще упирается в "понимание" журналистов как надо правильно писать тексты и вести аналитику. Не может же Путин или Медведев каждому журноламеру лично текст для передачи писать? Вот, журналюги как понимают, так и пишут, хоть ты им какие "установки" давай. Но ничего - со временем они тоже учатся журналисткой культуре и этике, становятся умнее что ли. Хорошо уже то, что журналюг-либерастов всех мастей, которые дружно кучковались на центральных СМИ раньше, от кормушки убрали. Эту тенденцию не переломить мгновенно, но радует уже то, что процесс идет.
> Проблема в том что кроме охвата русскоязычного населения хорошо бы ещё перевод на английский делать. По результатам войны в ЮО, насколько я смотрел, хорошо ссылками и переводами закидали иностранные сайты.
Дык, я сам во время войны в ЮО сидел на bbc.com и cnn.com, но меня там все время банили проклятые буржуи. :)
> Опять я не услышал чем сейчас выгодно торговать России на мировом рынке.
Я бы сказал, что помимо идущей реструктуризации промышленности, надо развивать нефтепереработку, т.е. торговать не сырой нефтью, а продуктами ее переработки. Наши нефтянники неплохо заработали на девальвации рубля, теперь государство имеет право спрашивать с них за строительство этих заводов. Собственно, процесс строительства таких заводов тоже идет, так что тут все не так уж плохо.
> Кучка пидарасофф из госкорпораций и частных НК назанимала КЭШа у зарубежных заемщиков под залог акций и внешнеторговой выручки, на кэш накупила себе всекой хуеты типа вилл, домов, футбольных клубов и яхт... А потом наше государство на гос. средства (бережно спизженные Кудриным с внутреннего рынка) спасло этих пидарасофф от банкротства - просто заебись!
Дружище, ты хоть и без премодерации, но пишешь, извини, херню. Наше государство никому доллары из ЗВР просто так отдавать не будет. Оно их продаст за рубли (или даст в долг) "госкорпорациям и частным НК", когда последним придет время расплачиваться по кредитам. Таким образом стратегически важные предприятия расплятятся с иностранными кредиторами и останутся в России, а особо умелые будут национализированы, если не смогут расчитаться с долгами уже нашему государству.
А вот если бы Кудрин не с...берег бы эти самые доллары в ЗВР, то когда пришла пора платить по кредитам, госкорпорации не смогли бы набрать нужное количество долларов. Ну никто не продаст их столько за рубли. В итоге долларов нет, расплатиться они не могут - иностранные инвесторы забирают стратегически важные предприятия за долги.
> Ну почему же? Я бы сказал, что новости и пр. аналитические программы стали куда более взвешенными, чем в 90-е годы, да даже в начале 2000-х. Тут ведь все еще упирается в "понимание" журналистов как надо правильно писать тексты и вести аналитику.
Нет, может быть они стали более взвешенными и нейтральными, но не доходчивыми. Проблема именно в доходчивости. Вот недавно тут ролик обсуждали про молодёжь. Нормально, просто сделано(хотя и тут нашлись противники). Вот в какую сторону надо бы двигаться при подаче информации. Как бы лучше выразиться, это такая "реклама"-информация. А вот просто аналитических доступных передач днём с огнём не сыщешь.
> Дык, я сам во время войны в ЮО сидел на bbc.com и cnn.com, но меня там все время банили проклятые буржуи. :)
Хех, я просто посмотрел на процесс баненья и стирания комментов и забил на иностранные сайты. А многие очень хорошо порезвились в англоязычной части тырнета. Включая рассылку по случайным номерам аськи на нашу информацию.
> Я бы сказал, что помимо идущей реструктуризации промышленности, надо развивать нефтепереработку, т.е. торговать не сырой нефтью, а продуктами ее переработки.
Хотелось именно от Sovznak узнать мнение. Он наверное истину какую-то знает, которую от нас правительство прячет.
> Бить по площадям - наше всё? Увы, как бы красиво не смотрелась бомбардировка кассетными боеприпасами, но танк уничтожить проще и дешевле именно чем-нибудь точным. Не говоря уже о ДОТе или бункере каком-нибудь.
ВТО, действительно фантастика от «военного дела», когда некоторые смотрят как классно по телику бомба или ракета попадает в квадратик, они не учитывают окружающие обстоятельства, все последние случаи применения ВТО – в условиях отсутствия серьезного ПВО. Те незначительные проценты применения ВТО в первую Иракскую именно следствие мощнейшего ПВО страны в то время, а вовсе не того, что ВТО не было тогда у коалиции. Применение ВТО связано с серьезными ограничениями, лазерное наведение требует подсветки, либо самого ударного самолета, либо другого, обеспечивающего самолета или вертолета, а значит они должны быть сильно ограничены в маневре, находясь в зоне ПВО, в период наведения (ради интереса почитайте про нашу станцию наведения «Кайра» самолетов су24 и миг27, где как раз решалась такая проблема). Телевизионное наведение имеет ту же проблему, только в период захода на цель и захвата цели головкой теленаведения. GPS наведение и наведение с наземной лазерной подсветкой цели требует наличия наземной группы, а это возможно только в условиях крайне пассивного противника. Причем цели должны быть стационарные, применение ВТО по маневрирующим целям, танкам, технике сильно затруднено и возможно только в условиях полного подавления ПВО противника и отсутствии того, что называется – война в Крыму – все в дыму. Бомбовые прицельные комплексы 70-80, что наши, что американские имеют очень высокую точность применения СВП бомб, при любых маневрах, бомбометании с кабрирования, пикирования, горки, бомбы падают за много километров от носителя летя по баллистической траектории (на Фонклендах аргентинцы очень бодро попадали СВП бомбами по кораблям). В первую Иракскую американцы и англичане применяли тактику вьетнамской войны, прорыв зоны ПВО и заход на цель на низкой высоте, с неожиданного направления, сверхзвуковой скорости, сброс всего боезапаса в один заход с созданием большой зоны поражения в районе цели. При бомбардировке объектов применялись СВП бомбы больших калибров, подвижных целей – кассетные бомбы, за которыми было прошлое с момента изобретения шрапнели и будет будущее, даже с учетом самоприцельных элементов. ВТО, всего лишь один из компонентов, весьма специфический, средств поражения авиации, не надо его переоценивать. А бомбардировка СВП бомбами и НАР – вовсе не означает – по площадям в современных комплексах. Это только при войне с папуасами возможно, когда одиночный самолет красиво так заходит на цель, джойстиком что-то там наводит и бац, прямо в бункер, а не попал – еще 3 раза зайдет. На самом деле – прорыв на сверхзвуке, бреющем полете, эшелонированной ПВО, сброс 500ток четверкой или восьмеркой ударных самолетов, постановкой прицельных помех каждым из ударных самолетов, раскачивающих ГСН ракеты между самолетами группы (этим повышается вероятность промаха), выполнение задачи одиночным самолетом, парой, вообще не реально. Средства поражения – это комплекс, как комплекс и надо рассматривать, споры что круче тут глупы.
> Как пример могу тебе привести АвтоВаз, где лишь сравнительно недавно ввели в строй новые линии производства и поставили на поток производство Калины и Приоры. И поверь мне - это очень хороший результат, т.к. в 90-е АвтоВаз не получал от государства практически ничего, в то время, как, например, Мерседес, Форд и пр. имели прямой доступ к дотациям из ЦБ своих стран + брали практически беспроцентные кредиты от своих государств, и это не считая остальных субсидий.
Камрад, ты правильно пишешь, что адресовано не тебе - там ведь дискуссия идет о том, что на наших заводах контроль качества и приемка изделий никуда не годятся. Возьмем твой же пример - на тех же ВАЗах при сборке щели гуляют в пределах полусантиметра минимум. Сборка - отвал полный(бывает, что некоторые вещи не подсоединяют, не закручивают и тд).
> Назови отечественные спектранализаторы, генераторы, осциллографы и объем их выпуска (если они вообще есть).
В Минске такое добро активно производят фирмы Солар, Лотис и Аурис. Все делается в активном сотрудничестве с академией наук и БГУ либо выходцами из, у нас в лаборатории все новое оборудование - белорусского производства закуплено. Объем правда не очень большой, но при наличии заказов и денег нарастить можно очень быстро, благо кадры есть.
Д.Ю, чисто академический интерес - а зачем ты статьи вроде Проханова публикуешь? Он же несет откровенный бред, да еще при этом истерит как последняя стерва во время ПМС. Но чтобы понять это, надо хоть немного разбираться в ситуации с реформой ВС и состоянии ВПК на сегодня. А для многих людей, кто просто не разбирается в вопросе - такая статья Проханова покажется очередной "Правдой", и они побегут продвигать ее в массы, с воплями "фсе пропало, нам капец"!
> Д.Ю, чисто академический интерес - а зачем ты статьи вроде Проханова публикуешь? Он же несет откровенный бред, да еще при этом истерит как последняя стерва во время ПМС.
Новости
VIP
