> спасибо, но на питерском митинге накал идиотии был в разы выше
Камрад, да я ж не спорю.
Я о том что у нас таким тварям как Валерик Новодворский, считай без проблем дали центральный канал и прайм тайм для высказывания своих мнений
Они с собой. Качают лодку как могут, там чуть-чуть, тут чуть-чуть. У коммунистов задача максимум пробить Зюганова во второй тур, у них политика. Открыто воюет с оранжистами Кургинян, это его работа.
> Ты путаешь работу на митингах противников и участие в митинге колоннами с флагами под чужими лозунгами. Такого Ленин не завещал и завещать не мог.
Работа и участие это одно и тоже. Вот ты пришел на митинг и уже участвуешь в нем. И это не мешает тебе работать с массами, раздавать листовки, вести беседы, собирать подписи. Что там орут на сцене тебе по барабану, у тебя своя задача.
На митингах присутствуют самые разные силы и они там все работают, не с придыханием слушают Немцова или с трепетом ожидают выступления Ксюши Собчак. Посмотрите на лозунги. От "Чурова в отставку" до "Вся власть Советам" и "Россия для русских". Это разные силы, с разными интересами.
Парад это торжественное шествие. Митинг это собрание. На собрание да, надо идти агитировать.
> Я скажу банальность, но это неприлично - ходить к американским проституткам на митинги
Это не банальность, это отсутствие опыта. Как раз туда и надо в первую очередь ходить, разбивать массы, распропагандировать их. Врага бьют в его логове, лишают его сил, вот это банальность.
> кто бы там ни собирался в толпе
"Кто бы там" это граждане страны. Они с "ними", нужно сделать так, чтобы они стали с "нами". Оскорблениями масс митингующих этого не добьешься, оскорблениями добьешься ровно обратного.
> У входа в метро можно раздавать листовки, на худой конец, вне блудняка.
"Блудняк" это конституционное право, если вы не в курсе. В метро люди домой едут. За листовками они ходят на митинги, не в метро.
> "Умело маневрируя" таким вот образом, КПРФ теряет у молчаливого большинства поддержку.
Из чего это следует? Вы так чувствуете?
> Не надо Ленина и большевиков приплетать, их нет ни с одной стороны сегодня.
Баба приколола (вас просят покинуть сцену)(вали со сцены) незнаю но напоминает истеричку чирикову)
не вижу смысла писатьеё фамилию с большой буквы =(
Я в место того чтоб идти на протесты иду на работу мне семью кормить надо а не протестовать)
> Парад это торжественное шествие. Митинг это собрание. На собрание да, надо идти агитировать.
Интересная агитация. 20000 листовок роздано, и 20 000 000 по телевизору видят митинг оранжевых с флагами КПРФ. Вас, извините, какие масштабы интересуют? Именно те 30-40 тысяч, что ходят к оранжевым, или же те, кто теперь с большим сомнением стал смотреть на КПРФ? Мне почему-то становится стыдно, что я поддержал такую партию на выборах.
> Это не банальность, это отсутствие опыта. Как раз туда и надо в первую очередь ходить, разбивать массы, распропагандировать их. Врага бьют в его логове, лишают его сил, вот это банальность.
А у деятелей КПРФ присутствие опыта и отсутствие принципов.
> "Кто бы там" это граждане страны. Они с "ними", нужно сделать так, чтобы они стали с "нами". Оскорблениями масс митингующих этого не добьешься, оскорблениями добьешься ровно обратного.
А также мутные граждане Америки.
> "Блудняк" это конституционное право, если вы не в курсе.
Моё конституционное право называть явление тем, чем оно является. Г.А. Зюганов данное явление одним из первых назвал "оранжевой проказой" - я с ним согласен. И в недавнем интервью Эху он это повторил.
> В метро люди домой едут. За листовками они ходят на митинги, не в метро.
Из метро люди выходят и идут на митинг, я это имел в виду.
> Из чего это следует? Вы так чувствуете?
На сайте ВЦИОМ заметно падение и рейтинга КПРФ и Зюганова лично. Надо еще подождать, и будет видно, как недавние умелые маневры помогли.
Если партия пользуется какими-то другими источниками оценки эффективности своих действий, с радостью ознакомлюсь.
>
> > Называется провкацией.
>
> Не знаю как вы это называете, Ленин называл по другому. Ему больше доверия.
Родное сердце, дай ссылочку на работу Ленина, где он призывает идти агитировать на демонстрации черносотенцев, кадетов, октябристов. Да еще с развернутыми красными знаменами. Жду...
>
> > Поскольку могут в морду дать, а там толпа, гляди - драка наметилась.
>
> Какую еще морду? Там разные люди с разными интересами и представлениями о происходящем. Не стрелка бандитская, вы спутали.
Ты, видать, еще человек молодой. Небось не видел, как мирное шсетвие превращается в митингующую толпу, которая взвинченная эмоциональными ораторами вдруг разворачивается и идет устраивать погором. Не видел, ка кведет себя толпа, стоит открыть по ней огонь. Всего этого было полно в конце 80-х - начале 90-х.
>
> > Разгневанная толпа ведет себя, как раненный зверь.
>
> Остается неясным при чем тут политическая работа в гуще митинга.
Потому что вское неадекватное дейсвие настроение толпы она реагирует ссотвественно: "нас много - раздавим".
> Интересная агитация. 20000 листовок роздано, и 20 000 000 по телевизору видят митинг оранжевых с флагами КПРФ. Вас, извините, какие масштабы интересуют?
20 млн. сидят дома. Власть их не видит, их требований не воспринимает. Вы вообще знаете что такое митинги и зачем они нужны? Ну почему они в Конституции зафиксированы? Политическую систему возможно менять только чрез активность масс, еще Ленин писал. Через пассивность 20 млн. она никогда не изменится. Посмотрите сколько власть уже бонусов раскидала и там и сям. И это через активность 50-150 тыс.
> Мне почему-то становится стыдно, что я поддержал такую партию на выборах.
Хм... Зюганов в 1993 продался Ельцину за думские места, а стыдно вам стало голосовать за КПРФ в 2011. Как так?
> 20 млн. сидят дома. Власть их не видит, их требований не воспринимает.
Правильно понимаю, что их голоса КПРФ не нужны?
> Политическую систему возможно менять только чрез активность масс, еще Ленин писал
То есть, вместо того, чтобы собирать людей под свои знамена и выводить их на свои митинги, КПРФ пытается "агитировать" на чужих? Это активность масс или смена политической системы так производится? Из провинции просто плохо видно. Отсюда заметно только выступления пидерастов (в разном значении этого слова) и вокруг них красные флаги.
> Хм... Зюганов в 1993 продался Ельцину за думские места, а стыдно вам стало голосовать за КПРФ в 2011. Как так?
Эм... факт того, что в 93 я был дюже молодой не рассматривается? Мне в 10 лет больше за двойку стыдно было, нежели чем за Зюганова.
> А у деятелей КПРФ присутствие опыта и отсутствие принципов.
Ну вы бы хоть почитали как большевики за власть боролись. Буржуазную Революцию приветствовали. В борьбе за власть принципов нет. Историю уже потом пишут, по большей части пропагандисты.
> А также мутные граждане Америки.
Да и х..ен с ними. Там 50-100 тыс. простых граждан. Их нужно отбивать.
> Моё конституционное право называть явление тем, чем оно является.
Ну дк вы его не используете, я на это указал. Митинг у вас "блудняк", "сучья свадьба". Зачем, непонятно. Сторонников только прибавляете противникам.
> На сайте ВЦИОМ заметно падение и рейтинга КПРФ и Зюганова лично. Надо еще подождать, и будет видно, как недавние умелые маневры помогли.
На сайте ВЦИОМ видно, что рейтинг КПРФ на многолетних максимумах.
> Небось не видел, как мирное шсетвие превращается в митингующую толпу, которая взвинченная эмоциональными ораторами вдруг разворачивается и идет устраивать погором. Не видел, ка кведет себя толпа, стоит открыть по ней огонь. Всего этого было полно в конце 80-х - начале 90-х.
По прежнему не понятно, при чем тут агитация в гуще митинга. Вот проходит митинг "За что-то..." Некие силы приходят и работают с массой. Все. Где дальнейшие логические выкладки? У вас сразу начинают бить морду и кто-то призывает что-то громить. Вы о чем?
В 80-90-х проходили десятки крупных митингов. Если кто-то совершил преступные действия в отдельных митингах, как это говорит о нецелесообразности и неверности агитработы в оных? Ведите речь о преступниках. Поименно. Митинги как были, так и остались, как законное средство полит активности масс. Об этом речь.
> Ты, видать, еще человек молодой.
Да, в 1917 не жил, только по книжкам и документам. Увы.
> Потому что вское неадекватное дейсвие настроение толпы она реагирует ссотвественно: "нас много - раздавим".
Неадекватное действие со стороны кого? Навального, призывающего брать Кремль? Где тут связь с агитработой в массах митинга? Не нужно работать в митингах из-за идиота Навального? Вы про это? Так логической смычки нет, причинно-следственная связь отсутствует. Сформулируйте мысль четко.
А вот в митингах "патриотов" там почему нельзя работать? Никто ничего не выкрикивает преступного. Или там можно? Или тоже нельзя?
Дело до голосов еще не дошло. Голоса никуда не делись, рейтинги по прежнему относительно высокие.
> То есть, вместо того, чтобы собирать людей под свои знамена и выводить их на свои митинги, КПРФ пытается "агитировать" на чужих?
Митинги КПРФ превратились в ритуальные шествия, по вине самой КПРФ. Тут свежие силы собрались, важен политический момент, КПРФ его использует в своих интересах. И не только КПРФ, ЛДПР тоже активно угрожает власти.
> Это активность масс или смена политической системы так производится? Из провинции просто плохо видно.
Политическая система да, вошла в состояние гибкости. Власть идет на многие уступки. Посмотрите ленты новостей. Путин сегодня выдал очередную порцию обещаний и пожеланий. Медведев тоже активно выступает. Выборы губернаторов вот в мае вернут.
> Эм... факт того, что в 93 я был дюже молодой не рассматривается?
Нет конечно, я тоже был молодой, а вот интересуюсь, как тогда все было. Почему Ельцин победил. И вообще звучит несколько странным заявление о том, что гражданин голосовал за партию не имея никакого представления о ее политическом становлении как партии и о ее политическом пути. За что же вы голосовали?
> Мне в 10 лет больше за двойку стыдно было, нежели чем за Зюганова.
Ну дк в 30 лет пора бы уже ознакомиться что это за персонаж то такой, Зюганов. Ну если за него голосовать собрались. Или не нужно?
> По прежнему не понятно, при чем тут агитация в гуще митинга. Вот проходит митинг "За что-то..." Некие силы приходят и работают с массой. Все.
Как видно, все это происходит исключительно в твоей голове. "Как должно быть". Свидетелем агрессивной митингующей толпы ты не был, расправ толп не видел. (это не упрек, не дай ТНБ кому-то еще увидеть такое).
Тебе ничего не говорит противостояние митингов на площадях Шахидон и Озоди. Не видел демонстраций начала октября 1993-го. Ну и множественные столкновения в той же Москве конца 80-х, когда ОМОН.
Даже теория - и то ты не в курсе разделов поведения толпы. Так что свою мнимую логику засунь в одно место. О логике на митинге никто не думает. Там эмоции в первую очередь.
> Если кто-то совершил преступные действия в отдельных митингах, как это говорит о нецелесообразности и неверности агитработы в оных?
Как раз такую работу вели агитаторы из ДС с (тогда еще) "тетей" Лерой :). Специально провоцировали вмешательство ОМОНа и загребание их "инициативной группы". Ну и листовки распостраняли.
Кого только не было!!! И "памятники" вели агитацию и быили биты по морде.
> Да, в 1917 не жил, только по книжкам и документам. Увы.
Ирония тупая... В народе называется "дурковать". Ясно, что речь о Перестройке и временах после нее.
> Не нужно работать в митингах из-за идиота Навального? Вы про это? Так логической смычки нет, причинно-следственная связь отсутствует. Сформулируйте мысль четко.
Ты, эта... прежде чем взрослым людям подобные советы давать, сперва ответь на поставленные тебе вопрос: назови работы В.И. Ленина, где он призывает идти на шествия черносотинцев, кадетов, октябристов с развернутыми красными знаменами. А так - сплошные словеса "Ленин говорил...". ПСС есть в сети. Найди.
По вопросу - ты опять дуркуешь. Тебе тут раз десять объяснили: участвовать в митингах под определепнным лозунгом, а потоми называть это "предвыборной агитацией" - откровенный цинизм. Потому что такие "коммунисты" выглядт именно как участники митинга и всего движения. И сколько потом не нызвай себя "засланным казачком" - дела показывают обратное. Якобы агитировал на митинге под лозунгом "за Навального" - значит ты де факто работал на Навального и всю эту кодлу. На "норковую революцию".
> На них осуществляется именно отверточная сборка? Академический интерес.
Я не сильно в теме. Есть Всеволожск и есть производство в Германии, которому сорок лет уже. Всеволожск, по решению партии и правительства идёт по пути локализации, пока ВТО не остановит. Может быть исследователи ТНК проведут сравнительный анализ по городам и странам, не ведаю. Знаю, что мне пока оплачивают другую аналитику.
> Работа и участие это одно и тоже. Вот ты пришел на митинг и уже участвуешь в нем. И это не мешает тебе работать с массами, раздавать листовки, вести беседы, собирать подписи. Что там орут на сцене тебе по барабану, у тебя своя задача.
Работает на митинге только ОМОН и полиция. "Работать с массами" (раздавать листовки) не обязательно вывешивая флаги. Раздача листовок и поддержка митинга - это разное, КПРФ поддержала митинг. Что орут на сцене по барабану, да, и кто там стоит тоже, как же. Ты попробуй постоять рядом бандитом, пока он грабит, а потом расскажи следователю, что ты отговаривал грабить, Библию зачитывал бандитам, чтоб одумались, но соучастником не был. Или после участия в представлении клоунов докажи всем, что на самом деле ты очень серьёзный человек.
> Вот если бы они официально пришли на пропутинский митинг, куда из зазывал Кургинян (случайно ли), вот тогда бы они превратились в оппортунистов и ренегатов. Сейчас пока умело маневрируют.
Митинг не пропутинский, под дурачка не коси. А если КПРФ к власти придут, тоже будут так "умело" маневрировать?
> В метро люди домой едут. За листовками они ходят на митинги, не в метро.
Уважаемый, сам листовки раздавал хоть раз? Нет? Для раздавания листовок подходит любое скопление людей, и переходы на станциях метро в определённые часы как раз такие и есть. Зачем раздавать листовки именно на пидорском митинге? Выбора нет?
Там выше я писал про вдвое больше, чем сербы за 500 ойро. Варят простые железки, без изысков. Ну ты же не переедешь в Московскую область такие деньжищи зарабатывать?
> Варят простые железки, без изысков. Ну ты же не переедешь в Московскую область такие деньжищи зарабатывать?
Я-то, конечно, не перееду, поскольку уже в возрасте, семейный и укоренившийся прочно. С другой стороны я все еще поддерживаю контакты с техникумом, где сдавал на разряд. Там в учебное время выпускают группу сварщиков примерно раз в три недели. Выпускники самые разные, в возрасте от восемнадцати и до за сорок. Поэтому интересуюсь зарплатами, условиями и т.д везде.
Можешь описать, чем варят, на чем, какие объемы, какая квалификация требуется, с какой сталью работаете, как с условиями проживания?
Потому как здесь на местах у начинающего сварщика без аттестации НАКС путь только в ЖКХ на газовую сварку почти без перспектив.
> Таки флаги КПРФ были на Поклонной горе. Целых 2 штуки у сцены насчитал.
>
[взвизгивает] Вот! Я же говорила, говорила!
Однако, камрады, за дискуссией мы совсем забыли, что люди-сперматозиоды уже того... Википедия говорит, что
>После периода созревания, составляющего около 64 дней, сперматозоид может сохраняться в организме мужчины до месяца. В эякуляте они способны выжить в зависимости от условий среды (свет, температура, влажность) до 24 часов. Во влагалище сперматозоиды погибают в течение нескольких часов. В шейке матки, матке и фаллопиевых трубах сперматозоиды остаются живыми до 3 суток.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E5%F0%EC%E0%F2%EE%E7%EE%E8%E4
Сегодня казали передачу "Свобода и справедливость". Очередная "стенка на стенку". Поскольку Кургинаяна не было, внимательно вглядывался в лица выступавших, следил за мимикой, строем речи, интонациями. Все на проверку гипотезы - "психи на воле" 0 политическая активность привлекает психичесик нездровых людей. У оранжистов начитал троих из 5 с явными симптомами различных форм шизофрении, у антиоранжистов - одного. Тем не менее - все вылезли на экран и вещали по Первому.
Удручает.
Кому: harper, #441 Сперматозойд тот был хром, потому отстал. После его крика все ломанулись назад, один этот - догадливый, прежде чем пргнуть на яйцеклетку подытожил:" Вот так хромые и рождаются"...
Наконец-то возродили рубрику передачи "Обана" - "Будка гадости"! (пародия на Будку гласности)!
Только уже не будка а сценка! Правда Угольников до такого угара не дотягивал :)
Мне довелось присутствовать на митинге в ОДессе, по поводу дня Собороности Украины, наблюдял за радикальными партиями, что-то схожее с этими(рукопожатными) есть, Те же возгласы и больные,фанатичные лица, та же мразь только хуже. Блювать охота.
Камрады, как-то на Тупи4ке не раскрыта тема интриги митинга на Поклонной Горе. Ведь организован он СВ и Кургиняном лично. Помните, недавно было, митинг в Ленгорах 24-го декабря СМИ освещали прямо скажем – брезгливо: какие-то чудаки-маргиналы собрались. Что такое «антиоранжевое»??? Ну и так далее.
И тут СВ собирает новый объединенный митинг, власть неожиданно понимает, что у нее нет поддержки на улице, что все - против нее. И Путин поддерживает Поклонную. Понятно, что его не радует египетский сценарий. Митинг автоматически получается пропутинский, хотят того организаторы или нет. Но тем самым Путин выводит Кургиняна равным себе. Не по власти, известности, влиянию – нет! По весу в текущем политическом моменте, поскольку Кугинян взял инициативу на себя, власть поддержала (по сути – вынужденно подчинилась инициативе).
Если до высказывания Путина собирали всех «с бору по сосенке» - лишь бы сплотить, то после путинского демарша «явка была обеспечена». Не стоит особо кривляться, без его заявления возможно не набралось бы и заявленных 15 тысяч (по сравнению с Ленгорами был бы скачек в разы). А так – на порядок больше. На ближайший месяц Кургинан «свой» - «наш» для десятков миллионов пропутинского и патриотического электората. Несмотря на определенную известность «Исторического процесса» и «Суда времени», до митинга на Поклонной для большинства населения страны Кургинян оставался неизвестен. Теперь же его проповедям «открыты уши». По идее он может сейчас требовать от власти все, что захочет. Но надо знать, что за каждую взятую копейку и привилегию придется потом расплатиться вдвойне. Разумеется, Сергей Ервандович об этом знает.
Текущий момент продлится месяц. В случае второго тура – полтора. Не стоит строить иллюзий, как обойдется власть с Кургиняном позже. Наград уж точно не будет, хотя синекуру предложат.
Потому необходимо использовать эти месяц-полтора для пропаганды проекта СССР 2 прицепившись «паровозиком» к путинскому ПИАРу. Более удачного момента не будет, да и не надо. Война с оранжевыми еще не выиграна, но поле битвы уже наше.
> Свыше пятнадцати тысяч ленинградцев, несмотря на двадцатипятиградусный мороз, вышли 4 февраля 2012 года на шествие и митинг «За честные выборы!», организованные широкой коалицией политических и общественных организаций.
> Значительную долю от общего числа участников – свыше пятисот человек – составили представители КПРФ и союзных общественно-политических организаций – Ленинского комсомола, Союза Советских офицеров, Российской-белорусского братства и других объединений.
> На месте сбора участников шествия – у БКЗ «Октябрьский» – на коротком митинге с яркой зажигательной речью к ленинградцам обратился секретарь городского комитета комсомола Федор Степанов, особо подчеркнувший важность подобных слаженных выступлений граждан.
> Участники протестного шествия проследовали по параллельным Невскому проспекту улицам (власти отказались согласовывать проход граждан по Невскому проспекту) до Конюшенной площади, где и состоялся многотысячный митинг протеста против выборных фальсификаций.
> С активным одобрением встретили участники митинга выступления доверенного лица кандидата в Президенты РФ Г.А. Зюганова – народного ректора «Военмеха», профессора Ю.П. Савельева и известного писателя-коммуниста Германа Садулаева.
> Подобный положительный опыт совместных выступлений ленинградцев, отстаивающих свое право на честные выборы, свидетельствует о происходящем пробуждении общественного сознания русского человека.
> С трибуны митинга на Конюшенной площади выступает Ю.П. Савельев
> А в это время член бюро горкома, заместитель руководителя фракции КПРФ в Законодательном собрани А.В. Воронцов в рядах московских коммунистов посетил митинг на Болотной площади.
На сайте КПРФ подвесили еще пару статей о Кургиняне:
Александр Фролов ("Советская Россия"): «Ымперцы». «На фига козе баян, зачем режиму Кургинян?»
http://kprf.ru/comments/102255.html
>Нельзя при этом солидаризироваться с властью. Ибо, по моему убеждению, именно власть довела страну до ситуации, которую сейчас хотят оседлать оранжевые. С властью пусть блокируются охранители. Правда, пока я не вижу никаких попыток охранителей что-либо сделать. Но даже если они что-то сделают, я не приду в восторг, не стану в дружные охранительские ряды. Я уверен, что бессмысленно охранять то, что содержит в себе чудовищный потенциал разложения. Я уверен в том, что именно это разложение и порождает оранжевую угрозу.
Вместе с флагами, колонной?
Власовцы - почетные члены партии?
> Где комментарии?
Ты мне предлагаешь принести себе ссылочки?
Вот так - месяц пытаться ориентироваться в инфпространстве, а потом тебе что-то подготовить? Самое простое - начни хотя бы с смысла игры.
> Вот ты пришел на митинг и уже участвуешь в нем. И это не мешает тебе работать с массами, раздавать листовки, вести беседы, собирать подписи.
Поделись тогда, что такое колонна с флагами на митинге белых в поддержку требований митинга?
Что-то не видно, чтоб эта колонна куда-то людей с митинга уводила или с трибуны выступала.
> Ну вы бы хоть почитали как большевики за власть боролись. Буржуазную Революцию приветствовали.
Тебе нужна революция с риском государственного переворота или чистые выборы? Разберись.
Ну и учти - при революции немного стреляют и режут. Самое страшное - может кончиться газ, вода и электричество. Ты на каком этаже живешь?
> Не слышала. Что он там так витиевато говорил, что его никто не понял.
Ну хотя б "смысл игры" смотрите, а?
Ладно Кургинян - потом в телевизоре Зюганов лично говорит цитируемое, а на другом канале - другие цитируемые - то, что было процитировано. И контекст цитаты всегда сейчас же можно восстановить, не 19-й век.
> Вот никак в толк не возьму, о чём можно договариваться с подобной администрацией?
> А главное - зачем?
>
Согласен.Но что поделать, работать хоть где-то лучше чем идти воровать.У меня вот товарищу полгода зарплату на фабрике не платили,заявление в прокуратуру, потом иск в суд подал,сейчас приставы предлагают взять неустойку станками(хотя на хрен они ему не нужны).
> Так что прижать по-серьёзному западных буржуинов нашим пролетариям попросту нечем. Не хотите вкалывать за гроши? - Идите на хер! Наберём узбеков -вот и вся недолга!
>
Но прижимать нужно, свои-то заводы стоят.А н.р. чтобы машину из Америки привезти нужно 800-1000$, без растаможки.Так лучше рабочему эти деньги отдать, завод то уже построили.
А в гастеров не меньше вложишь,качество упадёт резко + ещё регистрация, разрешение на работу и.т.д.Жильё им нужно,бараки какие-то построить хотя бы. А то на заводе сверхплан, а они по спец. приёмникам отсиживаются.
P/S. по поводу ПТУ и образования у Зюганова хороший законопроект есть,Алфёров,Смольный, Мельников разрабатывали.
> Ты мне предлагаешь принести себе ссылочки?
> Вот так - месяц пытаться ориентироваться в инфпространстве, а потом тебе что-то подготовить? Самое простое - начни хотя бы с смысла игры.
Госэкзамен по Научному коммунизму когда-то очень давно я сдал на "отлично". Начинать со смысла игры мне не надо.
Я слежу за выступлениями Зюганова и ни разу не слышал от него призывов поддерживать болотников. Если ты знаешь такие призывы от соратников генсека по КПРФ, то можешь привеси их в качестве аргумента. А можешь послать к Кургиняну, что ты и сделал. По целому ряду причин я не смотрел сетевые выступления Ервандыча, да наверное, и не посмотрю.