В прошлом году в ходе медицинского освидетельствования было выявлено 180 тыс. призывников с заболеваниями, связанными с так называемым расстройством питания, а проще говоря — из-за элементарного недоедания. Из этого числа более 45 тыс. были освобождены от военной службы из-за дефицита массы тела. Приблизительно такое же число призывников получит отсрочки от призыва и в текущем году.
Неясно, конечно: как это в обществе всеобщего благоденствия можно недоедать?
Но в целом, конечно, да здравствует демократия.
> А как это поможет в бою?
> АК он, вроде бы, не совсем воздушка.
> А ДОСААФ больше нет :-( Хоть иди в военкомат со своим стремлением.
Баллистика нарезного ствола, она и в африке - баллистика нарезного ствола. А классическая пулевая (спортивная) стрельба лежит в основе всей стрельбы из нарезного оружия. В том числе и "армейской". И даже стрелковые фишки спец.наза (и даже стрельба "по македонски"!!!) базируются именно на классической пулевой стрельбе.
А есть еще стендовая стрельба - из гладкоствольного оружия. Но в нашей армии гладкоствольных образцов - еденицы, и применяют их исключительно спец.подразделения. (имелось в виду стрелковое оружие)
Касаемо сильной отдачи огнестрельного оружия - это миф (ессно - чем больше калибр и пороховой заряд, тем она сильнее). При правильном хвате - она практически не чувствуется - человек слишком много весит (вот почему проблема веса веса солдата важна!!!). Стреляя в первый (и единственный) раз с калаша (74) я ожидал, что вот, сейчас я познакомлюсь с отдачей. Но нифига - ствол я держал правильно - толчки еле почувствовал. На пневматике, кстати тоже есть отдача.
Касаемо стойки, хвата оружия, принципов прицеливания, производства выстрела, чистки оружия - отличий никаких нет. До своих первых соревнований я тренировался только на пневматике. Лишь за день до них тренер отвел нас в тир - наглядно показать место где мы будем стрелять, разъяснить правила проведения соревнований, и попрактиковатся в стрельбе и заряжении боевых потронов - это все заняло примерно пару часов. А на соревнованиях две наши команды заняли призовые места - просто нас изначально учили правильно стрелять, а не выёживатся с огнестрелом.
Также пневматика и боеприпасы к ней стоят гораздо дешевле своих огнестрельных аналогов. Закрытое же помещение нужно для защиты от ветра - как и обычную пулю, пневматическую пульку тоже сносит ветром. Вот только за счет того, что она более легкая и летит с гораздо меньшей скоростью - на неё может повлиять даже незначительный ветерок. А вот старые ДОСААФовские мишени, винтовочная и пистолетная, удивительно точно совпадают с размерами головы человека в каске - с чего бы это?
Совсем забыл упомянуть:
- книжку желательно брать написанную мастером спорта или тренером/инструктором, а не солнечным ебланом, который прослужил 20 лет черти где. Узнать это можно в аннотации. Я, в свое время, прикупил "Спортивная стрельба" Марина Бодулова, Москва, издательство "Вече", 2002 г.
- прежде чем покупать пневматику, купи книжку - там, как правило, подробно рассказано что и зачем покупать, как оборудовать место для стрельбы и ознакомят с [ТЕХНИКОЙ БЕЗОПАСТНОСТИ]. Это важно - пневматика только с виду игрушка - на самом деле из нее можно убить. Случаев с травмами - огромное количество. Некоторые видел сам. Некоторые даже испытал на себе, прежде чем научился относится к ней уважительно.
> Тренировки с пистолетом возможны на базе пневматического МП-654К - весь спусковой механизм на базе ПММ.
Касаемо сборки/разборки, хвата, привыкания к прицелу - да, это один из лучших вариантов! А вот для обучения стрельбе лучше использовать ИЖ-53 (или аналог) - у "ПМа" - разброс великоват, стоит дорого (и в плане ствола и в плане расходников), да и порой косячные экземпляры попадаются, а без опыта доводку делать трудно.
> Без адской отдачи можешь поискать углекислотную (свои недостатки), мультикомпрессионную (много не настреляешь, но есть шанс подкачаться) или с компенсацией отдачи (дорого).
Взять обычную "мурку" и не ебать мозг - для новичка самое то! А там уже сам разберется.
> Когда научишься попадать из пневматики по мишени, выходи в поле, поставь несколько целей на разные дистанции - до 20-30 метров.
Этого делать нельзя - для начала надо научится стрелять и понимать принципы баллистики - иначе вся учеба может пойти коту под хвост - наставника то у него нет, чтоб вовремя шомполом вытянуть. А так да - с поправками для пневматики на открытой местности вообще весело:)
> Можешь поиграть в страйкбол
Главное не заигратся и не оторватся от реальности - привыкнешь так, что в тебя стрелют и ты не умираешь и боятся перестанешь:) А вот стрелковую ячейку копать не стоит - слишком мелко и неинтересно - лучше окоп полного профиля!!!
> А ДОСААФ больше нет :-( Хоть иди в военкомат со своим стремлением.
> Кое-чему таким образом ты не научишься никогда. Но кое-что из этого не могут позволить себе многие призванные на срочную. Например, точно также не всем везет со стрельбой из автомата от пуза :)
Да, я так примерно и думал (наивный бы-ы-ыл), сам пошел в военкомат, напросился в пехотную учебку на снайпера учится - как я потом жалел, что не призвался в ВВ, куда поначалу и направляли...
Добрый совет - если хочешь хорошо служить - начинай уже сейчас узнавать про воинские части - договорится всегда можно, а вот неприятных сюрпризов потом гораздо меньше будет - в наши дни военкомат это лотерея. :(
лично знал паренька который откосил по дистрофии.
залег в больничку к знакомым на месяц и под присмотром доктора, на жесткой диете, за месяц примерно скинул нужные килограммы до состояния "не годен"
> А вот для обучения стрельбе лучше использовать ИЖ-53
Я б все же рекомендовал углекислотник - mp651 или еще что способное стрелять пулями. Желательно револьвер (Хотя б конструкционно) с предварительным взводом. Есть однозарядные кросманы.
У пружинно-поршневого ижа все же своеобразная отдача и не потренируешь холостой спуск, а без этого можно наработать системных ошибок.
> Касаемо сборки/разборки, хвата, привыкания к прицелу - да, это один из лучших вариантов!
Не просто привыкания к прицелу, а именно к отработке спуска. Именно что без стрельбы. На механизме, максимально близкому к реальному. Причем реально - неидеальному :) Никто чужой пистолет под тебя дорабатывать не будет :)
> у "ПМа" - разброс великоват
Шариками да, но суровые челябинские парни умудряются стрелять пулями :) Но это реально сурово. Хотя и наглядно.
> Взять обычную "мурку"
При этом сложно удержаться от вставления мегапружин и утяжелителей. Но стоит себя сдерживать на первых порах.
> Этого делать нельзя - для начала надо научится стрелять и понимать принципы баллистики
Здрасьте. Я ж про практику. Сначала теория - потом - практика. Там так и написано - "потом". Сначала отработка спуска по бумажной мишени. Стал собирать группы - ознакомился с теорией, пошел в поле.
Кстати, пониженная мощность винтовки даст больше аркады в учете дистанции и ветра.
Ну хрен его знает - мне как раз на обычном тировом все и поставили. И не только мне. Очень хорошо, кстати, смотреть ошибки боевым выстрелом по белому листу - сразу все видно.
> Не просто привыкания к прицелу
Именно к прицелу - на боевом "макаре" он значительно меньше, чем на спортивном - с непривычки его почти не видно.
> а именно к отработке спуска.
Для боевого "макара" - там спуск тугой, да. Но не все пистолеты такие. Прадвда "макар" он и по сей день - основной... Но спуск под "макар" и потом потренировать можно, а вот учится проще и легче именно на 53-м. И дешевле. (ага, то-то уже 4 ствола дома - дё-о-ошего)
> Шариками да, но суровые челябинские парни умудряются стрелять пулями :) Но это реально сурово. Хотя и наглядно.
Это обойма такая, спецефичная, или по одной в ствол загоняют? [а вот милые и интеллигентные мурманские парни умудряются стрелять еще и дробью]
> При этом сложно удержаться от вставления мегапружин и утяжелителей. Но стоит себя сдерживать на первых порах.
:) Я до сих пор держусь!!!
> Здрасьте. Я ж про практику
[Попадать] в мишень можно научится быстро (у нас новички на втором-третьем занятии уже все в лист укладывали), особенно когда она в 10 метрах от тебя, а вот грамотно попадать, т.е. стрелять - это надо учится (если, конечно, нет природных способностей:) ). Слово просто смущает - тренер всегда говорил, что: "надо не попадать, а стрелять - попадать любой дурак может". (ну это я. типа, до слова докопался - извиняй...)
> Это как??? теоретически - оно конечно есть... может с поршневыми винтовками путаешь, там просто поршень при освобождении всю конструкцию колбасил...
А поршневая винтовка (самая распространенная, кстати) это не пневматика? Нет? И основной импульс этого "колбаса" как раз в плечо и направлен.
Пневматический Словарь Ушакова
П. молот. Пневматическая почта (передающая корреспонденцию по особым трубам при помощи давления сжатого воздуха). || [Приспособленный для сжатия или разрежения воздуха.] П. насос
Газобалонные/углекислотные - все несколько иной принцип действия имеют, хотя тоже их относят к пневматике. У них да - практической отдачи нет.
Бр-р-р... Попутал с 654к... Ты имел в виду "корвет"? Или, судя по постам, все же "макар"? Вот "корвет" точно говно-говном - развлечься можно, а вот тренироватся - сложно на нем...
Хотя с другой стороны... Не так уж и однозначно определение - баллончик с газом - это тоже устройство для сжатия воздуха...
Но, мысль, думаю, была понятна...
> Кому: Shurik, #410 >
> > Это как??? теоретически - оно конечно есть... может с поршневыми винтовками путаешь, там просто поршень при освобождении всю конструкцию колбасил...
>
> А поршневая винтовка (самая распространенная, кстати) это не пневматика? Нет? И основной импульс этого "колбаса" как раз в плечо и направлен.
Взглянь на конструкцию... там наоборот... поршень идет в сторону выстрела, а потом конструкцию колбасит поршнем, когда он устаканивается на пружинах...
Отдача получается при распрямлении пружины, но разница в весе поршня и всей винтовки - большая, посему и отдачи практически нет...
> Хотя с другой стороны... Не так уж и однозначно определение - баллончик с газом - это тоже устройство для сжатия воздуха...
Баллончик - НЕ устройство для сжатия воздуха... это УЖЕ сжатый газ.
В винтовках с баллончиками (или с накачкой воздуха) практически никакой отдачи. В системе остается только разность масс пульки и винтовки... а Это можно не учитывать... :)
При всём моём уважении, запикивать "Адреналин-2" и Postal для снижения возрастного рейтинга нет смысла - ведь на сиськи и ёблю пока не додумались лепить ч0рные квадратики.
> Взглянь на конструкцию... там наоборот... поршень идет в сторону выстрела, а потом конструкцию колбасит поршнем, когда он устаканивается на пружинах...
> Отдача получается при распрямлении пружины, но разница в весе поршня и всей винтовки - большая, посему и отдачи практически нет...
Наш человек!!! Привет - ... - вот как мы друг друга называли - это может вызвать некий резонанс здесь нехороший:) А так да, не будем больше об этом - самому стрёмно - очень приятно коллегу встретить
> Кому: Shurik, #414 > > Баллончик - НЕ устройство для сжатия воздуха... это УЖЕ сжатый газ.
> Баллончик - это кусок металла, а не газ!!!
>
> Кому: Shurik, #413 > > Взглянь на конструкцию... там наоборот... поршень идет в сторону выстрела, а потом конструкцию колбасит поршнем, когда он устаканивается на пружинах...
> > Отдача получается при распрямлении пружины, но разница в весе поршня и всей винтовки - большая, посему и отдачи практически нет...
>
> Да?
Блин... ну ты как с пальмы только слез... Ясен пень, что в баллоне газ сжатый УЖЕ...
Когда физику в школе проходили, наверное мимо прошел? :)
Третий закон Ньютона, или по другому - закон сохранения импульса, знаем? :)
Я вот на форуме уже писал - худой я. А жру как не в себя.
К дохтурам умных ходил - говорят мол с возрастом пройдет, мол метаболзим у меня такой.
А мне с мелочью в карманах осенью выходить на улицу совсем не хочется!
[Сильно думает, тянет руки к мурке, чтобы разобрать, но отдергивает и берется за клавиатуру]
Попробую немного прояснить - скорее всего не совсем удачно составил посты...
Камрад спрашивал у народа как ему стрелять научится, я, по доброте душевной, посоветовал книжку по стрельбе прикупить и пневму. После чего камрад спросил: мол, АК и пневма разные вещи, как, мол, учится. Ну собственно дальше и началось...
Про отдачу я упомянул потому, что часто слышал про сильную отдачу огнестрела; борьбу с ней; неумении стрелять из огнестрела тех, кто с пневматики стреляет и т.д. Но видимо недостаточно раскрыл вопрос.
Отдача есть - везде. Вопрос в том, что везде она разная, но никак не в том, что ее нет вообще. На огнестрельном оружии она побольше, на поршневой пневматике она поменьше, на газобаллонной вообще незначительна. Но это не такой страшный зверь и с ним можно вполне успешно боротся (правильными стойкой и хватом). Фишка в том, что оружие к плечу не прижимается, не упирается, а "вставляется" - после чего никакое физическое давление к нему не применяется.
Уточню про "колбас" поршня. Глубоко в теоретические аспекты не влезал (я как-то больше стрелок, чем тренер:) ), но факт остается фактом - его не "колбасит" по стенкам (а если "колбасит", то это уже что-то со "стволом" не ладное), люфт самой пружины незначителен (да и она длиннее рабочего хода - что не дает ей "разгулятся"). Боевая пружина там одна.
При стрельбе из поршневой винтовки левой рукой она удерживается за цевье (а не крепко держится держится), возможен вариант стрельбы с пальцев (винтовка просто ставится на выпрямленые пальцы - мой любимый вариант в стойке стоя - руки короткие), пистолет вообще держится одной рукой - при выстреле ствол в разные стороны "колбас" не уводит(иначе пуля, просто-напросто, в цель не попадет) - хотя, по идее если он есть, то должен. А вот отдача всегда есть. Но гораздо слабее, чем на огнестрельном оружии. (ну и рывочек вперед тоже есть - куда деватся)
По крайней мере это про нарезной пневматический поршневой ствол - с гладких стволов не стрелял вообще и процесс знаю лишь в общих чертах - не моя специфика. Разве что только поинтерисовался у камрадов, охотой промышляющих - как, мол, отдача сильная? Нет - сказали камрады.
Из нарезного огнестрельного максимальный калибр и мощь, с которого стрелял - трехлинейка. С отдачей - никаких проблем не было.
P.S.: вопрос (не в обиду, а так, интересно) - ты с пневматики часто стрелял, с поршневой? И если да, то по мишени "на результат", или "по банкам"? (я и "по мишени" и "по банкам" - дюже весело!)
Сатья, наверное, любопытная, но про огнестрельное оружие. И, в большей степени, про гладкоствольное. Хотя встретил и негативные отзывы - но судить не возьмусь - немного не моя специфика.
"Для некоторого упрощения наших рассуждений и физической модели процесса будем считать, что оружие в момент выстрела не прижато (прижато очень слабо) к плечу и мы только поддерживаем его руками на весу. На самом деле мы мало погрешим против истины, [так как даже если оружие прижато к плечу очень плотно, это слабо сказывается на восприятии отдачи] и, главное, никак не отражается на сравнительных результатах, которые нас интересуют при стрельбе из различного оружия различными боеприпасами."
Если так выстрелить из "неприжатой" к плечу винтовки, то она сильно уебёт в плечо - может быть даже синяк останется.
> Кому: Goblin, #290 >
> > Ты с двача, что ли, коноёб?
>
> Нет. Но знать язык интернета полезно ибо он широко распространен в сети.
Я, конечно, грамоте не шибко обучен, но терзают меня смутные сомнения.
А ну как в ангельском языке глагол "фак" имеет двустороннюю направленность?
Ну типа не "трахал", а "трахался"?
И соответственно хорсфакер - это не обязательно коноёб, а вполне может оказаться и наоборот.
Ну, если уж пользоваться тупичковым диалектом великого и могучего широко распространённого языка интернета - коночеренкованный или там коночеренкующийся?
> Бред сивой кобылы! Человек изначально хищник, а не жвачное животное. Клыки, система пищеварения и тд заточены под мясо.
>
> Что указывает не столь радикальный вывод?
Э, дарагой! Шашлик-машлик кушал? Пережевал-переварил? Каких доказательств еще хочешь, да?
Весь прикол, по моему, в том, что для людей с разной конституцией должны быть и разные нормы на массу тела, вот и все
а факт неправильного питания правильнее устанавливать по зубам, скелету и мышцам (всякие проявления рахита с возрастом не проходят)
Отдача она и есть отдача... это когда оружию придается противоположный при выстреле импульс... и похер какой там на ствол... другое дело, что в правильном вооружении этот импульс гасится или рассеивается, что повышает точность стрельбы, особенно очередями...
первую винтовку купил в перестроечные года, в ларьке у Измайловской гостинницы... обычная поршневая, Ижевская - полное Г... куда все летело - понять было невозможно, даж в помещении... посему и продал ее сразу...
Как-то летом достали собачники рано по утрам под окнами... собаки по ночам и вечерам с гавканьем... спать мешали страшно... перекидал из окна все мелкие вещи... :) и было принято решение прикупить винтовку :) купил Красмэновскую с гладким стволом прицел на ней в отличии от нашей, только дальность устанавливалась, что не мало насторожило... винтовка была с накачкой, цевье выполняло роль рычага для накачки воздуха с 9 качков с растояния 10 метров, жестяная банка Нескафе - навылет, при чем на выходе разорвало запаянный шов... Зверь! :) и что интересное - пулю не вело по сторонам...выставлял только дальность... Отдачи никакой не ощущал.
Вот этим девайсом наводил порядок под окнами... :) уже много лет, как тихо... :) винтовка после наведенного порядка продана :)
как бы интренетом сыт не будешь.
В мою пору даже слова такого не было, домой письма по старинке писали
иногда родители телеграммой на переговоры в город вызывали. К некоторым щастливчикам
даже приезжали. но кормили не в пример лучше чем пишет SkaTo.
Хотя у нас часть была не элитная, из того разряда что оружие только на присяге видят
смотря ее сколько выдают :) Нам например ей выдавали доп.питание, когда нащ камбуз
закрыли на ремонт. поскольку выдавали по банке на лицо в день - сожрать одному было невозможно
поэтому ныкали в шкафчики что в раздевалке и потом, работая во вторую смену доедали.
потом долго на нее смотреть не мог.
> это когда оружию придается противоположный при выстреле импульс...
Поршень идет вперед. Масса его большая. Идет долго (по времени). Что пистолет, что винтовка - подпрыгивают адски, мама не горюй.
Причем подпрыгивают ДО того, как пуля покинула ствол. Дальше, ДО того, как пуля покинула ствол, поршень бьет/отражается от передней стенки. Положительным образом на динамике оружия это тоже не сказывается.
Именно поэтому я не советую утяжелять начинающему поршень и ставить мощные пружины.
Именно поэтому я не советовал бы пользовать иж-53 для обучения стрельбе - совсем другая отдача. Человек может наработать вредный навык противодействия/ожидания отдачи. Кстати, если говорить именно про спорт, то речь надо вести уже о иж-46 иж-46/м.
Хотя, есть турецкий пружинно-поршневой пистолетик с "компенсацией" отдачи. Лично, увы не пользовал, хорошего/плохого сказать не могу.
В огнестреле импульс и динамика движения оружия во времени распределены по-другому.
В газобалонной пневматике главная проблема - спуск, если нет предварительного взвода курка/ударника и приходится спуском взводить боевую пружину.
> [Попадать] в мишень можно научится быстро (у нас новички на втором-третьем занятии уже все в лист укладывали),
Имелось в виду - собирать группы, вводить поправки.
Попадать в лист мишени - это несколько иное :)
> т.е. стрелять - это надо учится
Схоластика :) Нажал на спуск - выстрелил. Т.е. стрелял.
> тренер всегда говорил, что: "надо не попадать, а стрелять - попадать любой дурак может".
Странная фраза - стрелять можно и мимо. ["Танк может стреять и в прыжке, но стрелять и попадать разные вещи" :)] Требования к попаданию - они несколько разные. Научиться стрелять - для начала - научиться стабильно попадать в цель, т.е. собирать группы, делать поправки. Потом, когда переходишь к стрельбе класса мпкс - попасть надо именно в силуэт, а не отстрелить ему именно яйца. Это чем-то похоже на стрельбу по банкам и требуется наработка несколько иных навыков, т.к. необходимо поддерживать темп.
Кстати, совсем забыл - при общении с оружием - уже можно наработать правила безопасного обращения. Тут важно следить за собой.
Вернемся к пистолетам.
Спуск 654-го - ни жесткий, ни мягкий. Точнее - как повезет.
Но - реальный.
Он другой, чем у 53-го, 651-го и других изделий.
Короткая прицельная планка, мелкая мушка провоцируют иллюзию неточности.
В спорткружке были тренировки со стреляными патронами - отработка спуска - одна из важнейших составляющих успешного выстрела.
Дробью из 654-го стреляют слабые духом!!!
Только воистину сильные духом стреляют пулями :)
Почему 651-й. Во-первых - предназначен для стрельбы в т.ч. пулями. Во-вторых - на самом деле техническая кучность у него высокая (если техническая кучность низкая - дивайс неисправен). Есть предварительный взвод для спокойной стрельбы. Возможность быстрой стрельбы - 8 пуль в барабане. Простая конструкция, ремонтопригоден.
Я б мог порекомендовать еще повозиться с револьвером рпш-вл, но он уже не производится. Остаются еще умарекс/кросман.
Очень многое в пневматике зависит от применяемых пуль. Про пули-колпачки придется забыть.
Самое смешное - можно наработать кучу полезных навыков. Потом тебе дают автомат. Как и кем он пристрелян - загадка. Можно грамотно, с задержкой дыхания, между биениями сердца, все высадить мимо цели. Особенно, если не видишь попаданий. Тут понадобится уже несколько другое :)
> Кому: Shurik, #438 > > Отдача она и есть отдача...
>
> Это на первый взгляд.
>
> > это когда оружию придается противоположный при выстреле импульс...
>
> Поршень идет вперед. Масса его большая. Идет долго (по времени). Что пистолет, что винтовка - подпрыгивают адски, мама не горюй.
> Причем подпрыгивают ДО того, как пуля покинула ствол. Дальше, ДО того, как пуля покинула ствол, поршень бьет/отражается от передней стенки. Положительным образом на динамике оружия это тоже не сказывается.
> Именно поэтому я не советую утяжелять начинающему поршень и ставить мощные пружины.
Дык а я за что???? :)
То, что пневматику с пружиной колбасит при выстреле- это не отдача, а хреновая конструкция изделия, изначально...
> Я вот на форуме уже писал - худой я. А жру как не в себя.
> К дохтурам умных ходил - говорят мол с возрастом пройдет, мол метаболзим у меня такой.
А ты попробуй сменить стиль жизни, физическая работа на воздухе с питанием преимущественно кашами за два-три месяца изменит твой облик и "метаболизм". Это я не шучу, это на собственном опыте пройдено - в стройотрядах и армии. В стройотряде мы лес валили два месяца в Туве - просеку делали. С 70 кг набрал до 85, при росте 187. Ну а в армии - разведрота, только лошади в кавполках бегали больше, :) и ничего - увольнялся 89 кг. При переходе к "мирному" образу жизни - лекции в институте и пр. - худел до 70 - 75 кг. Ну а счас 90 - всё верно, с возрастом пройдёт... :)
> То, что пневматику с пружиной колбасит при выстреле- это не отдача,
Здрасьте - в плечо бьет, ствол подбрасывает - чем не отдача?
Причем хотелось бы лишний раз отметить - такая отдача пневматики на результат влияет больше, чем отдача огнестрела.
> а хреновая конструкция изделия, изначально...
Хреновость не хреновость, а особенность.
Берем диану 54 - винтовка с поршнем поставлены на "рельсы", во время отдачи катаются туда-сюда по ложу. Техническая кучность понижается (оно ж с ложем развязано), а целкость стрелка резко возрастает - ее меньше куда-то уводит, но оптоприцелы колятся - ударные нагрузки.
> Кому: Shurik, #442 >
> > Дык а я за что???? :)
>
> Ща разберемся :)
>
> > То, что пневматику с пружиной колбасит при выстреле- это не отдача,
>
> Здрасьте - в плечо бьет, ствол подбрасывает - чем не отдача?
> Причем хотелось бы лишний раз отметить - такая отдача пневматики на результат влияет больше, чем отдача огнестрела.
>
> > а хреновая конструкция изделия, изначально...
>
> Хреновость не хреновость, а особенность.
> Берем диану 54 - винтовка с поршнем поставлены на "рельсы", во время отдачи катаются туда-сюда по ложу. Техническая кучность понижается (оно ж с ложем развязано), а целкость стрелка резко возрастает - ее меньше куда-то уводит, но оптоприцелы колятся - ударные нагрузки.
Дык, вернулись к хреновой конструкции винтовки с поршнем и пружиной... :)
Вы поймите: если пуля будет весить больше чем оружие - то при выстреле полетит не пуля, а оружие... если конечно заряда хватит... :) Блин, ну закон сохранения энергии еще никто не отменял, пока... :)
> Дык, вернулись к хреновой конструкции винтовки с поршнем и пружиной... :)
Она не хреновая, она - простая и автономная. :)
Почему возврат? Система с откатом - это ж развитие. Самоделкины и mp-512 умудряются на рельсы поставить. Только прицелы сыпятся еще яростней :)
Есть и другие, даже спортивные варианты - поршень в стакане и т.п. (было в серии мц) но оно накладывает свои ограничения. Т.е. отвязать связанные метающиеся массы от ложа. Местами получалось отвязать и от ствола.
> Вы поймите: если пуля будет весить больше чем оружие - то при выстреле полетит не пуля, а оружие...
Это к чему комментарий-то? :)
> Во зачем по вашему на пушках ствол туды-сюды ходил при выстреле??? этим как раз и гасят импульс отдачи на лафет...
> Вы поймите: если пуля будет весить больше чем оружие - то при выстреле полетит не пуля, а оружие...
>
> Это к чему комментарий-то? :)
Это к теме отдачи при выстреле, но к пневматике это не относится.
> > Во зачем по вашему на пушках ствол туды-сюды ходил при выстреле??? этим как раз и гасят импульс отдачи на лафет...
>
> А этот? :)
Дык это как вариант гашения импульса отдачи, чтоб пушка не каталась... тож самое что и у вас на рельсах, только прицел не на стволе находиться, как у вас.
Думаю пора это заканчивать. Одтачи в пневматической винтовке с пружиной и поршнем нет - есть только неудачная конструкция(зато дешевая) которая при выстреле дергает всю винтовку.
У нас наверное, ко всему прочему, разные школы и разная специализация.
> Поршень идет вперед...
В целом согласен. Только по той же причине рекомендовал бы ИЖ-53м - чтобы сразу учится её нейтрализовывать - "адскую отдачу" (нейтрализуется в еле заметную и не так уж и сложно)
> Кстати, если говорить именно про спорт, то речь надо вести уже о иж-46 иж-46/м.
Это ты загнул - дорговат (но вещь хорошая). На начальном этапе и 53-го достаточно будет.
> газобалонной пневматике главная проблема - спуск
Это везде проблема - о нем можно говорить часами... А отрабатывать - годами :)
> Спуск 654-го - ни жесткий, ни мягкий. Точнее - как повезет.
> Но - реальный.
Реальный! Но если еще точнее - порядка 2-х кг. - что для новичка не очень радостно. Да и не только для новичка - основные вопли что слышал про "макар" - уебищный спуск. А то, что любой спуск надо выбирать правильно - забывают.
53-й тяжелее (порядка 1200 г.), целик и мушка далеко разнесены и более крупного размера чем на 654-м. Имеет более "легкий" спуск, тем более он там регулируемый. Эргономичная рукоять. ИМХО - новичку проще начинать знакомство с пулевой стрельбой именно с него. Про его отдачу - новичек сразу знакомится с этим явлением и сразу учится с ним боротся - опять таки ИМХО - это гораздо полезнее, чем с 654 переходить на боевой ствол и по новой учится. Плюс, как уже говорил - 53-тий более дешев и требует из расходников только пульки (ну и почистить там), против шариков и баллонов 654-го. (Это была наглая реклама ИЖ-53М!!!)
> Почему 651-й.
Разнос мушки-целика у него против 53-го незначительно проигрывает и они тоже крупные - это явный плюс. Рукоять менее эргономична, но более похожа на рукоять боевого. Стрельба и шариками и пулями - это плюс. Но кучность шариками - это явный минус. Барабан под пули не всегда есть в комплекте или наличии. Да еще большинство новичков так и норовит "популять очередями", а не отрабатывать в стойке целкость. Отсутствие отдачи - ИМХО - для обучения минус. Превращение его в винтарь (651КС) - явный минус - И не винтовка и не пистолет. Ствол как был коротким, так им и остается, а перескопический прицел может сбить с толку - для новичка - ИМХО - минус. Опять таки - стоит дороже и без баллонов не постреляешь. А вот спуск тренировать (и на пальце крутить, как в вестернах - обожаю!!!) - в, принципе, согласен, но на более позднем этапе - ИМХО. В целом я, наверное, погорячился, назвав его говном - извиняйте хлопцы. Но для серьезных тренировок "на меткость" он все же мало подходит - больше для развлечения. А с отработкой "быстрой" стрельбы, спуска, наверное лучше будет 654-й - он и конструктивно схож с "макаром". 651-й - этакая промежуточная модель.
А вот револьверы не юзал - ничего по ним сказать не могу :(((
> Схоластика :)
> Требования к попаданию
> Потом, когда переходишь к стрельбе класса мпкс
Ну думаю мы все же друг друга поняли :) Я, вообще, по складу, больше пистолетчик, но любовью моей стала винтовка и высокоточная стрельба - к чему склонности явно меньше :( Как уже и говорил - разные школы - разные приоритеты. Но все же лучше начинать с кассики (ИМХО) - на ней ведь все и базируется, а там можно уже и повыдрючиватся...
> Кстати, совсем забыл
Я тоже, поначалу забыл, а ведь ТБ наиболее важная часть при первоначальном знакомстве с оружием!
> Очень многое в пневматике зависит от применяемых пуль. Про пули-колпачки придется забыть
Базаришь! Порой их еще шомполом через ствол прогнать можно/нужно...
> Потом тебе дают автомат.
Обратно - базаришь! В учебке вообще был неприятно поражен подходом к огневой подготовке. Точнее - к её отсутствию как таковой. И оружие в отвратительном состоянии - когда салют давали, то два автомата банально не стреляли из-за грязи. После разноса один раз почистили - дали тряпочку, размером с носовой платок, на все автоматы роты. Без смазки. К прочему оружию вообще не прикасались... :(
> Отдача она и есть отдача
Нифига - в нарезном и гладкоствольном, в пневматическом - в них достаточно различные факторы при детальном рассмотрении каждого вида оружия.
> То, что пневматику с пружиной колбасит при выстреле- это не отдача,
>
> Здрасьте - в плечо бьет, ствол подбрасывает - чем не отдача?
> Причем хотелось бы лишний раз отметить - такая отдача пневматики на результат влияет больше, чем отдача огнестрела.
Колбасит в смысле? Имеется в виду отдача (в плечо, рывок вперед, ствол подкидывает), или поршень как говно в проруби болтается (бовые удары)? Если внутренний боковой удар, то где-то брак - такого быть не должно.
Согласен с Sweet Death - на результат отдача еще как влияет! Когда после пневмы перешел на огнестрел - стало гораздо легче.
> первую винтовку купил в перестроечные года, в ларьке у Измайловской гостинницы... обычная поршневая, Ижевская - полное Г... куда все летело - понять было невозможно, даж в помещении... посему и продал ее сразу...
А перед покупкой обучение стрельбе проходил? А то без этого за пневматику братся проблематично - она ошибок не прощает, особенно маломощные образцы. И то, что можно уничтожать банки на дистанции 10 м, не факт что выльется на уверенную стрельбу на любой дистанции... Ну или ствол попался бракованный - у меня на "мурке" крепление под оптику косо приварено - когда прицел купил - не сразу понял почему такие большие "отстрелы". Еще возможно что крепление штатного прицела имело люфт - с виду все нормально - а вот пули действительно черти куда летят...
Небольшое уточнение - мной имелся в виду ИЖ-53м, просто ИЖ-53 - вообще на глаза не попадался (подозреваю что его существование - миф. :)
Да, под моим ИМХО наверно больше следует понимать что "имею мнение", а не "хрен оспоришь"...
> Думаю пора это заканчивать. Одтачи в пневматической винтовке с пружиной и поршнем нет - есть только неудачная конструкция(зато дешевая) которая при выстреле дергает всю винтовку.
Ну-у... Можно и продолжить - такую тему можно бесконечно обсасывать - удовольствия - море!!!
Отдача - есть!
А неподвижная винтовка - это давняя мИчта всех стрелков и конструкторов... Жаль, недостижимая...
Камрад! Дай адресок той больнички! Я уже почти год безуспешно пытаюсь похудеть, хотя почти ничего не жру...(
По сабжу. Не знаю, как везде, но у нас в городе большинство вьюношей косят от армии именно таким способом. Как ни странно, срабатывет почти всегда, и вьюноши потом спят скокойно.
> В целом согласен. Только по той же причине рекомендовал бы ИЖ-53м - чтобы сразу учится её нейтрализовывать - "адскую отдачу" (нейтрализуется в еле заметную и не так уж и сложно)
Ожидание отдачи и борьба с ней - ошибка спортсмена.
Кроме неправильного хвата и борьбы с отдачей - неправильная обработка спуска. Ошибки обработки спуска в принципе можно заметить на мишени, но лучше - без выстрела - намного наглядней.
Тренировки со стрельбой и без должны чередоваться.
Я уж не говорю про тягание утюгов :)
>> Кстати, если говорить именно про спорт, то речь надо вести уже о иж-46 иж-46/м.
> Это ты загнул - дорговат (но вещь хорошая).
Это ж если говорить про спорт. Пружинно-поршневые имеют все же конструктивную особенность :)
>> газобалонной пневматике главная проблема - спуск
> Это везде проблема
Имеется в виду именно нет автоматического предварительного взвода - приходится взводить боевую пружину при выстреле - это сакс :)
> Да и не только для новичка - основные вопли что слышал про "макар" - уебищный спуск.
Там не только жесткость - там еще часто бывает мощный провал, который чудесно влияет на направление выстрела.
> А то, что любой спуск надо выбирать правильно - забывают.
Про то и речь, для того и тренировки. Если просто для удовольствия - 53-й или 651-й - вне конкуренций. 53-й вообще автономен.
Если говорить про целенаправленные тренировки для чего-то, то это чего-то надо обеспечивать соответственно требованиям.
Благодаря именно работе с 654-м (да и другими пистолетами) в тире сложности не испытал. На компьютерном стенде видел отличие тренированного таким образом человека от не. При стрельбе с огнестрела опять же результаты были не в пользу тех, кто на дому не практиковался. Но для самостоятельных занятий, увы, надо знать, на что обращать внимание - к счастию, одно время мотал на ус все, что говорилось соседям-пистолетчикам. Была одна проблема - склонность к долгому выцеливанию :) Эта проблема была наработана годами самостоятельных тренировок :)
А до этого с пистолета стрелял крайне мало - можно сказать "не стрелял".
> Про его отдачу - новичек сразу знакомится с этим явлением и сразу учится с ним боротся
Повторюсь - не надо ожидать или противодействовать отдаче. Хотя бы при начальном обучении. Техника выстрела не должна отличаться что с патроном, что без.
> против шариков
Про шарики тоже надо забыть!! :)
> Разнос мушки-целика у него против 53-го незначительно проигрывает и они тоже крупные - это явный плюс.
Они жирные. В спорте видимый размер мушки совпадает с видимыми размерами чОрного круга. :)
Я мушку затачивал :)
> Барабан под пули не всегда есть в комплекте или наличии.
Проверять. Стрелять надо пулями.
> Да еще большинство новичков так и норовит "популять очередями"
Дрозд. Чтобы быстро завалить цель - несколько другие навыки.
Подключить к огнетушителю и отключить блокировку длины очереди!! :)
> Отсутствие отдачи - ИМХО - для обучения минус.
Про отдачу писал. Кстати, отдача появляется при минимальной доводке пистолета. Т.е. выстрел без газа (отработка спуска) отличается от выстрела с газом и пулей.
> Превращение его в винтарь (651КС) - явный минус - И не винтовка и не пистолет.
Фальшствол можно не цеплять, он рояля не играет. А приклад повышает целкость в разы. Не зря приклады пытались приспособить к пистолетам.
Кстати, резко снижается отрицательный эффект долгого взвода боевой пружины спуском.
> Ствол как был коротким, так им и остается
Его короткость на кучность, например, по сравнению с пружинно-поршневыми винтовками иж-60/61 не влияет.
Скажу страшное - были в руках револьверы со стволом 7 см. Кучность была не хуже. Прицельные приспособления - ужас-ужас, но приделанный лазер доказал, что дело не в длине ствола, по крайней мере не на 10 метрах. По результатам отстрела испытал шок - "а как же длина ствола, тыр-пыр"?
> а перескопический прицел может сбить с толку
Его настраивать надо, чтобы вертикаль-горизонталь визуально не смещались. А вообще - он удобнее открытого механического. Т.к. когда заглядываешь через окошко на цель - мушка и целик оказываются уже почти совмещенными.
> А с отработкой "быстрой" стрельбы
Ни один толком не подходит :) На пневмомакаре адский предварительный взвод, никто в темповой стрельбе с пмм такого не имеет :) Темп можно отработать разве что для последующей стрельбы с револьвера :)
> А вот револьверы не юзал - ничего по ним сказать не могу :(((
651-й был? Револьвер. :)
>> Здрасьте - в плечо бьет, ствол подбрасывает - чем не отдача?
> Колбасит в смысле? Имеется в виду отдача (в плечо, рывок вперед, ствол подкидывает),
Имеется в виду отдача в следствии броска поршня вперед.
Когда поршень приходит к торцу - пуля находится где-то в первых 10-ти см от казенника. Ей еще топать и топать, а винтовку уже не-по детски увело и колбасит.
Аналогично ощибки спуска - неправильный хват, обработка спуска, провал - выстрела еще не произошло, а пистолет уже увело.
> можно уничтожать банки на дистанции 10 м,
Спички!!
> Небольшое уточнение - мной имелся в виду ИЖ-53м, просто ИЖ-53 - вообще на глаза не попадался (подозреваю что его существование - миф. :)
Жалею, что не успел купить еще железный образец 53-его для коллекции. Теперь разве что только по объявлениям :)
ЗЫ. С 654-го стрелял очень мало. Не столь силен духом, чтобы стрелять пулями, и не столь крепок нервами, чтобы стрелять шариками. Но отрабатывал спуск и прицеливание на нем. Помогло разобраться с ощущениями и дивайсом. Особенно, когда убедился, что пуля летит туда, куда смотрит ствол :)
>Когда солдаты, прибывшие из КапЯра увидели белый хлеб, их столбняк хватил.
По поводу качества хлеба в КапЯре тех времен - подтверждаю. Был у нас такой случай (1996 год): хлеборез забыл убрать в хлеборезку (достаточно сырое и влажное помещение) 5 буханок хлеба. За ночь этот хлеб, естественно, зачерствел. Командир части, увидев такое дело, натянул за это замапотылу, который, в свою очередь, натянул начальника столовой. Начальник столовой (могучий мужик был) был очень зол, придя в столовую и обнаружив одну из этих буханок, запустил ею в хлебореза (да, вот такие у нас в части были "свободные нравы"). Хлеборез увернулся, а буханка, ударившая в стену, расколола некрупную и толстую (еще советского производства), намертво вмурованную в стену кафельную плитку. Попади эта буханка в хлебореза - его бы пришлось госпитализировать, т.к. и по весу и по твердости она уже напоминала средних размеров булыжник, и череп вполне могла бы проломить.
Про борьбу с отдачей - наверно я употребил слишком сильное слово - имелось в виду соблюдать несложные правила при стрельбе, а не целенаправленно её ждать и с ней героически ботротся - вот и все. А так подписываюсь под вышесказанным.
Про короткий ствол 651-го - имелось в ввиду его сравнение с винтовкой по длинне ствола - помимо кучности (не сравнивал) есть еще такая штука, как расстояние между мушкой и целиком - вроде и из винтовки целишься, а на самом деле - пистолет (пардон - револьвер) с прикладом. А приклад - да, целкость повышает.
> А с отработкой "быстрой" стрельбы
По людЯм в реале!!! Там, если не ошибаюсь, что-то около 0,2с (по минимуму) на выстрел.
> Его настраивать надо, чтобы вертикаль-горизонталь визуально не смещались. А вообще - он удобнее открытого механического. Т.к. когда заглядываешь через окошко на цель - мушка и целик оказываются уже почти совмещенными
А вот тут не согласен - механический, открытый проще и используется на нашем оружии повсеместно, пусть зачастую и без возможности ввода всех поправок. В бою (в бою!!!) никто перескопический тебе не поставит...
> Спички!!
У нас тренер иногда приколотся любил - выявлял лучшего стрелка. Ставил коробок - кто первым сбил, тот и лучший. В коробок до десятка пуль всаживалось, а он сволочь не падал - крепился на спичку. Потом мы фишку просекли - стали перебивать спичку, так тренер стал на гвоздь его сажать :)
> 651-й был? Револьвер. :)
И есть. Уел!!! Даже и не подумал на него - пойду стрелятся... :(
> Проверять. Стрелять надо пулями.
> Но для самостоятельных занятий, увы, надо знать
Так новички-то не знают - у нас же вся дисскуссия именно из этого вопроса пошла, а мы в дебри полезли. Им попроще надо, а дальше уже сами определятся...
А пневматика вроде "мурки" и ИЖа для начала - самое то! Просто, доступно и дешего.
> Там не только жесткость - там еще часто бывает мощный провал, который чудесно влияет на направление выстрела
Ага - он всегда есть! После 2-х кг - никакой нагрузки. А то что спуск надо продолжать плавно выбирать и после выстрела (и в момент тоже, и вообще ровно на всем протяжении - чур, не углублятся в дебри) - забывается. (сухой спуск рулит!!!)
> Я уж не говорю про тягание утюгов :)
Исключительно графин с водой!!!
> Имеется в виду отдача в следствии
Нда? Мне что-то подумалось что камрад Shurik имел в виду несанкционированные (слово-то какое, а) попытки перемещения оружия вокруг оси вращения канала ствола (не, ну загнул).
> Дрозд.
Нда, вот его и "калаша" в моей маленькой коллекции и не хватает...
> Чтобы быстро завалить цель - несколько другие навыки.
Зарэзат! Как свинью...
> Помогло разобраться с ощущениями и дивайсом
Я его даже товарищу одалживал, когда он на охранника учился - собирать/разбирать. Помогло.
> С 654-го стрелял очень мало
Такая же фигня - использую как макет "макара" и поразвлечься.
Пы.Сы.: Ну вот - хотел ответить короткой, ёмкой и сильной фразой - так нет! Опять увлекся... :)
> А вот тут не согласен - механический, открытый проще и используется на нашем оружии повсеместно,
Там же ж весь перископ - чисто чтоб механику увидеть. Если его спилить - фиг через механику прицелишься.
Я перископ настраиваю так, что когда смотришь на цель и подводишь окошко перископа, ничто в окошке никуда не смещается. Т.е. визуально он не коробит сцену. А в окошке перископа уже как бы получается механика.
> В бою (в бою!!!) никто перескопический тебе не поставит...
Насчет ТАКОГО перископа - не скажу (да и где ж такой взять?! :) ). Каллиматор - удобней механики. Пока живо стекло и не села батарейка :)
Диоптр вместо целика - в чем-то удобней простого целика. Можно обратить внимание - необязательно мушку располагать по центру кружка диоптра. Видишь через диоптр мушку - мушку чисто подводишь на цель, стреляешь.
Но хочу выучиться не столько на снайпера, сколько на толкового бойца, который может и с АК, и с СВД, и с ВАЛ, и с М4А1 и т.п. шмалять как положено. Не в молоко, а во вражину.
P.S. В армии не служил - откосил (просто не выжил бы там).
После окончания университета вызвали меня на призывную комиссию . Там выяснилось, что вешу я 53 кг. (при росте 170 см.). Все врачи удивились, однако присутствия духа не потеряли и признали меня годным без ограничений. Служить бы мне отчизне, однако в скором времени я поступил в аспирантуру и получил отсрочку. Армия лишилась ценного бойца.
> Если его спилить - фиг через механику прицелишься.
Темной, страшной ночью, случилось у меня видение... И, в кровавом угаре, спилил я обломком ножовочного полотна перископ... И с тех самых пор никогда я не стрелял больше из 651-го с прикладом... Ибо - фиг прицелишься... :)
> Диоптр вместо целика...
С него целится проще и лучше - недаром спортсмены их любят. Западные образцы оружия, насколько знаю, зачастую имеют именно диоптрический прицел. Но как с него во время дождика стрелять - не знаю. Или когда дырочка засорится...
Кстати, при переходе на диоптрического прицел с обычного (это случалось во время соревнований) никаких трудностей замечено не было. А вот наоборот попробовать уже не получится...
> Спасибо камрад.
>
> С воздушки стреляю вроде бы неплохо.
>
Да не за что.
А если с воздушки неплохо стреляешь, то и со всего остального тоже должен - принципы одни и те же (это, конечно, если была хорошая базовая подготовка). Правда, толковый боец стреляет из одного-единственного ствола (ну, ладно - двух). А такие, про которых в личном деле написано "Владеет всеми видами стрелкового оружия", это не просто толковые бойцы - это SPECNAZ!!!
А если хорошенько напрячь яндекс, то можно скачать и различные наставления - к примеру для партизан, образца 194.. года; или мануал для пулеметчиков; или детальный разбор операций пендосских воинов; или даже у/ф для снайперов...
Несколько советов ролевикам как уклониться от призыва в армию
Совет техногенщикам
После получения повестки перестаньте бриться и стричься. За сутки перед явкой на медкомиссию сбрейте усы, оставив густую бороду. Оденьте камуфляж, берцы, обвешайтесь вооружением подобно Шварцу во второй серии «терминатора». Обвяжите голову зеленым полотенцем. Явившись на медкомиссию на вопрос об отношении к службе, ответьте не задумываясь, что просто мечтаете извести всех врагов по корень. После оглашения председателем комиссии заключения «годен к строевой подготовке» немедленно, с криком «Аллах акбар», расстреляйте его и всех остальных членов из китайской пневматики. После данного инцидента вас вряд ли еще раз пригласят в военкомат.
Если все-таки вас забрали, проситесь в разведроту. За два года вы научитесь приемам скрытого проникновения во вражеский лагерь, стрельбе из всех видов оружия (по ТТХ намного превосходящим китайскую пневматику), бесплатно получите минимум два комплекта классного обмундирования (камуфляж, берцы, и т.д.). Вас научат методам допроса пленных («Сильмарилл экстрим» просто отдыхает), взятию с марша любых крепостных стен, методам радиоперехвата мастерских переговоров с помощью консервной банки и пары проводов.
Одним словом, через два года из вас получится высококлассный игрок-техногенщик.
Советы «дивным эльфам»
После получения повестки срочно найдите себе объект для неразделенной любви. Не спите по ночам, страдайте, цитируйте стихи под ее окнами. Через две недели, [когда ваш вес достигнет 35-40 кг], смело ступайте на призывной пункт. Любая женщина врач посмотрев в ваши красные от бессонницы и слез глаза, услышав романтическую историю неразделенной любви, поставит в своей графе «негоден». Если в комиссии одни военные, немного измените тактику. Говорите, что без предмета платонической любви жизнь потеряла смысл. И поэтому вы рветесь в армию, чтобы «смертью в первом же бою доказать любовь свою». Если и этот отмаз не прокатит, знайте, что минимальный вес призывника должен составлять 50 кг.
Но все-таки вас забрали. Проситесь в кавалерийский полк Таманской дивизии (под Голицино). Там вас научат верховой езде, обращению с холодным оружием, а если повезет, то сниметесь в массовке в каком-нибудь историческом фильме. Пусть предмет неразделенной любви, увидев вас на экране телевизора, кусает локти, поняв какого парня она потеряла. Через два года ролевое движение получит в вашем лице крутого файтера и инструктора по верховой езде.
Пребывание на свежем воздухе и хорошее питание позволит укрепить здоровье и накачать железные мышцы. Так, что когда вернетесь на гражданку, можете смело приехать на «Черную речку». Забавно будет отловить там какого-нибудь гопника и всласть поиздеваться над ним, вспомнив прошлые обиды.
Советы любителям настольных РИ
Перед прибытием на призывной пункт запаситесь кучей кубиков всех мастей. Смело объясните, что факт того, что вас заберут в армию равен 1 к 6. Пусть председатель бросит дайсы и сам убедиться в этом. Еще более крутой способ заготовить из олова фигурки медкомиссии, раздать каждому свою и разыграть шаги медкомиссии по всем правилам жанра РИ. Наверняка, после окончания игры кто-то будет неудовлетворен и потребует переигровки. Вот тут не теряйтесь и берите все в свои руки. Через неделю можете смело собираться играть на квартире у членов медкомиссии . Еще через неделю председатель поймет, что отправить вас в армию - потерять прекрасную форму проведения досуга.
По прошествию времени состыкуйтесь с другим мастером и устройте соревнования между военкоматами.
Если вас все-таки забрали, проситесь к штабным работникам. У вас будем много времени для размышления, что позволит придумать собственную систему. Доступ к компьютеру - записать ее. Постоянная работа с секретными картами сделает более простой создание игрового мира. По вечерам, разложив на столе в штабе карту, под предлогом изучения дислокации вероятного противника, можно заниматься любимым делом, двигая по карте оловянные фигурки.
> почитал истории вспомнилось...
> камрады а у меня другая история - мне пришлось "дать на лапу" в военкомате чтобы меня забрали в армию - потому как с моим зрением (плюс плоскостопием и увеличенной щитовидкой) меня записали в резерв. а резерв это самое поганое - когда тебя вроде не берут сейчас - но через полгода могут сорвать на службу - ни на какую работу толком не устроишься)))
> и попал я с этим "букетом" в вдв...
На страйке на мертвяке рассказывал камрад, что у него какие- то проблемы с сердцем, чуть ли не порок оного, так он перед армией тягал штангу (!) и его таки в армию взяли. И теперь этот камрад спокойно страйкболит со всеми.
Мне вообьще-то тоже нельзя- сильная близорукость, а ничего- и три тренировки мордобойств в неделю, и пострелюшки.
> А можено еще уточняющий вопрос? На Украине покупка "мурки" товарисчем чайником требует лицензии?
Я из России. Не знаю. Набери в поисковике про "закон", "оружие", "Украина" - должно помочь. В нашем законе все прописано - что можно, а что нельзя. Конкретный ствол по параметрам смотришь и сравниваешь с законом. Или спрашиваешь у продавца в магазине - они все это точно знают и если нельзя - не продадут. Ну и, заодно, проконсультировать могут.
А "дрозд" это - вот это:
http://www.baikalinc.ru/ru/company/123.html Индексы обычно означают какое-либо дополнение/изменение серийной модели - обрати внимание на табличку внизу.
Пы.Сы.: даже если товарищ не чайник - покупка пневматики от него может потребовать как минимум достижения 18 лет. Или доброго папы, который её купит. :)
По крайней мере так в России.
Пы.Пы.Сы.: Еще можно подержаный ствол взять. Дешего - но это лотерея, если в них не разбираешься. Я так свой 654-й взял - дешевле на косарь и никаких претензий. Хотя и в магазине могут брак подсунуть - не по злому умыслу, а просто лень им каждый ствол отслеживать - когда "мурку" брал, на оптику и не расчитывал, потому на крепёж для оптики внимания не обратил. А когда, все же, поставил - обнаружил перекос.
Новости
VIP
