Массовая драка произошла в Турции между российскими туристами и местной полицией. Инцидент был зафиксирован в пятизвездочной гостинице Laphetos Beach Resort, что в городе Сиде (провинция Анталия).
Со слов потерпевших, события развивались так: 6 августа около полуночи три подруги из Уфы пошли в диско-бар отеля, который оказался закрытым. Тогда туристки решили на танцевальной площадке устроить сами для себя небольшие импровизированные танцы под радиоприемник, который был у одной из них. Чтобы зарядить аккумулятор радиоприемника, девушки оставили его на некоторое время воткнутым в розетку возле стойки портье, а когда через час пришли его забирать, то включили, чтобы проверить работоспособность аккумуляторов.
Но это возмутило сына хозяина Laphetos Beach Resort, который в это время находился рядом со стойкой портье. Турок набросился на русских женщин, выбил у них из рук радиоприемник и стал их избивать, утверждают туристы. Через некоторое время на помощь русским женщинам подоспели мужчины, прежде всего русские. Всего у стойки приема собралось около 50 туристов из разных стран.
Одни снимали происходившее на видео своих мобильных телефонов, другие утихомиривали дерущихся. Полицию вызвали русские женщины. Но по прибытии турецкие полицейские задержали не владельца гостиницы и не его сына, а всех русских туристов. При этом туристов из других стран, также принимавших участие в драке, турецкие полицейские будто бы не тронули.
Говорят, недовольный турок выбил даме три зуба.
В пятизвёздочном отеле.
> Но ты бы пояснил, чем тебя не устраивает мой тезис, который я здесь на протяжении десятка постов доказываю? Он звучит просто: "Не разобравшись досконально, нельзя сразу объявлять "наших" виновными".
А может лучше так: "не разобравшись досконально, лучше вообще не делать далеко идущие выводы о чьей либо виновности/невиновности"?
> Она- наша, а значит, права по определению, так считаю.
Чтобы не делала?
Убивай, воруй, еби гусей, если "наш", то все можно. Всегда найдутся бравые парни, которые за тебя вступятся только потому, что ты "наш".
Как мило.
> Суть- будешь ты это делать или нет. Имхо, это врождённая обязанность любого мужчины. Ещё раз- она м.б не права на 100%, потом разберетесь, в тот момент, когда её бьют это пох, но если ты не вступаешься- я даже не знаю, наверное это противоприродоестевственно.
Камрад, м.б. святая обязанность любого мужчины следить за своей женщиной и не позволять ей вести себя как пьяной бляди?
А если уж не уследил, то попытаться увести свою пьяную блядь до того, как она вцепится кому-либо когтями в рожу и в ответку отхватит по зубам? Т.е. не допускать той самой критической точки?
> А те граждане, которые орут "Бабы сами виноваты", пусть представят, что на месте этих баб были их собственные (вот тока не надо про "Моя не пьет, моя не танцует").
Что тут сказать. Достойные, судя по всему, у тебя женщины.
> Нет. Он рассказал, что ты их должен выручать, даже если они потом в рожу тебе за это плюнут.
У него такого не написано. У него написано, что
>Атомизация общества прошла в полный рост, как цунами, оставив после себя искорёженные поля человеческого разума - и многие не просто не понимают, зачем нужны такие глупые устаревшие понятия, как "взаимопомощь" и "взаимовыручка" - но вы уже даже не знаете, что это такое.
Дальше до него с различной степенью успешности докапываются люди с фантазиями в голове. Молодой камрад смотрит на вещи как и положено молодому - свои всегда правы. Ему простительно. Своих должны бить только свои, а если чужие то им надо грабки оторвать, а потом самим своим ввалить. Интересно, если бы гражданке США за нарушение общественного порядка выбили зубы, а потом в каталажку - как бы расценили это сограждане?!
А тут цветёт самоуничижение. С русскими пьяными блядями только так, неправильно себя ведёт, в рыло ей и все зубы долой, ибо заслужила!
26 июля 2005 года 19-летний Майкл Шилдс был приговорён к 15-ти годам лишения свободы за попытку убить болгарского бармена Мартина Георгиева, якобы предпринятую им 29 мая 2005 года в ресторане черноморского курорта Золотые пески.
Семья Майкла, английские правозащитники, парламентарии и средства массовой информации развернули кампанию "Свободу Майклу Шилдсу", поддержаную большинством жителей Ливерпуля, в том числе игроками ФК "Ливерпуль" и болельщиками клуба.
Шилдс подал прошение о переводе его в тюрьму в Великобритании, и в октябре 2008 г. получил соответствующее разрешение, когда его родные внесли сумму в 200 тысяч евро.
> А тут цветёт самоуничижение. С русскими пьяными блядями только так, неправильно себя ведёт, в рыло ей и все зубы долой, ибо заслужила!
пропаганда покаяния делает свое дело
давно читаю тупичек, не ожидала что здесь столько сторонников презумпции - русский значит изначально виноват во всем
разительное отличие от британцев из вышеприведенного примера
> P.S. Кстати, а ты не озвучишь свою версию своих действий в вышеописанной ситуации?
> Ну чисто чтобы я мудрости почерпнул.
Да какая тут мудрость, хорош. Сплошные провокации. Если бы озверевший турок, сын хозяина отеля , и, по всей видимости полный даун, бросился на неповинных студенток с целью выбить по пять зубов каждой минима - вмешался бы.
Если выебенистые бухие фурии кроют всех трёхэтажным, откровенно буянят, идут в атаку - пошёл бы выпил со стыда от поведения соотечественников, пускай охрана и полиция вяжет и чего хочешь делает.
> Молодой камрад смотрит на вещи как и положено молодому - свои всегда правы. Ему простительно. Своих должны бить только свои, а если чужие то им надо грабки оторвать, а потом самим своим ввалить.
Вот чего я подумал: если бы я поехал, даже с целью отдохнуть, в другую страну, то я как минимум постарался бы вести себя согласно правилам человеческого общежития. А в идеале - согласно вообще всем правилам. Чужая страна, где ты никого не знаешь, чужие законы, чужая мораль. А многие люди, похоже, с атрофированным чувством самосохранения. Накуролесят, а потом Abrikosov за них вступаться будет. Он, в свои семнадцать лет, обязательно будет. Ему, как вы говорите, простительно.
>Напомни, кто ты такой, чтобы индульгенции тут раздавать.
А я и не представлялся, чтобы напоминать. И индульгенциями не торгую, да и ты не старший, чтоб так спрашивать.
>Что тут плохого?
Ничего, более взрослые умеют полемизировать. Пользуются приобретённым опытом, это как обычно.
> Остаётся самый главный вопрос: кого считать своими, а кого не считать.
А вот тут тебе никакой кодекс строителя коммунизма не поможет, всё по собственной совести. У каждого свой номос, вот Абрикосов сразу свой номос до пределов нации растянул. Пару веков назад был бы передовым человеком с революционными взглядами на жизнь. В мире потребителей где своя хата с краю, смотрят как на дурачка. При живом СССР выглядело бы как дикое ретроградство и шаг назад. А сейчас, мне кажется, что это ценный и полезный взгляд на жизнь.
если ты в самом деле не понимаешь - Британия вся как один и власть и общественность встала на защиту британского отморозка, получившего срок за попытку убийства и добились его вызволения.
Тут, в нашем случае, девушек из России сами русские обвинили во всех смертных грехах, только на основании журналисткой заметки. Не дожидаясь хотя бы результатов расследования - русский (русская) значит виновна- причем это говорят не иностранцs, а сами русские.
Утвереждение1 - свои всегда правы. У2 - Чужие не имеют права наказывать своих.
Они друг другу не противоречат.
Грубо говоря, своих баранов я сам режу, сам стригу и сам наказываю.
Естественно - я же за них отвечаю. По другому и быть не может.
А если они не мои, я за них не отвечаю, то эти бараны ничьи. А ничьих баранов не бывает, это нонсенс.
> Накуролесят, а потом Abrikosov за них вступаться будет. Он, в свои семнадцать лет, обязательно будет. Ему, как вы говорите, простительно.
Ему простительно забыть написать, что если считаешь своими то за них и отвечаешь. Это элементарно для взрослых. Если все элементареные вещи обговаривать, надо сразу книжку писать.
Также элементарно, что надо вести себя в соответствии с монастырем куда приехал.
Абрикосов,в отличии от твоих фантазий, пишет, что хочет узнать результаты, протоколы, кто виноват и почему у барышни зубы выпали. И говорит, что обвинять соотечественников до какой-то достоверной информации неправильно.
> Тебе объяснили, что касается наших людей "не умеющих ни отдыхать ни работать", такие есть?
Есть. Но речь не о том. А об "объективном источнике", который ты считаешь возможным цитировать. Мне же по словам источника всё ясно с автором, обожающим "эту страну" и "всё это быдло".
А турки у неё трудяги, да.
Пока деды по колено в крови и грязи нерукопожатно работали, чтоб тварь в Турцию на аллинклюзив ездила.
> если ты в самом деле не понимаешь - Британия вся как один и власть и общественность встала на защиту британского отморозка, получившего срок за попытку убийства и добились его вызволения.
Президент должен был позвонить ночью в турецкий околоток?
> Грубо говоря, своих баранов я сам режу, сам стригу и сам наказываю.
Естественно - я же за них отвечаю. По другому и быть не может.
А если они не мои, я за них не отвечаю, то эти бараны ничьи. А ничьих баранов не бывает, это нонсенс.
> Есть. Но речь не о том. А об "объективном источнике", который ты считаешь возможным цитировать. Мне же по словам источника всё ясно с автором, обожающим "эту страну" и "всё это быдло".
Считаю возможным цитировать мнение других русских отдыхающих, трезвых и находящихся в адекватном состоянии. Или ты считаешь свидетелей заслушать грех?
Сложный вопрос. В течении времени "свои" постоянно менялись. Сегодня, когда одни и теже слова понимают диаметрально противоложенно, задача не для короткого поста на форуме. К примеру, для известного правозащитника Ковалева свои это некие меньшинства. Я ему, в силу ограниченного красноречия, даже обьяснить о чем речь не смогу.
>Не только в мире потребителей.
Это был пример. Все среды подходящие под условия перебирать будем?! (риторический вопрос)
>Почему?
Если вдруг есть другие варианты, которые не дискредитированны прошлым и настоящем, я бы послушал. По критериям - просто и выгодно.
Представители закона другого государства - они тоже чужие? Будишь накидываться на полицию другого государства, защищая своих? Или вызовешь свою родную полицию к туркам?
> Они друг другу не противоречат.
Камрад, чтобы наказывать своих самому надо хотя бы допускать мысль, что они тоже могут быть неправы - это раз. Утверждение "свои всегда правы" такой мысли не допускает - это два.
Ну и мне очень интересно, как ты будишь "наказывать" своих? Ты представитель власти?
> > Тут, в нашем случае, девушек из России сами русские обвинили во всех смертных грехах, только на основании журналисткой заметки
В заметке девушки обозначены, как потерпевшие, между прочим.
Я так понимаю ты тоже не в курсе кто все эти люди? Никого лично из них не знаешь?
Если бы зубы выбили алексеевой, или проломили бы голову правозащитнику ковалеву, или писателю ерофееву, многие уже бы открывали сейчас Шампанское.
> Не дави на эмоцию. Мне её ещё как раз лет в 17 отдавили напрочь в оперотделе.
Камрад, должен понимать, что я в полемику вступил не для того, чтоб тебе "на эмоцию давить", а потому что слова "очевидицы" надавили "на эмоцию" мне (вызвали омерзение). Мне такие свидетельства не кажутся обьективными, поскольку в этом же абзаце она раскрылась как гнида. Если она заявляет очевидно не соответствующее действительности в одном предложении, то почему ей надо верить в другом, тут же?
Вот и всё.
А ты в оперотделе с какой стороны стола сидел? (я без подколок, действительно интересно)
> Грубо говоря, своих баранов я сам режу, сам стригу и сам наказываю.
> Естественно - я же за них отвечаю. По другому и быть не может.
Потрясно.
Внеси поправку в УК, что граждане иностранных государств совершившие преступления на территории РФ - российскому суду - неподсудны в принципе. И знай после этого, что после того, как в отношении тебя совершит преступление/насилие гражданин Узбекистана - жаловаться надо в узбекский околоток. Там поймут, ну если узбекским языком влядеешь.
> Мне такие свидетельства не кажутся обьективными, поскольку в этом же абзаце она раскрылась как гнида. Если она заявляет очевидно не соответствующее действительности в одном предложении, то почему ей надо верить в другом, тут же?
В любом свидетельстве, даже если тебя пытаются запутать - море объективной информации.
> А ты в оперотделе с какой стороны стола сидел? (я без подколок, действительно интересно)
С нашей. Злодеев ловил. Такие истории "я нивчём нивинават, а они..." - через раз.
Тут вот пишут:
http://www.otzyv.ru/read.php?id=117058 "....я была в этом отеле в прошлом году, тогда слава, те господи никого не били. Но вся семейка реально психически нездоровые люди. Подсесть за стол , забрать ссо стола сигареты, о чем писали ранее, да это запросто это у них шутки, правда сигареты не возращаются.
Я сидела в холле с нет буком, хозяин подошел просто ни с того ни с сего вырвал у меня его из рук, и пошел себе дальше.
Я сначала решила подождать молча , думаю вернет раз шутник такой. До вечера так и не дождалась. Пришлось попросить прямо , ответ : "А что ты себе еще не украдешь?".
У меня диплома психиатра нет, и потому я предпочитаю с придурками не разговаривать.
Я молча стала набирать телефон туристической полиции на мобиле, ну после соединения ,объясняю что случилось и что мне делать.
Подлетает сынуля вырывает у меня из рук телефон и пытается разбить аб пол, но тут до папаши видимо дошло, что то, слава богу остановил, вернул все.
Наследующий день я попросила поменять мне отель. Возражать никто не стал, поменяли
Сынуля явно что то психотропное принимает, полнейший неадекват.
Видимо с тех пор болезнь прогрессировала ((( ".
> Разрешите подписаться?
> Пьяных дур должны были утихомирить соотечественники, причем еще задолго до начала эскалации конфликта.
> "Сынки, сынки, ну что же вы? Люди вам в родители годятся, устали они. Ну, сынки?"
Я немного отошел от темы, когда писал комментарий #241, уж больно камрад правильно сказал про своих и чужих.(Не про происшествие в Турции)
А про драку в Турции могу сказать одно - непонятно зачем из России люди едут далеко за границу чтобы нажраться в сиську(Сам не пью категорически). Можно же ведь и дома/на даче устраивать подобного рода выходки. Просто я посчитал что все проблемы из-за того что наши соотечественники не умели пить. Становиться похоже на то, что устраивать погромы по пьяне в Турции, и на других заграничных курортах, вошло в такую некую традицию, и естественно некоторые местные жители и хозяева отелей будут предвзято относиться к туристам, в частности и из России.
> Мне такие свидетельства не кажутся обьективными, поскольку в этом же абзаце она раскрылась как гнида.
Она раскрылась, как человек, которого этот цирк с конями, устроенный тремя гражданками, явно утомил. Не более. Отсюда эмоциональность со злорадством в плане активных участниц мероприятия, ну и плюс видать немного её лично чем задели в плане "Они блядиии.". Мож её мужик чем заинтересовался, мож девки были симпатичные. А так вполне совпадает с картинкой трёх пьяных дур пытающихся устроить диско на рецепшине в час ночи. Согласись - если подобное шоу с танцами и матом устроить у тебя в подьезде в час ночи, ты будешь несколько доволен, когда подтянувшийся наряд вломит участникам и пресечёт мероприятие?
> Открой учебник по международному праву. Будешь поражён.
Югославия, Ливия, пытки в тюрьмах ЦРУ, химическое оружие во Вьетнаме - странно, в учебнике по праву такого нет.
Ещё раз, для одарённых, которые разницу между протяженностью известной истории человечества и неким мимолетным мгновением под назаниваем "сейчас" не понимают, повторю свою точку зрения.
Я считаю неправильным, то есть невыгодным и неудобным, когда граждане РФ не имея никакой информации достоверной называют своих сограждан "пьяными блядями", и то что квалифицируется как статья коапа сопроваждется потерей зубов, тем более у женщины. И мне крайне подозрительно, что если ей вменяется нападение на полицейского, то каким образом гражданка покинул околоток и вылетела на Родину. И видимо, пообщавшись с юристами, гражданочки сейчас подают иски за моральный и физический ущерб. И все эти рассказы с примерами о том какие русские скоты, по моему мнению, к данному инциденту не имеют никакого отношения. Если мы сами про себя так думаем, не удивляйтесь тому как нас со стороны воспринимают. Ну а жаловаться, если вдруг у вас случайно зубы выпадут на отдыхе, тем паче не пристало, помниты, вы пьяное тупое русское быдло и заслужили.
> Потрясно.
> Внеси поправку в УК, что граждане иностранных государств совершившие преступления на территории РФ - российскому суду - неподсудны в принципе. И знай после этого, что после того, как в отношении тебя совершит преступление/насилие гражданин Узбекистана - жаловаться надо в узбекский околоток. Там поймут, ну если узбекским языком влядеешь.
Потрясно не это, глубоко изумляет то, что ты выдернул мои слова из контекста. Также проигнорировал "грубо", плюс пропустил в аналогии про ответственность. Не надо мне писать.
> > Президент должен был позвонить ночью в турецкий околоток?
Семья Майкла, английские правозащитники, парламентарии и средства массовой информации развернули кампанию "Свободу Майклу Шилдсу", поддержаную большинством жителей Ливерпуля, в том числе игроками ФК "Ливерпуль" и болельщиками клуба. (c)
вот собственно разница между тобой и тебе подобными и вот этими британцами.
Британцы вступились за своего , уже осужденного и чья вина доказана, только потому что он свой и помогли ему, теперь он на свободе
ты же и тебе подобные здесь, в коментах, ни к чему не обязывающих, походя облили дерьмом своих соотечествениц, не зная ничего о сущности дела, кроме журналисткой заметки
> Югославия, Ливия, пытки в тюрьмах ЦРУ, химическое оружие во Вьетнаме - странно, в учебнике по праву такого нет.
[волнуется]
Негров то до сих пор вешают? Тонкую взаимосвязь между химическим оружием во Вьетнаме и произошедшим хватит сил объяснить?
> Я считаю неправильным, то есть невыгодным и неудобным, когда граждане РФ не имея никакой информации достоверной называют своих сограждан "пьяными блядями".
Пост то найдёшь? Или никак?
> И все эти рассказы с примерами о том какие русские скоты, по моему мнению, к данному инциденту не имеют никакого отношения.
Часто, в хламину пьяный, танцуешь в холле отеля в час ночи?
> Потрясно не это, глубоко изумляет то, что ты выдернул мои слова из контекста. Также проигнорировал "грубо", плюс пропустил в аналогии про ответственность. Не надо мне писать.
Дорогой друк, если пишешь явную лютую ахинею, отвечать тебе будут именно так вне зависимости от твоего желания. Не вижу тут ничего удивительного. Или ты считаешь, что в данном случае - граждан Турции совершивших преступление на территории РФ, могут подвергать уголовному наказанию в РФ, а вот российских граждан в Турции - строго опять же только в РФ. Ну и соотвественно дип.иммунитет у всех российских туристов?
> вот собственно разница между тобой и тебе подобными и вот этими британцами.
> Британцы вступились за своего , уже осужденного и чья вина доказана, только потому что он свой и помогли ему, теперь он на свободе
> ты же и тебе подобные здесь, в коментах, ни к чему не обязывающих, походя облили дерьмом своих соотечествениц, не зная ничего о сущности дела, кроме журналисткой заметки
Ты меня застыдил. Обязательно напишу в твиттер Президенту, что с его стороны было большой ошибкой не позвонить в турецкий околоток.
> Камрад, да кто же спорит. А по второму пункту согласен абсолютно. Просто у нас это, как бы, в обязаловку входило, а вальсирующий боксер всегда ново.)))
ты б еще биатлонистов на отдыхе видел. Это вообще сказка. Хотя м.б. видел.
Ездили как-то с ними в Красноярск. Они нажрались практически в г., (у нас режим а им пох) взяли свои чехлы и пошли с моста по уткам пострелять. Ну мост красноярский знают все по 10-рублевке хотя бы. Так вот. Возвращались, нарвались на местную гопоту. Ох как не завидно ребятам было. Прикладами били, стреляли, одному кадру уши отстрелили- т.е. реально лицо без ушей в зеркале, 8 пуль с правой и левой стороны.
не надо паясничать
а если ты и в самом деле не понял о чем я говорю- то это уже просто беда
так просто - не надо считать, что если русский - то он виноват изначально
не надо обливать дерьмом своих соотечественников, тем более не знаю про них ничего, кроме небольшой заметки.
про большее (типа помощи, вроде тех британцев вытащивших своего соотечественика из болгарской тюрьмы) я уже и не говорю
> про большее (типа помощи, вроде тех британцев вытащивших своего соотечественика из болгарской тюрьмы) я уже и не говорю
Мадам греют сейчас нары?
>так просто - не надо считать, что если русский - то он виноват изначально
не надо обливать дерьмом своих соотечественников, тем более не знаю про них ничего, кроме небольшой заметки.
Ну ты наверное сейчас расскажешь, где я говорю, что если русский - то виноват изначально? Правда? Ну чисто что бы твой пафос был убедительней.
> В учебниках по международному праву рассматривают международное право.
Спасибо кэп. Ну так и я отвечал на
> Открой учебник по международному праву. Будешь поражён.
Так что аналогии вполне были уместны. На упоминание о том, что в формах международного права нет никаких своих и чужих, что очевидный трюизм и передёргивание, я привел примеры, когда на международное право плотно положили.
Скажу ещё одну вещь, правовая форма работает только тогда, когда её действие одобрено большинством в обществе. Работает, это как минимум не мешает системе благополучно падать в гомеостаз.
> Так что аналогии вполне были уместны. На упоминание о том, что в формах международного права нет никаких своих и чужих, что очевидный трюизм и передёргивание, я привел примеры, когда на международное право плотно положили. Скажу ещё одну вещь, правовая форма работает только тогда, когда её действие одобрено большинством в обществе. Работает, это как минимум не мешает системе благополучно падать в гомеостаз.
Ты преркасен. Про всякие например Европейские конвенции о выдаче и т.п - ни сном не духом. Особенно прекрасна аналогия с войной во Вьетнаме.
А когда уважаемая диаспора вызволяет из камеры так называемого "своего" и помогает ему избежать наказания, то нужно радоваться. Не нужно огорчаться, что отморозок вышел на свободу - ведь взаимовыручка куда важнее.
вы общечеловек? вы за всеобщее процветание и братсво?
все люди братья?
вот только вокруг страны с совершенно другими установками и народы кавказа тоже не с такими взглядами. а потом русские и удивляются почему этим (кавказцам, американцам, британцам и т.д) все сходит рук а русских гнобят, в том числе и сами русские.
какой сюрприз кто бы мог подумать (с) х/ф служили два товарища
> чтобы далеко не ходить третий пост в этой теме - не тобой писан, но как я понимаю ты писавшего полностью поддержал
А что, там в посте написанно, что все русские "пьяные бляди виноваты по умолчанию"? Что там не нашёл этого. Ты никак хочешь меня обмануть? Это даже не касательно твоих, как тут же выяснилось, пафосных фантазий о том, что я писал подобное и теперь уже оказывается и "полностью поддержал".
>пафос Воодушевление, энтузиазм, вызываемый чем-либо. (с) словарь
>я говорю не с пафосом, нет. тут плакать надо - читая эту ветку
пост 448 (как я понимаю с сарказмом написан) и пост 457
Спрутодел а вы бы не хотели чтобы страна и общество за вас впрягалось внезависимости от того виновны вы или нет?
да там так именно и было написано
если не нашел перечитай внимательно, постящий не знает людей ни знает ситуацию однако уже обвинил туристов в пьянке и дебоше
п.с. в моих словарях (на компьютере) про пафос- страдание нет ни слова. И мы разве по гречески тут говорим?
Где там, как ты утверждал, что "[если русский - виноват изначально]"? Зацитируй.
>однако уже обвинил туристов в пьянке и дебоше
А что это было? Подскажи. Кстати, никто не скрывает, что все участники были пьяны, в том числе и они сами, как место и время проишествия. Удиви, скажи, что это не так.
> п.с. в моих словарях (на компьютере) про пафос- страдание нет ни слова. И мы разве по гречески тут говорим?
Пользуйся хорошими - годными словарями. Например БЭС. И расширяй словарный запас.
ай
в статье про пафос есть про страдание, но только в античной эстетике - то есть устаревшее
сегоднешнее значение - воодушевление, восторженость, подъем
> Спрутодел а вы бы не хотели чтобы страна и общество за вас впрягалось внезависимости от того виновны вы или нет?
Не Спрутодел, но отвечу. Лично я за то, чтобы общество впряглось за меня только и исключительно при моей доказанной невиновности. Ибо любая безнаказанность порождает ещё большую безнаказанность. Что и видим в реале.
И если этот английский МД на волне своего "героизма" проломит бошку своему же соотечественнику - пусть Англия впрягается за него и дальше.
Кстати вопрос - если он был виновен, почему Болгария не впряглась за своего соотечественника и всётаки выдала гада Англии?
> Спрутодел а вы бы не хотели чтобы страна и общество за вас впрягалось внезависимости от того виновны вы или нет?
Чо касается виновности. Видишь ли, дело в том, что находясь за границей (да и вообще где-либо), я стараюсь следовать уставу того монастыря, где нахожусь. Потому как я являюсь гражданином России и и не хочу своим поведением бросать тень на свою страну (уже извини за пафос, но это так). Именно поэтому я себя веду адекватно, именно поэтому свожу риск найти на свою жопу приключений к минимуму.
Что касается невиновности - если так случилось, что я попал в полицию (может случиться всякое), то в любом случае будет извещено наше консульство (см. "иностранец за решеткой"). И вроде как во всех подобных случаях наше представительство в той стране держит руку на пульсе - что и как творится с нашими гражданами. Вон, сколько инфы было по Буту, которого обвиняли в торговле оружием. Ну и другие случаи в СМИ тоже освещались. А устраивать манифестации, отбивать меня у полиции и высылать эскадрилью бомбардировщиков в мою честь не стоит.
> пост 448 (как я понимаю с сарказмом написан) и пост 457
Не было там ничего такого, что говорило бы о том, что я общечеловек. Пост 448 был с сарказмом.
Пост 457 относился к идее "Своих будем наказывать сами". Если ты нарушаешь законы той страны, где ты находишься - будешь нести ответственность по законодательству этой страны. Потому что если следовать идее "сами накажем", то выгляни за окно, как диаспоры "наказывают" своих. Мы вроде как не в племенном строе живем.
Президент Болгарии Георгий Пырванов в начале 2008 г. отказался помиловать британского футбольного болельщика.
Шилдс подал прошение о переводе его в тюрьму в Великобритании, и в октябре 2008 г. получил соответствующее разрешение, когда его родные внесли сумму в 200 тысяч евро. (с)
а вот другие не стесняюцца вытаскивать своих, виноватые они или нет
я в морском городе живу, знаю как бросают недобросовестные судовладельцы моряков за границей, знаю в каких условиях они живут без всякой помощи
во времена СССР это было не мыслимо - один из примеров помощи своим
> а вы бы не хотели чтобы страна и общество за вас впрягалось внезависимости от того виновны вы или нет?
Вопрос не ко мне, но тем не менее позволю себя ответить за себя.
Я, лично я, не хотел бы, чтобы наше общество деградировало до уровня общинно-племенного строя, когда прав/неправ, виноват/невиноват определяется по принадлежности свой/чужой.
Все таки мы пока что не в ауле живем, а в государстве и хотелось бы, чтобы граждане нашего государства руководствовались в принятии решений нормами закона и права, в том числе и международного, а не градацией свой/чужой.
Ковдор если честно я устала, вроде простейшие вещи говорю - в статье сказано что пьяные русские туристки напали на сына владельца отеля? как нет? а вот Хромой шайтан в третьем посте говорит что да. Откуда он это узнал? Ах додумался сам. И что в итоге? ситуация не известна, кто виноват не известно. Но для Хромого Шайтана уже все ясно- виноваты русские.
> Президент Болгарии Георгий Пырванов в начале 2008 г. отказался помиловать британского футбольного болельщика.
Замечательно. Почему тогда дальше было это? -
> Шилдс подал прошение о переводе его в тюрьму в Великобритании, и в октябре 2008 г. получил соответствующее разрешение, когда его родные внесли сумму в 200 тысяч евро. (с)
Получается, его перевели на основании ваших законов - тогда все претензии к своему законодательству. Почему не стоите горой за своих? Убил нашего? Не отдадим убийцу ни за какие коврижки и ни на каком основании!!!
> Ковдор если честно я устала, вроде простейшие вещи говорю - в статье сказано что пьяные русские туристки напали на сына владельца отеля? как нет? а вот Хромой шайтан в третьем посте говорит что да. Откуда он это узнал? Ах додумался сам. И что в итоге? ситуация не известна, кто виноват не известно. Но для Хромого Шайтана уже все ясно- виноваты русские.
То есть то, что в данной ситуации, камрад высказал своё мнение, что в данной ситуации виноваты гражданки, у тебя спроецировалось, что [виноваты все русские изначально]?
В статье сказанно, что пьяные русские туристки решили утроить дискотеку в час ночи, в помещение отеля. Cчитаешь данное поведение нормой?
в данном конкретном случае я предлагаю не обливать дерьмом русских туристов, только потому что они русские. А дождаться хотя бы результатов расследования, а потом и высказывать свои мысли, сомнения, предложения, пожелания.
мне казалось я с первого своего поста такое предлагаю.
> а вот Хромой шайтан в третьем посте говорит что да.
Ты читаешь поперёк текста. Из утверждения, что русские были бухие совершенно не следует, что русские были виновны. Это означает только одно - русские были бухие.
> в данном конкретном случае я предлагаю не обливать дерьмом русских туристов, только потому что они русские. А дождаться хотя бы результатов расследования, а потом и высказывать свои мысли, сомнения, предложения, пожелания.
Если по результатам расследования получится, что российские туристы действительно были пьяные и затеяли драку, то на основе этого их уже можно будет облить "дерьмом"?
> не надо считать, что если русский - то он виноват изначально, не надо обливать дерьмом своих
> соотечественников, тем более не знаю про них ничего, кроме небольшой заметки.
Вы говорите глупости. Мы читали одну заметку, вторую, отзыв со стороны и отзыв потерпевшей. Уже можно составить приблизительную картину происходящего. А некоторые составили такую же картину изначально, видать знакомы со схемой поведения.
Картина 1: невинные девчонки просто захотели потанцевать в отеле в час ночи и их начали жестоко избивать.
Картина 2: пьяные дуры в час ночи закатали истерику в стиле - "Вы еще русских баб не видели!", и "Я выдавлю из себя, но сделаю это!"
При том их продержали в отделении 2 часа, отпустили и все благополучно вернулись домой.
Рассказы про "русский - виноват изначально", "мы ничего не знаем, что там было", "наши всегда правы. всегда" - озадачивают.
> Я, лично я, не хотел бы, чтобы наше общество деградировало до уровня общинно-племенного строя, когда прав/неправ, виноват/невиноват определяется по принадлежности свой/чужой.
> Все таки мы пока что не в ауле живем, а в государстве и хотелось бы, чтобы граждане нашего государства руководствовались в принятии решений нормами закона и права, в том числе и международного, а не градацией свой/чужой.
Какие слова хорошие, полностью поддерживаю. Но вот гражданин Британии занимается ввозом наркотиков в Китай. В Китае его ловят и соответственно по ихней правовой норме прописывают зелёнку на лоб. Истерику Британского правительства и прочих организаций трудно передать словами. Но им из лондонского аула виднее.
Вот чеченский юноша совершает правонарушения и его ловят. Прибегают депутаты и вопят о нац. розни, прибегают представители диаспоры, приходят люди суют деньги следователям, операм.
Весь мир успешно делятся по признаку свои чужие.
Стратеги золотого миллиарда, к примеру, записали большую часть мира в бесперспективные, там нужно сеять хаос и вывозить всё ценное.
А у моих соотечественников всё интеллигентские рефлексии, ведь это же каменный век, все люди братья, никаких своих-чужих. И это несмотря на распад СССР и всю прелесть дружбы народов в бывших республиках.
Мне бы вот хотелось, чтобы за тремя дурами приплыла АУГ и если там всё путём и крайнии наши расейские дуры, то по возвращении домой влепить им счет за бензин. Эх, мечты мечты :)
> Залились бухлом по самое не могу, потом скандал с драчкой затеяли, а в итоге они не виноватые, это гнусные турки их оклеватали.
вот этот третий пост, его одобрили больше 70 человек.
Тут совершенно видно кого обвиняют и не имея ничего из доказательств.
Шерл спецально вас спрашиваю - если русские были бухие а потом затеяли скандал с драчкой разве из этого не следует, что русские были виноваты?
> а облить дерьмом на русском форуме, только по факту забора в полицию и когда еще ничего не известно - стоит?
Попробую объяснить. Описанная в Турции ситуация, когда туристы из России ведут себя именно так -насрав на окружающих (в том числа не единичная и многие из присутствующих подобные ситуации наблюдали вживую. Поэтому и выводы были сделаны из текста - "в час ночи решили потанцевать".
> Кстати, много говорят какие русские туристы свиньи. Ебал я в рот этих пидоров, которые так говорят.
К твоему сведению, хозяин ресурса не раз возмущался свинским поведением соотечественников за рубежом. Так что, мальчик, ты бы следил за базаром, а то в реале за неумение следить за язычком тебе могут и шкуру попортить (ты же не баба, с которых спрос меньше).
> Вот чеченский юноша совершает правонарушения и его ловят. Прибегают депутаты и вопят о нац. розни, прибегают представители диаспоры, приходят люди суют деньги следователям, операм.
Предлагаешь перенять опыт диаспор, я правильно понимаю?
> Мне бы вот хотелось, чтобы за тремя дурами приплыла АУГ и если там всё путём и крайнии наши расейские дуры, то по возвращении домой влепить им счет за бензин. Эх, мечты мечты :)
Я тут пропустил, задавали ли тебе этот вопрос - сколько тебе лет?
И что это еще за "расейские"? Коверкать название своей страны, даже в шутку, не есть признак большого ума, камрад.
> Шерл спецально вас спрашиваю - если русские были бухие а потом затеяли скандал с драчкой разве из этого не следует, что русские были виноваты?
Нет. Из этого следует только то, что бухие русские затеяли скандал с драчкой. Что, собственно, и обсуждается. А вот кто там был виновен - бухие русские или хреново сработавшая администрация вместе с полицией, или ни те, ни другие - выяснит суд.
Если человек носит очки, это не значит, что он много читает. Это значит, что у человека плохое зрение.
> ты будешь несколько доволен, когда подтянувшийся наряд вломит участникам и пресечёт мероприятие?
Это другое. Почему нужно писать ахинею типа "русские-ублюдки, турки-лапочки"? И в первом абзаце тоже ахинею несёт.
Отсюда мои глубокомысленные выводы о необъективности свидетельницы.
по сабжу:
хотелось бы официальной информации для выводов. отзыв потерпевших, конечно, та ещё песня. но вот коментарий, на который часто ссылаются - не вызывает доверия. само по себе "три девушки из России... отметив не одной бутылкой водки" говорит о многом. писавший вряд ли соотечественник, слабо знаком с реалиями принятия высокого градуса, особенно женским полом. да и шаблон русские=водка тоже говорит.
Абрикос, ваньша, Лира-С, Девяти-Дюймовая-Гвоздика и Камрад-с-20-матами-за-раз - моё вам уважение, правильно излагаете.
в значительной части остальных случаев как-то говнецо на штанцах проступило. при том на белых, в основном. болгарин и тот посмеялся.
> Я немного отошел от темы, когда писал комментарий #241, уж больно камрад правильно сказал про своих и чужих.(Не про происшествие в Турции)
Камрад Абрикосов молод и горяч (дожили, такое говорю). Он много слушает Кургиняна и сильно загорается. Высказался коряво в силу пыклости. Хорошо, что обошлось без штаномарания со всех сторон.
Про своих и чужих. Согласен - не согласен, но "он, конечно, сукин сын, но он наш сукин сын". Если русские не будут исходить из того же принципа, нас съедят. Вне зависимости от того, правильная это максима или нет.
> Это другое. Почему нужно писать ахинею типа "русские-ублюдки, турки-лапочки"? И в первом абзаце тоже ахинею несёт. Отсюда мои глубокомысленные выводы о необъективности свидетельницы.
Камрад, там если дословно то:
>Конечно, речь не о ВСЕХ, и у каждого народа свои моральные уроды,
Что гражданка свидетельница - явно пристрастна - уже говорил, как и возможные причины.
Заметь, она тоже русская и говорит именно о моральных уродах.
> Камрад, там если дословно то:
>
> >Конечно, речь не о ВСЕХ, и у каждого народа свои моральные уроды,
Да, а дальше уже без отмазок про "не всех":
>на фоне трудяг турков, «наши люди», НЕ УМЕЮЩИЕ НИ РАБОТАТЬ, НИ ОТДЫХАТЬ, просто повергают в шок!
Камрад, я твою точку зрения понял; попытался насколько мог объяснить, что меня покоробило у "шокированной" свидетельницы.
Вроде разобрались:)
Действительно приятно, что дискуссия осталась в рамках, и вообще в теме небыло "веерных отключений". Хотя было весело!!!
> Странно, что именно в этот раз - видео от наших граждан отсустсвует. Народ умнеет на глазах!
Вряд ли. Либо растерялись, либо просто все совсем бухие были, либо все же полезли махаться. А может, темно было.
Или инет у них дохлый, к сентябрю должно всплыть.
В общем, если еще не смотрим, то что-то помешало!!!
> Странно, что именно в этот раз - видео от наших граждан отсустсвует. Народ умнеет на глазах!
Согласен, так-же странно, что на танцполе не было систем видеонаблюдения, сразу был бы снят ряд вопросов, и зачем было закрывать этот диско-бар на ночь? По личному опыту, сколько и где бы не отдыхал, такое держат открытым всю ночь, особенно в летний сезон. Существенная потеря прибыли, к слову.
А что же болгары за своего не заступились? Ну и наваляли бы нагличанам по мордасам всей толпой, зубы им бы выбили и "всичко наред". Нет, далеко вам до цивилизованной Европы.
Новости
VIP
