Александр Хромов, давно занимавшийся кикбоксингом, но не сумевший сделать спортивной карьеры, возвращался домой из ночного клуба в компании друзей и девушки. Желая произвести впечатление на даму сердца, Хромов цеплял товарищей и отпускал шутки в сторону случайных прохожих. Тогда приятели стали подшучивать над самим бойцом, заявив, что он уже давно потерял форму и на соревнованиях всегда проигрывает.
Желая доказать, что он еще хоть куда, Хромов подошел к 50-летнему прохожему по фамилии Левицкий (по другим данным — Селезнев) и без лишних разговоров отправил его в нокаут. Сам спортсмен впоследствии объяснил, что ему показалось, будто мужчина в деловом костюме не так посмотрел на его девушку.
"Первый удар нанес в область лица с размаха, — поведал следователь Владимир Алябьев. — Потом нанес еще несколько ударов ногой в область головы". "Да это даже не драка была", — отметил Алябьев. По его словам, спортсмен просто подозвал прохожего, который возвращался из гостей, сказал ему какую-то грубость и со всей силы ударил по голове кулаком. Нокаутированный кикбоксером мужчина так и не встал с земли. Его доставили в больницу, где через четыре дня пострадавший скончался.
Полицию и медиков сразу вызвали соседи жертвы, увидевшие произошедшее из окна. Хромов был задержан. Уголовное дело возбудили по статье 111 — "Умышленное причинение вреда, повлекшее смерть человека". Сыщики не поверили словам Хромова о том, что Левицкий оскорблял его подругу.
Если молодой человек в тоталитарном совке хотел заниматься боксом, тренер предлагал принести школьный дневник. Если в нём были тройки, предлагалось исправить их хотя бы на четвёрки, а потом уже приходить. Приводы в милицию означали ровно одно — ни в какую приличную секцию тебя не возьмут. Ну, только если попадётся тренер-энтузиаст, работающий именно с трудными подростками.
Рухнул тоталитарный гнёт — теперь отрабатывать навыки убийства людей спокойно может любой дегенерат.
> И, опять же, ты ничего не говоришь про граждан подошедших с Мирзоевым и ушедших с ним.
>
> А есть ссылка, освежить в голове?
Будь добёр, камрад, посмотри все же, видеозапись камеры наблюдения - ссылка на неё была в новости про Мирзоева.
ЗЫ: Ситуации и компании разные, конечно, но ежелев компания ищет "приключений"(спровоцировать и отпинать) она(компания), не успокоится, ежелев вырубить "задиру", провоцирующего драку. Он для того и задирает, что бы был формальный повод начать "разборки".
> Ну вот представь - ты этого быка прилюдно опомоил, но процесс воспитания он воспринял не так, как бы тебе хотелось. Он, в расстроенных чувствах, выходит на улицу, видит какого-нибудь ботана - и выпускает пар на нем...
И вдогонку вопрос к тебе, как мега-эксперту в каратэ, из-за твоего корявого языка сложно понять, о чём ты вообще говоришь. Если нетрудно, дай свою дефиницию понятия "нормальный каратист".
На видео вообще нифига не понятно, кроме того что кто-то кого-то ударил. Даже по одежде хрен идентифицируешь кто это.
Есть вопрос почему стерли оригинальную запись с камеры, а предлагают пользоваться какой-то копией переснятой на мобильный.
> Ну вот представь - ты этого быка прилюдно опомоил, но процесс воспитания он воспринял не так, как бы тебе хотелось. Он, в расстроенных чувствах, выходит на улицу, видит какого-нибудь ботана - и выпускает пар на нем...
> История произошла с моим другом лет десять назад, обстоятельства - примерно похожие (с твоих слов); в итоге друг пару месяцев лечил челюсть, быку дали 2,6 условно.
Ситуацию понял.
Не понял природу вопроса. Как, по твоему, следовало мне себя вести или тому кто унизил быка побившего твоего брата?
Надо было их убивать/калечить на месте? Или утереться от плевка в лицо и уйти поджав хвост?
Тогда эти уроды еще больше осмелеют и поднимут свой статус в глазах своей стаи. Жертв будет больше.
Пример урода из Саратова один из наглядных.
> На видео вообще нифига не понятно, кроме того что кто-то кого-то ударил. Даже по одежде хрен идентифицируешь кто это.
> Есть вопрос почему стерли оригинальную запись с камеры, а предлагают пользоваться какой-то копией переснятой на мобильный.
Как минимум видно, что подошёл сам Мирзаев, и на него никто не набрасывался.
Я так пониманию, что оригинальная запись попадает в милицию, милиция с журналистами записями не делится. Передали вроде как охранники, снявшие её на мобильный телефон с экрана.
> Между мужчинами возникла словесная перепалка, завершившаяся короткой схваткой. Студент пропустил удар в лицо, упал и неудачно стукнулся головой, а через несколько суток скончался в больнице.
Какая схватка, что пропустил? Это было убийство одним ударом.
> Со своей стороны, свидетели конфликта рассказали, что чемпион сделал все возможное, чтобы студент извинился, отмечает "Советский спорт". При этом очевидцы указали, что боец нанес несильный удар противнику.
Конечно, можно сослаться на источник. Но чем слепо ретрнаслировать враки, может стоит разобраться как оно было?
Какие свидетели это показали, свидетели какой из сторон?
Сразу после происшествия свидетели показали что удар фактически был без предупреждения и от него здоровенный парень отлетел на метр. Допустим, преувеличивают в цифрах, но факт неслабого удара налицо. Пусть он сторонним наблюдателям ( не разбирающимся в единоборствах) кажется несильным.
Странности:
> Тем временем выяснилось, что Агафонов и Мирзаев были знакомы и до конфликта. По некоторым данным, они тренировались в одном клубе.
Брали интервью у тренера, работающего в зале, где числился Мирзаев. Он сказал, что числиться и приходить - вещи разные. Возможно, речь об этом зале?
> "Расул жалуется, что не может ее увидеть, ведь даже на следственные мероприятия и суды она не приходит. Боится расправы со стороны националистов", – рассказал адвокат Игорь Дергачев.
> Иногда предложение покататься, это всего лишь предложение покататься.
>
То есть, иду я по улице со своим молодым человеком, и тут подкатывает левый прохожий, и без палева предлагает покататься. Вот просто покататься.
Нуачо, шёл мимо, увидел, и подумал: "Почему бы не пригласить даму покататься? Пох, что не одна идёт. Что такого-то?"
А молодой человек должен промолчать. Это всего лишь предложение покататься.
> Он и хотел познакомится, видимо. Либо просто пошутил. Ты либо невнимательно читал, либо путаешь. Там, вообще-то, машинка была игрушечная, на радиоуправлении, если что.
То есть тот факт, что изначально девушка была не одна - не играет роли?
Ну и по поводу подискутировать на тему "является ли моя женщина проституткой" - случись такое со мной,так и вижу, как мой мужчина отвечает: "Нет, что вы, она не проститутка." А я бы рядом такая стою, слушаю, горжусь, какой у меня мужчина молодец.
Да я первая всеку тому, кто меня так назовёт. Какие нах дискуссии??
Поэтическое девочковое описание кабацкого умиротворения.. А ведь тоже могло не так всё кончиться..
>Впрочем, тебе это дает возможность знаменитого боксерского удара, которым ты пользуешься с таким удовольствием. Сколько раз я видела, как в драке ты укладываешь людей в два раза сильнее тебя!
> То есть, иду я по улице со своим молодым человеком
Как на Дерибасовской, угол Ришельевской
В восемь часов вечера разнеслася весть:
Как у нашей бабушки, у бабушки-старушки,
Шестеро налётчиков отобрали честь.
> > Где ты видел хоть слово про национальность? Речь о том, что боец всегда просчитывает удары.
Удары рассчитывает в смысле не убить - теоретик.
Бойцы рассчитывают удары только с тем, чтобы самому не попасть под ответный удар или другой прием. Кроме того тренируется управление своими железами внутренней секреции, чтобы иметь возможность по своему желанию резко поднимать темп поединка, когда потребуется.
Именно из-за этого очень противопоказано выводить из себя бойцов-ударников - у них в крови оказывается очень много гормонов. Ударить кого-то становится не просто, а очень просто. При этом стандартное размышление практически отключается, в бою думают совсем по-другому.
"Если бы Мирзаев захотел, он одним движением вывернул бы ему челюсть. Кто там пишет, что ноги парня подлетели выше головы?! У него на лице даже не было синяка, лицо опухло. Просто человек в таком пьяном состоянии не удержался на ногах. Четко помню, как сначала он упал на "пятую точку", а потом пошла спина и голова", – сообщил один из свидетелей. Он добавил, что после удара именно Мирзаев растирал уши Агафонову и помогал прийти в сознание, в то время как друзья студента не спешили ему на помощь.
дело не в учителях и тренерах как многие здесь пишут. вот история. 98 год, мне 16 лет, центр ростова празднуем победу хорватов над немцами на ЧМ по футболу. я с тремя старшими пацанами наслаждаюсь взрослой жизнью, курю и пью пиво. в друга по кличке "груз" проходящей мимо парень лет 25 попадает окурком. описание "груза" - рожа валуева, 24 года, 1,75 м и 75 кг примерно, кмс по боксу, был в чечне, работает на стройке. он пьяный в говно. делает замечание "друже аккуратнее будь" (не вставая с лавочки, без криков, а просто пьяным заплетающимся голосом) в ответ иди на... окуркометатель при весе 110-120 (не жирдяй, просто крупный)и выше любого из нас чувствует себя тайсоном и материт наши родословные. слово за слово груз с ним сцепился, рубанул его в рыло один раз, туша на земле. мы не лезем. груз несмотря ни на свое состояни, ни на характер оскорблений добивать тоже не кинулся. туша поднялся опять, опять по роже, опять лег. мы подошли, привели его в сознание, он извинился и просто ушел. груз неделю себя корил боялся заявы в милицию. подчеркиваю у меня (да и у кентов) и мысли не было подойти его и попинать. я не спортсмен, меня к этому приучили на улице. сейчас выйди в любой двор сделацй замечание подросткам и узнаешь, что такое отмороженная стая. спорт здесь не причем совершенно. "бардак не в туалетах, а в головах".
> И вдогонку вопрос к тебе, как мега-эксперту в каратэ
Экспертом я кажусь только на фоне тебя и подобных. Вещи которые пишу достаточно очевидны тем, кто немного в теме.
Ты с BorManом спорь, если неймется. Впрочем, я заметил что он тебе перестал отвечать после того, как ты пару раз раскрылся ;)
> из-за твоего корявого языка сложно понять, о чём ты вообще говоришь.
Эльфам несомненно. Тебе не понять, мне не обхяснить. Поэтому не стоит мне писать, ничего кроме балагана из этого получиться не должно.
> Если нетрудно, дай свою дефиницию понятия "нормальный каратист".
Трудно. Дефиниции нет и быть не может. Нормальный - это нормальный, а не по которому ты делаешь мега-выводы, что картае это фитнесс, что ты его победил и прочий бред.
Если что, то в реальном бою против каратиста, соотвествующий МС (хотя в самбо получать разряды, на мой субъективный взгляд, легко и приятно, в карате суровей) по самбо неизвестно какие у тебя шансы. Он вырубит одним точным ударом, если ты как борец не сумеешь его сразу прихватить, а сделать это сложно, уж больно много частей тела, которыми умеет бить мастер.
> Слыхал ли, что в качестве доказательств вещдоки весомее хоть сотни свидетелей?
>
> Занешь ли, что тело говорит в пользу показаний друзей?
>
> Понимаешь ли, что из этого следует что девка нагло врет?
>
> А если не знаешь, то поделись, зачем ты это пишешь?
>
> А если знаешь, зачем херню-то писать?
А ты-то откуда всё знаешь, кто нагло врёт, кто не очень нагло? Откуда сведения о вещдоках, показаниях друзей? Ты лично уголовное дело листал? Или просто попиздеть любишь на заданную тему?
> > Даже знаком лично и даже стоял в спарринге. Что далее?
>
> Постоял, постоял и вдруг бац! и упал. =)
>
> Вот такие они, эксперты.
Ты это о чём или о ком?
Впрочем, не буду мешать тебе изливать свои фантазии.
> Цитирую: "Набивается все от кончиков пальцев до макушки". Не будет абсолютизировать это "все", речь о том, что эксперт опять гонит.
>
> Поделись, эксперт, ты кикбоксеров не встречал с набитой на лице?
>
> А боксеров?
[с набитой на лице] Я вот совсем не понимаю, о чём этот твой поток сознания.
Что там у боксёров и кикеров набито?
Русский вообще твой родной язык или второй?
> > Ага, "Боевые искусства Шаолиня" - нестареющая классика, до сих пор нравится.
>
> Так вот откуда эксперты-онлайн черпают знания о боевых стилях!
Связь между моими знаниями о спорте и просмотром некоего художественного фильма присутствует только в твоём воспалённом воображении.
> Бокс - это не столько умение сильно и быстро бить, сколько умение уходить и защищаться от ударов (правильно держать вес на ногах
Зал у нас закрывали на лето, поэтому шел к друзьям к боксерам потренироваться 2 месяца. В сентябре опять щался в каратэ. Так сенсей мне всё спрашивал; Ну что ты все время прыгаешь???
Бокс классная вещь, но не в то случае если у тебя минус 5.
> я не спортсмен, меня к этому приучили на улице. сейчас выйди в любой двор сделацй замечание подросткам и узнаешь, что такое отмороженная стая. спорт здесь не причем совершенно.
Согласен полностью, отморозков хватает сегодня. И поэтому в конфликтной ситуации стараюсь бить первым, потом запросто можно не успеть. А говорить с ними, объяснять - бесполезно. Уже проверял.
> А зачем ты всё это перечисляешь, это имеет какое-то отношение к конкретной ситуации?
Мы будем рассматривать сферический конфликт в сферическом вакууме? Мило.
> Но если уж на то пошло: вот у Мирзаева без особых проблем нашлось 6 000 000 рублей для выхода под залог.
> В конечном счёте не отпустили, но деньги были. А может это он - мажор?
Деньги вроде как федерация внесла. Ты не в курсе, почему?
> Отвечая на твой вопрос: безусловно, нужно сразу подбегать и бить.
> А если есть травматика, или лучше короткоствол, то сразу стрелять. Как ещё можно себя повести?
У одного деятеля уже спрашивал, спрошу и у тебя: если толпа молодых быков будет у тебя на глазах снимать твою девушку, как поступишь лично ты?
> Результаты - один мёртв, второй сядет - наглядно говорят о том, что Мирзаев поступил наилучшим образом.
> > [Иногда] предложение покататься, это всего лишь предложение покататься.
>
> То есть, иду я по улице со своим молодым человеком, и тут подкатывает левый прохожий, и без палева предлагает покататься. Вот просто покататься.
> Нуачо, шёл мимо, увидел, и подумал: "Почему бы не пригласить даму покататься? Пох, что не одна идёт. Что такого-то?"
> Если человек не понимает слов и друзья начинают агрессивно себя вести то сразу бить,быстро чтобы вырубить.
> Извините но в этом ролике агрессии от студентов я не увидел,да и Расул не был один,и охрана рядом была вряд ли началось бы месилово.
Вот с чего ты взял, что он его собирался вырубить?
> Кому: Сибирский, #157 >
> > Не скажу за 50, но нормально тренирующийся мужчина в 40 лет в зените силы находится и может пачками молокососов 20 лет валить.
>
> Нормальные тренировки, по 4-6 часов в день, когда ты работаешь и семья - невозможны. Разве только в ущерб им или твоя профессия тренер.
!??? 4-6 часов в день???? Друг мой, ты в своем уме? Ты нам спортсмена олимпийца не описывай. И найди время а не оправдание. У меня три двух часовые тренировки в неделю по джиу-джитсу, две-три часовые качалки, 1 раз в неделю волейбол по воскресеньям. Семья, жена, полная грамония с самим собой и 35 лет///
Да, кстати работаю я по 11 часов - только не бухаю и встаю в 6 00 :)))
> Ну и запрещали тоже. Сажали в основном организаторов подпольных школ, насколько мне известно...
Насколько мне известно, за незаконное преподавание каратэ посадили ровно одного человека.
Но я знаю одного кадра, который сидел за валютные махинации, и утверждает, что валюту ему подкинули, чтоб закрыть школу каратэ, в которой он преподавал.
> Ты сам-то как представляешь расчёт траектории полёта тела и физического здоровья избиваемого?
>
> На самом деле мозг бойца просчитывает это на фоновом уровне.
> Экспертом я кажусь только на фоне тебя и подобных. Вещи которые пишу достаточно очевидны тем, кто немного в теме.
На фоне меня ты просто грязь из-под ногтей, с сопутствующей манией величия.
Вещи, очевидные для тебя, очевидны только для таких же чудиков, которые непонятно в какой "теме".
> Эльфам несомненно. Тебе не понять, мне не обхяснить. Поэтому не стоит мне писать, ничего кроме балагана из этого получиться не должно.
Не надо переживать за мои умственные способности. То, что у тебя большие проблемы с логикой, аргументами и внятным изложением мысли - это и так понятно.
> > Если нетрудно, дай свою дефиницию понятия "нормальный каратист".
>
> Трудно. Дефиниции нет и быть не может.
> Нормальный - это нормальный, а не по которому ты делаешь мега-выводы, что картае это фитнесс, что ты его победил и прочий бред.
Охуеть, дайте две. Понятие есть, а вот его дефиниции нет.
Ты откуда свои посты строчишь, из школы для умственно отсталых?
> Если что, то в реальном бою против каратиста, соотвествующий МС (хотя в самбо получать разряды, на мой субъективный взгляд, легко и приятно, в карате суровей) по самбо неизвестно какие у тебя шансы.
> Он вырубит одним точным ударом, если ты как борец не сумеешь его сразу прихватить, а сделать это сложно, уж больно много частей тела, которыми умеет бить мастер.
Да уж, чего только не происходит с бедными самбистами в руках опытных интернет-бойцов. Скажите, я вообще не мешаю тебе делить шкуру неубитого самбиста? Не отвлекаю тебя от вырубания его одним точным ударом7
Кстати, ты не пробовал вызвать на бой по переписке кого-нибудь из боксёров? Да хоть самого Валуева. А что? Шанс на лаки-панч у тебя всегда есть.
> Если что, то в реальном бою против каратиста, соотвествующий МС (хотя в самбо получать разряды, на мой субъективный взгляд, легко и приятно, в карате суровей) по самбо неизвестно какие у тебя шансы. Он вырубит одним точным ударом, если ты как борец не сумеешь его сразу прихватить, а сделать это сложно, уж больно много частей тела, которыми умеет бить мастер.
Было дело, Алксандр Карелин участвовал в боях без правил. Был известный бой с каратистом, то ли японским, то ли карейским (за давностью лет не помню).
Ты вроде умный, поищи в ютубе.
> Кому: Subutar, #414 >
> Извини, камрад, ты о том что как делают бойцы откуда знаешь?
Тебе это зачем?
Если думаешь иначе - попробуй спросить любого выступающего боксера сходного с Мирзаевым возраста, что он чувствует в тот момент когда его кто-то сильно выведет из себя, может ли он при этом трезво рассуждать, насколько автоматически работают руки и т.п.
Еще раз подчеркну - не когда спокойный, а когда серьезно и резко выведут из себя.
Инциденты с бойцами они не от их умения бить или убивать, а именно от тренировки желез внутренней секреции. Срабатывает рефлекс и сознание сильно изменяется под действием гормонов, а дальше как повезет.
> Было дело, Алксандр Карелин участвовал в боях без правил. Был известный бой с каратистом, то ли японским, то ли карейским (за давностью лет не помню).
> Однажды с вахты вернулся её муж и дал ему крутых пиздюлей газовым ключом!!!
>
> Извините.
Можеть быть даже и так! Он после этого совсем другим человеком стал. Больше в костюме ниндзя по ночам не бегал.
Что интерессно, он после армии несколько лет работал в милиции. От-туда его попёрли (причину не знаю). Но затем взяли в сельскую школу физруком.
Опознали те, кто потом будут использовать запись в суде. Или ты считаешь, что она фальшивая?
> где говорилось что на него набрасывались?
Ну, это я к тому что из видео "ничего не понятно". Кое что понятно.
> На видео этого я чтой-то не заметил.
То видео, что видел я, продолжительностью было секунд тридцать от силы.
Кроме того, свидетель был не один. Я вот с трудом представляю, как можно сидя на жопе опрокинуться на спину так, что разбить себе голову с летальным исходом.
> Мы будем рассматривать сферический конфликт в сферическом вакууме? Мило.
Конкретный конфликт не в вакууме имел отношение к биографии Агофонова? Эта биография написана у него на лбу, и каким-то образом сподвигла Мирзаева действовать тем или иным способом?
> У одного деятеля уже спрашивал, спрошу и у тебя: если толпа молодых быков будет у тебя на глазах снимать твою девушку, как поступишь лично ты?
Это ты про предложение прокатиться на игрушечной машинке?
Отшутился бы в ответ, или попросил бы перестать. На крайняк ушёл бы общаться с девушкой в другое место.
Но это, наверное, не по-мужски. Правильный метод - носить с собой волыну и в случае чего пристрелить наглеца.
> Это был несчастный случай.
Статья вроде как звучит "умышленное нанесение тяжкого вреда здоровью, повлекшее смерть". Умышленное. Он его не по неосторожности ударил.
> Вывод - избегать такие компании, переходить на другую сторону улицы. Ну его нахер, жизнь одна.
Вот ты наверное и будешь всю жизнь сидеть у себя дома, боясь выйти на улицу, что тебя там убьют, побьют, покалечат и прочее. Прямо как тот пескарь из сказки Салтыкова-Щедрина "Премудрый Пескарь"
> Так сенсей мне всё спрашивал; Ну что ты все время прыгаешь???
Спасибо, улыбнулся.
По-идее боксер не должен одновременно отрывать обе ноги от земли, поэтому в идеале прыжки (т.е. когда обе ноги в воздухе) должны отсутствовать совсем. А вот мелкие шажки с поиском дистанции - это есть и очень похоже выглядит.
> Сразу после происшествия свидетели показали что удар фактически был без предупреждения и от него здоровенный парень отлетел на метр. Допустим, преувеличивают в цифрах, но факт неслабого удара налицо. Пусть он сторонним наблюдателям ( не разбирающимся в единоборствах) кажется несильным.
>
Вот ведь придурок, жаль, что забанили скоро.
Именно сторонним наблюдателям, хорошо разбирающимся в единоборствах, было понятно, что акцентированного, вырубающего удара там и близко не было.
> Сажали в основном организаторов подпольных школ, насколько мне известно...
И за то что брали деньги с учеников, по 10-15 руб./месяц с человека. Несколько групп желающих "научится" каратэ, кунг-фу и прочим "секретным школам" приносили "сенсею" весьма солидный заработок.
> В 1999 г. с Маэдой, но это был, скорее, постановочный бой по очень своеобразным правилам РИНГС.
> > http://www.youtube.com/watch?v=Io86mubwd_U >
> Может быть, но у меня в памяти, почему-то синяя борцовка. Если найду кину линк.
Ты, похоже, прав. А у меня был сломаный телевизор!!!
Но поединок ведь на самом деле интересный. Этакие бизоны столкнулись.
Конечно не ответ на вопрос, кто сильнее Брюс или Шварц. Но всё же!
> Конкретный конфликт не в вакууме имел отношение к биографии Агофонова? Эта биография написана у него на лбу, и каким-то образом сподвигла Мирзаева действовать тем или иным способом?
Т.е. обстоятельства произошедшего вроде крупных габаритов самого потерпевшего, наличие алкоголя в его теле, присутствие рядом дружков и т.д. и т.п. к ходу конфликта не имеют никакого отношения???????
Ты хоть немного знаком с работой следствия, адвокатов, о судопроизводстве что-нибудь знаешь?
> Это ты про предложение прокатиться на игрушечной машинке?
Даже друзья потерпевшего в своих интервью говорили о том, что дело вовсе не в том, что убитый кадрил девушку кавказца. В ходе словесной перепалки прозвучало то, что Агафонов сказал, что и смамого Мирзоева мог бы "снять".
> Отшутился бы в ответ, или попросил бы перестать. На крайняк ушёл бы общаться с девушкой в другое место.
А если бы не перестали, что тогда? А если бы всё же решили забрать твою девушку с собой? ты бы поделился ей?
> Но это, наверное, не по-мужски. Правильный метод - носить с собой волыну и в случае чего пристрелить наглеца.
Старик Конфуций говорил: плати добром за добро и справедивостью за зло. Андерстэнд?
> > Это был несчастный случай.
>
> Статья вроде как звучит "умышленное нанесение тяжкого вреда здоровью, повлекшее смерть". Умышленное. Он его не по неосторожности ударил.
А это уже как адвокат сработает, как сильно на судью давить будут. То, что следствие ангажировано донельзя упоминали те, кто хорошо знаком с работой московских судов.
> Вот ты наверное и будешь всю жизнь сидеть у себя дома
А ты несомненно гуляешь по ночам и провоцируешь конфликты с группами агрессивно настроенных граждан?
Есть такая жизнено необходимая вещь, как мининимальное чуство самосохранеиня.
> Ты, похоже, прав. А у меня был сломаный телевизор!!!
> Но поединок ведь на самом деле интересный. Этакие бизоны столкнулись.
> Конечно не ответ на вопрос, кто сильнее Брюс или Шварц. Но всё же!
Маеда нашёл, с кем на ринг выйти. Карелин же русский! Немцы до сих пор помнят.
В ролике видны только силуэты. По СМИ передовали, что яркая личность предложила покатать девушку Мерзоева. Мерзоев поинтересовался не хочет ли он и его покатать, на что яркая личность ответила, что мол "садись". Не надо, по-моему, такие вещи предлагать. Ну и по голове стучать тоже неправильно, если ты профессиональный спортсмен. Оба хороши.
Но Мерзоева я чисто по мужски понимаю. Молодого человека - понять не могу.
> Там чего несмотря на все увещевания Мирзоева студент его девушку насиловал прям на улице?
Как ты реагирешь на оскорбления своей женщины? Расскажи, пожалуйста.
Своей жены. Своей матери. Как?
Я вот реагирую примерно так же как Мерзоев. Моя девушка - это моя девушка. Когда ты предлагаешь ее покатать, ты предполагаешь, что эта девушка ничья и любит "кататься". Это оскорбление одного из самых близких в моей жизни людей - спускать такое с рук, по-моему, не по мужски.
При этом заметь, я даже не кавказец. И речь не о изнасиловании, а просто об оскорблении.
> Просто сказал бы, что женщина его и ничего студенту не светит и всё
По СМИ передавали, что Мерзоев поинтересовался, не хочет ли студент покатать и его. На что получил утвердительный ответ. Всем кто не жил в инкубаторных и тепличных условиях во время 90х совершенно понятно значение предложений "покатать".
Нормальный человек бы спокойно извинился и сказал, что не сообразил, что девшка с Мерзоевым. Но ему захотелось покатать и Мерзоева. Вот и покатал.
Считаю, что отсидку заслужил. Он профессиональный спортсмен экстра класса, должен понимать что удары по голове могут кончиться ударами той же головы по асфальту и смертью. Не вижу противоречий.
> Иных вариантов нет?
Ты как поступаешь, когда твою девушку оскорбляют. Ну после того, как словесные методы исчерпаны?
Я не знаю как на это ответить. После того, как твою женщину назвали проституткой даже требование извинений кажется вершиной дзен буддизма. Я даже не знаю как квалифицировать дискуссии по такому поводу.
> Т.е. обстоятельства произошедшего вроде крупных габаритов самого потерпевшего, наличие алкоголя в его теле, присутствие рядом дружков и т.д. и т.п. к ходу конфликта не имеют никакого отношения???????
Наличие родителей со связями тоже имеет? Отчисление из училища тоже имеет? Какой-то там криминал на стороне тоже имеет? Кстати, он судимый был, и одной из возможных мер наказания за совершение преступления является отчисление из учебного заведения, или нет? А если не судимый, зачем вообще какие-то сплетни приплетать?
Не знал, что габариты пострадавшего и подсудимого имеют значение в суде.
> Даже друзья потерпевшего в своих интервью говорили о том, что дело вовсе не в том, что убитый кадрил девушку кавказца. В ходе словесной перепалки прозвучало то, что Агафонов сказал, что и смамого Мирзоева мог бы "снять".
Это очень интересное толкование беседы.
Но речь сейчас всё-таки шла о приставаниях.
> А если бы не перестали, что тогда? А если бы всё же решили забрать твою девушку с собой? ты бы поделился ей?
Мы что, о вещи какой-то говорим - "забрать", "поделиться"? Попыткой "забрать" в моём понимании можно назвать насильственные действия. Насильственные действия имели место быть?
> Старик Конфуций говорил: плати добром за добро и справедивостью за зло. Андерстэнд?
Когда за шутку в морг - это справедливо?
> А это уже как адвокат сработает, как сильно на судью давить будут. То, что следствие ангажировано донельзя упоминали те, кто хорошо знаком с работой московских судов.
Мирзаев Агафонова случайно ударил? Агафонов в результате не скончался?
> Опознали те, кто потом будут использовать запись в суде. Или ты считаешь, что она фальшивая?
"За хороший зрения - сто рублей премия". Ты в следствии что ли, чтобы так уверенно говорить о идентичности записи конфликту и наличии более качественной версии? Может было подтверждение СК по выложенному в интернете видео? Повторюсь еще раз - на этом фрагменте видно только одно - кто-то меньшего роста наносит один удар в голову более высокому. Качество такое что не позволяет идентифицировать участников конфликта и его сценария. Что да как пусть выясняет следствие, а не зеваки в интернетах. Вот собственно и все.
> Или это Мирзаев такой терминатор, что взмахом руки людей намертво выключает?
Какая разница? Смотреть надо по факту: один ударил, другой в следствии удара стукнулся головой об асфальт и умер. При чем тут терминатор, не терминатор? При чем тут хотел не хотел?
За смерть надо ответить в соответствии с УК, я считаю. За неправильное поведение студент уже ответил, при чем жизнью, что явный перебор, на мой взгляд.
Случиться могло с каждым. Кто из нас не дрался? Но случилось с Миразоевым - вот пускай и отвечает в соответствии с УК.
> Я вот реагирую примерно так же как Мерзоев. Моя девушка - это моя девушка. Когда ты предлагаешь ее покатать, ты предполагаешь, что эта девушка ничья и любит "кататься". Это оскорбление одного из самых близких в моей жизни людей - спускать такое с рук, по-моему, не по мужски.
Не пойми превратно мой вопрос, камрад, но, блин, где вы, молодые люди, умудряетесь находить все эти неприятности на свой тыл? При чтении многих постов и в этом, и в том треде складывается впечатление, что жизнь молодёжи протекает в непрестанных боях за самок и доминировании молодых самцов друг над другом.
> Наличие родителей со связями тоже имеет? Отчисление из училища тоже имеет? Какой-то там криминал на стороне тоже имеет? Кстати, он судимый был, и одной из возможных мер наказания за совершение преступления является отчисление из учебного заведения, или нет? А если не судимый, зачем вообще какие-то сплетни приплетать?
Родители со связями имеют отношение к поведению покойного; погибший отнюдь не был тихой овечкой, а, скорее, наглым хамоватым бычком соответствующего поведения.
И потом, с чего ты взял, что это сплетни? И про судимость Агафонова никто не говорил, только о том, что он вроде как проходил по делу о грабеже, из-за чего был вынужден уйти из колледжа.
Так что не фантазируй.
> Не знал, что габариты пострадавшего и подсудимого имеют значение в суде.
А это адвокатам пригодится, когда другая сторона будет вопить о смертоносном убийце-кавказоиде.
> Это очень интересное толкование беседы.
> Но речь сейчас всё-таки шла о приставаниях.
Ты-то откуда знаешь, о чём шла речь? Версии сторон не очень расходятся в главном: Агафонов банально нахамил кавказцу.
> Мы что, о вещи какой-то говорим - "забрать", "поделиться"? Попыткой "забрать" в моём понимании можно назвать насильственные действия. Насильственные действия имели место быть?
Т.е. если тебе предложат встать раком и подставить жопу, ты попытаешься отшутиться? А взбрыкнёшься ты только тогда, когда к тебе применят "насильственные действия"?
> Когда за шутку в морг - это справедливо?
>
> Мирзаев Агафонова случайно ударил? Агафонов в результате не скончался?
Ты реально тупой или это такой троллинг тупой? Был [несчастный случай.] До сих пор непонятно, отчего наступила смерть (оказался разможжённым мозжечок). Мать покойного говорила неоднократно, что он упал в т.ч. и в больнице с каталки.
> Какая разница? Смотреть надо по факту: один ударил, другой в следствии удара стукнулся головой об асфальт и умер. При чем тут терминатор, не терминатор? При чем тут хотел не хотел?
>
> За смерть надо ответить в соответствии с УК, я считаю. За неправильное поведение студент уже ответил, при чем жизнью, что явный перебор, на мой взгляд.
>
> Случиться могло с каждым. Кто из нас не дрался? Но случилось с Миразоевым - вот пускай и отвечает в соответствии с УК.
Специально для тебя повторяю краткий ликбез.
Если примитивно: от удара молотка раскололся череп - убийство или 111 часть 4 в зависимости от умысла; если от удара появилась шишка, а человек упал и утонул в луже - причинение смерти по неосторожности. Если на голове шишка, упал в лужу, но умер оттого, что упал в больнице с каталки - побои.
> При чтении многих постов и в этом, и в том треде складывается впечатление, что жизнь молодёжи протекает в непрестанных боях за самок и доминировании молодых самцов друг над другом.
Кроме боёв за самок и доминирования самцов друг над другом, ещё присутствует борьба за денежные знаки.
А разве когда-то было по другому ?
> Мать покойного говорила неоднократно, что он упал в т.ч. и в больнице с каталки.
Вот это номер! Как он умудрился?
Товарищ Мирзаева говорил в интервью, что после оказания Мирзаевым первой помощи пострадавший поднялся и сам дошел до машины.
"Иван сам встал, сам дошел до машины, и они укатили. На двух машинах — “Ауди” и “Порше”. Перед тем как они уехали, я подошел к Ивану, спросил: как себя чувствуешь? Он сказал, что немного кружится голова. Я говорю: челюсть у тебя в порядке? Он челюстью подвигал, пооткрывал, позакрывал несколько раз. Да, говорит, в порядке."
http://www.superkarate.ru/inter/2119-mirzaev-rasul.html
> !??? 4-6 часов в день???? Друг мой, ты в своем уме? Ты нам спортсмена олимпийца не описывай. И найди время а не оправдание. У меня три двух часовые тренировки в неделю по джиу-джитсу, две-три часовые качалки, 1 раз в неделю волейбол по воскресеньям. Семья, жена, полная грамония с самим собой и 35 лет///
Дорогой друг - это нормальный режим нормального спортсмена-пловца нормальной спорт-школы в возрасте 12-14 лет, даже не школы олимпийского резерва. Три двухчасовые тренировки в неделю - это что бы ты к офисному стулу не прилипал. Хобби - не более.
Спорт и хобби - путать не стоит.
> где вы, молодые люди, умудряетесь находить все эти неприятности на свой тыл?
Ко нме вот часто быдлота подкатывает яйца в общественном транспорте. И присутствующие мужчины не считают нужным заступиться, предоставляя эту почётную обязанность мне.
При этом, заверю вас, выгляжу я очень пристойно, и своим видом не провоцирую.
К вопросу о том "Кто спишет?".
В моем городке произошла похожая история. Дело было глубокой ночью, или ближе к утру - кому как удобнее. На перекрестке в центре города возле круглосуточного магазина стояли молодые люди: кто за водкой ночью пришёл, кто из парка культуры и отдыха возвращался, кто таксист, кто просто задержался за болтовней с товарищем(тепло ведь и магазин под боком). Один мч(допустим Петя), проводив свою подругу домой, шёл мимо. Увидел парочку: парня(допустим Васю) и его девушку(допустим Таню). Вася обращался с Таней неподобающим образом(то ли колотил, то ли еще что), а она, естественно, громко возмущалась. Этим и привлекла внимание Пети. Он сделал замечание Васе, что, мол, нехорошо так с девушкой поступать. За это Вася его начал бить. Имел место удар головой о бордюр. Точно не скажу, что там сломалось, но Петя умер на месте.
Немного расскажу про Васю и Таню. Таня, так сказать, вчерашняя школьница, девушка с большими амбициями(по большей части связанными с материальным положением своего кавалера). Вася из т.н. золотой молодежи. Полностью отмороженный, непонятно на кого учащийся студент, живущий на папины деньги. Папа у Васи, к слову, адвокат, которых в нашем городе чуть ли не два. Собственно, Таня познакомилась с Васей через его папу. Как? Запросто! Ведь до Васи, Таня сидела на коленях у его папы. Где? Во всевозможных ресторанах и клубах. В общем, Таня легко определила с кем она хочет связать своё будущее. Вася же со всеми своими подругами обращался подобным образом. А чего там? На такого завидного жениха отбоя никогда не будет.
А на следующий день после инцидента Таня давала показания в пользу Васи. Папа тоже не сидел сложа руки. Оказалось, что потерпевший Петя был пьян, упал и ударился головой о бордюр. Побоев на теле не нашли. Как можно получить такой перелом от простого падения? Неизвестно.
Скажи, товарищ, кто тут списал?
> умудряетесь находить все эти неприятности на свой тыл?
Я уже остепенился. По клубам не хожу принципиально. Когда вижу группу пьяных молодцов - перехожу на другую сторону дороги. И т.д.
А раньше как обычно: скопления молодых людей, зачастую подвыпимших, гормоны бурлят, только успевай руками махать. Будучи охранником в клубах рабочий день состоял из выслушивания угроз в твою сторону и растаскивания особо горячих парней. Это в спокойной Норвегии. Что видел в Москве - даже словами передать не могу. По мне так тотальный беспредел.
> жизнь молодёжи протекает в непрестанных боях за самок и доминировании молодых самцов друг над другом.
Это разве не определение жизни в ее изначальном эволюционном смысле: бой за самку и доминирование?
Я вот уже особо и не конфликтую, но все равно доминирование играет громадную роль. Просто проявляется по-другому. Типа, лучшая работа, лучшая машина, больше денег, больше мышц и прочее.
> Если на голове шишка, упал в лужу, но умер оттого, что упал в больнице с каталки - побои.
Ну вот пускай Мерзоев и ответит за то, что ему надо ответить по мнению суда.
Если за побои - пускай ответит за них. Если за умышленное - то за умышленное. Если за неумышленное - то пускай ответит за неумышленное.
> Ты в следствии что ли, чтобы так уверенно говорить о идентичности записи конфликту и наличии более качественной версии? Может было подтверждение СК по выложенному в интернете видео?
Каких подтверждений и где они должны быть? По-моему никто не опровергает достоверность ролика.
По поводу качественных версий - я вроде ничего не утверждаю, просто предположил, что записи передаются милиции, а не журналистам. Это ты говоришь что их стёрли.
Абсолютно согласен! У нас в спортучилищах 3 двухчасовые тренировки в день. 4 часа в день это считается расслабленным днём. Это я про спортивную гимнастику говорю. За другие виды спорта не знаю.
> Абсолютно согласен! У нас в спортучилищах 3 двухчасовые тренировки в день. 4 часа в день это считается расслабленным днём. Это я про спортивную гимнастику говорю. За другие виды спорта не знаю.
Любой серьёзный спорт, именно спорт - около 4-6 часов в день.
Про спорт-лагеря вообще даже не говорю - там в 6 утра, как первую 10 ку пробежали - так всё в режиме бегом до 21.00. Ну и конечно в 21.00 - дискотека для желающих немного потанцевать.
А для не желающих засыпать и желающих перебраться на женскую половину (через месяц к адскому режиму адаптируешся, и уже даже по гусиному - на корточках - километр бежишь сохраняя бодрую и свежую улыбку на лице) - дополнительно около 1500 приседаний с 16 кг. штангой подходами по 50. Что бы дежурному тренеру было нескушно в коридоре.
> Кому: Anber, #125 >
> > То есть - только лично Хромова надо надолго изолировать, а остальных похвалить за то же самое?
>
> Таких дегенератов как Хромов - обязательно. Есть возражения?
[одобрительно] Вот теперь правильная постановка вопроса.
> Кому: Karaseg, #110 >
> > И от груди поди жмет не меньше, чем в тридцатник.
>
> Если бы гражданан с неустановленной фамилией знал, что он в 50 лет - зрелый, а не пожилой - наверняка бы остался жив и скрутил 20-го мудака.
Ты таки настаиваешь, что я уже "пожилой".
Я с тобой категорически не согласен!
И этто... мне всё-таки виднее :)
А какие есть? Лучше бы конечно протокол о выемке и приобщении к делу в качестве вещественного доказательства.
> По-моему никто не опровергает достоверность ролика.
Подвергают сомнению.
> По поводу качественных версий - я вроде ничего не утверждаю,
Это хорошо, значит ты по вот этой мутной и расплывчатой фигне все определил и всех опознал.
> Это ты говоришь что их стёрли.
Это не я, это в статье писали, что мол была запись, да автоматически перезаписалась, только догадливые охранники, вместо составления рапорта и сохранения материала, на мобильник записали, видимо, для коллекции.
Один за грудь вдруг решил подержаться. Другой вдруг решил, что я жажду с ним познакомиться. Третий подумал, что раз я в юбке, то нужно меня за колено помацать.
Первого сначала предупредила, затем слегка придушила. Второму сломала нос. Третьему пообещала обглодать лицо. Поверил. И правильно сделал.
Это навскидку.
> Ну, видимо, для этих граждан звание мужчина через чур высокое.
Полностью согласна. О чём всегда их и оповещала. Правда, в несколько других выражениях.
> Это зависит от того, в какое время суток происходит действо. Если в тёмное, то так и называется.
Возвращался и в темное время суток, и гопников избивал (Естественно в пределах разумного). Но так чтобы бояться и говорить себе "жизнь одна" и не куда не ходить/гулять, не было.
Михална, вопрос-то вроде к молодым людям был :)
По существу твоего поста - не знаю, что всерьёз и сказать. Вроде я сейчас городской, в общественном транспорте бываю, глаза открытыми держу, голову в песок не прячу. Но ничего подобного не наблюдаю. Невезучий я.
> Я уже остепенился. По клубам не хожу принципиально.
Ну и правильно. Хорошо, что и не поздно, и ни никогда.
> Это разве не определение жизни в ее изначальном эволюционном смысле: бой за самку и доминирование?
Камрад, я же не академик Соболев, мне потаённый смысл жизни гомо сапиенса неизвестен. Как эльф с ещё советским стажем сказал бы, что смысл не в этом, но сейчас всё по-другому.
Новости
VIP
