Многие граждане употребляют слова типа "наезд", "беспредел", "кошмарить" — не понимая смысла оных и вообще не разбираясь в либерально-демократическом лексиконе. Чтобы понимать либерально-демократический жаргон — прения в думе, выступления президента — надо понимать воровскую феню, ибо слова именно оттуда.
Пояснительную беседу проводит авторитетный гражданин Дёмочка, создатель сериала "Спец".
Это я додумал исходя из сказанного: он фактически сознался в том, что убивал (грабить для него это уже само собой разумеющееся) и делал это справедливо, как он считает, и правильно, то есть, по его мнению без этого нельзя никак и иного выхода он не видел. Фактически он перешёл барьер и считает себя вправе лишать человека жизни как он считает нужным. Но вот тут непонятно: посмотрю сериал, тогда точно будет видно какова цель этого "беспредела" и что на него сподвигло.
Есть мнение что слово беспредел присутствует и в обиходе обычного человека, только подразумевает совсем иное.
Из этого ролика о понятии беспредел можно сделать вывод, что это скорее неуважение к авторитетам в уголовном мире. Соответственно чтобы беспределить даже не обязательно нарушать закон.
> Заводов Toyota полного цикла в России нет, только крупная сборка. Но говорят, многие комплектующие везут из Польши, где делают двигатели например. От Польши до Питера - это не до Японии.
С автомобилями - да, но для стройтехники основные и самые дорогие комплектующие, в т.ч. движки, везутся только из Японии на все остальные зарубежные заводы.
> Правда ещё говорят, что они хотят ввести чуть ли не обязательное высшее образование для рабочих, потому что для управления современными станками (роботами) нужна серьёзная квалификация
С профобразованием у них интересная ситуация. Это в СССР главным и единственным нанимателем рабочих было государство, и оно озаботилось созданием мощной системы ПТУ для обеспечения своих же собственных потребностей в кадрах. В Японии же государство не такое доброе, чтоб даром готовить кадры для частных лавочек, поэтому профподготовка ложиться на плечи этих самых лавочек. Придя на завод, молодой человек постигает профессию с нуля прямо в процессе работы. В итоге лет через десять он классный специалист, но без "корочки". Наш завод с этим столкнулся, когда приглашали японских мастеров для инструктажа нашей молодёжи. Например, дядьке под 50 лет, он там в Японии начальник производственного департамента, один из лучших специалистов по отрасли вообще, а из дипломов может предъявить только об окончании ср.школы. Наши иммиграционные органы не видят оснований, чтобы такому разрешение на работу инженером выдавать. Хоть как таджикского дворника нанимай ;-)
> Можно поинтересоваться - ты там кем? А 30процентная пошлина на новье из-за рубежа? Все равно баланс примерно на нуль?
Снабжение-логистика. Но я не в автопромышленности, а по строительной технике. На новьё пошлину задрать в этой области правительство пока только устно пообещало.
> Смотреть в глаза, у приматов(в том числе и у людей), это проявлять агрессию, бросать вызов.
Камрад, когда я веду разговор с собеседником (например, на работе или переговорах), то смотрю ему в глаза. Не постоянно, и не вылупившись, а нормально, обычно, если можно так выразиться. Когда мне смотрят в глаза при разговоре никакой агрессии не вижу, если ее нет. Поясни, если не сложно, чего я не понимаю.
Колоритный мужик, и в глазах у него черная бездна. Я общался мало с этими людьми - всего с тремя более-менее по делам (обычным, гражданским). И всегда было не по себе. Просьба не считать рекламой пиратства - в осле есть 9 серий видео "Спец".
> Интересно, откуда же там берутся преступные группировки численностью в тысячи человек, при такой-то интенсивности рассадок злодеев по тюрьмам?
Они физическим насилием уже давно не занимаются. Якудза ушла в легальный и серый бизнес гораздо раньше наших героев лихих 90-ых. Можно назвать их "сословием бизнесменов со специфической этикой и атрибутикой" (те же татуировки, только цветастее, язык особый, "понятия" итп.)
> Среди героев - наш знакомый. Кроме него еще двое: известный по Олимпиаде в Солт Лейк Сити гражданин Тайванчик, а также некто Леонид Билунов, глубоко верующий, примерный отец, кристальной честности человек.
Ага, Билунов "Макинтош" такой ну просто ангел-меценат с Лазурного берега. Воссановил церковь, подо что получил индульгенцию от ВВП и благословение Кирилла. Лепота!
Однако обвинения по медалям Тайванчику - действительно какая-то несуразица. Наверно Америка его хотела по каким-то другим тайным счётам заграбастать, но прикрытие больно топорное придумали.
> Ага, Билунов "Макинтош" такой ну просто ангел-меценат с Лазурного берега. Воссановил церковь, подо что получил индульгенцию от ВВП и благословение Кирилла. Лепота!
Меня еще поп приколол. Пастырь, блин: пускай вор и убийца, зато деньги на церковь дает. Обратил также внимание, как тепло приветствовал Тайванчика наш старый знакомый Федор Бондарчук.
Хороший вопрос ;-) Занимаются, конечно, но "пределы", как о них рассуждает Дёмочка, гораздо ниже, чем в России. Да и необходимость кого-то приводить в чувство прямым физ. воздействием не так часто возникает. Дисциплинированные опекаемые (подпольные казино, полулегальные бордели, китайские и корейские иммигрантские бизнесы итп.) сами денюжку заносят.
> Правильно понимаю: ты проживаешь в Японии и состоишь в местной ОПГ?
Ай, шайтан! Раскусил ;-) Нет конешно. И экспертом себя не позиционирую. Впрочем, с человеком, у которого дракон на спине татуирован, общался и за жизнь разговаривал. Имею представление о вопросе на уровне прожившего в стране несколько лет и внимательно наблюдавшего за обществом. А криминальный мир, как нам тут вещают авторитеты, уменьшенная модель мира обычного. Про разборку со стрельбой в Японии за 20 лет слышал ровно 1 раз. Всех поймали. В России за это время про сколько таких случаев мы только из СМИ узнали? Без счёту. Вряд ли японские СМИ мафиозные разборки замалчивают, если они даже из бытового убийства сенсацию лепят. А даже если бы и замалчивали, уровень криминализации общества - он ведь и без просмотра новостей ощущался бы, но там не страшно в любое время суток и в любом районе по улице ходить.
> Правильно понимаю: об этом тебе докладывают тоже?
Скажем так, знающие люди рассказывали. Из тех, которые заносят.
"Поэтому все бандиты, потерпевшие, а также родственники "Спеца" (мать и жена) - самые настоящие. Отказались от своих ролей только милиционеры, которым прославиться все же предлагали. Поэтому их пришлось заменить на актеров местного театра."
Забыли написать, что актёры играют также тех бандитов, которых уж нет в живых, "пожравших друг друга."
> Да и необходимость кого-то приводить в чувство прямым физ. воздействием не так часто возникает. Дисциплинированные опекаемые (подпольные казино, полулегальные бордели, китайские и корейские иммигрантские бизнесы итп.) сами денюжку заносят.
А как решаются вопросы между конкурирующими организациями?
Или вот скончался в крупнейшей семье босс, и в процессе борьбы за власть один претендент занимает его место, а второй откалывается от организации вместе со всеми подконтрольными ему людьми и, понятно, со всем подконтрольным бизнесом. И как они дальше уживаются?
Кстати, посмотрев "спеца", был неприятно поражен отношению отсидевших к обычным гражданам.
Друг друга отсидевшие называют "люди", стало быть к гражданам они действительно относятся как с скотам/овцам, по отношению к которым практически никакие действия не являются беспределом.
Судя по тому что автор сам оттуда, вероятно такое отношение в действительности имеет место быть.
> А вот сейчас сплошные университеты и академии. Что-то качественно новое и высокотехнологичное произошло? За исключением Сколково, конечно.
Да и со Сколково не совсем ясно, когда и какие инновационные идеи оно сможет предложить? Ну чтобы реально создать что-нибудь высокотехнологичное и востребованное.
> Да и со Сколково не совсем ясно, когда и какие инновационные идеи оно сможет предложить? Ну чтобы реально создать что-нибудь высокотехнологичное и востребованное.
Сколько на это времени ушло у т.н. Кремниевой долины? При многомиллиардных вложениях от Пентагона и у целой "долины", а не одной деревни.
> Кстати, посмотрев "спеца", был неприятно поражен отношению отсидевших к обычным гражданам.
> Друг друга отсидевшие называют "люди", стало быть к гражданам они действительно относятся как с скотам/овцам, по отношению к которым практически никакие действия не являются беспределом.
> Но - и режут, и бьют, потому что без этого никак.
Да, но стреляют крайне редко. В 90-ых и полиция ходила без пистолетов. Сейчас, правда, зачем-то укомплектовались, но скорее равнение на заграницу и мода на "борьбу с терроризмом", т.к. внутренняя криминальная обстановка особо не требует.
> Камрад, когда я веду разговор с собеседником (например, на работе или переговорах), то смотрю ему в глаза. Не постоянно, и не вылупившись, а нормально, обычно, если можно так выразиться. Когда мне смотрят в глаза при разговоре никакой агрессии не вижу, если ее нет. Поясни, если не сложно, чего я не понимаю
Дело в том, что щаетсь с человеком в менее агрессивной среде, и не являетесь частью этой самой агрессивной среды.
Выкачал, смотрю. То, что кажут по НТВ-ТНТ-СТС-и прочие каналы - вообще ничего общего не имеет с тем, что тут показано. Поэтому - интересно. Ощущение примерно как от просмотра сериала "Лики смерти" (было такое экстремальное видео) - не в смысле смертей, а в смысле отсутствия наигранности.
> А в реальность семиклассники и семиклассницы чуть ли не поголовно с ножичками, руки в кровь у девчонок от мордобоя, микрорайон на микрорайон чуть ли не ежевечерне. В чужой район погулять - даже собака не спасет, случись что. По одному не ходили в городе вечером - только стаями. А иначе, чем стаей, не назвать - пойдешь один, интеллигентно, или с девушкой вдвоем - можешь и не вернуться. И не только ты, но и девушка. Потому что сколько было таких интеллигентных 14-летних покойников - наверное и не сосчитать, а девочку и в 14 трахать можно по кругу, как показала практика.
Сам из Красноярска, не надо исключения выдавать за правило.
Особо про массовые изнасилования и убийства 14 летних понравилось, и как я выжил?!!!
> Что можно почитать о борьбе с преступностью в России начала ХХ века?
Есть яркая книга мемуаров Аркадия Францевича Кошко "Очерки уголовного мира царской России" (полное название длиннее), написанная им уже в эмиграции. В современной РФ все три тома парижского издания были изданы в одной книге в 1992 г.
>То, что он говорит, что убийство разрешено всеми законами. Разве не ложь?
Правду говорит. Открой УК, где там написано - запрещено убивать, это не Библия? Там написано, за одного - от шести до пятнадцати лет. И далее по списку.
Чтобы решать проблемы в современном обществе нет необходимости исповедовать точку зрения викингов 1000 летней давности и японских самураев 300 летней.) Я не "библейские" пассажи "выдаю", я излагаю точку зрения человека, не придерживающегося в своей жизни принципа: "Умри ты сегодня, а я завтра." Я способен зарабатывать себе на жизнь мало того что никого не убивая и не отнимая ничего у тех, кто меня слабее, но еще и умудряюсь приносить пользу обществу. Проблемы нужно решать при помощи головы, а не силы. У меня это получается.
Камрады, вы чего? На экране мразь бандитская, с такими и общаться-то не о чем. 95 процентов нас живут в другом мире и слава ТНБ. При встрече вынимайте оружие и будьте настороже.
Дмитрий Юрич, а зачем пот утирать? Про оружие это образно, хотя наверное и не лишне. У меня вот только с появлением семьи отношение к криминалу изменилось. Сейчас спокойный и мирный стал, а так воевал по-черному.
Комментарии некоторых присутствующих (да простят мне модераторы отсутствие ссылок)- дескать, складно и ясно излагает, чуть ли не завидую устройству ума и психики - это смешно. Любой школьник слепит отмазку не хуже этого бандита. "Заходили на квартиру и убивали - это не беспредел, а по делу, так надо было и можно было". Аж матом ругаться не хочется.
З.Ы. Начало 90-х захватил, если кому интересно. По самой веселой молодости.
> Комментарии некоторых присутствующих (да простят мне модераторы отсутствие ссылок)- дескать, складно и ясно излагает, чуть ли не завидую устройству ума и психики - это смешно. Любой школьник слепит отмазку не хуже этого бандита.
Не все пятидесятилетние так излагают.
Не говоря про школьников.
> "Заходили на квартиру и убивали - это не беспредел, а по делу, так надо было и можно было". Аж матом ругаться не хочется.
Тебе вроде не предлагают ни радоваться, ни восторгать.
Тебе предлагают послушать, что и как говорит уголовный авторитет, чем известные действия аргументирует.
Дмитрий Юрьевич, уголовный авторитет говорит складно и убедительно, аргументирует-не мы такие - жизнь такая.
Есть утверждение: "Бытие формирует сознание".
Как вы думаете сколько лет данный индивид должен прожить при социализме, чтобы стать добропорядочным гражданином?
Авторитеты - они должны быть у каждого, это несомненно. Человек, он один не справится, никак. Но авторитеты из таких - увольте.
Опережая вопрос о моих авторитетах - Большинство из присутствующих ни разу не слышали их имени, не стоит и начинать. Просто, близкие и родные мне люди. Из рунета, если спросят, тупичок, Ройзман и Медвед.
З.Ы. Я не здешний, но да, такой я вот патриот.
> Ты где-то заграницей живешь? Что-то реальность вокруг меня, может и не "викингская", но до общества добра и справедливости очень и очень далеко.
В России живу, также как и ты. Да, до общества добра и справедливости далеко. Это означает что надо рвать друг дружку зубами при каждом удобном поводе, а то и вовсе без повода? Про великого волшебника я комментировать не буду, вопрос, я так понимаю, риторический.)
Тебе не приходит в голову, что данная порода граждан - она сформировалась в коммунистическом обществе и там же успешно проживала?
Ну, пока коммунизм не отменили приказом генерального секретаря КПСС?
Да я из фильма понял, что он еще в советских лагерях сидел, но Советский Союз до коммунизма не дотянул, хотя наверно дотянул до социализма.
А данная порода граждан - она сформировалась биологически, мне кажется. Вопрос в том, верен ли тезис, что бытие формирует сознание, хотя по моему это очевидно. И возможно ли таких людей перевоспитать, хотябы их потомство.
По моему - да. Но времени надо много и у перевоспитывающих воля должна быть не мыслимая.
>Комментарии некоторых присутствующих (да простят мне модераторы отсутствие ссылок)- дескать, складно и ясно излагает, чуть ли не завидую устройству ума и психики - это смешно. Любой школьник слепит отмазку не хуже этого бандита. "Заходили на квартиру и убивали - это не беспредел, а по делу, так надо было и можно было". Аж матом ругаться не хочется.
Прочитал комменты, понял что у многих камрадов отсутствует понимание, что самого слова "беспредел" в русском языке нет (см. словарь Ожегова-Бархударова).
"Беспредел" это чистой воды из фени и означает несоблюдение "понятий". Если убивают по понятиям - это не беспредел!
> Камрады, вы чего? На экране мразь бандитская, с такими и общаться-то не о чем. 95 процентов нас живут в другом мире и слава ТНБ. При встрече вынимайте оружие и будьте настороже.
Живут в другом, но "по понятиям" этого.
Слово "беспредел" (которого нет в русском языке) очень любят употреблять журналисты центральных телеканалов и прочие дети советских интеллигентов. В их понимании "беспредел" - это великая несправедливость.
Кому: Goblin, #469 > Советский Союз до коммунизма не дотянул
не переживай - это он и был
Извините, Дмитрий Юрьевичь, если не ошибаюсь в двух фразах:
-Социализм - от каждого по возможностям - каждому по труду. К тому приблизились ( во времена СССР).
-Коммунизм - от каждого по возможностям - каждому по потребностям. (по моему - мечта).
> Вряд ли я узнаю много нового, друг. Так ты что пытаешься сказать, что мы живем в эпоху феодализма? Нам необходимо равняться на ценности и мораль общества эпохи феодальных отношений?
Я пытаюсь сказать, что сила и незауряднось, могут быть с любым знаком. Восхищаться демочкой нет не следует, но и отказывать ему в наличии этих качеств только потому что он не хороший, тоже не надо.
Сперва говорит, что никого на глазах семьи не убивал. Затем, что в определенных случаях это вовсе не беспредел. А заканчивает тем, что у него нет времени ждать пока "они" выйдут из дома и поэтому приходил туда и убивал их на глазах семьи. Потому и глаза отводит, что пиздит беспрерывно.
> конкретно этот первую кражу совершил в восемь лет
>
> в десять лет он уже бомбил чужие квартиры с шайкой сверстников
>
> согласись, трудно заподозрить школу в том, что это там его научили
Вот как раз сейчас читаю Макаренко, он как раз такими вот занимался, из прочитанного следует, что дети не от хорошей жизни становятся на преступный путь и в нормальном обществе с должным воспитанием таки исправляются.
Однако вопрос всё-таки остаётся - воровские и антиобщественные задатки, они как, врождённые? Т.е. некоторые люди, они от рождения имеют тягу к воровству и т.д., или это исключительно разлагающее влияние окружения?
Бывает ведь как - вроде нормальные родители, а ребёнок - распиздяй, хулиганьё и потенциальный преступник в будущем, а бывает, что родители вроде бы и не образец для подражания, или отец в семьё бухает аки конь со всеми вытекающими или ещ хуже мать, а дети растут приличными людьми.
Закрадывается подозрение, что эта вот нормальность/ненормальность - она во многом видимая, и если копнуть, то в окружении нормально растущего ребёнка найдётся положительный взрослый, имеющий авторитет, а у хулиганья такого не будет.
Однако тут возникает всё тот же вопрос - а может антиобщественные задатки врождённые?
Дмитрий Юрьевич, проясни если не сложно этот момент.
> Бывает ведь как - вроде нормальные родители, а ребёнок - распиздяй, хулиганьё и потенциальный преступник в будущем, а бывает, что родители вроде бы и не образец для подражания, или отец в семьё бухает аки конь со всеми вытекающими или ещ хуже мать, а дети растут приличными людьми.
> Закрадывается подозрение, что эта вот нормальность/ненормальность - она во многом видимая, и если копнуть, то в окружении нормально растущего ребёнка найдётся положительный взрослый, имеющий авторитет, а у хулиганья такого не будет.
Согласно всевозможным книжкам по детской психологии важную роль для ребенка имеет образ отца. Ежели во внешне благополучной семье отец играет подчиненную роль или мало занимается детьми - результат будет соответствующий. А в неблагополучной семье ребенок в качестве объекта подражания может выбрать не отца, а другого мужчину из ближайшего окружения.
> но будем помнить про биологическое
>
> конкретно этот первую кражу совершил в восемь лет
>
> в десять лет он уже бомбил чужие квартиры с шайкой сверстников
>
> согласись, трудно заподозрить школу в том, что это там его научили
А ролики про него смотришь с телеканалов - умница, математик, в олимпиадах участвовал, пока не случился в его судьбе первый срок...
> > -Социализм - от каждого по возможностям - каждому по труду. К тому приблизились ( во времена СССР).
> -Коммунизм - от каждого по возможностям - каждому по потребностям. (по моему - мечта).
Сколько же людей до сих пор плутают в этих двух соснах.
Солидные люди, как правило немолодые, имеющие влияние в местах заключения. На них костюм цивильный надень - не отличишь от бизнесмена, феню в речи почти не используют, наколки если и есть, то немного.
Да какие шутки! Говорю же, что главным образом всю эту блатную романтику поддерживают молодые, особенно те, что с малолетки пришли! Вот уж действительно сам никто и звать никак, а туда же, хочет "черным" быть. У кого с возрастом мозги появляются, тот, если вес в обществе не заимел, перекрасится и живет спокойно на красном бараке.
> > Да какие шутки! Говорю же, что главным образом всю эту блатную романтику поддерживают молодые, особенно те, что с малолетки пришли! Вот уж действительно сам никто и звать никак, а туда же, хочет "черным" быть. У кого с возрастом мозги появляются, тот, если вес в обществе не заимел, перекрасится и живет спокойно на красном бараке.
Извини, но ты не в теме. Какая романтика в чифире? Ты о чем вообще?
Дмитрий, можно как бы философский вопрос на эту тему?
Ты неоднократно говорил, что отец должен своим примером воспитывать сына. Бывают отцы, которым не то что пофиг - они свою задачу видят в мат.обеспечении (типа, вот я на хозяйство дал 100 рублей - и всё, меня не трогать). Ну и пока нет сигналов из школы, милиции - не видит повода обращать на сына внимания. Растёт сынок, не хулиганит, не курит, двоек не таскает, допоздна не шляется не пойми где, книжки читает, даже там на хорошем счету в классе - вроде всё хорошо.
Но не пагубная ли это философия? Не вреден ли такой подход в воспитании? У меня детей нет (так получилось, здоровье), я могу только теоретически или на примере своих брата и сестры, какие у них сыновья вырастают. Ведь если отец не уделяет дополнительного внимания сыну, не объясняет ему, грубо говоря, устройство мира, систему моральных ценностей, правила поведения в обществе - то парню это расскажут в другом месте. В школе, во дворе, в тусовке на секции/в кружке и т.п. И потом может получиться, что отец - хороший работник (ну, попивает, как всякий пролетарий), работать умеет и любит, руки золотые, голова светлая. А сын вырастает эдаким потребителем, лишь бы место потеплее да ненапряжно чтоб было. Во всех бедах винит окружающих, ситуацию в стране и дальше по спискам оправданий, но никак не себя.
Так я к чему: виновен отец в подобном результате или всё-таки влияние окружающих сильнее? Насколько влияет подростковое чувство протеста на такую ситуацию?
> Извини, но ты не в теме. Какая романтика в чифире? Ты о чем вообще?
Да просто это тоже один из атрибутов той жизни, совсем необязательный, ну, как пацаны начинают курить, чтобы казаться взрослее, так и молодой зек, превозмогая отвращение будет пить чифир, чтобы казаться матёрым арестантом.
> Так я к чему: виновен отец в подобном результате или всё-таки влияние окружающих сильнее?
Отец в любом случае отвечает за воспитание ребенка. А хороший человек вполне может оказаться плохим отцом, потому как у нас этому нигде не учат и экзаменов чтобы детьми обзавестись не сдают.
Как-то так.
> Да просто это тоже один из атрибутов той жизни, совсем необязательный, ну, как пацаны начинают курить, чтобы казаться взрослее, так и молодой зек, превозмогая отвращение будет пить чифир, чтобы казаться матёрым арестантом.
Там кроме как курить и пить чифир других радостей практически нет. На тюрьме так вообще вся жизнь от чифира до чифира.
> Абсолютно!!!
Моя прокуратура надзирала за тюрьмой и там проводить приходилось много времени. Я даже сейчас весь их распорядок помню.
И дом, в котором я вырос, был на где то на 1/3 заселен каторжанами и их родственниками.Так что весь этот компот мне знаком.
> Нда, начал смотреть фильм "Спец", это [настоящие люди], только их труд и мужество в другую сторону.
Ага! А Гитлер был великий государственный деятель - почти как Сталин. Только его труд и способности был направлены в другую сторону.
Я смотрю на Тупичке зря погоны не раздают. Про "труд" очень понравилось. :)
Новости
VIP
