Незваные гости приехали на праздник на нескольких машинах, а кому не хватило мест, добрались до Кобралово на маршрутке. Появление группы кавказцев стало для веселящихся жителей полной неожиданностью. Несмотря на то, что время близилось к полуночи, на площади было полным-полно не только отдыхавших мужчин, но и женщин с детьми. Все они попали под раздачу.
- Мой 17-летний сын с друзьями сидел на лавочке, — говорит одна из жительниц поселка, попросившая не называть ее имя. – Мимо них проходили дагестанцы, которые начали без разговоров начали бить всех подряд. Моего сына человек шесть «метелили». Он сейчас лежит в Гатчинской ЦРБ: у него ушиб и сотрясение мозга. Хорошо еще, что голову догадался прикрыть, и важные органы не задеты, только ухо посинело. А моему брату прострелили голову. В соседних палатах также лежат раненые, кто с рукой, кто с ногой.
По рассказам других очевидцев, кавказцы сразу начали стрелять из травматических пистолетов по живым мишеням, без предупреждения.
Дружба народов крепнет с каждым днём.
Станет интереснее, когда огнестрелом разживутся все.
> Заявление в милицию надо писать, дорогой.
> Если тебя избили.
> Тем более, если ты в больницу по итогу заехал, дорогой.
А смысл? Вот если тебе твой сосед Вася по пьянки бока намял, то да не вопрос, и дело возбудят и соседа посадят, если сам по доброте душевной заявление не заберешь.
Совсем иная ситуация если гости с кавказа повеселились, и тут уже не важно изуродовали, изнасиловали или зарезали, итог всегда один - по любому ничего им не будет. Деньги + диаспора решают любые проблемы и на любом уровне. Фанатов с манежкой на каждый инцидент не хватит.
В этом главная проблема, именно по этой причине люди уже не обращаются в правоохранительные органы, дабы самим из потерпевших не оказаться экстремистами, скинхедами или еще какими злодеями, обижающими малые, но гордые народы.
Это в СССР можно было написать заявление на бандита, не задумываясь какой он национальности и ожидать законного решения суда. А сейчас правильно комрады пишут, только дружины и самооборона, без фанатизма, только ради защиты семьи, деревни или поселка. Может не всегда все в рамках закона получается, но с другой стороны кто-то слышал случаи, что бы всю деревню посадили давшую отпор бандитам?
Нас режут, а мы молчим и боимся закона, до крайней точки. Только вот не понятно почему 5 дагестанцев с рынка, имеют связи с высшим звеном полиссии. И откуда у них такие баблосы что бы отдать за свои дела? Неужто всегда диаспора? а нахрена ей это надо?
80 процентов потасовок такого плана происходит не из за диаспоры, а с друзьями со стройки вместе мстить. Только вот непонятно почему наказания никакого нет, и боятся посадить, что бы не поднять бучу?
Люди этого не понимают, наступит крайняя точка и не поможет ни диаспора, ни власть.
Другой вопрос что крайняя точка может наступить слишком поздно. Но опыт с Кондопогой показал что она явно есть.
> В моём родном городе, на моей памяти, происходили феноменальные баталии с участием нескольких сот человек.
>
> Тоже в подобных участвовал, но чаще наблюдал. Но это все как-то в начале 2000-ых закончилось, а может и раньше. Я про Ригу если что.
Это где это у нас такие эпические махаловки происходили? На Маскачке? Что-то не припомню репортажей в СМИ "с места событий".
> В моём родном городе, на моей памяти, происходили феноменальные баталии с участием нескольких сот человек.
>
> Тоже в подобных участвовал, но чаще наблюдал. Но это все как-то в начале 2000-ых закончилось, а может и раньше. Я про Ригу если что.
Это где у нас такие эпические баталии происходили, на Маскачке? Что-то не припомню заметок в СМИ с "места событий"!
Комрады , я не ставлю себе цель как то оправдать дагестанцев . но у медали как всегда две стороны . Большинству из вас не понять как себя чувствует человек резко отличающийся от всех. наверняка все началось с простого пьяного базара , а закончилось криками "наших бьют!" . мое мнение , при проведении таких мероприятий надо серьезно подходить и к мерам безопасности , будь там хотя бы взвод ОМОНа не думаю что кавказцы решились бы на такой беспредел .
> почему не развести целую общину на бабло с помощью пары царапин?
Где ты там увидел пару царапин?
Невинные «ребята» применили по толпе огнестрельное и холодное оружие в ходе «бытового» конфликта и «внезапно» возникших неприязненных отношений.
Разумеется, хитрожопые русские таким способом разводят наивных представителей диаспоры на бабло, так тебя понимать?
А ты, мля молодец! Тонко оценил ситуацию, когда эмигранты (смуглые, черноволосые горцы), наваляли битами тупому местному быдлу (вроде невооруженному). Особенно хорошо смотрится это в контексте данной новости (если ты дружок не забыл, что обсуждаем). Надеюсь тебе просто понравилась фраза вырванная из контекста. (это я слабину дал в разговоре)
> Большинству из вас не понять как себя чувствует человек резко отличающийся от всех.
О да. Большинство никогда не переводилось в другую школу, не переезжало в другие село/район/город, не устраивалось на работу, не выезжало за границу, не посещало союзные республики. Откуда нам чего понимать?
К слову, вот это «большинство из вас» тоже имеет две стороны. Именно, читается как противопоставление автора остальным. Неважно, было оно там или нет, важно, как это воспринимается. А воспринимается такое, прямо скажем, негативно.
>Кавказцы прибыли в Кобралово на нескольких машинах без номеров, однако и этих помощников местные жители избили так, что те решили уехать. Однако одна из машин уехать не смогла — не завелась 14-я модель «Жигулей». Как рассказали свидетели происшествия, дагестанцы пытались подтолкнуть машину, но им помешали местные жители.
>Тогда один из дагестанцев начал стрелять из травматического оружия — сначала в воздух, затем прицельно. Он попал в двух мужчин, нанеся им незначительные раны рук. Машину дагестанцы бросили и уехали из поселка на автомобилях друзей.
Как утверждают источники «Росбалта» в полиции, информацию гибели детей и других тяжких последствиях инцидента в Кобралово распространяет местный житель по имени Сергей Парфененко. Он, по версии правоохранителей, является убежденным сепаратистом, мечтающим отделить Ленинградскую область от России и присоединить ее к Финляндии. Сейчас прокуратура Ленинградской области исследует опубликованные Парфененко сообщения в Рунете, чтобы принять решение о возбуждении уголовного дела по признакам статьи 282 УК РФ.
>Что касается самого конфликта, то возбуждено уголовное дело по признакам статьи 213 УК РФ (хулиганство), а также по статье 116 УК РФ (нанесение побоев из хулиганских побуждений).
Как я понимаю по 116 дело заведено против жителей поселка. Так победим.
> http://www.rosbalt.ru/piter/2011/06/15/859239.html > местный житель по имени Сергей Парфененко. Он, по версии правоохранителей, является убежденным сепаратистом, мечтающим отделить Ленинградскую область от России и присоединить ее к Финляндии
Ну наконец-то. Главного скинхеда, разжигателя ненависти и поджигателя войны - нашли!!! Можно теперь спать спокойно, ага. Это, кстати, про интернеты.
> зашел на Викимапию:
> "Место бывшего отделения милиции города Коммунар (Коммунар), ул. Рабочая 5.
> Здание разобрано несколько лет назад.На его месте планируется построить храм."
Эдак тонко намекают, что в случае чего гражданам остаётся только молиться Владычице Херсонской.
> А сейчас правильно комрады пишут, только дружины и самооборона, без фанатизма, только ради защиты семьи, деревни или поселка. Может не всегда все в рамках закона получается, но с другой стороны кто-то слышал случаи, что бы всю деревню посадили давшую отпор бандитам?
Там выше в треде, как раз такой пример приведён, когда в деревне изгнавшей кавказцев на зону заехало за дестяок человек на сроки до 6 лет строгого режима.
> А ты, мля молодец! Тонко оценил ситуацию, когда эмигранты (смуглые, черноволосые горцы), наваляли битами тупому местному быдлу (вроде невооруженному). Особенно хорошо смотрится это в контексте данной новости (если ты дружок не забыл, что обсуждаем). Надеюсь тебе просто понравилась фраза вырванная из контекста. (это я слабину дал в разговоре)
Просто я - умный, потому и молодец. Америка - страна эмигрантов, так что увидел ты, дружок, не то.
К спокойным людям завалилась свора, которая решила, что раз их много - им всё можно. Оказалось, что и таким можно дать достойный отпор и не всегда можно вести себя в гостях, как дома.
> Полиция называет все это обычной бытовухой. Дело возбуждено по хулиганке, хорошо, если не по мелкой. По версии следствия все началось с того, что "на дискотеке трое представителей славянской внешности избили уроженца Республики Дагестан".
Это значит, что дагестанцы в полицию обратились, свидетелей собрали. Не хотите писать сами - против вас напишут другие. Не хотите отстаивать свои права по закону - их будут попирать по закону другие.
> О чем там можно писать, камрад?
> Мол, ребята, вы не правы, все было не так, это не бытовуха?
О том, что было на самом деле, с подписями десятков свидетелей. Это если свидетели согласятся что-то подписывать, а потом не откажутся подтверждать подписанное, опознавать преступников.
Тем не менее Ройзман не перестаёт работать ни с прокуратурой, ни с полицией, ни с общественностью. Именно потому результатом его работы является не несколько строчек в интернете, а реальные дела.
Москва 14 июня, портрет Шамиля и флаг Ичкерии. Т.е. банан это 282 а Шамиль и кидание креслами все нормально. Портрет секунда 22. Интересно за портрет Ермолова была бы 282 статья.
Так победим.
> дружеская беседа - может быть квалифицированно как покушение на целый ряд тяжких и особо тяжких преступлений.
А можно это развернуть подробнее? На какие особо тяжкие преступления я покушаюсь, если в вежливой и дружелюбной форме интересуюсь у незнакомого человека в своем селе - к кому и с какой целью он прибыл? Просто - вопрос такой спрашиваю. Без угроз и претензий. Какие тут тяжкие?
> Участие в этом участкового - там вообще будет весело.
Обратно - могу я участкового спросить: А если подозрительное увижу - могу звонить? А если ночью? А телефончик можно? По моему опыту - вменяемые участковые вменяемым людям отвечают на все три вопроса положительно. Наш участковый - потенциальный соучастник любых моих действий?
> Наверное то, что стрельба по гражданам из гладкоствольного огнестрельного оружия карается законом.
Ты точно мне отвечаешь? Где я про стрельбу? Оружие - оно просто есть. И видно, что оно есть. С охоты люди вернулись. Или обратно идут/едут Ружья - в чехлах, патроны - отдельно, как положено. Но видно, что и то, и другое - есть. «Для поддержания авторитета» - цэ ;). Я интересовался в принципе - что мешает организовать наблюдение за въездами и контакт с участковым - чтобы подозрительное проверялось и, если что, пресекалось - заранее, а не после внезапного налета и массовой драки? Ты точно на этот вопрос пытаешься ответить?
> Ну ты накрутил, шлагбаум, баррикады, ружья.
Ну так да :). Это уже на случай, когда по округе явно рассекают оранжевые авто с бородатыми пассажирами с зелеными флагами на обломанных черенках в руках :). В более спокойной обстановке - да, достаточно нескольких бдительных граждан и постоянного контакта с органами. Бдительным гражданам (в том числе в Кобралово) - на заметку.
> ладно допустим применять табельное оружие по приехавшим гостям было сыкотно, но принять меры для того чтобы транспорт преступников никуда не уехал, это можно было сделать, колёса прострелить к примеру?
Собственно, уже сказали. Применять на месте - скорее всего, было бы незаконно. Было ли - вопрос. Почему нельзя было задержать после отъезда (связь и организация, да) - не совсем понятно.
> Версия №3 новая официальная.
>
> http://www.rosbalt.ru/piter/2011/06/15/859239.html >
> >Кавказцы прибыли в Кобралово на нескольких машинах без номеров, однако и этих [помощников] местные жители избили так, что те решили уехать.
Это не официальная версия. Это блеянье журналиста РБК Е. Зубарева.
> Если легализовать продажу короткоствола нам никакие кавказцы не страшны будут. Будут страшны вполне себе славянские долбоебы. Сужу по тому как получаются водительские права(на управление средством повышенной опасности), и как люди относятся к своей и чужой жизни.
Тебе кажется, что короткоствольное оружие вообще как-то повлияет на ситуацию?
> Кому: водопад, #419 >
> http://www.rosbalt.ru/piter/2011/06/15/859239.html > местный житель по имени Сергей Парфененко. Он, по версии правоохранителей, является убежденным сепаратистом, мечтающим отделить Ленинградскую область от России и присоединить ее к Финляндии
Слава богу, я то думал, что "виновного" не найдут. Что самое интересное, то что и в интернете что-то нашлось. Сепаратист блин, хотел отделить что-то от чего-то! Ужас. Если интернету почитать и не такое можно найти.
Вот ведь злодей какой!
Я вот хочу в норвегию уехать, может быть я тоже сепаратист?
Дим.Юрич очень нездоровая тенденция складывается в последние месяцы - кавказ наплевал на все и на всех, делает что хочет, оскорбляет русских, избивает, насилует, убивает.
Есть мнение, что кто то специально раскачивает лодку, вот только кто?
Как думаешь?
У Ройзмана: Как итог: Ни одна государственная структура не отнеслась с должным вниманием к обращениям граждан. Никто ни кого не контролирует и ни на что не влияет. У каждого должностного лица единственная задача - прикрыть свою жопу и переложить ответственность на кого-нибудь другого, в чем должностные лица достигли известного совершенства. Обратите внимание - никто ни хрена не делает, никто ни за что не отвечает и никто не виноват!
Вывод: нет, эти люди работать не будут. Никаких иллюзий.
> Это значит, что дагестанцы в полицию обратились, свидетелей собрали. Не хотите писать сами - против вас напишут другие. Не хотите отстаивать свои права по закону - их будут попирать по закону другие.
> О том, что было на самом деле, с подписями десятков свидетелей. Это если свидетели согласятся что-то подписывать, а потом не откажутся подтверждать подписанное, опознавать преступников.
Камрад, о чем ты? Спустись на землю. Жители села напишут и соберут свидетелей и все подпишутся, что на них напали дагестанцы.
Дагестанцы всей диаспорой подпишутся, что на них напали русские скинхеды-ксенофобы, выкрикивали нацисткие лозунги и грозились убить, а они только защищались. Численный перевес на стороне жителей села, поэтому бедные даги, осознавая угрозу своей жизни, исключительно в целях самообороны применили оружие, предварительно, разумеется, стреляли в воздух.
Кому поверят, камрад? При условии, что у нас в стране установка - при любой межэтнической драке искать русских скинхедов, если найти совсем не удается, то называть межэтническую драку обычной бытовухой.
> А можно это развернуть подробнее? На какие особо тяжкие преступления я покушаюсь, если в вежливой и дружелюбной форме интересуюсь у незнакомого человека в своем селе - к кому и с какой целью он прибыл? Просто - вопрос такой спрашиваю. Без угроз и претензий. Какие тут тяжкие?
Ну, например, хулиганство с применением оружия (даже если вы его просто держали в руках).
> Наш участковый - потенциальный соучастник любых моих действий?
Если он у вас "постоянно на связи" - вполне может быть квалифицирован как соучастник.
> Это где это у нас такие эпические махаловки происходили? На Маскачке? Что-то не припомню репортажей в СМИ "с места событий".
Именно на Маскачке, на родимой. Репортажей тоже не припомню, мне кажется, что тогда общественность волновали совершенно другие вопросы. Да и зачем СМИ освещать драку между Щеткой и Краста например. К тому это никто особо не афишировал, подрались и тихо разошлись пластыри клеить, бинтами обматываться. Кого-то милиция забирала, кто-то убегал, короче весело было.
> Кому: sibleft, #201 >
> > Там люди другие были. Которые войну скорее всего прошли. Неужто людям, которые уничтожили самую сильную армию мира, страшны какие-то абреки с понтами?
>
> А мы не потомки их часом?
> Жители села напишут и соберут свидетелей и все подпишутся, что на них напали дагестанцы
> Дагестанцы всей диаспорой подпишутся, что на них напали русские скинхеды-ксенофобы, выкрикивали нацисткие лозунги и грозились убить, а они только защищались
> Кому поверят, камрад?
может, сначала надо дождаться, пока произойдет 1 и посмотреть, произойдет ли 2?
а если 2 произойдет, то посмотреть, кому в конкретной ситуации поверят?
было уже хотя бы такое, что жители села кого-то собрали и все подписались?
> Кому поверят, камрад? При условии, что у нас в стране установка
Слово "поверят" в данной ситуации неуместно - уместно словосочетание "установят факт". Есть масса любопытных способов проверки показаний очевидцев. Если же правоохранительные органы намеренно искажают или не принимают ко вниманию показания, не желают из проверять, то можно жаловаться в вышестоящие инстанции,писать в СМИ, интернет. А ещё лучше делать и первое, в второе и третье с небольшим интервалом времени.
Ежели докажут, что дорогу преградил ты, то на хулиганство тянет.
Интересно что ты будешь делать, когда тебя вежливо в ответ пошлют нахуй? Ограничишься угрозами или осуществишь вред имуществу и здоровью гражданина? К тому же если ты не полностью контролируешь действия и психическое состояние подельников, они могут сделать это самостоятельно, а ты пойдёшь соучастником.
> На какие особо тяжкие преступления я покушаюсь, если в вежливой и дружелюбной форме интересуюсь у незнакомого человека в своем селе - к кому и с какой целью он прибыл?
> Ну, например, хулиганство с применением оружия (даже если вы его просто держали в руках).
Камрад, не сочти за буквоедство. Первое - уже "если". А если нет? И вообще: можно в таком случае сформулировать, в чем антиобщественный характер такого вопроса (раз уж хулиганство)? Второе - речь была, ЕМНИП, по [тяжкие и особо тяжкие]. За хулиганство стали давать больше 10 лет лишения свободы? Или я опять не понимаю чего?
> Если он у вас "постоянно на связи" - вполне может быть квалифицирован как соучастник.
Номер мобильного телефона участкового - есть у очень многих людей. Звонить они могут, в принципе - в любое время. Это "постоянно на связи" с населением или нет? Как его можно записать в соучастники, если он узнал о приготовлении или событии [после] события? По-моему, что-то тут не так [сильно думает].
> При условии, что у нас в стране установка - при любой межэтнической драке искать русских скинхедов, если найти совсем не удается, то называть межэтническую драку обычной бытовухой.
>Все свидетельские показания об имеющихся алиби подсудимых были судом отвергнуты на основании показаний потерпевшей стороны. Интересно, что алиби некоторых подсудимых могли подтвердить и азербайджанцы, но, несмотря на просьбу подсудимого и его адвоката допросить их, этого сделано не было. "Показания свидетелей защиты признаны несостоятельными, поскольку судом установлено участие" такого-то лица в описываемых действиях – говорится в приговоре.
И где взять лицам славянской национальности свидетелей, если они все, кого ни возьми, соучастники?
> Из того что власть не ворует и не берет взяток образуются очень интересные явления. Вся Сибирь заполнена китайцами. Их очень много. В Биробиджане их практически нет. Вся Сибирь заполнена мигрантами из южных республик. В Биробиджане их нет вообще. То есть, ни одного нелегала в городе нет. Их быстро ловят, через это они понимают что здесь им ничего не светит и уже даже не пытаются сюда приехать. Я был поражен, но города с более однородным русским населением я никогда раньше не видел. На колхозном рынке торгуют русские бабки. То есть, рынок натурально колхозный.
Это копипаст из поста ЖЖ-юзера alekcei, 2006-го года:
Там в комментах местные отписались, что с национальным вопросом всё не так хорошо, хотя и (вроде бы) несколько лучше, чем в столицах. По крайней мере на 2006-й год.
> Ежели докажут, что дорогу преградил ты, то на хулиганство тянет.
В данном пункте - так. Если.
> что ты будешь делать, когда тебя вежливо в ответ пошлют нахуй? Ограничишься угрозами или осуществишь вред имуществу и здоровью гражданина?
Даже угрожать не буду. Зачем? Вся система, если ты не заметил, держится на связи с представителями полиции. Просто сообщу: заехали три посторонних лица известной национальности на машине без госномеров, все трое - по-видимому, с травматическим оружием, по-видимому, в состоянии опьянения, направились в сторону дискотеки. Как думаешь, участковому нужен головняк в виде уголовщины на его территории? Как бы не сложилось, его будут потом любить в извращенной форме обязательно.
> К тому же если ты не полностью контролируешь действия и психическое состояние подельников, они могут сделать это самостоятельно, а ты пойдёшь соучастником.
Опять "если". Если ты обратно не заметил, я говорил "10-15 [надежных] охотников". Надежных, понимаешь? С не надежными - не надо ничего вместе делать. Кто есть что - в селе обычно хорошо известно - все у всех на виду.
> Слово "поверят" в данной ситуации неуместно - уместно словосочетание "установят факт".
Словами можно играть сколько угодно и главное будут.
> Есть масса любопытных способов проверки показаний очевидцев.
Возможен ли вариант, когда показания одной стороны тщательно проверяются, придираясь к каждой мелочи и отметаясь по малейшему, а показания другой стороны проверяются формально?
> Если же правоохранительные органы намеренно искажают или не принимают ко вниманию показания, не желают из проверять
А смысл идти на нарушения, если достаточно наводящими вопросами и уточнениями собрать со свидетелей/участников ту информацию которая будет использована против них же. Граждане не отошедшие от шока и не искушенные в данных вопросах легко теряются и запросто оговаривают сами себя... И без всяких нарушений дело поворачивают в ту сторону в какую надо.
> Слово "поверят" в данной ситуации неуместно - уместно словосочетание "установят факт".
ok, установят факт на основании показаний потерпевшей стороны (дагестанцев), что русские скинхеды-ксенофобы на них напали. Всем селом напали, так что там свидетелей со стороны жителей села не будет, только соучастники.
Дальше что?
> Есть масса любопытных способов проверки показаний очевидцев.
Кому это нахер надо, если есть установка ловить русских ксенофобов?
> Если же правоохранительные органы намеренно искажают или не принимают ко вниманию показания, не желают из проверять, то можно жаловаться в вышестоящие инстанции,писать в СМИ, интернет.
СМИ и вышестоящие органы занимаются тем же, в соответствии с теми же инструкциями, если ты чего вдруг не допонял.
> К тому это никто особо не афишировал, подрались и тихо разошлись пластыри клеить, бинтами обматываться. Кого-то милиция забирала, кто-то убегал, короче весело было.
То ли дело сейчас - с привлечением всех средств массовой информации. Страны должны знать своих героев! Ну и рейтинги писак, опять же, резко возрастают )))
> Камрад, не сочти за буквоедство. Первое - уже "если". А если нет?
Чего нет? Оружие у вас там есть по твоей вводной. А дальше на суде может вдруг выяснится, что вы под его угрозой заставили выйти гостей из машины, надавали им тумаков, повредили машину, запрещали въезжать в ваш населённый пункт, и т.д. Даже если вы всего этого не делали. И доказать вы ни хера ничего не сможете, т.к. тот факт, что вы туда вышли в составе организованной и вооружённой группы будет истолкован как минимум как подготовка к преступлению "хулиганство", в части третьей, с применением оружия, за которую дают до семи лет, что переводит преступление в разряд тяжких, а подготовка к тяжким и особо тяжким преступлениям уже считается преступлением. И всё это, повторяю, даже если у вас будет всего лишь разговор - достаточно просто правильно написанной заявы и желания прокуратуры вас посадить.
> Второе - речь была, ЕМНИП, по [тяжкие и особо тяжкие]. За хулиганство стали давать больше 10 лет лишения свободы? Или я опять не понимаю чего?
Тяжкое - это когда более пяти лет. Вооружённое хулиганство туда попадает. Особо тяжкое - если вам что-то посерьёзней пришьют, а пришить могут только в путь, вспомни дело Егора Бычкова. Особенно если вежливая беседа примет несколько иной оборот, что может случиться отнюдь не вашей воле.
> Как его можно записать в соучастники, если он узнал о приготовлении или событии [после] события?
Да очень просто. Если он после вызова "на консультацию" вашу деятельность немедленно не пресечёт, станет соучастником в том или ином виде.
> И вообще: можно в таком случае сформулировать, в чем антиобщественный характер такого вопроса (раз уж хулиганство)?
Я там выше написал, как оно в суде может обернуться. А если рассуждать "чисто по понятиям", то мне бы лично крайне не понравилось, если бы на въезде в какой-то населённый пункт меня бы остановили вооружённые люди и завели бы со мной беседу. Даже если у вас самые лучшие намерения, мне это заранее неизвестно, и мне было бы страшно за свою жизнь, понимаешь? И кажется мне, что пугать так людей - очень плохо. Это даже не говоря о причинении неудобства.
Ну да. Поэтому сидим все тихэнько-тихэнько, никуда не пишем, ничего не предпринимаем. Полиция же сама должна писать за нас заявления и иски!!! И только в инете грозно вопим о несправедливости мира. А чего рыпаться, всё равно же нам никто поверит, все же куплено, продано и ещё раз куплено!!! Хорошо вам СМИ по мозгам потоптались.
> Ты точно мне отвечаешь? Где я про стрельбу? Оружие - оно просто есть. И видно, что оно есть. С охоты люди вернулись.
Ты видимо не знаешь, что такое люди с оружием, которым объявили, что они дружинники и должны помочь с наведением порядка. Как только данные дружинники увидят у приехавших граждан стволы (разбираться пневмат/травмат - никто не будет) - они начнут стрелять, об участковом вспомнят постфактум.
В остальной части я с тобой согласен, наблюдение, связь с милицией/уполномоченными властями - все хорошо, но момент с оружием - он абсолютно не для наших реалий, слыхал: "если в первом акте на стене висит ружье - оно обязательно выстрелит"?, вот так и здесь, есть оружие - буду трупы и уехавшие на нары.
Активное население - это хорошо, но только тогда когда у него нет стволов.
И это, [оно просто есть] - это уже пиздец, так можно говорить о чем угодно, но не об оружии в конфликтной ситуации, а конфликт будет - не сомневайся.
> Даже если вы всего этого не делали. И доказать вы ни хера ничего не сможете, т.к.
> даже если у вас будет всего лишь разговор - достаточно просто правильно написанной заявы и желания прокуратуры вас посадить
> Особо тяжкое - если вам что-то посерьёзней пришьют, а пришить могут только в путь
Так. Давай сразу договоримся. Я спрашивал у Семена Арнольдыча, есть ли в этой логике действий состав преступления. [Объективный] состав, это понятно? Я не спрашивал, что мне могут при этом "пришить", как будут "лепить горбатого" и так далее. Ты уж сразу тогда говори о статье УК "Терроризм". Легко!!!
У меня с самого начало было подозрение, что твои ответы в мой адрес подразумевают позицию "по-любому вас посодют, даже если вы кругом правы по закону". Т.е. чуть высунешся - и тебе капец. На мой взгляд, такая позиция - она не правильна. Не правильна потому, что подразумевает только два выхода - либо переход на нелегальное положение, либо занятие коленно-локтевой позиции. Я пока не вижу необходимости ни в том, ни в другом. Я правильно понял, о чем ты говоришь? Если да - разговор лучше закончить сейчас. Уж поверь мне.
> А если рассуждать "чисто по понятиям"
[бдительно смотрит]
> мне бы лично крайне не понравилось, если бы на въезде в какой-то населённый пункт меня бы остановили вооружённые люди и завели бы со мной беседу
Когда (и если, да - это важно) на дороге или на улице тебя останавливают вооруженные люди в форме цвета маренго и заводят беседу - тебе это тоже не нравится? А тут вот так - в силу обстановки люди в форме не могут поспеть везде. Бдительные граждане - им помогают. Я тоже думаю, что в принципе - это не правильно. Ты можешь предложить лучший выход?
> И кажется мне, что пугать так людей - очень плохо. Это даже не говоря о причинении неудобства.
Речь не о пугании. Я ведь несколько раз подчеркнул, что это важно - никаких угроз и претензий в неофициальном порядке. Просто люди живут в этом конкретном месте. Иногда к ним приезжают такие гости, после которых остаются переломанные руки-ноги, пробитые головы и немножко трупов. И люди просто хотят убедиться, что ты - не такой. Это понятно? Что твое личное неудобство на этом фоне им не кажется важным - это понятно?
> ok, установят факт на основании показаний потерпевшей стороны (дагестанцев), что русские скинхеды-ксенофобы на них напали. Всем селом напали, так что там свидетелей со стороны жителей села не будет, только соучастники.
Во-первых презумпцию невиновности ещё никто не отменял. Во-вторых следствие и суд принимают показания обоих сторон независимо от того, кто из них указал себя в заявлении и показаниях потерпевшим.
> Кому это нахер надо, если есть установка ловить русских ксенофобов?
Тем не менее по тюрьмам сидят не только русские. Более того, злые языки утверждают, что процент заключённых среди русских меньше чем среди национальных меньшинств. По некоторых статьях особенно. Статистики под руками нет - ссылку не дам.
> Ты видимо не знаешь, что такое люди с оружием, которым объявили, что они дружинники и должны помочь с наведением порядка.
Точно - таких людей я никогда не видел. Я изначально имел в виду небольшую группу хорошо знающих друг друга [надежных] людей, готовых участвовать в организации подобной системы охраны.
> В остальной части я с тобой согласен, наблюдение, связь с милицией/уполномоченными властями - все хорошо
[утирает пот] :)
> но момент с оружием - он абсолютно не для наших реалий
Понимаешь, реалии могут быть разными. Я лично не уверен в абсолютности. "Чопики" же многие несут охрану с оружием - что ж не стреляют массово? Но что далеко не везде применимо - тут соглашусь.
> Абсолютно.
Извини. Похоже, мы не совсем поняли друг друга. Ничего страшного - бывает. Предлагаю "огнестрелосрач" не начинать.
> Словами можно играть сколько угодно и главное будут.
Словами играть нельзя - слова нужно говорить строго в их значении. Иначе тебя не поймут. Слова "поверят" и "следствие" несовместимы.
> Возможен ли вариант, когда показания одной стороны тщательно проверяются, придираясь к каждой мелочи и отметаясь по малейшему, а показания другой стороны проверяются формально?
Всё зависит от работников на месте. Это совсем не повод не отстаивать свои права законным способом. Прокуратура и полиция не организации друзей-единомышленников - их работникам свойственны внутренняя конкуренция, желание выслужиться, получить награду/звание//должность/премию. Потому жалоба может получить отклик и стоит множеству должностных лиц карьеры, а иногда и свободы. В свою очередь должностные лица это очень хорошо понимают и стараются не подставлять себя.
> СМИ и вышестоящие органы занимаются тем же, в соответствии с теми же инструкциями, если ты чего вдруг не допонял.
СМИ занимаются строго тем, за что им платят. Вышестоящих органов и СМИ нет - у них есть хозяева. Если ты недопонял, то об этой истории мы тоже узнали из СМИ. Причём в негативной для дагестанцев подаче.
Объёктивность есть фикция. Состав преступления квалифицирует суд, состоящий из живых людей. Вменяемые люди просто не будут всерьёз рассматривать те обстоятельства, которые ты так тщательно оговорил - случайно упавшие брёвна и случайное присутствие вооруженных людей рядом с этими бревнам, причём неоднократное - а будут рассматривать по существу. По существу же твой предложение - и тебе самому это прекрасно известно - заключается в создании вооружённой группы. Уже одно это незаконно. Действия этой группы по препятствованию свободного въезда - тоже незаконны.
> Я не спрашивал, что мне могут при этом "пришить", как будут "лепить горбатого" и так далее.
Отмотай к исходному сообщению. Там было сказано, что самоуправство и организация незаконного вооруженного формирования - гарантированно, без всякого пришивания, исключительно по формальным признакам. А про прочие тяжкие и особо тяжкие было сказано "может быть". И ты именно спросил про может быть.
> Не правильна потому, что подразумевает только два выхода - либо переход на нелегальное положение, либо занятие коленно-локтевой позиции. Я пока не вижу необходимости ни в том, ни в другом. Я правильно понял, о чем ты говоришь?
Нет, я не об этом. Я о том, что твой метод практически гарантированно приведёт на скамью подсудимых. Да и эффективность под вопросом.
> Кому: RomaRUS, #446 >
> Ну да. Поэтому сидим все тихэнько-тихэнько, никуда не пишем...
Да где ж там такое написано то? Написано, то что есть по факту написания всей деревней. И результат. И попытка понять почему так. Несмотря на поддержку окружающих и оставшихся на свободе семей.
И то что советчикам идти и писать, как разбирающимся, желательно приводить примеры как именно писать и что именно говорить, а чего не следует ни в коем разе. Но они же, призывая писать, не предупреждают, что там, возможно, затаился враг и помощи ждать не нужно. И что грамотно подать заявление и засвидетельствовать то, что не устраивает следователя это непростое дело.
> Это совсем не повод не отстаивать свои права законным способом. Прокуратура и полиция не организации друзей-единомышленников - их работникам свойственны внутренняя конкуренция, желание выслужиться, получить награду/звание//должность/премию.
Думаю они прекрасно знают на каких делах можно подняться, а на каких нет. И надо полагать, что на громком деле, в котором пойдут по этапу десятки кавказцев, в данный момент не заинтересованы ни полиция ни прокуратура. Иначе бы уж гремели бы по стране процессы, поводов то достаточно.
Но писать безусловно стоит. Может ветер перемениться и дела поднимутся, если хранятся, а не исчезают бесследно...
> По существу же твой предложение - и тебе самому это прекрасно известно - заключается в создании вооружённой группы.
Нет - мне прекрасно известно, что суть предложения - в налаживании эффективного взаимодействия населения с органами правопорядка. Ружья и баррикады - это уже самый крайний вариант. Мне бы и самому - очень бы не хотелось, чтобы до этого доходило.
> Я о том, что твой метод практически гарантированно приведёт на скамью подсудимых. Да и эффективность под вопросом.
Ладно. Как насчет последствий и эффективности в "гражданском" варианте - без оружия и заграждений? Как оцениваешь?
> "Чопики" же многие несут охрану с оружием - что ж не стреляют массово?
Я так понимаю, ты не видишь разницы между ЧОП и "несколькими надежными охотниками"?
> Понимаешь, реалии могут быть разными.
Как повели бы себя несколько крепких парней с ружьями в ситуации описанной в заметке, начиная с момента, когда кавказцы начали стрелять из травматического оружия по людям?
И уже не будет плавать в фантазиях от если, до если.
> Ладно. Как насчет последствий и эффективности в "гражданском" варианте - без оружия и заграждений? Как оцениваешь?
А в чём он заключается? Без баррикад - машины не остановить, гостей на вшивость не проверить. Тут уж нужно перейти на старинный метод народных дружин и патрулировать места, где происходят разного рода интересные события. Хотя, на мой взгляд, нужно теребить свои местные власти, на предмет наличия на таких местах экипижей ППС.
Лично у тебя или твоих ближайших родственников-друзей есть опыт общения с милицией-полицией по такому поводу? Не по газетно-интернетно-телевизионным сведениям, а сугубо личный опыт? Почему-то мне кажется, что нет. А если нет, то послушай, что знающие камрады предлагают делать в таких случаях. Позиция "а нафига, все равно не поможет/трудно/мы не знаем/мы слабы/мы бедны" - заведомо проигрышная.
> Я так понимаю, ты не видишь разницы между ЧОП и "несколькими надежными охотниками"?
Раскрой свое личное понимание "нескольких надежных охотников", пожалуйста (а то у меня такое мнение, что мы по-прежнему говорим о разном). Тогда и обсудим. И:
> И уже не будет плавать в фантазиях от если, до если.
> А в чём он заключается? Без баррикад - машины не остановить, гостей на вшивость не проверить.
Повторяю лично для тебя - останавливать - не принципиально. Принципиально - пронаблюдать и сообщить. Проверять на вшивость - это ты сам придумал. Я понятия не имею, о чем ты в данном случае.
> Тут уж нужно перейти на старинный метод народных дружин
Это ничего так, что [легальные] средства наблюдения и связи с тех пор несколько, скажем так, изменились? Новые методы совсем не нужны, нет?
> Хотя, на мой взгляд, нужно теребить свои местные власти, на предмет наличия на таких местах экипижей ППС.
Ну-ну. Попробуй побеседовать в своем районе на эту тему с МОБ (или уже ПОБ?). Хотя не знаю - у вас оно, может, и сугубо кошерно.
> раскрой свое личное понимание "нескольких надежных охотников"
Местный аборигены промышляющие охотой на определенном участке местности с соответствующей лицензией, избранные своими друзьями и товарищами в группу для самообороны и наведения порядка в пределах небольшого населенного пункта.
> Будет плавать что? Или кто?
Там опечатка, камрад, правильно не буде[т], а буде[м]
> Заявление в милицию надо писать, дорогой.
> Если тебя избили.
> Тем более, если ты в больницу по итогу заехал, дорогой.
Уважаемый, вот вы вещи правильные пишите, но как бы сказать помягче-уж сильно правильные. А реальная жизнь, это когда тебя за твое же заявление и активную жизненную позицию прессуют те, кто должен защищать. И ладно бы, когда честь мундира задета, сплошь и рядом терпилы просто мешают удачному бизнесу. Это коснулось как членов моей семьи, когда пытались банально прижать соседей торгующих водкой, так и массы знакомых (у тех вообще тушите свет).
Не думаю, что открыл вам и кому то глаза, но схема вами предлагаемая в данный момент времени не безгрешная и сильно инертная, посему ирония ваша временами смотрится как "задротство". Извините, если обидел.
> Повторяю лично для тебя - останавливать - не принципиально. Принципиально - пронаблюдать и сообщить.
Сообщить что? Что проехали машины неизвестно откуда и неизвестно с кем, их нужно срочно задержать? Если на это какая-то реакция и будет, то только в виде бригады скорой психиатрической помощи.
> Проверять на вшивость - это ты сам придумал. Я понятия не имею, о чем ты в данном случае.
Ты действительно предлагаешь обо всех подряд в органы сигнализировать? Или таки с некоторой селекцией?
> Это ничего так, что [легальные] средства наблюдения и связи с тех пор несколько, скажем так, изменились? Новые методы совсем не нужны, нет?
В твоём комментарии, где про брёвна и охотников, об этом почему-то не было ни слова. Так что разверни.
> Попробуй побеседовать в своем районе на эту тему с МОБ (или уже ПОБ?). Хотя не знаю - у вас оно, может, и сугубо кошерно.
В моём районе такой проблемы нет, нет и повода для обращения. Обращаться с просьбами об усиленном патрулировании в ситуации, когда гости регулярно калечат и убивают людей надо обязательно, если реакции не будет, или последует отказ - строчить жалобы в прокуратуру, потому что тут реальный состав преступлеия по статье "халатность", вторая часть (до пяти лет). Ну и, конечно, обязательно нужно привлекать СМИ и прочие интернеты.
> раскрой свое личное понимание "нескольких надежных охотников"
> Местный аборигены промышляющие охотой на определенном участке местности с соответствующей лицензией, избранные своими друзьями и товарищами в группу для самообороны и наведения порядка в пределах небольшого населенного пункта.
Ответ, на мой взгляд - не правильный. Мой вариант: лица не моложе 35-ти лет, имеющие стаж владения охотничьм гладкоствольным оружием не менее 15-ти лет, прошедшие срочную службу в ВС, не имеющие судимостей и имеющие положительную рекомендацию от участкомого уполномоченного ми... ой - полиции? Хоть теперь ты понимаешь, что мы говорим о несколько разных категориях граждан? Кстати, я не соответствую как минимум по двум условиям (служба в ВС и 15 лет стажа). так что лично я - мимо. Но таких людей у нас - достаточно и без меня.
> Там опечатка, камрад, правильно не буде[т], а буде[м]
> Сообщить что? Что проехали машины неизвестно откуда и неизвестно с кем, их нужно срочно задержать? Если на это какая-то реакция и будет, то только в виде бригады скорой психиатрической помощи.
Странный ты. Я же говорил - какие машины и с чем. Куда именно направляются. Про головняк - помнишь, нет? Ты серьезно думаешь, что если я просигнализирую учатковому о вероятной массовой драке - он вызовет мне скорую психиатрическую помощь, а не выедет на проверку сигнала? ты знаешь что-то такое, чего не знаю я?
> Ты действительно предлагаешь обо всех подряд в органы сигнализировать? Или таки с некоторой селекцией?
Со строгой селекцией - только о подозрительных личностях и подозрительных действиях.
> В твоём комментарии, где про брёвна и охотников, об этом почему-то не было ни слова. Так что разверни.
Разворачиваю. По своим природоохранным делам я давно имею возможность фиксировать все нарушения с пары-тройки сотен метров. И прокуратура, ты удивишься, такие материалы вполне себе принимает как повод для проверки. Насчет того, как изменилась связь - ты издеваешься, скажи честно? Передача видеосигнала прямо с места событий (хоть и не в HD, как правило) - давно уже обыденность, если ты об этом не знаешь. Правда, именно в моей деревне - два часа как [радостно пляшет] (появился нормальный WCDMA)
> В моём районе такой проблемы нет
А в моем - есть. Слишком разбросаны села, слишком сокращен "земляной" состав и слишком урезаны лимиты ГСМ. Как быть?
> Даже угрожать не буду. Зачем? Вся система, если ты не заметил, держится на связи с представителями полиции. Просто сообщу:
После двух-трёх безрезультатных шмонов по таким наводкам представитель полиции перестанет на них реагировать. Или заебётся отписываться от жалоб граждан на его и тебя.
> Опять "если". Если ты обратно не заметил, я говорил "10-15 [надежных] охотников". Надежных, понимаешь? С не надежными - не надо ничего вместе делать. Кто есть что - в селе обыч...
Если ты заметил Буданов тоже был абсолютно надёжным офицером. Кто есть то в армии тоже обычно знают. Но ты-то, конечно, людей насквозь видишь.
> После двух-трёх безрезультатных шмонов по таким наводкам представитель полиции перестанет на них реагировать. Или заебётся отписываться от жалоб граждан на его и тебя.
Про безрезультатность - тебе виднее тоже, да.
> Буданов тоже был абсолютно надёжным офицером. Кто есть то в армии тоже обычно знают. Но ты-то, конечно, людей насквозь видишь.
Это у тебя просто разлитие желчи или что? При чем тут вообще полковник Буданов и какая-то абсолютность? Поясни, если не трудно.
> Странный ты. Я же говорил - какие машины и с чем. Куда именно направляются.
Да, я настолько странный, что мне решительно непонятно, как ты будешь узнавать, что там внутри машин, не останавливая их.
> По своим природоохранным делам я давно имею возможность фиксировать все нарушения с пары-тройки сотен метров.
Ты к чему подводишь? Что надо село утыкать камерами наблюдения? Да не вопрос, нужны только деньги и персонал, который будет отслеживать. Только в том комментарии, на который я исходно отвечал, было несколько другое предложение. Ну да ладно.
> Слишком разбросаны села, слишком сокращен "земляной" состав и слишком урезаны лимиты ГСМ. Как быть?
Надо долбить. А они должны долбить своё начальство, чтобы присылало усиление. В конце концов, это же не навечно нужно, а только на некоторое время, которое озлобленным усилителям понадобиться, чтобы приструнить распоясовшихся гостей.
я хотел сказать , что всего этого можно было избежать , если бы были соблюдены меры безопасности . началось все с мелочи , подрались двое . задержать обоих и усилить охрану мероприятия и все , ни кто бы ни куда не приехал и ни какой стрельбы . вот , что я хотел сказать
> Да, я настолько странный, что мне решительно непонятно, как ты будешь узнавать, что там внутри машин, не останавливая их.
Зачем именно останавливать? У нас на въезде и так есть инженерное заграждение в виде надолба. В народе - "лежачий полицейский". Проехать без потерь для подвески и зубов можно, только оттормозившись до скорости пешехода. Установлено - совершенно законно. По согласованию с ГИБДД и соответствующим советом. Когда машина оттормаживается - нет ничего сложного увидеть, что оно. А отсутствие госномеров и чОрную тонировку - видно вообще за километр. Когда, например, три таких чОрных машины среди ночи заезжают в село - это странно или нет? С учетом, что ни у кого из местных таких машин нет по определению.
> Ты к чему подводишь? Что надо село утыкать камерами наблюдения?
Не правильный ответ. Нужен ровно один комплект фототехники и связи. И ровно один человек, умеющий обращаться. На круг - совсем не дорого. Не дороже, чем потом хоронить односельчан. Кстати, в наиболее проблемных местах - видеорегистраторы у нас уже стоят. Инициатива - участкового.
> Надо долбить. А они должны долбить своё начальство, чтобы присылало усиление. В конце концов, это же не навечно нужно, а только на некоторое время, которое озлобленным усилителям понадобиться, чтобы приструнить распоясовшихся гостей.
Ты не понимаешь. У нас - не Кобралово. У нас - распоясавшихся гостей нет. Поэтому у нас - убедить будет сложно. У нас - основные проблемы решает на месте участковый. Крепкого ему здоровья и спокойной службы.
Давай снова четко разделим. Если мы говорим о Кобралово, где есть такая проблема, и которое я представляю себе лишь теоретически - это одно. И тут мои бесценные :) мысли могут носить лишь теоретический характер. Если про мою деревню - то тут все совсем иначе. В том числе и потому, что мысли уже внедрены. И, как правило, не мной. Есть разница, согласись?
и куда прикажешь убираться мне ? родившемуся и выросшему с Санкт-Петербурге .
мое мнение для России легализация оружия недопустима , у нас нет вековых традиций общения с оружием. например в Америке другое дело , там у каждой бабушки может ствол оказаться и все держат это в уме . уверяю вас в самом Дагестане эти ухари не устроили столь дерзкий налет, потому , что у мирно празднующих граждан могло запросто оказаться не только травматическое оружие.
> Зачем именно останавливать? У нас на въезде и так есть инженерное заграждение в виде надолба.
Про это раньше ты ничего не говорил, а это меняет дело, не находишь? Одно дело - самочинное установление препятствий на дорогах общего пользования - другое - законно установленный ограничитель скорости.
> Если про мою деревню - то тут все совсем иначе. В том числе и потому, что мысли уже внедрены.
Я согласен с тем, что можно это сделать по уму и без нарушения законов. У нас с тобой спор вышел из-за того, что ты изначально говорил о несколько другом подходе.
> я хотел сказать , что всего этого можно было избежать , если бы были соблюдены меры безопасности .
Можно всего избежать, если "быть умным сразу, как моя жена потом".
> началось все с мелочи , подрались двое .
Как было на самом деле мы не знаем.
> задержать обоих и усилить охрану мероприятия и все , ни кто бы ни куда не приехал и ни какой стрельбы .
Или приехали бы старейшины и родственники и настояли, чтобы отпустили одного из подравшихся.
> вот , что я хотел сказать
Учись, камрад, выражать свои мысли и грамотно их излагать, тогда вопросов не будет. И просьба - знаки препинания ставь как положено, очень неудобно читать.
> мне бы лично крайне не понравилось, если бы на въезде в какой-то населённый пункт меня бы остановили вооружённые люди и завели бы со мной беседу. Даже если у вас самые лучшие намерения, мне это заранее неизвестно, и мне было бы страшно за свою жизнь, понимаешь?
А если эти вооруженные люди в первую очередь представляются и даже, не исключено, махнут какой-нито корочкой, дескать "общество юных помощников милиции"? Или даже имеют форму и знаки различия? Иными словами имеют легальный статус, о чем тебя уведомляют еще ДО начала беседы. Тогда тоже страшно?
> А если эти вооруженные люди в первую очередь представляются и даже, не исключено, махнут какой-нито корочкой, дескать "общество юных помощников милиции"? Или даже имеют форму и знаки различия? Иными словами имеют легальный статус, о чем тебя уведомляют еще ДО начала беседы. Тогда тоже страшно?
Это ещё более страшно. Я, например, добровольным помошникам милиции то не доверяю, так как знаю сколько стоит такая корочка и для чего приобретается, а тут добровольные помошники полиции, да ещё с оружием и непонятной формой, на которые не имеют право, да ещё задают вопросы и предлагают выйти из машины, на что то же не имеют никакого права. Наверное я бы послал добровольных помошников полиции лесом.
> Мне вот что непонятно. Уехали они из своих республик не от хорошей жизни. Жить нельзя все поделено, феодализм против тейпов\кланов не попрешь. Здесь хотят установить те же порядки, судя по действиям. Ну допустим установят. Куда дальше поедут. Жить то опять станет плохо. "Лосенок маленький на всех не хватит", кучка ихних, особо ловких, поделит все, организует новые кланы. Чего дальше? Прям как бактерии пожирающие своего носителя.
Бактерии пожирают ослабленного носителя. У здорового носителя хватает бактериофагов.
Кадыр как явление-это и есть гримаса россиянской государственности.Неужели так будет всегда? Какое тогда "блестящее будущее страны",про которое говорил недавно президент Эрэфии?
Новости
VIP
