Корр. - Вы хорошо знаете российскую элиту, можете оценивать тенденции во внешней и внутренней политике России. Неужели россияне так глупы, что уничтожают свою собственную страну, и готовы отдать ее или поделить ее на несколько ханств?
Н.А. – Вы о каких россиянах? О тех 80% населения, которые напоминают стадо баранов, способных только на <<цензура>>? С ними все так и будет. Их убедят, что конфедерация лучше, что нужно избавиться от диктата Москвы, или отделится от «гастарбайтерских» окраин, и избирать своего, «близкого» президента. Быстренько вырастут свои маленькие элитки олигархов, подбирающих остатки со стола… Постепенно и конфедерация, и выборность сойдет на нет. Рабочий сценарий после поражения Советского Союза один и тот же, что в России – Украине – Белоруссии, что в Югославии. Главное в этом сценарии – не дать славянам консолидироваться, успеть взрастить микрогосударства с наполеончиками, и постепенно выявить их противоречия между собой. Нужно откатить по территории России к 15 – 16 векам, и мир вздохнет облегченно. Украину, кстати, тоже нужно будет поделить, она почти готова к этому.
Поддерживаю. Считаю, что это вброс, адресованный конкретной аудитории - младшему возрасту посетителей Тупи4ка и их единомышленников. Цель вброса - сбивание рейтинга Путина, единственного персонажа в современной России, представляющего некоторую опасность для Запада своей непредсказуемостью и решительностью. Уже сам факт таких вбросов говорит о том, что реального компромата на него нет - иначе был бы Викилик-с!
Следовательно, ситуацию из состояния "Да неужели?!" - необходимо довести до состояния "А кто же этого не знает?!"
Чтобы понимать, что происходит, надо анализировать, а чтобы анализировать - надо иметь реальную информацию, которую такие вбросы топят в говне. Читайте Кургиняна, Кара-Мурзу, Хазина, кое-что из Делягина - и думайте, молодые, помните, вы Homo sapiens sapiens'ы!
> Политолог скорее всего пиздит где-то на половину. Но только на половину. И кто-то еще после этого считает, что концепция классовой войны сегодня устарела, ага. К слову, автор зантнои напо националистам прошелся, и по либералам. Первые не более чем пушечное мясо, вторые далекие от реальности фантазеры.
А, то есть наполовину пиздеть можно, зато в остальном то все правда! Как я и говрил Фоменко стайл.
Ну а по факту, если бы все так было как в больном воображение господина Асмолова, то все делалось бы гораздо проще, без лишних телодвижений. Да и Дерипаска был бы уже во главе газпрома.
Не надо в бреде выискивать крупицы истины, оно конечно может перекликаться с нынешней ситуацией в России (так как ситуация бредовая), но отражением реальности все равно небудет.
> Я шота ниче не понял про лобызание мальчика в живот. Объясните, плиз
Враги государства - народа враги
Коварные планы мутили агенты
Покоя не ведая, плавя мозги
Хотели в могилу загнать президента
Мальчонку Никитку в метро изловив
В бочонке с отравой его искупали
И Слизня на бошку ему посадив
На черное дело парнишку послали
Хотели на чуствах Гаранта сыграть
Котят и детей наш Владимирыч любит
Пройдет и не сможет не поцеловать
И яд в тот же миг президента погубит
Припев:
Летят самолеты, плывут корабли
Веселые песни горланит народ
Все жгут, куролесят, не знают они
За Путиным баба с косою идет.
За Путиным баба с косою идет.
А Путин молился за нашу страну
И Ктулху, услышав мольбу, пробудился.
На помощь пророка отправил ему
В нирване медвед президенту явился
И вражью задумку медвед пропалил
Когда в бочке с йадом мальчонку купали
В отраве живот измарать не смогли
Никитку за пузо уроды держали
Гарант откровение свыше принял
Он шел повторяя слова Як Цуп Цопа
И смело мальчонку в живот целовал
Пускай нас враги поцелуют всех в жопу!
Припев:
Плывут корабли, самолеты летят
Враги обломались, ликует народ
Страна торжествует, построившись в ряд
Мы нежно друг друга целуем в живот
Мы нежно друг друга целуем в живот
А враги паров яда надышались
И блевать по туалетам разбежались
Их в сортире замочил отряд огромных
Роботов человеко-
подобных
Припев:
Плывут корабли, самолеты летят
Враги обломались, ликует народ
Страна торжествует, построившись в ряд
Мы нежно друг друга целуем в живот
Мы нежно друг друга целуем в живот
> Что-то я не понял, где в этой картине мира Абрамович, и Прохоров. Они же вроде тоже не дети, а тут про них не слова.
И.Л.: А что, например, интересного придумал Абрамович?
Н.А.: С его деятельностью я знаком гораздо хуже, чем с деятельностью Дерипаски. Но некоторые моменты знаю. Например, мало известно о договоре между группой окружения президента Бориса Николаевича Ельцина и Борисом Березовским. В свое время, когда настала пора выбирать преемником Путина, встал вопрос о необходимом «приручении» силовиков. Надо сказать, эти задачи были тяжелы даже для великого Бориса Николаевича. И для того, чтобы Путин смог справиться с такой задачей, приняли решение – предложили Березовскому сыграть роль изгоя. Он сопротивлялся этому несколько месяцев, он привык быть активным игроком в политическом мэйн-стриме. Но когда карты легли на стол в полном раскладе – согласился и взял билет в Лондон. Все эти легенды про Аэрофлот – это для широкой публики, там в действительности сыграли роль чеченские спекуляции Бориса Абрамовича. А не спекуляции с Аэрофлотом. В Лондоне уже была прописана программа, что Березовский декларирует шумную борьбу с Путиным и «чекистским» окружением, затевает смену власти и революцию в России и все такое прочее. Благородная роль Герцена. Естественно, «борьба» Березовского приносит прямо противоположный результат, замечаете? Заметьте, чем больше активность Березовского – тем выше рейтинг Путина, это стандартная операция с применением ложных, маскирующих целей. И британская разведка очень долго велась на эту легенду, вплоть до апогея плутониевого скандала. В итоге по этой идее Абрамовича Кремль и Лубянка получили чистый выигрыш. Гарантом безопасности активов Березовского, личной его безопасности и выступил Абрамович, он же и придумал всю схему. Это, естественно, маскируется какой-то пиаровской возней в лондонских бутиках. И в то же время на подмостках Лондонской оперы собираются ставить новый мьюзикл про Абрамовича.
И.Л.: Постойте, что-то не то, я не поняла, слишком неожиданно. Березовский вот-вот получит в России 9 лет лагерей заочно, он судится с Абрамовичем за продажи долей «Русала» и «Сибнефти», а Вы говорите, что он имеет план Кремля, по которому он и действует.
Н.А.: Березовскому вот-вот закроют паспорт Платона Еленина и статус диссидента, как засыпавшемуся двойному агенту Лубянки, а Вы говорите... Англичане, их контрразведчики не окончательные дураки, знаете ли. Проиграв, они, конечно, сделают веселую или умную мину. Посмотрим, какую. Не исключено, кстати, подержат Березовского некоторое время у себя «на карантине» по договору с Лубянкой. Ну, например, мы им шпионов из британского дипкорпуса с их радиофицированными камнями по «нон-грата» не высылаем, не подрываем престиж королевы, а они там непопулярного Березовского держат, рейтинг нашего Путина на момент передачи преемственности поддерживают. Наши же, пока 9 лет тюрьмы Березовскому дают и все такое прочее, вполне логично дорабатывают его легенду. Впрочем, нам уже от Березовского проку почти нет, ему уже давно нигде не верят, даже на Украине. Британцы, кстати, имеют в своих оффшорах почти все активные счета нашей политической элиты, счета «Русала» и его трейдеров, например. Так что распиаренный, но в реальности несуществующий конфликт России с Британией – это тоже определенный джи-ар и политика, но уже мирового масштаба. А то был бы там Абрамович с «Челси», подумайте сами!
Кстати, использовать активы госкорпораций для зачистки «сорняков» в бизнесе - это тоже идея Абрамовича, насколько мне известно. За эту идею он и получил сверхполную цену «Сибнефти», и статус «патриарха» Кремля - в свое время. Вырос, так сказать, из кассиров. Так что у Романа Аркадьевича тоже есть в активе гениальные шаги.
И.Л.: Кто еще влияет на внешнюю политику России, как Вы считаете?
Н.А.: Больше никто. Потанин, Прохоров, Вексельберг, Фридман, Богданов и Богданчиков, Алекперов, Миллер, прочие такие – им что скажут, то они и будут делать. Надо будет – будут работать частными олигархами, надо – перейдут в главы госкорпораций. И наоборот. Немножко в стороне, как мне известно, стоит Мельниченко – он младший кассир нынешней элиты, выдающий «зарплату» и ведущий счета расходов. Финансовый технолог с исключительной неприкосновенностью. Деньги же нужно не только выводить в оффшоры, но и уметь заводить назад в Россию. Дерипаска вот с Мамутом в «Ингосстрахе» не нашли общей точки зрения, но трогать схему Мельниченко Дерипаска не будет, не враг же он себе...
Впрочем, вот кто. Чубайс стоит, конечно, выше их всех, он идет в зачет со стороны «патриархов» и не в их общем ряду. Так сложилось со времен Ельцина. Путин по личным целям, например, может самолет у РАО ЕЭС взять, это вполне нормально, светиться президенту на своем самолете ведь не везде нужно. Иногда публичность и нужна, как на свадьбе Мельниченко на Лазурном берегу во Франции, показать всем – этого не трогать, он мой друг. А иногда – публичность не нужна, без засветки лучше, Чубайс так и работает...
> Не надо в бреде выискивать крупицы истины, оно конечно может перекликаться с нынешней ситуацией в России (так как ситуация бредовая), но отражением реальности все равно небудет.
Спору нет, перекликается. Например, с численностью населения:
По-моему грамотный высер. Берем реальную картинку мира, добавляем к ней пять-шесть ложек абсолютной бредятины и вуаля, превращаем всю картинку в ересь. Ибо не заметить явный бред не возможно. Получаем результат, что всё остальное тоже херня, быть такого не может, автор явный неадекват. Соответственно можно грамотно все это использовать дальше. Ты оппоненту вещаешь про наступающего «пушистого зверька», а он тебе про ещё одного полоумного, который сейчас и про «Тигры» с Дерипасками начнет рассказывать. Соответственно при изложении реальной картинки мира, автоматически записываешься в шизоиды. По-моему, как-то так.
> Тебе очень повезло, что тут наказывают за адресное хамство, ибо обращение "слышь ты, мудак" - оно обидное.
>
> До тебя доходит, что перестройка и более раннее время - это разные периоды? Что интернационализм был всеобщим еще в 70-е гг.? Что раздувать нацизм на окраинах начали как раз с 85-го?
Не вижу никакой разницы между 70-ми годами и 85-м годом. Унизительные для русских фильмы типа "Свинарка и пастух" Ынтеллигенция начала снимать гораздо раньше.
Автор статьи тоже не знает что и как на самом деле. На своем опыте сталкивался - там где мерещатся теории заговора, зачастую имеет место обычная человеческая глупость. И когда встает вопрос - "это они специально или просто идиоты?", чаще всего оказывается что последнее.
> Ты оппоненту вещаешь про наступающего «пушистого зверька», а он тебе про ещё одного полоумного, который сейчас и про «Тигры» с Дерипасками начнет рассказывать. Соответственно при изложении реальной картинки мира, автоматически записываешься в шизоиды. По-моему, как-то так.
Угу, по размышлении тоже к этому варианту склоняяюсь.
> Цель вброса - сбивание рейтинга Путина, единственного персонажа в современной России, представляющего некоторую опасность для Запада своей непредсказуемостью и решительностью.
Ндя, далеко тебе до Алз-а. Хоть бы мозги задействовал, так нет, слово в слово методичку переписываешь :(
Толстый тролль, дальше [censored]. То у него на пропаганду разнузданного образа жизни только быдло ведётся, то, оказывается, так вся "элита" живёт и в этом смысл жизни. Значит элита - это всего лишь преуспевшее быдло и один "колхозник" Лукашенко против течения плывёт?
> абсолютное большинство сюда забредающих отнюдь не блещет, нет :)
А вот забредают они сюда в порядке личной инициативы?
Кстати, камрад, не приходилось сталкиваться с системой маркировки немецких лагерей для военнопленных? Недавно услышал, что, например, Шталаг IVB, предназначался для пленных, оказывавших сопротивление, захваченных с оружием в руках, склонных к побегу и пр. Заинтересовался, у меня дед как раз прошел Шталаг IVB.
> А вот забредают они сюда в порядке личной инициативы?
Полагаю, что случаи разные бывают :)
> Кстати, камрад, не приходилось сталкиваться с системой маркировки немецких лагерей для военнопленных? Недавно услышал, что, например, Шталаг IVB, предназначался для пленных, оказывавших сопротивление, захваченных с оружием в руках, склонных к побегу и пр. Заинтересовался, у меня дед как раз прошел Шталаг IVB.
Работу Alexander Gfüllner, Aleksander Rostocki, Werner Schwarz видал?
> Считаю, что это вброс, адресованный конкретной аудитории - младшему возрасту посетителей Тупи4ка и их единомышленников. Цель вброса - сбивание рейтинга Путина
> А по-моему все очевидно - информационная война против Путина идет полным ходом.
Скорее - совсем наоборот, уж слишком явственно торчат ослиные уши.
Рассусоливание о Путине и Дерипаске здесь перемешаны с лошадиной дозой откровенной и явной мудацкой лажи, да еще и с яркой русофобской нотой - слишком всё это бьёт в глаза.
Прививка - типа, критически к Путину и Дерипаске могут относиться только дебилы, русофобы и непатриоты.
> По-моему грамотный высер. Берем реальную картинку мира, добавляем к ней пять-шесть ложек абсолютной бредятины и вуаля, превращаем всю картинку в ересь.
Вот-вот. Только ложек тут немного побольше, на мой взгляд, что сути, конечно, не меняет.
Ирина Лесниченко: Николай Казыкбекович, судя по тому, что Вы теперь живете в Германии, дела у вашей организации в России и СНГ не заладились?
Николай Асмолов: Действительно, после того злополучного «слива» интервью Олега Владимировича Дерипаски в украинскую Сеть все пошло кувырком. А начиналось все просто сказочно. Нам был обещан хороший бюджет, были подобраны хорошие аналитики во многих странах Средней Азии, сформирована редакция бюллетеня в Астане и Москве. Первый номер бюллетеня вышел тиражом 250 экземпляров, на второй поступили заявки уже от 500 подписчиков. Мы сделали 1000 экземпляров и разослали их. Размечтались стать евразийским «Экспертом», и даже лучше их, ведь «Эксперт» ориентирован на среднюю аудиторию, у нас читатели предполагались только VIP. И вдруг – этот бум на нашу голову...
И.Л.: Нашу беседу пиарщики тоже могут преподнести «фальшивкой»...
Н.А.: Это, смотря на то, о чем мы будем говорить. Например, вымышлена ситуация или нет – решает каждый для себя сам. Но не это главное, пусть даже где-то пишут, что все это «плод фантазии авторов». Фальшивый текст или нет – это тоже в итоге каждый решает самостоятельно. Если будем говорить правду и о важном – фальшивыми мы не будем точно.(...)На Украину пошло 85 экземпляров бюллетеня, а не 6, как говорил Слава, он не знал о дополнительном тираже. В общем, я думаю, текст набивали заново по нашему печатному экземпляру в спешке, поэтому там есть огрехи. У нас корректор был вполне приличный, за русским языком мы следили. В публичной версии с таким широким охватом аудитории текст приобрел совершенно другое звучание, чем было запланировано поначалу, пиарщики мне говорили, что там ошибки внедрены как бы «специальные» пиаровские.
В общем, вместо точечной джи-ар акции получился шум до небес, переводы на иностранные языки и все такое прочее. Видимо, Базэлу пришлось включить больший бюджет, чем планировалось, чтобы по существующему плану дезавуировать авторство интервью.
> Представляешь, также как и всегда - по профессиональному принципу. Работники, не владеющие средствами производства, объединяются в трудовые союзы, отстаивающие их интересы перед работодателем и перед государством. Когда движение достигнет определенной точки, организуется партия профсоюзов, с этих же профсоюзов получающая финансирование. Партия добивается власти и проводит правильные преобразования, которые выгодны народу, а не олигархам.
Отрывок из "выдуманного интервью Дерипаски":
>Д:- Один профсоюзный лидер пошел против правил, и стал нас шантажировать - пытался отнять глиноземный комбинат, поднять рабочее движение, журналистов, ну и все такое прочее. Цена вопроса от профсоюза - около четырех миллионов долларов. Для меня цена вопроса - стоимость комбината. Около 1,5 миллиарда. Платить мы конечно же не стали. Этот бедолага, Смоленцев, не учел, что Ачинск - очень криминальный город. Мы всего лишь сняли с профсоюзника всю защиту государства на некоторое время. И почему власть должна защищать тех, кто против нее? И вот криминал узнал про четыре миллиона. Начались акции. Струсил профсоюзник, стал бегать от бандитов, и активисты его попрятались. Некоторое время спустя пошел купаться на пруд, а сердечко от стресса не выдержало - утонул. Вышло смешно. Труп нашли. Собрался профсоюзный актив - крики, почему у трупа вся голова и шея сзади якобы сплошной кровоподтек, ногти на руках сорваны - вроде бы пытали и убили его. Работал судмедэксперт, я сам просил Владимира Васильевича Устинова, генпрокурора, проконтролировать… Результат очень профессиональным получился, его донесли до публики. Человек плыл, пруд довольно большой, метров сорок. Глубина метра два. Ветер дул, волна большая. Сердце не выдержало у профсоюзника. Он задыхался, но еще карабкался по берегу, ногти срывал. А когда обессилел - его волной било о прибрежный камень, головой и затылком. Отсюда гематома на трупе, а не от бандитских пыток. Всякие общественники шумели, обвиняли нас, три раза уголовное дело возбуждали - результат тот же. Умер от приступа.
Теперь нет у нас проблем в Ачинске. Комбинат наш. Журналисты и профсюзники переехали в другие города, посбежали. Так что не стоит доводить дело до массовых беспорядков, нужно действовать с упреждением. Профессионально работать надо.
Интересно наблюдать за переменами диспозиций господином Асмоловым.
Спустя некоторое время после той неприятности с "Вестником Евразии" он даёт интарвью немецкой газете, в которой сравнивает Дерипаску с Македонским, и создается впечатление, будто бы он всё еще надеется если не вернуть свою жизнь, то хотя бы получить "выходное пособие".
Очевидно, не получив от того ни копейки, теперь он решил поиграть в оппозиционера.
> Кому: Гонzа, #396 >
> > [кажет фигу] > > Размечтался!!!
>
> Ну и не пойду я к вам тогда, носков у них нет.
> Чего портянки опять мотать?! Ну его нафиг!
А портянки, в определённых ситуациях, погигиеничнее носков будут - вот!
> О каком ужасе можно говорить при таких раскладах, известных каждому школьнику, решительно не ясно. А ведь речь толкает взрослый дядя.
Камрад, дядя конечно передёргивает, но вместе с водой ребёнка выплёскивать не надо, в основном он прав.
Наша с тобой страна идёт по пути разрушения к дроблению на независимые волости. Или это не очевидно?
Наша страна идёт туда по курсу, проложенному нашёй «элитой», властью. Для примера:
Секретный военный городок, в котором я жил 5 лет назад, был частью артиллерийского управления МО, на деле занимался хранением и обслуживанием атомных боеприпасов.
Если кратко, то после прихода ВВП, территорию, тех территории поверх советской колючки, огородили на деньги американских налогоплательщиков американским же забором, офицерам осуществляющим обслуживание повыдавали эл-е карточки для прохода (информация о посещениях отправляется куда надо, учитывая что система американская куда она направляется не трудно представить), три года назад министр энергетики США приезжал в нашу секретную часть с инспекцией, остался сильно доволен.
Сейчас говорят, что после подписания и утверждения СНВ -3 часть расформируют, подготовка к расформированию идёт уже сейчас.
Учитывая то, что нас до сих пор на куски не порвали, только потому, что у нас есть дубина, а мы эту дубину сами пилим и уничтожаем под чутким руководством нашего руководства, то это предательство явное и очевидное.
Туда же реформу армии и милиции. Как она проводится и какие цели преследует мне лично очевидно.
Путин он не патриот и не второй Сталин, его задача на посту максимально и без жутких последствий слить страну, говорит мужик грамотно население успокаивает и обнадёхивает, и мы как те крысы на звук флейты сами себя уничтожим, Путин та флейта и есть.
> Ндя, далеко тебе до Алз-а. Хоть бы мозги задействовал, так нет, слово в слово методичку переписываешь
Для нашистов я староват - рожден еще в первой половине прошлого века; Методичек не видел, пишу то, что вижу и понимаю. Методика засирания вам мозгов, путем создания из вас таких вот "фрондеров" разработана очень давно, с ее помощью развалили Союз, теперь валят Россию, а вы наслаждаетесь тем, какие вы свободомыслящие. Никто не говорит, что Путин - абсолютное благо для страны. Но в нынешней ситуации именно его группировка(кто бы они ни были) остановили распад страны, нашли единственно возможный (на данном этапе) способ замирения Кавказа, старательно избегают гражданской войны, мягко ограничивая олигархов. Это только малолетним с москоским образованием кажется, что все просто - прищел, приказал, и все исправилось. И.В.Сталин 30 лет создавал условия для начала по-настоящему социалистических реформ, опираясь на мощную партию - читай его последние труды, но не успел создать ядро для реформ окончательно. Сейчас ситуация сложнее. Информационные технологии, ядерное оружие и гражданская война - вот только две темы для размышлений, могу назвать еще десяток. Думай, голова. картуз куплю.
Камрад, речь была изначально про то, почему люди постоянно пользуясь языком не говорят на нём без акцента.
> Так же слышны немцы, французы, британцы, австралийцы.
Про то и речь. Слышны все, деже те, кто всеми силами пытается сойти за местных. Наблюдательный человек послушав твою речь определит хотя бы регион откуда ты.
Не слышно тех, кто вырос с языком (ходил в школу, с детства на нём говорил) или кого специально тренировали, ставили речь и произношение. Повторяю, не просто учили говорить на языке, а именно ставили произношение. На тех же актёрских курсах есть упражнения для улучщения речи, избавления от диалекта и тд. Большинство эмигрантов такой тренировкой похвастаться не может. Есть ещё таланты - этим язык даётся без особого труда, но их мало.
> Развей мысль дальше, как по-твоему то, что неместные "слышны" сказывается на отношении к ним окружающей действительности?
Я не утверждал, что заслышав твой русский или какой-либо другой акцент тебе сразу будут бить морду. Вовсе нет. Отношение к тебе будет зависеть от твоего же поведения и адекватности окружающих. Но, повторяю, разговор был не про это.
> Методика засирания вам мозгов, путем создания из вас таких вот "фрондеров" разработана очень давно, с ее помощью развалили Союз, теперь валят Россию, а вы наслаждаетесь тем, какие вы свободомыслящие.
Россию валит существующая властная группировка, а вовсе не какие-то там фрондеры (кстати, кто они и каким по-твоему образом валят Россию?).
> Но в нынешней ситуации именно его группировка(кто бы они ни были) остановили распад страны, нашли единственно возможный (на данном этапе) способ замирения Кавказа, старательно избегают гражданской войны, мягко ограничивая олигархов.
Все это можно с разными целями проделывать. Можно - чтобы страну развивать. А можно, чтобы комфортно набить карман. Можно, чтобы доев остатки советского пирога, реализовать сценарий тихого распада страны.
> Это только малолетним с москоским образованием кажется, что все просто - прищел, приказал, и все исправилось.
Покажи таковое утверждение. Или будешь сочтен гнилым демагогом, уж извиняй.
> И.В.Сталин 30 лет создавал условия для начала по-настоящему социалистических реформ, опираясь на мощную партию - читай его последние труды, но не успел создать ядро для реформ окончательно.
30 лет? Сталин, сталбыть, с 23-го года правил? Фоменко, перелогиньтесь.
> Думай, голова. картуз куплю.
Папе своему такое говори. Если он у тебя, конечно, есть.
> у меня [собственный бизнес] и уголовное дело (заведенное на меня)
Асмолов и о тебе упомянул
>Поэтому же нет необходимости искусственно поднимать малый и средний бизнес – это совершенно излишнее развитие внутреннего рынка и «плюралистический», плохо управляемый внутренний валовой продукт, который приведет к «оранжевому» результату. С этой целью [права «кормления» контролеров и силовиков от малого и среднего бизнеса, все эти государственные «крышевания», должны быть максимально сохранены], не нужно давать мелким сорнякам от бизнеса разрастись.
>Проще говоря, хочешь достойно жить – поступай на работу в мегакорпорацию, делай карьеру, и не думай о собственном бизнесе. Или иди в надзирающие или карающие органы. Счастье, если попадешь в структуры Олега Владимировича и проявишь себя положительно или как жесткий рейдер по всякой сорной мелочи, требующей экономической зачистки и централизации, или как жесткий менеджер над массами. Можно быть судьей, прокурором или следователем, но в той же системе – быстрая карьера вплоть до Москвы обеспечена, элитные зарубежные товары и все прочие удовольствия доступны, никакой надобности в излишнем местном производстве нет, кроме, пожалуй, скоропортящихся товаров.
>Лимит тех, кто может и кому разрешено держать свой бизнес, давно исчерпан. Уже давно есть списки тех, кто пойдет «на вылет» из дозволенных к бизнесу, типа Гуцериева. Хочешь, чтобы тебя все и всегда имели – делай собственный микроскопический бизнес, можешь сидеть в своем ларьке до конца жизни. Если проявишь амбиции и попытаешься расшириться - сначала тебя «откормят», потом с тебя возьмут все, что можно, а потом уничтожат, если бизнес интересный – заберут его для себя. Для этого хорошо подошел термин старого сленга – «откормить свинью», «зарезать свинью». Теперь так говорят государственные контролирующие, отнюдь не уголовные авторитеты.
>Задачи по устройству новой политики и экономики, сейчас уже успешно выполненные, в свое время нужно было хорошо маскировать, чтобы снизить сопротивление масс и интриги [остатков домашних левых] или прозападных правых либералов. Что и было сделано.
В общем государство думает о тебе
Ну и далее по тексту полный Пэ не ослабевает:
И.Л.: Можете объяснить, в чем разница истинной цели и маскировки?
Н.А.: Пожалуйста. России не нужна модель западной демократии с конкуренцией внутри себя самой, это приведет к политическому плюрализму и в итоге к распаду. Россия с вековыми традициями централизации должна идти последовательно от крепостного права к рациональной централизованной власти над личностью. Поэтому конкуренция, развитие внутреннего рынка и подъем ВВП через приоритетное производство товаров и услуг внутри страны недопустимы. Требуется сохранение конкурентоспособности на внешних рынках, именно это дает перспективу на эффективный рост ВВП. Для этого требуется максимальная концентрация ресурсов, централизация управления ими и, как следствие, жесткая социальная иерархия внутри российского общества. Все это приводит к минимизации себестоимости продукции и к активной игре на внешнем рынке.
Иерархия в обществе обеспечивается обществом равных возможностей. В этом обществе рождаются равными все, но растет вверх по социальной лестнице только тот, кто способен и морально готов организовывать, жестко ранжировать нижестоящих. Никаких обратных связей в структуре госуправления, кроме внутреннего взаимного контроля силовиков, не допускается, это ненужный элемент, ослабляющий власть и излишне расходующий ресурс общества. Никаких свободно несущих экономический маразм и популизм СМИ. Никаких партий, кроме санкционированных, никакой оппозиции, кроме мажорно-опереточной. С целью концентрации ресурсов нельзя давать излишний финансовый ресурс на трудовой рынок, в это неуправляемое рыночное броуновское движение – людям просто не нужны деньги, что они с ними будут делать, инфляцию поднимать, взносы в радикальные политические партии делать?
(...)
И.Л.: Люди будут бежать от слишком жесткой централизации за границу.
Н.А.: Ну и на здоровье, пусть бегут. Это все недорезанные «свиньи» бегут, не попавшие в Краснокаменск. Статистика по народонаселению находится в руках государства, сейчас пора показывать рост населения России. Это уже и готовится. Для масс вкинута отличная пропагандистская идея с громким и удачным названием «национальный проект» – мамашам платят за вторые роды, вот и пошел прирост. Все грамотно сделано. Остальным, кому по душе западная демократия – скатертью дорога. Кроме, естественно, некоторых ученых с «ноу-хау», которое они необоснованно считают своей частной заслугой. Таким амбициозным смутьянам при малейшей попытке сбежать или продать что-то за границу одна дорога – в подвалы Лубянки.
Кроме того, все не убегут. Неважно, сколько в действительности людей в стране. Главное – оставить достаточное трудоспособное население у печей и станков с алюминием, никелем, у буровых с нефтью и газом. Сейчас хорошо работает пропаганда на телевидении, в стиле «Кубанских казаков» при Сталине. Народу нужно потихоньку внушать, что вот где-то там далеко есть счастье и процветание, а именно в их городе, в их регионе этого нет из-за нерадивого мэра, губернатора. И мэр, и губернатор по этой причине будут зависимы от центра, мановение пальца в центре – и этот мэр или губернатор в СИЗО. Как и любой другой чиновник. Периодически нужно проводить чистки самых неблагонадежных, показывать это по телевидению. Элита, конечно, понимает, что все в равной мере берут взятки и откаты, но вот мэр Томска или Владивостока Путину (Дерипаске) не угодил, например. И попал. А массам все равно, они просто ждут очереди, когда же и их начальника посадят. Все в порядке.
Потом, убежать за бугор голым и без штанов – это не проблема, это сейчас не запрещено. Оставляй все значительные активы в стране, это все российское общество и политическая элита дали тебе возможность их заработать, вот и верни положенное. И уезжай. Работай гастарбайтером, выживай на свои копейки со сбора помидоров в Испании или в Италии, на политику у тебя времени точно не будет, не сможешь мешать Великой России идти своим уникальным путем.
Путин - не флейта. Флейта - это многочисленная армия профессиональных промывальщиков мозгов. Путин - крысолов. Народ, по большей части, все-таки безвредные мыши. Хотя и крысы бывают :) Путин сам написал в своей декларации: "Менеджер по оказанию услуг населению". Он не писал, что услуги будут бесплатными и хорошими. :(
> Мало детей рожают не только русские, но и почти все белые европейские народы - немцы, шведы, норвеги, голландцы, англичане и т. д..
нормальные шведы (не пидорасы и не лесбиянки) рожают много детей, по 3 детей на семью - это обычная картина. Но из-за того, что тут куча геев и всевозможных фриков, плюс есть люди, которые элементарно не могут найти свою вторую половинку или находят ее, когда рожать уже может быть поздно (в брак принято вступать в районе 30 лет), средняя статистика по стране получается меньше. То есть проблемы в Европе есть демографические, но ни в коем случае их нельзя сравнивать с проблемами в России, потому как причины разные.
> Все это можно с разными целями проделывать. Можно - чтобы страну развивать. А можно, чтобы комфортно набить карман. Можно, чтобы доев остатки советского пирога, реализовать сценарий тихого распада страны.
Вот о таких утверждениях и речь. Об этом все говорят, как это может быть неправдой?!
> 30 лет? Сталин, сталбыть, с 23-го года правил? Фоменко, перелогиньтесь.
А ты полагаешь, он о социализме задумался, только когда генсеком стал?
А впрочем, скучно с тобой. Есть такое неофициальное правило в науке: Утверждаешь что-либо, остановись и подумай: " Стоп- себе думаю- а не дурак ли я? А что если попробовать наоборот?"
> выше пример с байкалом. Фразы "Путин считает" нигде нет. зато автор от себя утверждает, что 80% населения - дерьмо.
а когда на Тупичке народ пишет "Проклятый Сталин во всем виноват" и не приписывает до этого "Проклятые либероиды сказали", ты тоже не в состоянии отличить сарказм от личного мнения написавшего? Надо обязательно слово "лопата" добавить, чтобы дать знать, где смеяться? По-моему, для тех, кто внимательно прочел, Н.А. не свое мнение о русском народе высказывает, а мнение нашей "элиты", пытаясь показать ее "логику" и чем она руководствуется в своих действиях. Да, местами нагоняет страхов, да исторический ляп про "тигров", но это интервью, не заранее подготовленная и написанная статья, ошибиться и "ляпнуть" довольно легко. Естественно, не стоит верить всему сказанному безоговорочно, но статья заставляет задуматься и добавляет некоторые сведения к уже имеющейся "картине мира", так сказать.
> Во как. У некоторых историков есть мнение, что он как раз роль партийных органов и ограничивал.
Это, в общем, правильные историки. Только дочитывать надо до конца, до выводов. Или самому соображать, что партийные органы с «неограниченной ролью» - это ядра распада единой системы. Главное в том, что они, эти органы, поддерживали его политику, чего он добивался, в том числе, и самыми жесткими методами. Он требовал от них инициативы в рамках их компетенции, но как только они начинали думать, что лучше него знают, что нужно для страны, как он это пресекал в корне – и не из личных амбиций, как говорит Сванидзе, а исходя из общей, научно-обоснованной линии развития.
В Афганистане при Б.Кармале был такой секретарь ЦК НДПА Махмуд Барьялай – очень образованный марксист-теретик, блестяще знал все источники марксизма – от Сен-Симона и Гегеля до Ленина и Сталина. Вот он очень просто объянял эту ситуацию: «У нас в Афганистане революцию произвели интеллигенты. Иначе и быть не могло в стране, где рабочий класс -20 тыс., а мулл 50 тыс.ч. Но у каждого интеллигента своя модель революции в голове, в зависимости от того, какие книжки он прочитал, а какие – поленился. Главная задача – удержать этих интеллигентов приблизительно в одном направлении действий, до тех пор, пока в стране не будет создан рабочий класс со своим четким интересом, и потом, опираясь на него, проводить реформы в направлении социализма». Сейчас в России похожая ситуация, с той разницей, что у интеллигенции промыты мозги с трех разных направлений: 1. Зато стало много колбасы и можно ездить за границу. 2. Путин – сам пилит бабло, а Ходорковского посадил. 3. И вообще – самый умный человек в России – Жириновский. Вместо научного мировоззрения, которое насильно втемяшивал в тупые мозги Сталин через систему Политпросвета – «постиндустриальное общество», Блаватская, и, в лучшем случае – Л.Гумилев. Читать Маркса, а тем более – Сталина стало западло еще задолго до 90-х. Вот и кушаем полной ложкой, и даже Путин – наименьшее из зол, которые могут быть.
> Вот о таких утверждениях и речь. Об этом все говорят, как это может быть неправдой?!
Какая разница, кто о чем говорит? Терминатор нынешним власть передал более 10 лет назад, вполне достаточно для выявления тенденции. А она вполне себе налицо. Миллион раз уже обсуждали.
>> 30 лет? Сталин, сталбыть, с 23-го года правил? Фоменко, перелогиньтесь.
> А ты полагаешь, он о социализме задумался, только когда генсеком стал?
Налицо типичный случай виляния афедроном. Теперь у тебя выходит, что Сталин о социализме только в 23-м задумался? Еще более дикое утверждение.
> Есть такое неофициальное правило в науке: Утверждаешь что-либо, остановись и подумай: " Стоп- себе думаю- а не дурак ли я? А что если попробовать наоборот?"
Можно. Твои коллеги в ветке "Эти мерзкие советские люди-2" прям сейчас этим занимаются. Выходит крайне не ахти, с чего бы это???
> А впрочем, скучно с тобой.
Скатертью по жопе. Никто тебя скучать не заставляет.
Не это всё не про меня, я задолженность (всякую) взыскиваю в промышленных масштабах, в моём деле легко грань перейти, сам виноват, меня никто не преследовал и бЫзнес у меня не отжимал.
> что партийные органы с «неограниченной ролью» - это ядра распада единой системы.
Разве кто-то утверждал обратное?
> у интеллигенции промыты мозги с трех разных направлений
Мозги промыты не только у интеллигенции, вспомним шахтеров с касками, но именно она сыграла набольшую роль. И направлений достаточно много, тремя не обойтись.
> и даже Путин – наименьшее из зол, которые могут быть.
А вот здесь как раз надо бы и самому подумать. Ох, не зря СГКМ про потерянный разум говорил. И про Гурджиевских баранов, надеюсь, не стоит напоминать?
> Налицо типичный случай виляния афедроном. Теперь у тебя выходит, что Сталин о социализме только в 23-м задумался? Еще более дикое утверждение
Где у меня это сказано? Читать умееешь - или сэрам не положено? Я полагаю, что главное усилие мозга надо прилагать к тому, чтобы понять оппонента, а не соображать, как бы половчее воткнуть модное здесь слово афедрон. Извини, если требую невозможного.
> Где у меня это сказано? Читать умееешь - или сэрам не положено? Я полагаю, что главное усилие мозга надо прилагать к тому, чтобы понять оппонента, а не соображать, как бы половчее воткнуть модное здесь слово афедрон. Извини, если требую невозможного.
По другим пунктам, видать, иссяк??? Хлипкий ныне едроагитатор пошел, увы. По поводу Сталина и 30 лет, так и быть, поясню:
Твоя фраза
> И.В.Сталин 30 лет создавал условия для начала по-настоящему социалистических реформ, опираясь на мощную партию - читай его последние труды, но не успел создать ядро для реформ окончательно.
не так ли? Никаких мегавластных полномочий в 23-м ИВС не имел, стратегию развития страны не определял. То есть цифра 30 - она не пойми откуда высосана. Вместо того, чтобы это признать, ты пустился в совсем уж дикие оправдания:
> А ты полагаешь, он о социализме задумался, только когда генсеком стал?
Из этих двух твоих фраз следует, что в 23-м он только задумался о социализме. Ну, ты ведь циферку с 30 на 58 сменить не догадался. С чего ты протестуешь, когда тебе указывают на явную идиотичность твоих утверждений, я в толк не возьму.
-Я был против импичмента Ельцину. Что делает мужчина со своими губами в Ново-Огарево или Кремле, не касается российских граждан, но в этом парне меня что-то настораживает.
-Еще бы! Президент, целующий кого то в живот! х/ф Плохой Президент.
Разрешите подписаться! Кстати, есть мнение, что этот список растет.
PS. Но в одном, кстати, статья безусловно полезная - помогает укорениться ощущению того, "чего мы ст0им на земле нашей грешной", не строить иллюзий на счет гуманизма наших уважаемых оппонентов всех мастей.
> >
> Не вижу никакой разницы между 70-ми годами и 85-м годом.
Правильно тебя забанили, дурачка.
> Унизительные для русских фильмы типа "Свинарка и пастух" Ынтеллигенция начала снимать гораздо раньше.
А что в нем унизительного? Кто-то из героев как-то отзывается о русских? Или унизительно потому, что славяно-арийская дева предает свою расу? То есть сугубо в твоих воспаленных нацистских мозгах?
> А вот здесь как раз надо бы и самому подумать. Ох, не зря СГКМ про потерянный разум говорил. И про Гурджиевских баранов, надеюсь, не стоит напоминать?
Есть такой метод познания - диалектический материализм. Рекомендую ознакомиться. Когда у персонажа появляется опора, то сначала он опирается на нее, и делает то, что задумал, а затем критическая масса этой опоры превышает этот предел и он незаметно оказывается лишь исполнителем воли своей опоры. Сейчас опорой Путина являются олигархи, и чтобы лишить его возможности переориентироваться на поддержку других слоев населения, мозги этого самого населения промываются со всеми возможными моющими средствами, в том числе и путем демонизации персонажа. Это тем проще, что методики такого воздействия отработаны еще в 70-х - 80-х, когда населению промывали мозги антикоммунизмом в сочетании с джинсами и "клубникой к 8-ми часам". Г.И.Гурджиев - болтун и начетчик, всю жизнь искавший, кто ему больше заплатит, смертельно завидовавший Бадмаеву и Распутину, с точки зрения его учения - набор плагиата из разных, плохо стыкованных источников и уже поэтому он - ни разу не авторитет, на которого стоит ссылаться.
Я совсем не "Путинист", просто сейчас на горизонте не просматривается другой группы деятелей,способных, при определенных условиях, мягко повернуть страну к здоровому развитию, хотя группа "государственников" просматривается. Но стоит только представить себе набор проблем, с которыми столкнется такой человек или группа - и международных, и внутренних, как становится понятно, что только массовое движение способно это преодолеть, но во главе должен быть человек, который хотя бы отличает троцкизм от ленинизма, и знает основные законы общественного развития.
Мне пришлось побывать на одной гражданской войне - очень не хочется такого в России. Хотя, несмотря на возраст, готов зубами рвать тех, кто лишил меня моего Отечества. Но это эмоции, а наука говорит, что такое делать нельзя, надо ждать, когда масса созреет и не повторять за всякими бред, а анализировать и делать выводы.
> не так ли? Никаких мегавластных полномочий в 23-м ИВС не имел, стратегию развития страны не определял. То есть цифра 30 - она не пойми откуда высосана. Вместо того, чтобы это признать, ты пустился в совсем уж дикие оправдания:
Ну, во-первых: как я уже советовал - читать надо учиться даже сэрАм:
"В апреле 1922 года Пленум ЦК РКП(б) избрал Сталина Генеральным секретарем ЦК партии. В этой должности ему выпала сложная и ответственная обязанность - возглавлять политическое и хозяйственное руководство страной во время болезни и после смерти Владимира Ильича Ленина.
Ленин высоко ценил организаторские способности Сталина, его знания и опыт в деле решения национальных и других острых политических проблем. Между ними случались и личные столкновения, и принципиальные споры, в частности, по вопросам устройства единого Советского государства, монополии внешней торговли и др. Тем не менее эти разногласия не принимали характера непримиримых политических противоречий. Показательно, что в своем известном письме к съезду Ленин, дав уничижительную идейно-политическую характеристику Троцкому, Каменеву, Зиновьеву и Бухарину, в то же время не предъявил Сталину политических претензий". (Биография).
Во-вторых, думать о социализме, мечтать о социализме - не совсем то же самое, что готовить экономику и население страны к социалистическим реформам. Из моих слов не следует, что он тлько в 23-ем задумался о социализме - этот дешевый прием демагогии я тоже умею применять, но здесь это ни к чему - элементарного ликбеза достаточно.Говоря о 30 годах я имел в виду округленно период от конца гражданской войны и перехода основного внимания руководителей страны от войны к экономике и до 53 года. Затем к власти в партии пришли малограмотные люди и начался процесс заспада страны. Главное достижение этих реформаторов - массовое появление таких вот сэрОв, которые считают, что наглостью можно заменить вдумчивую учебу.
"Сказка - ложь, да в ней намек - добрым молодцам урок"!!!
Говорят, что "нет дыма без огня", но и о дымовых шашках надо помнить.
Предлагаю обратить внимание на такие моменты - дата публикации этого материала и его первоисточник.
Дата: 08.02.2011 - чуть позже, чем стартовал проект С.Е. Кургиняна "Суть времени", в котором лейтмотив, насколько я понял из первых двух частей цикла этих передач - призыв к гражданам вернуть себе свое первородство, а через это спасти себя и свою страну от гибели. В частности, во второй части говорится, что для того, чтобы вернуть первородство нужно:
1) восстановить реальную фактологию советского прошлого;
2) понять природу этих фактов - понять смысл;
3) установить то, что в этом нашем советском прошлом было неочевидного или напрасно отброшенного - того, что "можно восстановить и вернуть в 21 век";
4)понять чего в этом советском прошлом не хватало.
Далее дословно по звуковой дорожке "Суть времени - 2":
> И тогда совокупность не найденного, отброшенного, заново понятого и восстановленной фактологической базы с усилием людей, которые готовы подвижнически на это работать и которые объдиняются вокруг этого, может быть частью, частью восстановления первородства, но только частью. Потому что, если внутри этого не будет живой человеческой страсти, если к этой догматике, говоря церковным языком, не будет литургии, то есть высшего эмоционального смысла, то это не сработает. И, наконец, человек должен иметь возможность взять это всё внутрь себя, не взорваться от этого, а сработать с этм как механизмом преобразования себя и других. Тогда, может быть, произойдет то, что произошло с Одиссеем и Одиссей вернется на Итаку."
А каков лейтмотив, обсуждаемого в этом треде материала? А он, на мой взгляд, прост предельно:
> ...кто поумней – уезжайте за рубеж и культурно ассимилируйте своих детей в других странах как можно скорее...
> Умникам – за бугор пора, что им здесь ловить, кроме дубинок по почкам?
> Все люди – эгоисты, все люди стремятся к максимальному наслаждению, на этом базируются все современные экономические теории... Поэтому – обогащайтесь и наслаждайтесь, а рыночные механизмы автоматически определят Ваше место под солнцем.... Если Вы не работаете у Дерипаски, в прокуратуре, в суде или где-то в аналогичном месте – забывайте скорее, что Вы русский, берите родных – и уезжайте, пока еще можно. Исчерпают ресурсы, начнутся политические катаклизмы – будет поздно. Вы же неглупый человек, не надо поддаваться эмоциям.
"Ненавязчиво" так!!!
О первоисточнике (по утверждению опубликовавшего материал пользователя Polyakov - второй комментарий к публикации):
> Статья получена мною по электронной почте от неизвестного источника.
> Ни с Игорем Серебряковым, ни с Николаем Асмоловым я лично не знаком, поэтому за достоверность интервью не ручаюсь.
Если сказать чуть короче: "За что купил, за то и продаю".
Полагаю, что на факт появления публикации обсуждаемого в треде материала оперативно вслед за стартом "Сути времени" Кургиняна, да еще в совокупности с "надежностью и достоверностью" этого асмоловского ("А был ли мальчик?"(с)) материала, следует обратить внимание. И еще более внимательно изучить содержание уже вышедших выпусков "Сути времени".
> > Всё верно, жму руку, камрад, но где эти рабочие лидеры?
Ну вот, например,Алексей Этманов - один из лидеров МПРА. МПРА сегодня - самый перспективный российский отраслевой профсоюз, что проявляется, скажем, в том, что когда на очередном автозаводе появляется первичка МПРА, то работодатели тут же начинают пытаться ее уничтожить, а членов первички уволить. Если интересно, камрад, поищи в сети информацию про МПРА - там много интересного. Опять же радует, что руководители профсоюза как люди неглупые сразу заняли адекватную позицию и со всякими националистами, либералами и прочей этой антинародной шушерой не общаются принципиально; только левые или по крайней мере называющие себя левыми.
> А что в нем унизительного? Кто-то из героев как-то отзывается о русских? Или унизительно потому, что славяно-арийская дева предает свою расу? То есть сугубо в твоих воспаленных нацистских мозгах?
Разрешите подписаться. Я помню, как этот фильм вышел, как на него ломился народ - и видели бы вы эти залы кинотеатров, в которых сидели мужчины в полувоенных костюмах - донашивали военное, У кого-то рукав заткнут аккуратно за пояс, у кого-то пол-лица - другая половина сгорела в танке и с этой стороны на него лучше не смотреть. Их дамы - с тремя валиками на голове - самая модная тогда прическа, со счастдивыми глазами - их мужчины вернулись! Живыми! А после кино - рядом на танцплощадке танцы под духовой оркестр. Вальс, который танцует с юной девой мужчина с протезом от самого бедра...
Вот картины из моего детства - мне было тогда лет 10-12. И еще никогда не забуду звук - когда зал смеялся на шутками в фильме - по залу шел звон - зенели ордена и медали на груди этих людей!
Не смей, сука, обгаживать эту память! Мы жили так. И унизительным для нас было бы, если бы кто-то спросил - "ты кто по национальности?" Но об этом не спрашивали, просто этот вопрос никого не занимал.
А вот против такого и нужна политическая организация, способная если надо заставить правоохранительные органы работать в нужном направлении. Или имеющая боевое крыло, способное при желании разобраться с криминальным боссом самостоятельно. В царской России организованная преступность, думаю, тоже была. Но мыслимое ли это дело, чтобы бандиты полезли к социал-демократам или эсерам? Вряд ли. Потому, что люди, уничтожающие министров внутренних дел одних за другим, мелких криминальных боссов уничтожат еще раньше. Даже в наше время конце 90-х было несколько громких дел по взрывам различных памятников царизму и белым. Осуществила их радикальная молодежь из РКСМ(б). Сегодня почти вся радикальная левая молодежь столиц состоит в антифе и привычна к конспиративной деятельности. Другое дело, что для этих людей нет организации общероссийского масштаба, способной более менее централизовано использовать их энергию и жажду действия.
> "В апреле 1922 года Пленум ЦК РКП(б) избрал Сталина Генеральным секретарем ЦК партии. В этой должности ему выпала сложная и ответственная обязанность - возглавлять политическое и хозяйственное руководство страной во время болезни и после смерти Владимира Ильича Ленина.
>
> Ленин высоко ценил организаторские способности Сталина, его знания и опыт в деле решения национальных и других острых политических проблем. Между ними случались и личные столкновения, и принципиальные споры, в частности, по вопросам устройства единого Советского государства, монополии внешней торговли и др. Тем не менее эти разногласия не принимали характера непримиримых политических противоречий. Показательно, что в своем известном письме к съезду Ленин, дав уничижительную идейно-политическую характеристику Троцкому, Каменеву, Зиновьеву и Бухарину, в то же время не предъявил Сталину политических претензий". (Биография).
К чему ты запостил эту длинную цитату?
> Во-вторых, думать о социализме, мечтать о социализме - не совсем то же самое, что готовить экономику и население страны к социалистическим реформам. Из моих слов не следует, что он тлько в 23-ем задумался о социализме - этот дешевый прием демагогии я тоже умею применять, но здесь это ни к чему - элементарного ликбеза достаточно.Говоря о 30 годах я имел в виду округленно период от конца гражданской войны и перехода основного внимания руководителей страны от войны к экономике и до 53 года.
Ты внятной русской речью владеешь ли? Что сказать-то хотел?
> Главное достижение этих реформаторов - массовое появление таких вот сэрОв, которые считают, что наглостью можно заменить вдумчивую учебу.
Через монитор прозреваешь, дурачок? Я между прочим, повторю вопросы, на которые ты так и не ответил:
> (кстати, кто они и каким по-твоему образом валят Россию?).
>> Это только малолетним с москоским образованием кажется, что все просто - прищел, приказал, и все исправилось.
> Покажи таковое утверждение. Или будешь сочтен гнилым демагогом, уж извиняй.
А твои настойчивые попытки увязать в один узел Маркса, Сталина и Путина вообще гомерический хохот вызывают. Апологет десталинизации, рыночных реформ, вступления в ВТО, покровитель откровенных воров etc, рядом с Марксом, ВИЛ и ИВС смотрится совсем не так, как тебе хотелось бы. Ну и эта - многозначительные намеки на почтенный возраст, выдержанные в тоне дешевой мелодрамы, как-то не очень убедительны, ага.
> Возможно, что это провокация, но вспоминается одна давняя история, когда один либероид будучи в САСШ дал подобное интервью одной тамошней радиостанции в котором "раскрылся" по полной, а потом это интервью попало в Россию и вызвало соответствующую реакцию, к сожалению, сейчас не могу вспомнить кто это был. Так что всякое может быть. ;/
Это про интервью вице-премьера РФ Альфреда Коха(по совместительству куратора Независимого НТВ?) Тот так раскрылся, что даже "Новая газета" возмущалась.
> - как-то бесят такие граждане, у которых все, блять, плохо и беспросветно. Особенно если они предлагают только бежать. Ощущение, что просят очистить территорию.
Ну был тут в треде о Цветных революциях Перцовый Пух, который после антитандемной революции, которая, непременно, будет инспирированноа ЦРУ, хотел сбежать именно в США или ЕС, хотя , судя по постам, мог бы и в оккупационной администрации прижиться.
> А твои настойчивые попытки увязать в один узел Маркса, Сталина и Путина вообще гомерический хохот вызывают. Апологет десталинизации, рыночных реформ, вступления в ВТО, покровитель откровенных воров etc, рядом с Марксом, ВИЛ и ИВС смотрится совсем не так, как тебе хотелось бы. Ну и эта - многозначительные намеки на почтенный возраст, выдержанные в тоне дешевой мелодрамы, как-то не очень убедительны, ага.
Ну, похохочи. Проще, чем подумать. Не так напрягает. Маркса, Ленина и Сталина необходимо использовать при любом анализе общественных явлений, и Путин - не исключение.
Ибо ими разработана теория общественного развития, в которой есть место всем явлениям. Московская школа упоминалась потому, что ее основной принцип - выдернуть факт из контекста и придать ему вселенское и эмоциональное значение.
Сам факт такого внимания к персоне Путина означает, что предполагается его всесилие - он пришел, сделал то-то и то-то, и если бы не он, то все было бы замечательно. На самом деле все значительно сложнее, что и пытался я пропихнуть в невосприимчивый мозг. Насчет возраста - я действительно стар, но мелодрамы из этого не делаю, также как малолетность не считаю большим достоинством.
> Маркса, Ленина и Сталина необходимо использовать при любом анализе общественных явлений, и Путин - не исключение.
> Ибо ими разработана теория общественного развития, в которой есть место всем явлениям.
Или ты явным образом укажешь, где утверждалось обратное, или заслужишь звание дважды гнилого демагога, ага.
> Сам факт такого внимания к персоне Путина означает, что предполагается его всесилие - он пришел, сделал то-то и то-то, и если бы не он, то все было бы замечательно.
Или ты явным образом укажешь, где такое было сказано, или заслужишь звание трижды гнилого демагога, ага.
> На самом деле все значительно сложнее, что и пытался я пропихнуть в невосприимчивый мозг.
Зачем ты приписываешь оппоненту выдуманную лично тобой хуйню, а потом с блеском ее опровергаешь?
> Где ты увидел, что я их ставил рядом или сравнивал? Если ты так понял мой текст - это факт твоей биографии.
А, так если ты об анализе данного режима с марксистских позиций, то это давным-давно осуществлено. Словосочетание "компрадорский режим" тебе о чем-нибудь говорит?
Ха, рецеп-то оказался прост. Взять либерастическую хуету, оформить ее под стиль повествования основных идейных противников этой хуйни на просторах рунета - и брожение умов готово.
Для справки по Пикалеву, я там был 2 года назад. Это в 230-250км от Питера, от Тихвина до Пикалёва, кстати, отличная дорога, хотя объездная пикалевская сущий ад. Там у Дирапаски не хватило сил тихо отжать цементный завод, а тут когда начал читать про захват мира алюминиевым гигантом просто ржал в голос.
Кстати, никто не в курсе, зачем ввозить в ограбляемую страну, станков и другого оборудования для промышленности на $98млрд (доля чуть меньше половины всего импорта)?
Блин, куда администрация школы смотрела? Хотя, по рассказам супруги, уволить ёбнутого сотрудника - проблема, до 7-8 судебных заседаний приходится высиживать(особенно, когда истица в горсуде заявляет, что получает прямо в мозг сигналы от Председателя Правительства) то ещё удовольствие.
И какие у него в 23-м полномочия? Председатель СНК - Ленин, потом Рыков. Должность генсека сделал определяющей сам Сталин, пройдя борьбу с многочисленными оппозициями. Говорить о единоличном мегавлиянии Сталина в 23-м - чушь собачья.
> Кстати, никто не в курсе, зачем ввозить в ограбляемую страну, станков и другого оборудования для промышленности на $98млрд (доля чуть меньше половины всего импорта)?
> Не это всё не про меня, я задолженность (всякую) взыскиваю в промышленных масштабах, в моём деле легко грань перейти, сам виноват, меня никто не преследовал и бЫзнес у меня не отжимал.
И при этом дело возбудили? Без подколки, камрад, искренне сочуствую.((
Мне кажется, что в данном случае значительное количество посетителей Тупичка плохо понимает чёрный (а порой и откровенно горький) юмор и не способно "зреть в корень". По-моему, очевидно, что Н. Асмолов говорит эти "крамольные и оскорбительные" для "настоящего патриота" слова не со злорадством, но именно с горьким сожалением. Суть такова, что народ имеют во все щели, ИМЕННО ЭТА ВЛАСТЬ, в-открытую его грабят, обирают высокими тарифами ЖКХ, ценами на бензин, вытирают ноги, сбивают на дорогах, судят продажным судом, уничтожают Армию и Флот, вбивают последний гвоздь в гроб советской системы образования и т.д. лишают страну будущего, распродают остатки советской промышленности и собственности и в то же время отваливают миллиарды долларов нашим "эффективным" банкирам, собственникам, олигархам, всем этим Дерипаскам, Потаниным, Авенами и т.д., спасая их бедных-несчатных от разорения в условиях т.н. "кризиса", на который легко всё можно списать - и при всём этом он, народ, по-прежнему голосует за эту власть, за ЕдРо, за Путина, ведётся на все эти спектакли о "противостоянии" либералов и силовиков в Кремле, Путина и Медведева и т.д., по-прежнему всё это хавает!
Неужели спросить с Путина, куда "пропали" 500 миллиардов долларов, которые были положены в стабфонд - это действовать по указке "вашингтонского обкома"?
Неужели непонятно, что когда этот "спаситель России" якобы отчитывает нефтегазовых магнатов за высокие цены на бензин, это чистой воды Пеар, что это всё типичное разводилово хомячков, которые тупо и примитивно ведутся на эту туфту. Снизятся цены аж на 10 копеек, а народ и рад: "спасибо тебе, нашему дорогому заступнику! Вот как ты заботишься о нас!" Неужели непонятно, что Путин и его команда (Медведев, Кудрин, Сердюков, Дворкович, Христенко, Голикова....) - это и есть олицетворение всей этой мерзкой, бесстыжей воровской системы, которая стала раковой опухолью для нашей многострадальной Родиной, не удалив которую - жёстко, по-сталински - страну не спасти.
Лично у меня возникает вопрос "Доколе"? сколько ещё наш народ будет вестись на эту дешёвую пропаганду, на эти состряпанные образы героя, силача и спасителя, и когда же он, народ, наш народ, мой народ осознает, что его тупо имеют как хотят и сделает хоть какие-то оргвыводы.
Читая Асмолова, всматривайтесь в трагическую суть, а не в эмоции и в его провокационные реплики.
> сколько ещё наш народ будет вестись на эту дешёвую пропаганду, на эти состряпанные образы героя, силача и спасителя, и когда же он, народ, наш народ, мой народ осознает, что его тупо имеют как хотят и сделает хоть какие-то оргвыводы.
> Сейчас в России похожая ситуация, с той разницей, что у интеллигенции промыты мозги с трех разных направлений: 1. Зато стало много колбасы и можно ездить за границу. 2. Путин – сам пилит бабло, а Ходорковского посадил. 3. И вообще – самый умный человек в России – Жириновский.
Таких граждан - миллионы, и что с ними нужно делать? Ведь они могут быть полностью тупы вне пределов своей профессиональной деятельности, но в её рамках так же могут быть необходимы для жизнедеятельности страны? Да м вообще, с людями нужно поступать по-людски( пока обратного не покажут).
> А что в нем унизительного? Кто-то из героев как-то отзывается о русских? Или унизительно потому, что славяно-арийская дева предает свою расу? То есть сугубо в твоих воспаленных нацистских мозгах?
Извиняюсь, что встреваю в вашу беседу. Фильм "Свинарка и пастух" унизителен для русских, имхо, тем, что там превозносится гордость кавказских народов, а русских олицетворяет женский образ податливой и бесхитростной русской свинарки. Может быть раньше этот образ и вызывал чувство дружбы между народами, но сейчас, после того, как 30 тысяч русских просто вырезали и изнасиловали в Чечне, этот образ "гордого кавказского джыгита" выглядит несколько изуверски. Хотя, конечно, господам антифашистам виднее :)
> Даже в наше время конце 90-х было несколько громких дел по взрывам различных памятников царизму и белым. Осуществила их радикальная молодежь из РКСМ(б). Сегодня почти вся радикальная левая молодежь столиц состоит в антифе и привычна к конспиративной деятельности. Другое дело, что для этих людей нет организации общероссийского масштаба, способной более менее централизовано использовать их энергию и жажду действия.
Очень надеюсь, что "радикальная левая молодежь" будет всегда там, где она находится и сейчас. А именно в глубоком подполье и на учете у Центра по борьбе с экстремизмом. Если даже на минуту допустить, что какая то "антифа" начнет пытаться пролазить во власть, то я лично возьму в руки оружие против этих отморозков.
Так! Филологиня Алёна the mock_turtle здесь, как эксперт, может быть, не очень котируется, но под словами "Наши антифашисты - самые фашистские антифашисты в мире!" я подписываюсь.
> Да, омоновскому капитану за подрыв памятника Нико-2 в Тайнинском(Мособласть) влепили 11лет( не условных), причём ни один человек не пострадал).
В городе Болхове уже раз 5 памятник Ленину взрывали и опрокидывали. Нехорошее это дело - с памятниками воевать, кому бы эти памятники ни были поставлены.
> Выяснилось, что зачинщиками демонстрации были криминальные круги: они использовали программы от «Майкрософта» незаконно и нарушали этим уголовный кодекс России. ОМОН быстро нейтрализовал этих негодяев.
> Неужели спросить с Путина, куда "пропали" 500 миллиардов долларов, которые были положены в стабфонд - это действовать по указке "вашингтонского обкома"?
А можно я лучше вас спрошу. А откуда нарисовалась цифра 500? В лучшие годы насколько я помню там было около 200.
На покрытие дифицита потратили часть, остаток никуда не делся. Почему вы считаете, что они пропали?
Полностью согласен, подрыв монумента имел место и приговор( не касаясь срока) был вынесен правосудно и оставлен в силе. Как дела обстоят с подрывниками памятников Ленину не знаю.
> Есть такой метод познания - диалектический материализм. Рекомендую ознакомиться.
Надо же, я и не знал. Вот спасибо.
> Когда у персонажа появляется опора, то сначала он опирается на нее, и делает то, что задумал, а затем критическая масса этой опоры превышает этот предел и он незаметно оказывается лишь исполнителем воли своей опоры.
Лихо завернуто, с логикой как? Меня привели к власти, я сначала вытворяю что хочу, и лишь затем начинаю исполнять указания поставивших меня? Персонаж делает то, что ему говорят.
> Сейчас опорой Путина являются олигархи, и чтобы лишить его возможности переориентироваться на поддержку других слоев населения, мозги этого самого населения промываются со всеми возможными моющими средствами, в том числе и путем демонизации персонажа.
Откуда вывод что ему вообще нужна возможность какой-либо переориентации? Плохо у интеллигенции с логикой. Применительно к разбираемой статье - демонизация персонажа на грани идиотии, вызывает как раз обратный эффект - без него, родимого - всем пропасть и никак иначе.
> Я совсем не "Путинист", просто сейчас на горизонте не просматривается другой группы деятелей,способных, при определенных условиях, мягко повернуть страну к здоровому развитию, хотя группа "государственников" просматривается.
Так просматривается, или не просматривается? Определиться бы надо. Или с горизонтом чего сделать.
> Но стоит только представить себе набор проблем, с которыми столкнется такой человек или группа - и международных, и внутренних, как становится понятно, что только массовое движение способно это преодолеть, но во главе должен быть человек, который хотя бы отличает троцкизм от ленинизма, и знает основные законы общественного развития.
Насчет преодоления проблем, согласен. И что, таких людей нет? Опять то просматриваются, то нет?
> Но это эмоции, а наука говорит, что такое делать нельзя, надо ждать, когда масса созреет и не повторять за всякими бред, а анализировать и делать выводы.
Приведи мне хоть один мой призыв бежать на баррикады сейчас, завтра, или в обозримом будущем. Если нет - зачем приписывать мне свои домыслы?
Далее. Всякие - это кто? Приведенный пример Гурджиевских баранов? Разъясняю: вне зависимости от вашего личного отношения к Гурджиеву, данная вещь имеет место быть и достаточно широко используется как в полемике, так и в работах. Пример Гурджиевских баранов использовал СГКМ, использовал Ваджра. Выходит, они тоже повторяют "бред за всякими"? Как это увязать с:
> Чтобы понимать, что происходит, надо анализировать, а чтобы анализировать - надо иметь реальную информацию, которую такие вбросы топят в говне. Читайте Кургиняна, Кара-Мурзу, Хазина, кое-что из Делягина - и думайте
Тут похоже, не расщепление сознания, а целенаправленный изврат. Судя по намекам о возрасте первой половины прошлого века - из "кухонных интеллигентов"? "Шестидесятник"?
> ну не настолько же все хуево? разум отказывается верить.
"Например автомобиль [«Тигр»], он специально разработан для уличных боев с демонстрантами. В Иркутске, когда там экологи якобы за чистоту Байкала мутили, стоило выехать этим авто – все потихоньку и разошлись."
"[Психологами тщательно подбиралось название автомобиля], как и в случае с формой МЧС. [Победило название немецких танков армии Гудериана, которые наводили страх и ужас на русских трусливых солдат, и почти вошли в Москву]. У плебса должна всплыть историческая память, будут драпать от «Тигров» только так"
Всё [ещё хуже], явные пробелы в образовании, мания величия... дополненная манией преследования. Больной человек.
> Откуда вывод что ему вообще нужна возможность какой-либо переориентации? Плохо у интеллигенции с логикой.
Из сравнения ситуации при Ельцине и при Путине. Если совсем примитивно, чтобы было понятно: Группа Путина укрепляет (до определенной степени) страну, чтобы было чем править; внутри группы интересы разные - от взаимной борьбы до взаимодействия; общий вектор для них - развал страны ударит по их интересам. В этом их интересы совпадают с моими. Я тоже не хочу распада страны, хотя и по другим причинам. Следовательно, я должен отделить мух от котлет и не орать на каждом углу, что Путин бяка (даже если он стораз такое слово) а принимать то, что делается в этом направлении (вертикаль власти, замирение Кавказа, устранение наболее одиозной агентуры влияния) и требовать изменения политики в том, что противоречит этой линии. Накопление некоторой критической массы протеста на этих направлениях изменит вектор действий. Я, например, полагаю, что в скором времени Фурсенковская реформа образования будет отменена, а министр снят, как это было в свое время с Зурабовым. Пусть это будет сделано под лозунгом "Надо бросить кость этому быдлу", но сделано это будет. Под это дело будет протащена какая-то новая поблажка для какого-нибудь Абрамовича. Затем придет черед армии и ВПК. Если все это делать быстро и решительно, то при нынешнем состоянии общества в котором даже Кара-Мурза цитирует Гурджиева, полный развал и война всех против всех гарантирована.
Я не шестидесятник - ни по возрасту - они все же чуток постарше будут в среднем, ни, тем более по мировоззрению. Я простой советский ученый, историк и филолог, специалист по древностям.
> Mels троллит, достаточно тонко. Зачем завелся, камрад?
с чего бы заводиться-то? Просто приходится тыкать его носом в каждый из многочисленных случаев приписывания собеседнику выдуманных им самим аргументов. Это детский сад с барабаном, а не тонкий троллинг, нет :)
> Следовательно, я должен отделить мух от котлет и не орать на каждом углу, что Путин бяка (даже если он стораз такое слово) а принимать то, что делается в этом направлении (вертикаль власти, замирение Кавказа, устранение наболее одиозной агентуры влияния) и требовать изменения политики в том, что противоречит этой линии.
Отделяем: сколько лет Путин руководил страной? Он сейчас отстранен от власти? Чья идея тандем?
Вертикаль власти - хороший термин. Но, учитывая, что власть государства у нас заканчивается на уровне субъектов федерации, а местное самоуправление не имеет финансовой основы, а также принятия этой вертикалью идиотских законов - что она дала/даст? Не создание ли властно-коррупционной составляющей, ведущей к маленьким, но гордым отдельным княжествам и улусам? Про "замирение" Кавказа лучше умолчу. Не подскажешь, сколько русских вернулось в Чечню после замирения? В другие республики на Кавказе тоже приток русских наблюдается?
Вот такая линия. Даже не загогулина.
Так чего там нужно "менять в политике, что противоречит этой линии"? Может линию пора сменить, вместе с политикой?
> полагаю, что в скором времени Фурсенковская реформа образования будет отменена, а министр снят, как это было в свое время с Зурабовым. Пусть это будет сделано под лозунгом "Надо бросить кость этому быдлу", но сделано это будет.
Только забывать не нужно, что Зурабов указания выполнил. Выполнит и Фурсенко, так что об отмене реформы говорить не приходится. Но, продолжаем твою фразу:
> Под это дело будет протащена какая-то новая поблажка для какого-нибудь Абрамовича. Затем придет черед армии и ВПК. Если все это делать быстро и решительно, то при нынешнем состоянии общества в котором даже Кара-Мурза цитирует Гурджиева, полный развал и война всех против всех гарантирована.
Полный дуализм - линия Путина верная, нас ведут к развалу и войне. А Кара-Мурза, какой ужас! - цитирует Гурджиева.
> Я не шестидесятник - ни по возрасту - они все же чуток постарше будут в среднем, ни, тем более по мировоззрению. Я простой советский ученый, историк и филолог, специалист по древностям.
Однако, влияние ощущается. И насчет советского ученого - это ты хорошо загнул.
> PS. Но в одном, кстати, статья безусловно полезная - помогает укорениться ощущению того, "чего мы ст0им на земле нашей грешной", не строить иллюзий на счет гуманизма наших уважаемых оппонентов всех мастей.
Вот, камрад, ты прав. Очень хорошо прочищает мозг.
Прочитал статью, два дня думал о ней. Не знаю, что там насчёт Дерипаски. В смысле, что он руководитель всего и вся. Полагаю, что если за рюмочкой проинтервьюировать любого, несущего гордое звание "олигарх", то он и не такого наговорит. Скорее всего там что-то наподобие кооператива и каждый имеет свои рамки дозволенности. Но то, что сказано про Путина, с большой долей вероятности очень близко к действительности. Его задача - обеспечить стабильность, желательно без репрессий. Технология промывки мозгов сейчас на нечеловеческой высоте. Но, если вдруг окажется, что репрессии необходимы, то они будут. Ну, и то что удастся отжать, будучи на такой должности, это все его. Без разговоров.
Сказанное насчет малого бизнеса - чистая правда. Сам давно приглядываюсь к этой форме жизнедеятельности и у меня сложился такой же взгляд на этот вопрос. Тем не менее желание осталось. Придется быть похитрожопей.
Самое печальное, не видно альтернативы. Не знаю, за кого голосовать. На этих выборах за коммунистов, но понимаю, что они тоже нашли свою нишу и из неё не вылазят. Невыгодно.
Надеюсь только на чудо.
> Но то, что сказано про Путина, с большой долей вероятности очень близко к действительности. Его задача - обеспечить стабильность, желательно без репрессий.
Когда в разговоре кидаются фразами типа "тогда Путин принял непростое для себя решение", "Медведев сомневался", "Ходорковский был уверен, но в последний момент передумал", это всегда настораживает.
Ибо мы не только понятия не имеем, но даже при всем желании не проверим кто, что, где и когда сказал.
О Ленине или Сталине такие детали содержатся в многочисленных мемуарах разных деятелей, и тут, сопоставляя, можно многое прояснить.
О нынешних лидерах нет и не может быть ничего, кроме их официальных заявлений, официальных новостей, официальной статистики.
Осмыслить это помогает разнонаправленная, но аргументированная с конкретными ссылками публицистика-аналитика и то, что видишь вокруг себя - коллеги, знакомые, родные - кто куда ездил, что видел, кто, где и чем живет.
> > Очень надеюсь, что "радикальная левая молодежь" будет всегда там, где она находится и сейчас. А именно в глубоком подполье и на учете у Центра по борьбе с экстремизмом. Если даже на минуту допустить, что какая то "антифа" начнет пытаться пролазить во власть, то я лично возьму в руки оружие против этих отморозков.
Не рассказывай, камрад. Если бы хотел, то давно бы уже взял. А если они соответствующим образом организованные и в качестве боевого крыла реальной политической силы начнут продвигаться во власть, то ты уж их не остановишь.
А центр "Э" та еще шаражка. Ты всерьез думаешь, что люди из бывшего центра по борьбе с организованной преступностью заточены под борьбу с радикальными политическими группировками? Это не политическая полиция, нет.В ФСБ может есть такие специалисты, но борьба что с ультраправыми, что с ультралевыми это не профиль ФСБ. Да и группировки эти появляются не оттого, что их кто-то ловит недостаточно резво, а из-за других вполне конкретных социальных причин. Пока ты не устранишь прелести современного периферийного капитализма в России, они будут появляться и появляться. Посадишь одного на пару лет - еще двое вступят в ряды. А уж когда посаженный откинется, то он будет сильно зол на тех, кто его посадил, плюс тюрьма добавит ему реального практического взгляда на жизнь. А всех не пересажаешь - та же антифа построена по принципц сети, а не иерархии, то есть не является организацией, у которой есть официальные лидеры и которых можно уничтожить. Кроме того, как будто эсеров или эсдеков мало сажали или вешали. Порядочно. Но пока шел общественный подъем, пока шла Революция 1905-07 годов чуть ли не каждый день где-то гремели взрывы и звучали выстрелы, а правительство недосчитывалось своих чиновников. Революция закончилась, наступил общественный спад -> закончилось и революционное насилие.
Камрад, а как много ты о них знаешь и откуда? По личному опыту информация у среднего человека об антифе это обычно какой-то дикий винегрет обывательских страхов, неонацистской пропаганды и либеральных мифов.
> Победило название немецких танков армии Гудериана, которые наводили страх и ужас на русских трусливых солдат, и почти вошли в Москву.
>
> Вот же пидор убогий.
Новости
VIP
