На сцену вышли по общему мнению совершенно пьяные Литвинова и Баширов. Я не поверил, и предположил, что это было ловким сценарным ходом. В жопу пьяные, категорически сказал Миша, никаких сомнений. В руках артисты держали кучу листков, текст на память они не знали. Стали читать. Некоторые слова, самые обычные и не трудные, они не могли произносить, у них заплетался язык, у обоих. Говорили невнятно, поэтому народ опять стал орать, что ничего не слышно и не понятно тоже. В ответ Литвинова и Баширов стали сбиваться. Литвинова перебирает листки и кричит: давай 24-ю страницу! Давай 40-ю! Это не ты, это я должна читать! Короче, они все листки перепутали, и начали читать все подряд без всякой связи. Народ стал волноваться и кричать уже не только, что ничего не слышно. Миша, сказал я, это, наверное, так и задумано было? Повторяю, сказал Миша, оба пьяные в жопу. Читали они, кстати, вообще все подряд, а не только Записки сумасшедшего.
Публика стала ходить по залу и орать еще сильнее, и артисты, забыв про Гоголя, стали натурально со зрителями ругаться. Ты, козел, кричал нетвердо кому-то Баширов, быдло, выйди на сцену! А Литвинова кричала кому-то: ну что, урод на балконе, выйди на сцену, боишься? Эх, меня там не было, я бы вышел сразу. Когда еще удастся с такими людьми на сцене постоять, а если удастся, то и подраться?
Некоторые еще просили вслух артистов говорить громко и внятно, одна женщина из второго блатного ряда вежливо сказала, что неплохо бы было заранее текст выучить. Слава богу, среди уже совершенно вокзального гама Литвинова это услышала и закричала: женщина в полосатой кофте, вы сюда бесплатно пришли, вон где сидите, кто вас сюда привел, да вы Гоголя не читали и ни одной его цитаты не знаете!
Так до конца и базарили. А когда читали, как Гоголь там ругательно писал, типа и тот сволочь, или типа все вы свиньи, так Литвинова с Башировым таким образом это в зал кричали, что все понимали, что это они и есть сволочи и свиньи. Режиссерская находка получилась.
Тут на сцену прямо во время представления вышла фанатка Литвиновой, она правильно поняла, что можно, и говорит: хочу вам вручить участок на Марсе. Её с трудом оттуда увели вышедшие из-за кулис служители.
А завершила поединок со зрителями Литвинова совсем не Гоголевскими словами: чтоб вы все сегодня попали под автобус.
> А к Лукашину собственно претензий нет.Студентом был,студентом остался.
>
> Глубокий вывод. Всего один день из жизни человека, причём 31 декабря - а какой мощный анализ.
Ну про основные моменты жизни он и так рассказал а остальное у него на лице написано ну и поступки под стать...Да в 20 лет большинство такие,пока не перебесятся.ну а у него затянулось...
Не ну сами посудите.Работает,деньги есть,семьи нет,соответственно много свободного времени.Соответственно квасит ,ну не в библиотеке же сидеть.
И карифаны у него такие же.
Сам за это время не женился,а на себе его женить никто не захотел.
Это уже показатель."ни украсть ни покараулить".Если бы был шибко умный и талантливый или работал хорошо то его бы уже кто нибудь на себе женил.Это нам зачастую только кажется что женщин мы выбираем...
В конце концов найдется женщина строгая и авторитетная которая его на себе женит.Если он до этого не сопьется.
Ну и жить разумеется сразу захотят отдельно.
И кончатся у нашего героя его муки и страдания,появится какая то цель,поедет на "шабашки" и заработки чтоб разьехаться поскорей.
Возможно станет примерным семьянином,возможно тихим алкоголиком...
> И насчет студента. Врач в районной поликлинике конечно не известный профессор "кремлевки", но не могут все врачи лечить исключительно правительство..))
> А что с мамой живет ставить ему в минус как то язык не поворачивается.
> Отправить мать в дом престарелых не лучше?
Про студента - это стиль жизни.
А маму в минус ему никто и не ставит,и тем паче про дом престарелых никто не говорит.
Просто ему так удобней.Беззаботная жизнь и мама под боком.
Женится - появятся другие проблемы и другие интересы.
> Работает,деньги есть,семьи нет,соответственно много свободного времени.Соответственно квасит ,ну не в библиотеке же сидеть.
> И карифаны у него такие же.
Камрад, ты 31 декабря не квасишь, правильно понимаю? Про другие дни он утверждает, что не пьёт.
Какие там основные моменты он рассказал? Как раз его на себе женить хотели 2 женщины, но он от обеих отвязался, потому как не любил их. Так что кроме как "на лице написано", никаких поводов считать его студентом нет.
> А маму в минус ему никто и не ставит,и тем паче про дом престарелых никто не говорит.
> Просто ему так удобней.Беззаботная жизнь и мама под боком.
Можно подумать, у него богатый выбор. Сам же и писал - ему чтобы с мамой разъехаться, нужно бросить карьеру врача, выкинуть 15 лет своей жизни. Разумнее, конечно, было бы на врача не учиться - сразу ехать на Север. Но многие люди ошибаются, что поделать.
> Ты на самом деле не понимаешь, или сознательно передергиваешь?
Сознательно.
> А табельный короткоствол это про кого? Про участкового? Про райотдел милиции? У вас что участковые отвечают за электроэнергетику?
Поясняю. На селе воруют цветмет. Воруют алкаши, а так же элементы преступные. С учетом этого, а так же с участившимися случаями воровства цветмета людьми с короткостволами было решено выделить короткостволы людям проверяющим, после того как пару раз оных подстрелили. Раньше ходили с "демократизаторами". Я не говорю за всех, я говорю про конкретный случай.
> Камрад, люди которые делают "нулевой цикл" не чернорабочие. И если они слажают, то работа сварщиков будет бесполезна - дом рухнет или уйдет под землю. Непонятно? Но платят им ниже чем сварщикам. Кстати, "далеко за 20 т.р." это в рублях сколько?
>
> То есть ты как активный участник строек капитализма и потомственный строитель считаешь что копать лопатой яму под фундамент стоит дороже чем варить металлоконструкции?
> Вообще что ты подразумеваешь под нулевым циклом?
> Предпроектную подготовку, проектно-сметные работы? Закладку фундамента?
> Что именно? Или все вместе?
Камрад, тебе какая религия запрещает пойти на стройку и все узнать самостоятельно? Если на стройке за год станешь Абрамовичем - пожму твой мужественный плавник.
> Можно подумать, у него богатый выбор. Сам же и писал - ему чтобы с мамой разъехаться, нужно бросить карьеру врача, выкинуть 15 лет своей жизни. Разумнее, конечно, было бы на врача не учиться - сразу ехать на Север. Но многие люди ошибаются, что поделать.
я где то писал что врачи не нужны а нужны одни шахтеры?
Хочешь чего то добиться - ищи способы а не поводы чтоб ничего не делать.
И в СССР заработать было гораздо проще.А если добиваться ничего не хочет значит все устраивает.
Про Лукашина
С мамой он разьедется только когда женится.Точнее когда его женят.Т.е. когда ему реально понадобятся отдельное жилье и деньги. Быстро это не делается ,разьедутся не сразу и жизнь у него станет очень интересной.
А сейчас его и так все устраивает.
Все я спать пошел.
Анекдот напоследок,старый но жизненный.
20-ти,30-ти,40-ка,и 60-ти летний мужчины окзались на необитаемом острове.
И вдруг выяснилось что на соседнем острове женщины.
20-ти летний в воду бултых,поплыл.
30-ти летний почесал голову"женщины? надо плот потихоньку строить"
40-ка летний - "надо будет,сами приплывут"
60-ти летний -"мне и отсюда в бинокль видно2
Всего один пост заставил почти забыть о виновнице торжества - активное обсуждение переключилось на Женю Лукашина, бессовестность психоаналитика и жилищный вопрос :-).
И не думал, что так заденет :-).
Всем доброй ночи, пошёл спать.
[глотает горсть таблеток от мании величия, кусает санитара, засыпает совершенно счастливый]
> Поясняю. На селе воруют цветмет. Воруют алкаши, а так же элементы преступные. С учетом этого, а так же с участившимися случаями воровства цветмета людьми с короткостволами было решено выделить короткостволы людям проверяющим, после того как пару раз оных подстрелили. Раньше ходили с "демократизаторами". Я не говорю за всех, я говорю про конкретный случай.
То что цветмет воруют понятно, то что алкаши этим занимаются тоже без вопросов (хотя и не только алкаши), про преступные элементы сомнений не возникает - само по себе воровство уже преступление.
Возникает другой вопрос причем здесь "люди отвечающие за электроснабжение целого района"?
То что у вас там проверяющих вооружили короткостволами это замечательно (хотя непонятно как там с законностью этого дела - вроде массовое вооружение проверяющих огнестрельным оружием пока никто не разрешал)
Только еще раз спрошу причем тут вооруженные проверяющие и люди "отвечающие за электроснабжение"?
Конечно хорошо что у вас каждый охранник взваливает на себя груз ответственности за район, область, наверное и страну в целом - значить он неравнодушный человек, вот только отвечающим за все это хозяйство его никто не назначал и не выбирал.
Стрелочниками таких часто назначают это правда, но говорили не о них.
> Камрад, тебе какая религия запрещает пойти на стройку и все узнать самостоятельно? Если на стройке за год станешь Абрамовичем - пожму твой мужественный плавник.
Вот после этой фразы товарищ мне подумалось что скорее ты станешь Абрамовичем чем я. Поскольку ты отвечаешь вопросом на вопрос.
Если тебе непонятен вопрос то так и говори, а не отсылай других за тебя разбираться с чем то.
Это же твоя навязчивая идея про нулевой цикл - тебе и идти на стройку разбираться..))
А если ты интересуещься моими религиозными убеждениями отвечу - православный и крещенный в детстве, но скорее атеист чем истинно верующий.
А потому стройками ты меня не пугай..))
В нашей стране строители все по-немногу.
> Многие граждане кавказа работают сейчас, например, стропальщиками или электриками. Так пойдет - появятся крановщики, сварщики и прорабы.
Уже появились. А по работе пришлось столкнуться с афганским программистом.
Тут монтировал на вышке оборудование - спускаюсь вниз, там мужик с кабелями возится с надписью на куртке "Укртелеком". Я его допрашивать, что, да зачем, да кто послал. Фамилию начальника назвал правильно - позвонил, оказывается действительно, работают ребята с Украины.
> То что у вас там проверяющих вооружили короткостволами это замечательно (хотя непонятно как там с законностью этого дела - вроде массовое вооружение проверяющих огнестрельным оружием пока никто не разрешал)
Проверяющие получили лицензию по закону. Сами в прошлом были военными и служили еще при СССР. Выдали по необходимости - после одного трупа и раненого.
> Только еще раз спрошу причем тут вооруженные проверяющие и люди "отвечающие за электроснабжение"?
Их запрплата уровня Газпрома? Ты кажется говорил что знаешь каков их доход на самом деле. Так, какой он?
> Конечно хорошо что у вас каждый охранник взваливает на себя груз ответственности за район, область, наверное и страну в целом - значить он неравнодушный человек, вот только отвечающим за все это хозяйство его никто не назначал и не выбирал.
В деревне молодежь либо спивается, либо в город уехала. Остальные либо пьют, либо как-то работают. У него работа такая. Когда в 2004 году на местной АЭС произошел выброс - его, а так же добровольцев никто тоже не назначал. Но кому-то надо было устранять это говно. До конца 2007 года от осадков помидоры чернели.
А теперь скажи, что делать людям на селе, когда надо как-то порядок соблюдать, а народа не хватает? Чисто академический интерес.
> Вот после этой фразы товарищ мне подумалось что скорее ты станешь Абрамовичем чем я. Поскольку ты отвечаешь вопросом на вопрос.
Причем тут я и кем я стану? Я стану прежде всего самим собой. Как ты - не знаю.
> Если тебе непонятен вопрос то так и говори, а не отсылай других за тебя разбираться с чем то.
> Это же твоя навязчивая идея про нулевой цикл - тебе и идти на стройку разбираться..))
Если ты сам не можешь разобраться и головы на плечах нет, то я вряд ли смогу помочь.
> Это же твоя навязчивая идея про нулевой цикл - тебе и идти на стройку разбираться..))
На стройке был. Разобрался.
> А если ты интересуещься моими религиозными убеждениями отвечу - православный и крещенный в детстве, но скорее атеист чем истинно верующий.
> Камрад, тебе какая религия запрещает пойти на стройку и все узнать самостоятельно?
Лично я в православии про запрет узнать что-то самостоятельно не читал. А ты?
> А потому стройками ты меня не пугай..))
> В нашей стране строители все по-немногу.
"Уважаемый", с вашей манерой вести диалог, в реальном мире вам бы уже давно подправили отражение в зеркале, извините.
Вы соскакиваете с темы, как сознались, сознательно передергиваете, несмотря на замечания отвечаете вопросом на вопрос, ваши предыдущие реплики ни[censored]я не вяжутся с предыдущими, вы не перестаете гордится, какой вы опытный всё познавший стороитель и, помимо того, считаете себя единственным работавшим на стройке, как несчастный афро-американец, и получившим в итоге копейки.
Вывод: вы считаете себя слишком умным в этой сфере деятельности, а нас ни[censored]я не смыслящими пассажирами, которые голословно рассуждают по теме, где вы корифей.
"Для справки": лично я этой зимой работал на крупном строительном объекте в нашем городе. Наша бригада занималась уплотением грунта путем забивания свай (это наверное и есть нулевой цикл, да?). Скажу сразу, сваи были нестандартные в силу специфики грунта. Специального строительного образования я не имею - считай чернорабочий. При личной беседе с работающими на обекте сварщиками (а сварщики, надо сказать, отличные) выяснилось, что зарплата у них [о ужас] посдельная, а работы много. Один из них сам сказал, что в одном месяце он заработл 50 т.р., а в другом, около 70 т.р. Повторюсь, эти сварщики - мастера своего дела, один из них в 36 лет имеет 4 разряд, 2 уровень. Мой доход (з\п тоже посдельная) составлял примерно 25 т.р. в месяц.
По-вашему я должен был получать больше сварщиков?
> Вот после этой фразы товарищ мне подумалось что скорее ты станешь Абрамовичем чем я. Поскольку ты отвечаешь вопросом на вопрос.
>
> Причем тут я и кем я стану?
- Почему вы отвечаете вопросом на вопрос?
- Кто это вам сказал?
Из густо бородатого анекдота
> М-да, камрады, я обалдел.
>
> Всего один пост заставил почти забыть о виновнице торжества - активное обсуждение переключилось на Женю Лукашина, бессовестность психоаналитика и жилищный вопрос :-).
>
> И не думал, что так заденет :-).
В самом деле чего это мы?
Видимо и правда задело.
Вот думаю а что именно? Фильм мне не нравится, Лукашин тоже. Ситуация временами смешная, временами грустная, но абсолютно неправдоподобная.
Да и как бы психоанализ прикольный, наподобие Задорновских смехуечков, и внешне совершенно правдоподобный.
Остается после него в душе какая то мелкая подлянка. Вроде все вы тут гавно и фильм этот про вас. И вообще вся ваша страна исторически сложившийся полный отстой.
Там автор чуть передернул, здесь сказал слишком серьезно.
Знаете как в фильме Бортко "Собачье сердце".
Вроде и фильм снят хорошо, и актеры замечательные и играю отлично, и снято очень близко к тексту.
А после просмотра чувство что поел дерьма.
А почему? Там автор совместил две разные исторические эпохи, здесь добавил в качестве музыки Кимовские песенки, тут сделал акцент на тов.Сталине. И т.д. и т.п.
Вот дескать была замечательная страна с офигенными профессорами, но пришла банда отмороженных "кухаркиных детей" обосрала все клозеты, повыгнала лучшую в мире интеллигентцию и взамен нарожала толпу Шариковых каковыми мы все тут сейчас и являемся.
За исключение самого Бортко - он из тех профессоров конечно.
> Остается после него в душе какая то мелкая подлянка. Вроде все вы тут гавно и фильм этот про вас. И вообще вся ваша страна исторически сложившийся полный отстой.
> Там автор чуть передернул, здесь сказал слишком серьезно.
Но от твоего-то наметанного взгляда ничто не скроется. Революционное чутье не подведешь!
Оставьте вы в покое фильм, которому задолго до того как вы его посмотрели, а может и до вашего рождения поставили оценку миллионы советких людей. Повторяю, психика тогда у людей была значительно здоровее, чем сейчас.
> Знаете как в фильме Бортко "Собачье сердце".
> Вроде и фильм снят хорошо, и актеры замечательные и играю отлично, и снято очень близко к тексту.
> А после просмотра чувство что поел дерьма.
> Но от твоего-то наметанного взгляда ничто не скроется. Революционное чутье не подведешь!
> Оставьте вы в покое фильм, которому задолго до того как вы его посмотрели, а может и до вашего рождения поставили оценку миллионы советких людей. Повторяю, психика тогда у людей была значительно здоровее, чем сейчас.
Говоря про автора я имел ввиду автора психоанализа.
Другими словами не я "трогаю своими грязными лапами" любимый многими миллионами советских людей фильм.
> Бортко ставил Булгакова. Ты саму пьесу-то читал?
Как же мне было не прочитать настольную книгу всех советских "творцов и тварюшек" разумеется читал..))
А ты товарищ читал Булгакова? А фильм смотрел?
Разницы в интерпритации не заметил?
Задолго до фильма. Смешно вспомнить - в самиздате.
А фильм смотрел?
> Разницы в интерпритации не заметил?
заметил штрихи, но не другую интерпретацию. В целом фильм блестяще поставлен по пьесе.
В соседней ветке кстати довольно горячо разбирают претензии к другому фильму Бортко. Очень интересно.
> "Уважаемый", с вашей манерой вести диалог, в реальном мире вам бы уже давно подправили отражение в зеркале, извините.
Когда кончаются доводы - в ход идут кулаки. Понимаю.
> "Для справки": лично я этой зимой работал на крупном строительном объекте в нашем городе. Наша бригада занималась уплотением грунта путем забивания свай (это наверное и есть нулевой цикл, да?). Скажу сразу, сваи были нестандартные в силу специфики грунта.
Не все работают на крупных строительных объектах.
> Специального строительного образования я не имею - считай чернорабочий. При личной беседе с работающими на обекте сварщиками (а сварщики, надо сказать, отличные) выяснилось, что зарплата у них [о ужас] посдельная, а работы много. Один из них сам сказал, что в одном месяце он заработл 50 т.р., а в другом, около 70 т.р.
Не все строительные организации занимаются крупными строительствами. Некоторые строительные организации [о ужас] строят дома. За крупные строительства обычно идет подковерная грызня. Для справки: когда батя строил "Метро" он получал 40 т.р. когда закончили строительство - дали 50 т.р - 10. т.р. премия. Это на моей памяти самая большая зарплата. Когда он строил обыкновенные дома - платили 20.000 т.р. во время кризиса получал 14.000 т.р. Для справки: "Метро" и другие крупные строительства бывают редко и разово, а дома строят чаще.
Если ты был на крупном строительстве - это хорошо, это повезло. Строительство домов крупным строительством не назовешь, ну, если это не жилой комплдекс Газпрома.
> Когда кончаются доводы - в ход идут кулаки. Понимаю.
В данном случае доводы не кончаются, а вот терпение - вполне, но я не про себя здесь, меня сложно вывести из себя.
> Не все работают на крупных строительных объектах
Опять придется тебя удивить, уж прости, объект, где я работал - жилой комплекс, состоящий из 3-х 12-этажек (я в силу своего понимания посчитал этот объект крупным, уж так получилось, не забывай, я говорю об Иркутске - считай глубинке). Поэтому соотнеси вышеприведенные мной цифры к не крупному (как оказалось) строительному объекту.
Ещё, как я понял, зарплату с наступлением кризиса не понизили, но выдачу её задерживают, но это уже другая история.
> В соседней ветке кстати довольно горячо разбирают претензии к другому фильму Бортко. Очень интересно.
Спасибо я читал. Не разочарован. После "Собачьего сердца" ожидал что то подобное..))
К слову сам я читал Булгакова хоть и не в самиздате, но задолго до просмотра фильма.
Кстати по-моему Булгакова не сильно уж и зажимали, что бы самиздатом пользоваться..))
Между прочим "Собачье сердце" как раз и стало настольной книгой после выхода фильма "с некоторыми штрихами". до этого ею была исключительно МиМ.
> у заем же так строго..))
> > Товарищ просто решил реализовать заявленную тему: "День дурака"
>
> Не суди по себе.
Сужу исключительно по твоим высказываниям.
Когда человека спрашивают об одном, а он отвечает совсем о другом, вообще не отвечает, выдает собственные слова за слова собеседника, или отвечает вопросом на вопрос.
Это или клиника, или комеди-клаб. Я оптимист, привык думать о людях хорошо, поэтому сразу предположил театр. Но если ты возражаешь..
> Знаете как в фильме Бортко "Собачье сердце".
> > Вроде и фильм снят хорошо, и актеры замечательные и играю отлично, и снято очень близко к тексту.
> > А после просмотра чувство что поел дерьма.
>
> Бортко ставил Булгакова. Ты саму пьесу-то читал?
[удивленно]"Собачье сердце" - пьеса? Не знала-с... Вот "Иван Васильевич" пьеса, да.
> Когда кончаются доводы - в ход идут кулаки. Понимаю.
>
> В данном случае доводы не кончаются, а вот терпение - вполне, но я не про себя здесь, меня сложно вывести из себя.
Вот и давай нормально вести дискуссию.
> (я в силу своего понимания посчитал этот объект крупным, уж так получилось, не забывай, я говорю об Иркутске - считай глубинке)
Камрад, вот и говори за Иркутск. Я в свою очередь говорю за Москву. Ты забываешь что в Москве уже все застроили. Ты забываешь что в Москве гасторбайтеров больше чем в Иркутске. Ты забываешь о том что в Москве немного другие цены в принципе. И цены в пределах МКАД и за пределами МКАД - в Москве разные.
Я рад что в Иркутске все хорошо. В Москве хуже чем в глубинке. Я понял.
> Ещё, как я понял, зарплату с наступлением кризиса не понизили, но выдачу её задерживают, но это уже другая история.
Зарплату не понизили. Работы почти не стало и начались массовые увольнения.
> Не суди по себе.
>
> Сужу исключительно по твоим высказываниям.
А ты не суди - ты пальцем покажи.
Я рассказываю про свой частный случай, кто-то про свой. Я сказал как оно в Москве и привел цифры которые легко проверить, достаточно устроиться на стройку и начать там пахать как негр. И не в первопристольной, а где-нибудь в Желебино или Куркино, или еще дальше в глубокой глуши где зарплата немного другая. Иди на стройку и опровергай- кто мешает, камрад?
> Когда человека спрашивают об одном, а он отвечает совсем о другом, вообще не отвечает, выдает собственные слова за слова собеседника, или отвечает вопросом на вопрос.
В правилах "Тупи4ка" это запрещено?
> Это или клиника, или комеди-клаб. Я оптимист, привык думать о людях хорошо, поэтому сразу предположил театр. Но если ты возражаешь..
Камрад, ты это к чему?
Камеди клаб был в театре, а тут люди беседуют под чутким присмотром модератора...
> Спасибо я читал. Не разочарован. После "Собачьего сердца" ожидал что то подобное..))
Не разочарован чем? А сам фильм-то посмотрел? Про само произведение не спрашиваю - понятно что да.
> К слову сам я читал Булгакова хоть и не в самиздате, но задолго до просмотра фильма.
> Кстати по-моему Булгакова не сильно уж и зажимали, что бы самиздатом пользоваться..))
Я именно про "Собачье сердце". В 88-м по-моему не было изданий.
Перечитай выше - я хоть слово сказал НЕ за Иркутск?! Ты сам спрашивал, как там в глубинке, я тебе рассказал на своём частном примере.
> Ты забываешь что в Москве уже все застроили.
А разве Москва не растет за счет т.н. подмосковья? Там ниче не строится?
> Ты забываешь что в Москве гасторбайтеров больше чем в Иркутске.
Согласись, что это само собой, т.к. Москва изначально больше Иркутска. И опять ты в утвердительной форме говоришь о том, что у меня в голове [хочется писать большими буквами] Откуда ты знаешь? По каким моим высказываниям ты вдруг понял, что я всё забыл про Москву???
> Ты забываешь о том что в Москве немного другие цены в принципе
Фраза из федеральных новостей про наш регион: "цены столичные, а зарплаты провинциальные" (Строителей в расчет не брали наверное)
> Я рад что в Иркутске все хорошо. В Москве хуже чем в глубинке.
Если это они бухие, то наверное они по жизни не просыхают. Для сравнения можно посмотреть их пресс-конференцию по той же ссылке.
Зрители вызывают сочуствие. Можно понять их стремление хоть как-то компенсировать собственное унижение.
> Повторяю для тупых: хочешь доказать обратное - приезжай в Москву, устраивайся на стройку и доказывай.
Можешь смело встать возле зеркала и мужественно повторять себе всё, что угодно
Доказывать что-либо тебе - пустая трата времени, а в столицу мне и за деньги не надо, нас и тут неплохо кормят.
Поплющили ;))
Вчерась на мой (бывший) ресурс занесло "эксперта". И этот придурок взялся всех учить написанию скриптов. С соответствующими выражениями.
Пришлось вмешиваться (бан МД + пред. автору инвайта). Настроение, понятно, понизилось ниже уровня городской канализации :(
> Можешь смело встать возле зеркала и мужественно повторять себе всё, что угодно
> Доказывать что-либо тебе - пустая трата времени, а в столицу мне и за деньги не надо, нас и тут неплохо кормят.
См.
> Повторяю для тупых: хочешь доказать обратное - приезжай в Москву, устраивайся на стройку и доказывай.
Разговор на этом считаю оконченым.
> Камрад, я не патологоанатом...
>
> Сколько тебе лет?
Паталогоонатомом не стал... увы :(
И использовать чужой перл постоянно не хорошо. Не воспитанец?
> Уже и Ной стал украинцем
>
> Отменная бредятина!
>
> Камрады, предлагаю делать ставки о времени выхода очередного мега-релиза "... И создал Укр Землю"
А китайцы создали ее дешевую подделку однозначно!
Галактеко опасносте!
Ну пипец... Во-первых, где там товарищ Сталин? Не припоминаю что-то. Зато есть весьма адекватный красный командир, понимающий, что хорошее дело делать приходится порой дурными руками: других рук мало, не хватает. Во-вторых, где тут "была прекрасная страна"? Есть разве что "профессор жил хорошо; сейчас есть проблемы в том числе и из-за кучи дерьма, попавшего в руководство". При этом, опять же, нигде не утверждается, что в руководстве только дерьмо (недаром единственный представитель высокого руководства -- достойный человек; дерьмо обнаружилось на уровне домкома). Не надо, кстати, забывать, чем вызвана резкость суждений Преображенского: этот человек жизнь свою отдал служению медицине, пахал, как проклятый, состарился (вспомните, что он говорит Борменталю перед "делом молодым" в исполнении Шарикова). Борменталь, человек глубоко симпатичный, далеко не столь резок.
> Сужу исключительно по твоим высказываниям.
>
> А ты не суди - ты пальцем покажи.
По твоей просьбе показываю пальцем:
> 15.000 - 20.000 рублей получают люди, которые ответственны за электрификацию района (rinsvid, #356 )
>
> А насчет "людей ответсвенных за электрофикацию района" я в курсе. И как они пашут, и посколько зарабатывают (Абдурахманыч, #360)
>
> Неужели все получают как в Газпроме?! (rinsvid, #363)
>
> Что ты имеешь ввиду? Или кого?
> Главу Газпрома или охранника в офисе?
> Главу Энергетической компании или дядю Васю-электрика?
> У всех разные заработки, где то больше где то меньше.
> Я прокоментировал твой пост "о людях ответсвенных за электрофикацию района" то есть о руководителях электрических компаний. (Абдурахманыч, #367)
>
> Людей которые в селе объезжают территорию, ловят тех кто ворует провода, не редко применяя короткоствол табельный. Тех кто 10 человек подчиненных заставляет хоть как-то работать. Если не понял, то прочитай выше. (rinsvid, #382)
>
> А табельный короткоствол это про кого? Про участкового? Про райотдел милиции? У вас что участковые отвечают за электроэнергетику? (Абдурахманыч, # 386 )
>
> Поясняю. На селе воруют цветмет. Воруют алкаши, а так же элементы преступные. С учетом этого, а так же с участившимися случаями воровства цветмета людьми с короткостволами было решено выделить короткостволы людям проверяющим, после того как пару раз оных подстрелили. Раньше ходили с "демократизаторами". Я не говорю за всех, я говорю про конкретный случай. (rinsvid, #407 )
>
> Только еще раз спрошу причем тут вооруженные проверяющие и люди "отвечающие за электроснабжение"?
> Конечно хорошо что у вас каждый охранник взваливает на себя груз ответственности за район, область, наверное и страну в целом - значить он неравнодушный человек, вот только отвечающим за все это хозяйство его никто не назначал и не выбирал. (Абдурахманыч, # 410 )
>
> В деревне молодежь либо спивается, либо в город уехала. Остальные либо пьют, либо как-то работают. У него работа такая. Когда в 2004 году на местной АЭС произошел выброс - его, а так же добровольцев никто тоже не назначал. Но кому-то надо было устранять это говно. До конца 2007 года от осадков помидоры чернели.
> А теперь скажи, что делать людям на селе, когда надо как-то порядок соблюдать, а народа не хватает? Чисто академический интерес. (rinsvid, # 412)
Теперь комментирую показанное пальцем;
Когда ты привел пример руководителей районного энергохозяйства и начал убеждать нас как много они трудятся и как мало получают - тебе ответили что в курсе как и что.
Ты к чему то приплел Газпром, причем безадресно к персоналиям.
У тебя начали уточнять кто имеется ввиду и тут выяснилось что ты просто перепутал руководителей электрохозяйства с его охранниками.
Все твои стенания "о тяжкой доли селян" я некоментирую поскольку к теме разговора они отношения не имеют.
Показываю пальцем на вторую тему разговора с тобой:
> А теперь я тебе открою страшную тайну, камрад - сваи - это нулевой цикл. Как сваи забили, как технологию соблюли - от этого зависит - простоит ли дом. (rinsvid, #368)
>
> Камрад, люди которые делают "нулевой цикл" не чернорабочие. И если они слажают, то работа сварщиков будет бесполезна - дом рухнет или уйдет под землю. Непонятно? Но платят им ниже чем сварщикам. (rinsvid, #382)
>
> считаешь что копать лопатой яму под фундамент стоит дороже чем варить металлоконструкции?
> Вообще что ты подразумеваешь под нулевым циклом?
> Предпроектную подготовку, проектно-сметные работы? Закладку фундамента?
> Что именно? Или все вместе? (Абдурахманыч, #387)
>
> Камрад, тебе какая религия запрещает пойти на стройку и все узнать самостоятельно? Если на стройке за год станешь Абрамовичем - пожму твой мужественный плавник. (rinsvid, #407)
>
> Вот после этой фразы товарищ мне подумалось что скорее ты станешь Абрамовичем чем я. Поскольку ты отвечаешь вопросом на вопрос. (Абдурахманыч, #410)
>
> Причем тут я и кем я стану? Я стану прежде всего самим собой. Как ты - не знаю. (rinsvid, #412)
>
> Это же твоя навязчивая идея про нулевой цикл - тебе и идти на стройку разбираться..)) (Абдурахманыч, #410)
> На стройке был. Разобрался. (rinsvid, #412)
>
> > А если ты интересуещься моими религиозными убеждениями отвечу - православный и крещенный в детстве, но скорее атеист чем истинно верующий. (Абдурахманыч, #410)
>
> > Камрад, тебе какая религия запрещает пойти на стройку и все узнать самостоятельно?
> Лично я в православии про запрет узнать что-то самостоятельно не читал. А ты? (rinsvid, #412)
Комментирую:
Ты начал тут всем доказывать что нулевой цикл чуть ли не основное в строительстве, но в ходе разговора выяснилось что ты опять перепутал нулевой цикл с рытьем канав.
Все остальные твои телодвижения просто детская попытка увести разговор от сути.
Мы даже сначала подумали что ты прикалываешься, шутишь так, особенно после твоего ответа что ты сознательно передергиваешь.
Однако
> Когда человека спрашивают об одном, а он отвечает совсем о другом, вообще не отвечает, выдает собственные слова за слова собеседника, или отвечает вопросом на вопрос.
>
> В правилах "Тупи4ка" это запрещено? #433
После этого лично мне совершенно ясно что ты достаточно молодой человек и имеешь смутное представление о чем говоришь, видимо с чьих то слов.
> Я именно про "Собачье сердце". В 88-м по-моему не было изданий.
Я именно "Собачье сердце" читал примерно годом раньше в каком то "толстом журнале", но точно сейчас уже не помню.
> Не разочарован чем? А сам фильм-то посмотрел? Про само произведение не спрашиваю - понятно что да.
Не разочарован рецензией и комментариями. Поскольку сериал, как я и ожидал, полный отстой.
Само произведение "Мастер и Маргарита" мне понравилось, перечитываю регулярно.
И всегда забавляюсь тому, как наши "кухонные интеллигенты" вместо пародии на самих себя видят там оправдание своих плотно зажатых в карманах "фиг".
> Камрады, настольная книга - это "архипелаг ГУЛАГ". Всё остальное не котируется!!!
"ГУЛАГ" и "День Ивана Денисовича" вообще "высший пилотаж" для этой публики, равно как и шепотом передаваемые рассказы про сотни миллионов "узников совести".
> Ну пипец... Во-первых, где там товарищ Сталин? Не припоминаю что-то.
Прозрачный намек в виде грузинского акцента при разговоре по телефону.
К слову, возможность получить "справку от всего" по блату, нашими "творцами" не осуждается, а даже как бы наоборот.
Что касается всего остального.
Повесть то хороша, да и фильм снят, повторюсь, очень качественно, актеры просто великолепны.
Но вот акценты в книге и фильме расставлены по-разному.
> Ты начал тут всем доказывать что нулевой цикл чуть ли не основное в строительстве, но в ходе разговора выяснилось что ты опять перепутал нулевой цикл с рытьем канав.
Ты дибил? Или сваями канавы роют? Расскажи как.
> Когда ты привел пример руководителей районного энергохозяйства и начал убеждать нас как много они трудятся и как мало получают - тебе ответили что в курсе как и что.
Но суммы так и не назвал :(
> Все остальные твои телодвижения просто детская попытка увести разговор от сути.
Покажи суть. Будь добр.
> Когда человека спрашивают об одном, а он отвечает совсем о другом, вообще не отвечает, выдает собственные слова за слова собеседника, или отвечает вопросом на вопрос.
> >
> > В правилах "Тупи4ка" это запрещено? #433 >
> После этого лично мне совершенно ясно что ты достаточно молодой человек и имеешь смутное представление о чем говоришь, видимо с чьих то слов.
>
Как это взаимосвязано?
Подозреваю, что Вы знаете апсолютно все в силу возраста. Я так понял, да?
К слову сказать, правила "Тупи4ка" я знаю потому что их прочел. Кто правила написал - с тех сорв и знаю. И конечно же они, ну уж никак не мои.
А если у Вас аргументированных доводов по существу нет, то это не значит что я малолетний долпайоп.
И, пожалуйста, не разводите демагогию. Просто ответьте по пунктам.
> А насчет "людей ответсвенных за электрофикацию района" я в курсе. И как они пашут, и посколько зарабатывают (Абдурахманыч, #360)
Сколько они получают?! Очень простой вопрос.
> Это же твоя навязчивая идея про нулевой цикл - тебе и идти на стройку разбираться..)) (Абдурахманыч, #410)
> > На стройке был. Разобрался. (rinsvid, #412)
>
Камрад, что не так? Повторяю еще раз: рытье канав и ибаться со сломанными сваями - разные вещи. Но и там и там приходится махать лопатой. Если ты этого сам не понимаешь - причем тут я? Я сказал, что если люди проводящие нулевой цикл слажают - дом уйдет под землю или рухнет.
> Вообще что ты подразумеваешь под нулевым циклом?
> > Предпроектную подготовку, проектно-сметные работы? Закладку фундамента?
> > Что именно? Или все вместе? (Абдурахманыч, #387)
Для тех кого забанили в Гугле:
>нулевой цикл - комплекс начальных строительных работ, выполняемых ниже отметок поверхности земли. К ним относятся:
>Разработка траншей, котлованов для устройства фундаментов и подземных конструкций;
>транспортировка грунта;
>прокладка трубопроводов и кабельной сети;
>устройство фундаментов и конструкций подземной части сооружения;
>обратная засыпка грунта.
>специальные строительные работы:
>работы нулевого цикла (земляные работы, забивка свай, устройство фундаментов); [это тоже нулевой цикл, поэтому я ничего не перепутал, камрад] >буровые и взрывные работы;
Весь комплекс работ является нулевым циклом.
Что не так?
> Не разочарован чем? А сам фильм-то посмотрел? Про само произведение не спрашиваю - понятно что да.
>
> Не разочарован рецензией и комментариями. Поскольку сериал, как я и ожидал, полный отстой.
> Само произведение "Мастер и Маргарита" мне понравилось, перечитываю регулярно.
Камрад, я про фильм Бортко "Тарас Бульба". В новости "Дела и заботы" горячая дискуссия. Мастер и маргарита сгори огнем.
> >специальные строительные работы: > >работы нулевого цикла (земляные работы, забивка свай, устройство фундаментов); [это тоже нулевой цикл, поэтому я ничего не перепутал, камрад] > >буровые и взрывные работы; > > Весь комплекс работ является нулевым циклом. > Что не так?
Все так, кроме того простого факта, что весь этот комплекс работ совершают совершенно разные люди с абсолютно разными профессиями и квалификацией. В том числе есть там и чернорабочие копающие землю и подающие-подносящие инструмент и материалы. Про оплату труда которых ты очень сетовал в сравнении со сварщиками. И теперь очевидно почему ты не стал сразу отвечать на простой вопрос. Соответсвенно понятны и нервные пассажи про дебилов.
> Когда ты привел пример руководителей районного энергохозяйства и начал убеждать нас как много они трудятся и как мало получают - тебе ответили что в курсе как и что. > > Но суммы так и не назвал :(
Чьи именно? Начальника РайЭнерго? Охранника в этой же организации? И что тебе дает в плане доказывания свое правоты конкретная сумма? Оклады приведенные тобой я не оспаривл, а про суммы взяток говорить тут вроде не уместно? Да и различаются они от случая к случаю..))
А вообщем дискуссию с тобой по примеру товарища заканчиваю, дальше можешь тихо сам с собою. Ибо посетителей тупичка наша болтология давно утомила. А тебе все равно ничего не докажешь, будешь передергивать и вопреки сказанному, здравому смыслу и фактам доказывать свое.
> Оклады приведенные тобой я не оспаривл, а про суммы взяток говорить тут вроде не уместно? Да и различаются они от случая к случаю..))
В заключении нашей познавательной беседы хочется спросить одно. Ты, камрад самолично взятки давал? Раз так говоришь? Я какбэ не в курсе сумм взяток, ибо взяточничеством не промышляю. Живу честно и ем свой хлеб.
А для тебя камрад напомню УК РФ:
>Статья 290. Получение взятки
>1. Получение должностным лицом лично или через посредника взятки в виде денег, ценных бумаг, иного имущества или выгод имущественного характера за действия (бездействие) в пользу взяткодателя или представляемых им лиц, если такие действия (бездействие) входят в служебные полномочия должностного лица либо оно в силу должностного положения может способствовать таким действиям (бездействию), а равно за общее покровительство или попустительство по службе -
>наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
>Статья 291. Дача взятки
>1. Дача взятки должностному лицу лично или через посредника -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.
На этом я думаю разговор окончен. Если что непонятно - читай написанное мною выше.
Есть выбор: либо ты даешь великому ученому работать, как он привык, либо ты его отпускаешь за границу, либо ты его терроризируешь (расстреливаешь или плеткой лупишь ежедневно, коли не работает). Здесь дали ему работать, как он привык: осматривать пациентов разрешили не в кабинете, что неудобно, а в смотровой -- страшный блат. Благ себе профессор как раз не выбивал: уж куда там блага, если даже библиотеки отдельной нет. Так, намекнул, что недурно бы -- но как раз никого не привлекал, чтоб этого добиться.
> Есть выбор: либо ты даешь великому ученому работать, как он привык, либо ты его отпускаешь за границу, либо ты его терроризируешь (расстреливаешь или плеткой лупишь ежедневно, коли не работает). Здесь дали ему работать, как он привык: осматривать пациентов разрешили не в кабинете, что неудобно, а в смотровой -- страшный блат. Благ себе профессор как раз не выбивал: уж куда там блага, если даже библиотеки отдельной нет. Так, намекнул, что недурно бы -- но как раз никого не привлекал, чтоб этого добиться.
Ты мне повесть пересказываешь?..))
Спасибо не нужно, я читал.
Если интересует мое мнение то повесть никаких возражений не вызывает.
Профессор отличный специалист и "не промах" в плане свое взять, но в чем то очень даже наивный и симпатичный.
А время было тяжелое и люди реагировали на события неоднозначно.
Нормальная такая повесть.
Меня раздражает фильм.
Хотя, повторяю в который раз, артисты играют просто замечательно.
И снято хорошо. Но подано совершенно иначе чем в книге.
Енто еще ничего, вот давеча услышал по Маяку, что некий профессор Бебик доказал украинские корни самого Будды!!! До этого он же доказал украинское происхождение Христа. Нет слов.
> Легко. Когда мне стало стыдно за то , что я не могу привести домой любимую деушку , стал зарабатывать на квартиру. За 2 года заработал. Правда,девушка уже к этому времени меня бросила. Зато потом было куда следующую девушку приводить.60
1. В советские времена на квартиру было заработать крайне сложно.
2. Купить кооператив для многих было мечтой, даже если были деньги.
> А он бы свою очередь не потерял, если бы на БАМ поехал?
>
> Не знаю, думаю нет. Он ведь не выписывался из квартиры.
1. Думаю, что таки очередь бы потерял, так как пришлось бы выписываться. Это сегодня институт регистрации относительный, тогда было все жестче. Да и квартиры давали по месту работы, но врач бы уже не работал в конкретной поликлинике.
> > Интересно всё же - сколько надо было на БАМе работать, чтобы накопить на кооперативную квартиру в Москве?
>
> Года за два-три можно было. Хотя, конечно, там было тяжело, даже работая врачом.
Интересные данные... Не буду утверждать, как обстояли дела на БАМе, но знаю сколько получали люди на другой всесоюзной стройке, а именно - Саяно-Шушенская ГЭС. Да, 300 с лишним выходило, но у рабочих! А не у врачей или учителей - у тех ставка была общей по стране (впрочем, как и сейчас), единственно добавлялись районные коэффициенты, но это не так много, учитывая зарплату врача или учительницы.
Кроме всего прочего, какое-то странное предложение - хочешь денег, забудь про диплом и любимую специальность и срочно переучивайся на сварщика, стропальщика, монтажника и т.д. Вам, уважаемый, не приходит в голову, что после не то что нескольких лет, но и месяцев работы рабочим, хирург вряд ли сможет подойти к столу? Им же руки беречь нужно, не хуже, чем музыкантам.
В довершение ко всему, если врачи и учителя в массовом порядке поедут на севера трудиться работягами, то кто будет лечить и учить в центральной России? Впрочем, массовое бегство дипломированных, но не слишком высоко оплачиваемых специалистов, сегодня заметно, как никогда. В больницах очень не хватает профильных врачей, что творится в школах - так это вообще караул. Причем, медицина и образование еще не развалились окончательно благодаря лишь старой гварии, воспитанной в те самые советские времена и умеющей "совершать безумные поступки". Да, герои "Иронии" не уехали в среднеазиатский кишлак или заполярный поселок нести доброе, вечное и полезное людям (чтоб уж было совсем по канонам романтического жанра), но и не переквалифицировались в высокооплачиваемых ткачиху и метростроевца.
> Если он действительно хороший врач - "светило" то ему бы все выделили быстро и без хлопот.Начальство нашло бы способ удержать у себя человека.
Хороший врач, отнюдь не синоним "светилу". Начальство тоже не всесильно, оно имеет определенные квоты и вполне возможно, что основными претендентами на них будут не хорошие специалисты, а те, что ближе к тему главврача. К тому же квартиру-то ему выделили и в хорошем районе. А вот 2-ю точно не положено было.
Что касается неженатого статуса, так это вообще смешно - не все выскакивают замуж или женятся в 20 лет. Кто-то ищет половину дольше. К тому же оба героя говорили о своих бывших увлечениях. ЕМНИП, то у учительницы вообще лет 10 любовник был...
А в целом анализ очень походит на игры, которые регулярно устраивали на семинарах наши студенты-философы: разобрать, к примеру, "Колобка" с точки зрения экзистенцианализма, платонизма, фенеменологии и т.д. Либо точно также, объяснить поведение какого-то героя, той же Красной шапки и ее отношений с Серым волком, с позиции разных психологических течений. В качестве игры - вполне хорошо, как претензия на серьезный анализ - ИМХО, смешно.
Заинтересовала ваша беседа, камрады. Представил себе такую ситуацию:
Есть стройка (гипотетическая, нулевой цикл). Виды работ - копание ям вручную до 1,5 м, забивка свай дизель-молотом, сварка решетчатой конструкции. Беру справочник федеральных единичных расценок, считаю фонд оплаты труда за месяц, получается 109266 руб.
Бригада 5 человек + мастер, из них: сварщик, подручный сварщика, свайщик, помощник свайщика и землекоп.
Пилим ФОТ. Мастеру я отдаю 25000 руб, подручным и землекопу по 10000 руб, оставшиеся 54266 делю между сварным и свайщиком, каждому по 27133 руб. Такая вот арифметика.
Это еще более-менее идеальный случай, на деле все сложнее. К примеру, если нанять в подручные китайцев и платить им по 7000, то специалистам можно добавить по трешке, а если увеличивать численность бригады, то придется урезать зарплату всем, поскольку ФОТ фиксирован. Размер ФОТ зависит от региона, но не намного. Я к тому это, что реальные цифры все-же таковы: специалисты - 20-30 тыс.руб., разнорабочие - 5-10 тыс.руб. Как-то так.
> Что касается неженатого статуса, так это вообще смешно - не все выскакивают замуж или женятся в 20 лет. Кто-то ищет половину дольше. К тому же оба героя говорили о своих бывших увлечениях. ЕМНИП, то у учительницы вообще лет 10 любовник был...
Да вообще претензии к Лукашину не понятны. Его 2 женщины хотели на себе женить, но он их не любил, и умело отшил. А когда встретил ту, которая была ему нужна, отбил за одну ночь у успешного мужика с машиной.
> "Никаких денег никто возвращать не будет, - радуется Игорь Гришин. - Кто хочет - может подавать в суд! Мы устроим в суде вторые "Записки сумасшедших", Литвинова и Баширов готовы еще раз встретиться со зрителями!" Более того: заявления о возврате денег, по признанию господина Гришина, возможно, будут изданы отдельным буклетом - как приложение к DVD со спектаклем. Так что шоу продолжается.
> вот оно как в Москве-то деется [ошарашенно чешет репу]
Стесненные жилищным кризисом и низкими окладами Москвичи срочно переезжают в Нью Васюки...тьфу в Самару.
За ними дружными толпами, с лопатами наперевес, подтягиваются гастарбайтеры из всех бывших союзных и около союзных республик.
Следом переезжает правительство.
Нью..тьфу Самару переименовывают в Москву а Москву в бывшую Самару..
Черт...где то я все это уже читал..)))
> Камрад ты фильм-то внимательно смотрел?
> если невнимательно, то пересмотри. Ты что-то не понял в фильме
Что именно я там не понял?
Как я воспринял картину я уже писал, но могу и развернуть если интересуешься.
А вот обьясни что именно понял ты? Что я там не увидел что надо было бы увидеть? Что у меня не так?
> 1. В советские времена на квартиру было заработать крайне сложно.
Если сидеть в теплом кабинете и в чистой одежде не подымая ничего тяжелее авторучки то да.
Если пойти на стройку работать (обучение на месте и без проблем ,было бы желание) то квартиру получали быстро.
> 2. Купить кооператив для многих было мечтой, даже если были деньги.
> > Интересно всё же - сколько надо было на БАМе работать, чтобы накопить на кооперативную квартиру в Москве?
> >
> > Года за два-три можно было. Хотя, конечно, там было тяжело, даже работая врачом.
>
> Интересные данные... Не буду утверждать, как обстояли дела на БАМе, но знаю сколько получали люди на другой всесоюзной стройке, а именно - Саяно-Шушенская ГЭС. Да, 300 с лишним выходило, но у рабочих! А не у врачей или учителей - у тех ставка была общей по стране (впрочем, как и сейчас), единственно добавлялись районные коэффициенты, но это не так много, учитывая зарплату врача или учительницы.
Вы ,я так понимаю,из Саяногорска или Черногорска? Или Вам кто то рассказал про то как там ГЭС строили? А кто по Вашему сейчас живет в этих городах?Кто там получал квартиры и как быстро? Да,сейчас там плохо,но в брежневские и начало горбачевских времен люди там жили довольно неплохо.А потом Вы так лихо собрали вместе брежневские,горбачевские и теперешние времена в этакий винегрет .
По поводу "светила" и т.д повторюсь что если специалиста хотели удержать то способы находили.
Кстати а Вы работали в те времена или Вам рассказывали?Именно в догорбачевские?
> Кроме всего прочего, какое-то странное предложение - хочешь денег, забудь про диплом и любимую специальность и срочно переучивайся на сварщика, стропальщика, монтажника и т.д. Вам, уважаемый, не приходит в голову, что после не то что нескольких лет, но и месяцев работы рабочим, хирург вряд ли сможет подойти к столу? Им же руки беречь нужно, не хуже, чем музыкантам.
>
> В довершение ко в...
> Да вообще претензии к Лукашину не понятны. Его 2 женщины хотели на себе женить, но он их не любил, и умело отшил. А когда встретил ту, которая была ему нужна, отбил за одну ночь у успешного мужика с машиной.
да нету никаких претензий. Обычный "здяй". 1часть (отбить) ему удалась на славу.
А дальше-если женится и киндеры пойдут то жизнь его кардинальным образом изменится,как я приблизительно и написал.Если поматросит да и бросит - то останется таким же.
> Если пойти на стройку работать (обучение на месте и без проблем ,было бы желание) то квартиру получали быстро.
Если бы все нуждающиеся тогда в жилье ломанулись на стройки, им бы не хватило вакансий. Строили меньше, чем требовалось не потому, что строителей не хватало. Не хватало стройматериалов, техники, мощностей ДСК.
Вообще все упрекающие Лукашина за то, что он не обзавёлся отдельной от мамы квартирой, упускают одну мелочь.
Всем в СССР нуждающимся в жилье ни один метод не помог бы. Просто потому, что на всех квартир всё равно бы не хватило.
То есть даже предположим идеальную организацию быстрых и высоких заработков для всех желающих в то время. Значит, любой врач, библиотекарь, учитель имеет право раз в жизни на 2-4 года поехать на БАМ, антарктическую зимовку или строительство Билибинской АЭС, что бы заработать 12-15 тыс. на кооператив. Вот только квартир от этого бы не прибавилось. Прибавилась бы очередь на вступление в кооператив. Дома и так тогда пустыми не стояли, как сейчас новостройки.
Так что, при тогдашних строительных мощностях кто то всё равно дожидался бы жилья лет 10-15. И отнюдь не прогульщики и ханыги, их и так отодвигали в конец очереди, если не исключали совсем.
Это касается и остального тогдашнего дефицита: автомобилей, мебели, стройматериалов; на всех желающих их не хватало.
> Вы ,я так понимаю,из Саяногорска или Черногорска? Или Вам кто то рассказал про то как там ГЭС строили? А кто по Вашему сейчас живет в этих городах?Кто там получал квартиры и как быстро?
Вродеж разговор был не о "заработать на квартиру", а о "заработать на квартиру в Москве", ИМХО вещи немного разные.
> Это касается и остального тогдашнего дефицита: автомобилей, мебели, стройматериалов; на всех желающих их не хватало.
Все верно.
Остается только добавить что сейчас строительных мощностей стало еще меньше, как впрочем и любых мощностей.
Все наше кажущееся сегодняшнее изобилие привозное, в основной своей массе не самого лучшего качества, и сохраняется исключительно за счет низкой покупательной способности населения.
Грубо говоря хотели избавится от проблем и недостатков, а избавились в основном от собственных преимуществ.
> Если сидеть в теплом кабинете и в чистой одежде не подымая ничего тяжелее авторучки то да.
> Если пойти на стройку работать (обучение на месте и без проблем ,было бы желание) то квартиру получали быстро.
Это не совсем так. У нас в городе можно было построить квартиру т.н. "хозспособом". Т.е. человек, работающий на заводе мог пойти работать на стройку и построить квартиру лично себе. Просто так на "хозспособ" не отправляли, для этого нужна было куча рекомендаций или блат. Дом, понятно, строился для работников того же завода. Просто так, уволиться с одного места работы и придти работать на стройку с целью получения квартиры было нельзя. Дома было кому строить, кадров хватало - зачем ещё люди на стройке, тем более неквалифицированные? Понятно, в других городах могло быть иначе.
> Остается только добавить что сейчас строительных мощностей стало еще меньше
Если судить по объёмам вводимого жилья, то да. А так строительных мощностей сейчас до хрена. Во всяком случае до кризиса в Самаре штамповали огромные торгово- развлекательные и офисные центры с такой скоростью, что любая стройка социализма позавидует. Вот только с покупателями скоро будет напряжонка.
> Да,сейчас там плохо,но в брежневские и начало горбачевских времен люди там жили довольно неплохо.А потом Вы так лихо собрали вместе брежневские,горбачевские и теперешние времена в этакий винегрет
Хм-м... И где ж это в одну кучу собраны все времена?
И откуда такая инфа, что жили неплохо? Худо-бедно Черемушки, как центр комсомольской стройки жили, а остальные города, как и все - на прилавке ливерная колбаса и минтай.
На остальные вопросы, спасибо камрадам, уже отвечено.
> Во всяком случае до кризиса в Самаре штамповали огромные торгово- развлекательные и офисные центры с такой скоростью, что любая стройка социализма позавидует.
Камрад, сборно-щитовые сараи на сваях под торгово-развлекательные центры - это не то что жилые дома. Разница в трудозатратах и стоимости существенная.
> Если бы все нуждающиеся тогда в жилье ломанулись на стройки, им бы не хватило вакансий. Строили меньше, чем требовалось не потому, что строителей не хватало. Не хватало стройматериалов, техники, мощностей ДСК.
> Вообще все упрекающие Лукашина за то, что он не обзавёлся отдельной от мамы квартирой, упускают одну мелочь.
> Всем в СССР нуждающимся в жилье ни один метод не помог бы. Просто потому, что на всех квартир всё равно бы не хватило.
> Это не совсем так. У нас в городе можно было построить квартиру т.н. "хозспособом". Т.е. человек, работающий на заводе мог пойти работать на стройку и построить квартиру лично себе. Просто так на "хозспособ" не отправляли, для этого нужна было куча рекомендаций или блат. Дом, понятно, строился для работников того же завода. Просто так, уволиться с одного места работы и придти работать на стройку с целью получения квартиры было нельзя. Дома было кому строить, кадров хватало - зачем ещё люди на стройке, тем более неквалифицированные? Понятно, в других городах могло быть иначе.
"хозспособ" - это горбачевская програма про жилье к 2000году.
и решали его по разному.У нас на шахте например стали выдавать беспроцентные ссуды , привезли под эти ссуды коттеджи-конструкторы и выделили землю.Куча народа так жилье получила.Условием получения ссуды было в частности обязательство 5 лет не менять место работы.Типа решили и программу выпонить и проблему "текучки" решить.
А на стройках люди требовались,просто там платили мало и люди шли работать именно за квартиры.Кто пойдет работать за 150-200 рублей на свежем воздухе? Блин,будучи в 9м классе я летом устроился на стройку и работал там 2 месяца.Работали сплошь молодые,за квартиры.
> И откуда такая инфа, что жили неплохо? Худо-бедно Черемушки, как центр комсомольской стройки жили, а остальные города, как и все - на прилавке ливерная колбаса и минтай.
Вы считаете что на алюминиевом заводе мало зарабатывали? и причем здесь колбаса если писали про квартиры? Вы там работали или Вам рассказывали?
Действительно, очень хотелось бы услышать от Tesla откуда такая информация
Ну и про это бы
> Так что, при тогдашних строительных мощностях кто то всё равно дожидался бы жилья лет 10-15. И отнюдь не прогульщики и ханыги, их и так отодвигали в конец очереди, если не исключали совсем.
> Это касается и остального тогдашнего дефицита: автомобилей, мебели, стройматериалов; на всех желающих их не хватало.
поподробней узнать
А то видать сейчас такие охеренные темпы строительства, что аж диву даешься, что ни минута, то 300 квартирный дом сдается в эксплуатацию и все мимо нас (или меня конкретно)
> Вы работали во время СССР или Вам рассказали?
>
> Действительно, очень хотелось бы услышать от Tesla откуда такая информация
Друзья не хотелось бы что бы мы тут опускались до примитивного "сам дурак".
Суть высказываний товарища не обязательно напрямую связана откуда он что то узнал.
Категория "МД" не всегда напрямую зависит от возраста.
> Если судить по объёмам вводимого жилья, то да. А так строительных мощностей сейчас до хрена. Во всяком случае до кризиса в Самаре штамповали огромные торгово- развлекательные и офисные центры с такой скоростью, что любая стройка социализма позавидует. Вот только с покупателями скоро будет напряжонка.
Сам же себе отвечаешь товарищ.
Объемы вводимого жилья несоизмеримы.
Попробуй представить себе советские СМУ, строившие огромные заводы с городами спутниками и всей инфраструктурой, все ресурсы которого задействованы на строительство торгового комплекса, даже супер-большого.
Думаешь не справились бы в указанные сроки?..)))
К тому же строительные технологии, как впрочем и все технологии, не стоят на месте.
Во многом сейчас благодаря этому все эти "крытые рынки" и строятся быстро.
Новости
VIP
