Законопослушный гражданин вправе дать сдачи милиционеру в случае необоснованной агрессии со стороны последнего. Такое заявление сделал сегодня министр внутренних дел РФ Рашид Нургалиев, передает радиостанция "Эхо Москвы".
"Если это нападение, то должна быть самооборона. Мы все равны. А гражданин равен вдвойне", — сказал Р.Нургалиев на встрече с курсантами московского университета МВД на базе ОМОН в подмосковном Щелкове.
Известный юрист Генри Резник считает слова Р.Нургалиева о праве на самооборону абсолютно правильными. Однако, по словам Г.Резника, последствия для тех граждан, которые решат этим правом воспользоваться, могут быть самыми драматическими.
Коррупция в милиции, как мы помним, была искоренена за месяц.
Осталось организовать гражданское неповиновение и сопротивление.
> переход военно-воздушных сил РФ на новую организационную структуру, который должен завершиться к 1 января, означает помимо прочего, что только в строевых частях будут списаны около 1000 самолетов и вертолетов. Спишут летательные аппараты практически всех типов, кроме новейших, заявил эксперт. После этого на новых авиабазах останутся только 2000 вертолетов и самолетов.
....
> "Российская газета" пишет, что после реформы вместо 340 частей и соединений ВВС в боевом строю останется 180. Из 65 тысяч офицеров в ВВС останется 38 тысяч, численность летно-подъемный состав уменьшится с 12 до 7 тысяч, сообщает "Время новостей".
>Переход ВВС с четырехзвенной структуры на трехуровневую произошел в рамках общей реформы российской армии. Одним из ее пунктов стало расформирование дивизий, которое не коснулось только ВДВ.
> Что за идиотизм-то? Это даже пиздец, я бы сказл, а не заявление.
Есть мнение, что это торопливая и непродуманная реакция на события последних дней. Ну, напрмер, вызвали Нургалиева в администрацию Президнта, или там к перьмеру и сказали:
- Так, вы чего там, совсем опухли? И Дымовские у вас заявления делают, и рядовые менты гражданам глаза выбивают, и вообще кругом сплошные Евсюковы! Ну-ка живо делайте успокаивающие завления для публики!
- Да, тут такое дело, подготовиться надо, аккуратно так сказать, чтоб горячку не пороть...
- Вам чёё-ё-ё!! Погоны надоели!? У нас тут заграничные друзья волнуются, очередную вону про тоталитарный произвол в России подымают. А вы тут "подготовиться, горя-я-ячку". Бего-о-ом! На самое демократичное радио и чтоб через полчаса демократическая общественность была удовлетворена.
- А надо бы текст подготовить, согласовать там, с пресс-службой посоветоваться...
- Живо-о-о!!! Чтоб через пять минут на прессухе были. Наши референты уже договорились!
... и пошел министр сгоряча общественность успокаивать.
Потому как иного объяснения этому идиотизму я не вижу. От знакомых из органов о Нургалиеве слышал всякое. И очень хорошее, и очень плохое. Вот только идиотом его никто не называл.
Любое государство заботится о своем самосохранении. Что угражает государству? Враги внешние, внутренние и различные виды преступности. Внешние и внутренние ВС и ФСБ, преступность соответственно МВД. В любое время, а тем более во времена кризисов и прочих непоняток, государство должно поднимать престиж силовиков и быть им надежным щитом. Вспоминая дело Усманова - Ульмана, а сейчас и слова Нургалиева, понимаешь, что осталась только ФСБ...
Может, ты что-то неправильно делаешь? Собери своих несогласных друзей, выйди на главную улицу, перекрой движение, нахами омоновцу, можешь даже его ударить. Тогда, быть может, все изменится? И прессу не забудь позвать. Иначе о преступлениях полицейского государства никто не узнает.
Некоторое время назад (около года примерно) ведомство Т.Голиковой приняло документ о пределах допустимой самообороны (по отношению к любому человеку, нападающему на вас, независимо от проф.принадлежности). Так вот согласно этим нормам дача сдачи милиционеру по совету министра МВД нормой отнюдь не является, а, напротив, влечет за собой определенную ответственность.
> выйди на главную улицу, перекрой движение, нахами омоновцу, можешь даже его ударить.
Слишком сложно. Есть более простой план - купить пару бутылок водки, открыть одну из них прямо на улице, пить из горла и материть прохожих (слабее меня, естессно). При появлении патруля громко заорать "минты козлы, идите нахер, я отдыхаю", после чего оказать им ожесточенную самооборону бутылкой.
> И прессу не забудь позвать. Иначе о преступлениях полицейского государства никто не узнает.
> При появлении патруля громко заорать "минты козлы, идите нахер, я отдыхаю", после чего оказать им ожесточенную самооборону бутылкой.
Без публичного обнажения и танцев голышом на милицейском уазике не получится у тебя ничего. (Реальный случай, кстати, в нашем городе был, после матча Россия-Голландия на Евро-08. Девка одна отжигала топлесс на капоте машины)
что не говори, а наши ППС-ники научились без применения спецсредств и мордобоя даже массовые драки прекрашать, Говорю на примере родного города. в прошлую субботу выскочили из кабака две компании хватая дру дргуа за грудки, подошел патруль из 2(!) человек, что патруль сказал "высоким договариваюшимся сторонам" - слышно не было, но толпа резко поредела. Остались двое которые о чем то под наблюдением патруля тихо побеседовали минут так 20 и пошли обратно в кабак
> в прошлую субботу выскочили из кабака две компании хватая дру дргуа за грудки, подошел патруль из 2(!) человек, и спросил: "А что здесь, собственно происходит?" и толпа резко поредела.
> Слишком сложно. Есть более простой план - купить пару бутылок водки, открыть одну из них прямо на улице, пить из горла и материть прохожих (слабее меня, естессно). При появлении патруля громко заорать "минты козлы, идите нахер, я отдыхаю", после чего оказать им ожесточенную самооборону бутылкой.
когда таким образом искоренят ментов, как дальше будешь жить? семья твоя ? много ли жителей в городе останется? как сохранишь границы страны? может тебе переехать в другую страну где уже всё на мази - все свободны и делают что хотят?
> когда таким образом искоренят ментов, как дальше будешь жить? семья твоя ? много ли жителей в городе останется? как сохранишь границы страны? может тебе переехать в другую страну где уже всё на мази - все свободны и делают что хотят?
Ты, может не заметил, но камрад шутливо отвечал на мое, опять же, шутливое сообщение. Не надо горячиться.
> когда таким образом искоренят ментов, как дальше будешь жить? семья твоя ? много ли жителей в городе останется? как сохранишь границы страны? может тебе переехать в другую страну где уже всё на мази - все свободны и делают что хотят?
А ты думаешь просто так вчера всем президент советовал строить дирижабли?
Это ж какой простор для свободного мышления! Требует документы, а ты дай милиционеру в щи и скажи что самооборона, если тебя не застрелят раньше, конечно. Начнутся перестрелки на дорогах и в супермаркетах, из окна трамвая тоже можно стрельнуть, перестрелки в общественных сортирах...
Словом, маразм крепчал.
Что-то я не пойму. в чем причина возмущений? Студент-МВД'шник (видимо двоечник, раз такие вопросы возникают) задает теоретический вопрос. Министр отвечает. Отвечает именно так, как написано в российском законодательстве:
Конституция РФ Статья 45
2.Каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом.
Незаконное только:
УК РФ, Статья 317.
Посягательство на жизнь сотрудника правоохран. органа..в целях воспрепятствования ЗАКОННОЙ деятельности указанных лиц..
> Конституция РФ Статья 45
> 2.Каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом.
> Незаконное только:
> УК РФ, Статья 317.
> Посягательство на жизнь сотрудника правоохран. органа..в целях воспрепятствования ЗАКОННОЙ деятельности указанных лиц.
Только решение о законности или незаконности действий сотрудника милиции принимает суд.
Единственное решение - оснастить каждого гражданина переносным быстродействующим судом.
> "Если это нападение, то должна быть самооборона. Мы все равны. А
> гражданин равен вдвойне", — сказал Р.Нургалиев на встрече с курсантами
> московского университета МВД на базе ОМОН в подмосковном Щелкове.
> Известный юрист Генри Резник считает слова Р.Нургалиева о праве на
> самооборону абсолютно правильными.
Чем больше узнаю нового, тем сильнее охуеваю.
В тайгу надо уходить. Берданку прикупить и валить.
Пока самого не завалили.
Свежие новости короткоствола:
> Задержанный в нетрезвом виде мужчина в ночь на пятницу по дороге в медвытрезвитель расстрелял милиционеров, после чего застрелился сам, говорится в сообщении Управления взаимодействия со СМИ Следственного комитета при прокуратуре РФ.
> что не говори, а наши ППС-ники научились без применения спецсредств и мордобоя даже массовые драки прекрашать, Говорю на примере родного города. в прошлую субботу выскочили из кабака две компании хватая дру дргуа за грудки, подошел патруль из 2(!) человек, что патруль сказал "высоким договариваюшимся сторонам" - слышно не было, но толпа резко поредела. Остались двое которые о чем то под наблюдением патруля тихо побеседовали минут так 20 и пошли обратно в кабак
это работа отличных ребят, профессионалов. Такие люди особо важны нам в милиции сейчас...
А дальше кто? Армия? ФСБ? ГРУ? или сразу нарисуем полосочки на своём флаге? Пипец. Самое непонятное как простой гражданин на всё это безобразие может повлиять. Вот так трудишся, работаешь - а тебе на дулю в нос. Так не хочется воевать..
> Только решение о законности или незаконности действий сотрудника милиции принимает суд.
Решение о законности и незаконности действий гражданина принимает тоже суд.
Ни я ни Нургалиев не призывали при первом случае оказывать сопротивление милиции. Разумеется это крайний случай, когда незаконность действий милиционера очевидна, а вероятность тяжелых последствий велика.
Но на яхе не принято давать вразумительные коментарии - важнее обличить и слить
> осягательство на жизнь сотрудника правоохран. органа..в целях воспрепятствования ЗАКОННОЙ деятельности указанных лиц..
Это же ПеАр! Главное - взять нужное из контекста, "подсолить" немного и пустить в массу.
А обстоятельства потом уже никого волновать не будут - все "съедят" как подано, не присматриваясь и не принюхиваясь.
В связи с этим ЛЮБОЕ слово политика - дороже золота. Каждый вздох должен быть взвешен.
Цитата из статьи с NEWSru: "Отметим одну характерную вещь: ровно в те минуты, когда информ агентства цитировали эти слова, из Санкт-Петербурга пришла новость: суд не стал арестовывать милиционера Романа Буркова, подозреваемого в избиении задержанного, который скончался в больнице." Показательно.
> > А дальше кто? Армия? ФСБ? ГРУ? или сразу нарисуем полосочки на своём флаге? Пипец. Самое непонятное как простой гражданин на всё это безобразие может повлиять. Вот так трудишся, работаешь - а тебе на дулю в нос. Так не хочется воевать..
будем. Всё к тому идёт. Держись, брат. Наше время войн не загорами. Все будем воевать. Дай бог - не друг с другом, а с врагами.
Не, камрад. Там еще есть 318 "Применение насилия в отношении представителя власти" и 319 "Оскорбление представителя власти"
> "Может ли гражданин дать сдачи милиционеру, который на него напал? Если
> гражданин не преступник, если он идет спокойно и ничего не нарушает, то - да",
> - сказал Нургалиев.
А если человек попадает на "маски-шоу" и команду "Мордой в пол!", а человек ничего не нарушает, просто, к примеру, пьет пиво. И тебя тоже мордой в пол и за нерасторопность "подгонят" еще.
И можно действовать так как в заявлении министра? Можно дать отпор группе захвата, которая не по твою душу, да?
> Не, камрад. Там еще есть 318 "Применение насилия в отношении представителя власти" и 319 "Оскорбление представителя власти"
При чем тут оскорбление? Нургалиев ни слова об этом не говорил.
318 "Применение насилия..." Читаем: "Применение насилия, не опасного для жизни или здоровья, либо угроза применения насилия в отношении представителя власти или его близких в связи с исполнением им своих должностных обязанностей"
Может ли заведомо незаконное действие милиционера являться исполнением служебных обязанностей? По определению - нет. Так что эта статься так же совершенно не притиворечит словам министра
С.Мавроди о российском кинматографе:
"Удивительно, насколько эти стереотипы все-таки живучи! Ну, казалось бы. Все наши отечественные фильмы неизменно проваливаются и не окупаются никогда. Ну, остановись ты, подумай хоть немного! Может, что-то неправильно? Что-то не так? Нет. "Трясти надо!!!"
> Чем больше узнаю нового, тем сильнее охуеваю.
> В тайгу надо уходить. Берданку прикупить и валить.
> Пока самого не завалили.
на берданку с патронами туго, 4 линии - неходовой патрон.
надо б старенький но надежный карабин Мосина, образца 1891/1939(?) года который. Ну или СКС. Хотя можно и "Вепрь" с оптикой.
> Посмотрел фото Нургалиева по ссылке - он, вроде, не похож на дурачка.
> А тем не менее, такие вещи заворачивает. Странно.
А чего не так? Он же сказал "можешь оказывать сопротивление". А насчет "и тебе за это ничего не будет" не добавлял. В итоге всем хорошо. Ты можешь отбиваться, а милиционер может тебя за это пристрелить или посадить лет на 10. Настоящая демократия. Общество равных возможностей, так сказать.
> но которые никакой вообще силы и влияния не имеют
Полагаю, что не все так запущено. А анекдот изначально антисемитский.
Кстати, а что мог Нургалиев ответить? По законодательству - даже если на тебя напал пьяный президент с ножом - ты можешь обороняться. НО почему прозвучал именно такой вопрос? И главное - как законодательство и его слова трактовать.
> что члены ЕдРа являются просто политическими импотентами, ну или что то вроде того.
В определенных кругах населения есть мнение, что они политические пи******сы. Притом судя по всему - пассивные.
Ибо данная партия уже прочно и полностью срослась с 2мя ветвями гос власти, но вот толку от этого никакого нету. Точнее толк есть, но он все как-то мимо народа протекает.
> Как простой гражданин, у которого хоть крохотная, но всё-таки семья, хочу знать, что делать-то? Ховаться и куда или драться, как и с кем? Ведь у необоснованно агрессивного милиционера таки есть короткоствол.
Однозначно необходимо организовать отряды дружинников, состоящий из, честно оттрубивших несколько суточных норм мародерства, увлекающихся спортивным гоп-стопом после работы, людей и нещадно отлавливать мразей в форме и фуражках.
Сопротивление сотруднику милиции в российском уголовном праве традиционно относится к наиболее тяжким преступлениям: ст. 317 УК РФ предусматривает для тех, кто "дает милиционеру сдачи", наказание сроком от 12 лет до пожизненного, а федеральный закон "О милиции" в ст. 18 уточняет, что свои служебные обязанности милиционер выполняет "независимо от занимаемой должности, места нахождения и времени", то есть даже в нерабочее время и даже не в своем районе милиционер все равно остается милиционером.
Можно было бы предположить, что, призывая граждан к сопротивлению своим подчиненным, господин Нургалиев обещает более тщательно относиться к расследованию каждого случая сопротивления милиционерам. Но уголовные дела по ст. 317 расследуются не милицейскими структурами, а прокуратурой, которая главе МВД не подчиняется. "Если переводить слова министра на человеческий язык, то это звучит как приглашение к пожизненному сроку", -- говорит адвокат Игорь Трунов, представляющий в суде интересы пострадавших по делу милицейского майора Дениса Евсюкова, расстрелявшего посетителей в московском супермаркете "Остров" этой весной. "Если бы кто-нибудь дал Евсюкову по морде в самом начале его пребывания в магазине, нападение на милиционера суд оценил бы лет в двенадцать, -- считает господин Трунов. -- Если бы это произошло уже после выстрелов, то тоже не факт, что человека, напавшего на Евсюкова, оправдали бы. Обычно суд считает, что если есть хотя бы один шанс просто убежать, то любая самооборона превышает допустимые пределы".
"Милиционеры часто для страховки пишут в протоколе, что задержанный оказывал им сопротивление -- кусался, пытался оторвать погон, даже просто ругался матом, -- напоминает специалист фонда "Общественный вердикт" Олег Новиков. -- При рассмотрении дела это считается отягчающим обстоятельством, причем для того, чтобы суд признал факт сопротивления, достаточно свидетельских показаний самих милиционеров". "Нургалиев не понимает, какую опасную вещь он сделал, -- говорит господин Новиков. -- Для граждан слова министра могут стать руководством к действию. Это очень похоже на панику".
О панике, охватившей личный состав МВД, говорят и специалисты в области человеческой личности. Доктор медицинских наук психотерапевт Алексей Бобров считает, что "сейчас, когда СМИ захлестнул вал сообщений о преступлениях милиционеров, сами сотрудники МВД испытывают психологическую дезориентацию: впервые в жизни они не понимают, чего от них ждут окружающие, и поэтому у милиционеров ломаются стандарты внутреннего поведения". "У людей, привыкших жить по инструкциям, всегда есть дефицит психологической автономии, то есть способности принимать адекватные решения в зависимости от меняющейся окружающей обстановки. Мы видим, что нашему МВД сейчас этого очень не хватает", -- считает психотерапевт.
Вчера вечером МВД РФ дополнительно и официально разъяснило слова министра Нургалиева: в каких ситуациях граждане РФ могут воспользоваться правом на самооборону при незаконных действиях сотрудников милиции. "Если поведение сотрудника милиции выглядит неадекватным, если с его стороны звучат необоснованные угрозы и тем более если он применяет насилие, в такой ситуации граждане вправе оказать ему сопротивление", -- сказал начальник управления общественных связей МВД России генерал-майор милиции Валерий Грибакин. Здесь "возникает институт крайней необходимости и самообороны", подчеркнул Грибакин. "Если гражданин не нарушает общественный порядок, не совершил преступления, не находится в розыске, у сотрудника милиции нет повода предъявлять к нему претензии", -- отметил официальный представитель МВД.
О профессионализме (ориентация и так понятна) Резника у Мухина:
> 8 октября в 14-00 в Басманном суде началось [первое в России] заседание по защите чести и достоинства Сталина. Иск подал внук Сталина Евгений Яковлевич Джугашвили (сын погибшего на фронте старшего сына Сталина Якова), инициативу представлять истца в суде взял на себя Л.Н. Жура, а я из-за болезни смог присоединиться к делу только на этой стадии начала его слушания. На этой же стадии представителем истца стал и С.Э. Стрыгин. Иск был подан к «Новой газете» за публикацию статьи А.Ю. Яблокова «Виновным назначен Берия». Ранее третьими лицами к ответчикам присоединился «Мемориал». В итоге команда ответчиков, под руководством адвоката Г. Резника состояла из 8 человек «мемориальцев», представителей «Новой» и их адвокатов.
На базе ОМОН Нургалиев не только рассказывал о том, какими правами обладают граждане в современной России, он и показал курсантам, как правильно релаксировать, а именно делать упражнение "кольцо" и "скручивание" в позе лотоса. Сняв китель, глава МВД показал курсантам, как самостоятельно делать массаж головы, пальцев и ладоней рук. По его словам, дл поднятия тонуса очень помогает массаж надбровных дуг и посоветовал уделять внимание ушам. Затем он показал упражнение по так называемому "скручиванию" в положении "сидя по-турецки" и "в позе лотоса". Министр завершил зарядку упражнением "кольцо" – лег на живот и сцепил руки и ноги за спиной. "Человек должен владеть своим телом, тогда он — мужчина. Тот, кто не владеет своим телом, — не живет, а существует", — заключил Нургалиев.
http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=111934
> «После того как задержанный сел в автомобиль, он достал пистолет «ТТ» и выстрелил в сидящих спереди милиционеров. От двух огнестрельных ранений в голову милиционер-водитель скончался на месте, второй сотрудник милиции с ранением головы доставлен в больницу, — сообщили в Следственно комитете. — После этого задержанный мужчина выстрелил себе в голову».
> Сам как думаешь, законно действуют ребята, если в ресторане бандита арестовывают?
Терминологию мы не оспариваем (с)
Речь о вполне конкретных словах министра ВД.
Имеешь ли ты право применить насилие в отношении представителя власти если он исполняя свои обязанности ложит "в пол" с применением силы именно тебя, ничего противоправного никогда не совершавшего и даже не задумававшего совершить, а просто "идет спокойно и ничего не нарушет" мимо места действия?
> При чем тут оскорбление?
Плеснуть в лицо соком/и др. за "см. выше" оскорбление или применение насилия?
"Просто чтобы пришел в себя и прекратил противоправные действия в отношении меня!"
> Имеешь ли ты право применить насилие в отношении представителя власти если он исполняя свои обязанности ложит "в пол" с применением силы именно тебя, ничего противоправного никогда не совершавшего и даже не задумававшего совершить, а просто "идет спокойно и ничего не нарушет" мимо места действия?
Нет.
> Плеснуть в лицо соком/и др. за "см. выше" оскорбление или применение насилия?
Сопротивление при аресте. В демократических Штатах за такоё - шлёпнули бы: в стакане вполне могла бы быть и кислота.
Ну, или стакан вполне мог бы быть использован как тупой предмет, способный причинить вред сотруднику правопорядка.
> Имеешь ли ты право применить насилие в отношении [представителя власти если он исполняя свои обязанности] ложит "в пол" с применением силы именно тебя
Если он [исполняет свои обязанности], то ты имеешь право лечь мордой в пол и лежать. Больше прав у тебя в данной ситуации нет.
А вот если НЕ исполняет свои обязанности, а просто "ложит в пол", то совершает противоправные действия (телефон хочет себе забрать, кошелек, в жопу выебать или просто ногами попинать), при совершении против тебя противоправных действий ты имеешь право на необходимую оборону. Однако, как выяснить правомерность действий сотрудников милиции лежа мордой в пол неясно (вдруг они задержание особо опасных преступников проводят, а ты мимо проходил, на тебе же не написано, что не преступник, потому для верности и так же жестко, как и остальных упакуют), плюс на практике доказать позднее противоправность данных действий практически невозможно.
Конечно, в ситуациях когда милиционер явно совершает в отношении вас преступление (угрожая оружием грабит или что похуже) все понятно, однако опять же надо заранее думать, прежде чем его бить палкой по голове, как потом будете доказывать, что сотрудник милиции покушался на ваши жизнь/здоровье/имущество?
Эта, в Бразилии полиция в фаворе. Силу с такой интенсивностью применяет, что любой кривозащитник российского розлива захлебнется слюной от "произвола в отношении невиновных" членов различных ОПГ, творимого Цепными Псами Кровавого Режима
Новости
VIP
