Я всегда поражался на тему любви сограждан к дорогим тачкам. Первый раз я помню столкнулся с этим еще в детстве — я всегда старательно подслушивал, о чем говорят родители, и в одном из разговоров, они обсуждали знакомого, который свой годовой доход или больше потратил на очень дорогую машину. Дело было в начале 90х, на эти деньги можно было тогда приличную квартиру в Москве купить. При этом сам фигурант конечно был молод достаточно, и собственного жилья не имел, не говоря уж о каких-то другх вложениях.
Немного повзрослев, я понял, что это вообще в порядке вещей у нас, многие люди так поступают. Зачем — загадка, машина это же расход полный и вообще, даже у всяких там Киосаки об этом написано (я в школе одну книжку читал помнится). Но я честно говоря всегда думал, что это российская чисто тема, что это только у нас понт дороже денег и т.д. Ну где еще, приехав в какой-нить спальный район, за мкад, где застройка — типовые панельки увидеть во дворе гордо припаркованный Бентли, да еще и не один? Вышеупомянутый таксист мне кстати рассказал, что знает реальные случаи, когда ради дорогих машин люди продавали единственную квартиру, при этом перспектив заработать на вторую у них особо не было.
>Теперь считаем - при пробеге 20т.к. в год на БЧД (с условием езды по говнам) ТО нужно проходить 2 раза минимум, а если пробег делится на 2 машины - большую и маленькую, то по одному ТО на каждую.
ТО проходится от пробега или раз в полгода. В масле есть присадки, которые от времени окисляются. Так что это соображение сразу выкидываем.
У меня 5 видов транспорта: мотоцикл спортивный (500сс), мотоцикл водный, родстер кабриалет спортивный, пикап 4х4, и subaru outback. Семья из 4 человек где работают двое.
На работу и обратно, недельный пробег в 130 миль. При хорошей погоде езжу на мотыке (даже зимой) который проезжает 150 миль на одном баке, заправить который стоит $13.5. Раньше ездил на родстере, полного бака хватает на 300+-50 миль и заправить стоит $55-60. Считаем - на работу на мотыке в месяц стоит около $55, на машине $220-240. И это на только на работу.
Сменить масло в машине $60, и меняю его каждые 9к-10к миль (синтетика). Сменить масло в мотыке $20 и меняю его каждые 3к миль.
Дальше лучше - летняя резина на родстере продержалась 3.5 года и буду менять только весной, зимняя после 2х зим почти новая, еще как минимум 4-5 лет прослужит. На субару стоит все сезонная и после 3 лет еще уже нужно менять, хотя на втором году в снег и дождь уверенности в сцеплении с дорогой уже не давала.
Грузовик у меня для говн, палаток и тяжестей. В основном стоит, но когда нужно что-то перевезти или поехать в лес - незаменим. Причем купил сие счастье за $1400 (родстер за 21к, субару около 18к, мотык дорожный за 750, а водный за 450).
Ездить в город типа New York, Boston, и Chicago давольно таки напряжно и дорого, по этому сажусь на электричку или автобус. Как по мне, там вообще должны ограничить движение автотранспорта.
> Нахуя?
>
> Чтож поделать, если у людей нет мозгов.
У многих такая реакция на безнадёгу. Очень хорошо описано на примере русских крестьян - в деревнях спрос на сладости в обычное время был достаточно невелик. Зато серьёзно подскакивал при приблжениях БП- типа, помирать, так с музыкой. То есть, пока крестьянин мыслил о возможности купить плуг, лошадь, борону, подарок жене - он никогда на тратил эти деньги на сахар и конфеты. Зато когда становилось понятно, что плуга, лошади и т.п. не будет - можно и погулять.
> ТО проходится от пробега или раз в полгода. В масле есть присадки, которые от времени окисляются. Так что это соображение сразу выкидываем.
У отдельных дизельных автомобилей - да, раз в полгода. У подавляющего большинства остальных (и дизельных и бензиновых) - раз в год или по пробегу. Про окисляющиеся присадки - не надо, все пробеги и сроки в карте ТО закладываются производителем с огромным запасом и если производитель пишет "или раз в 12 месяцев", то за полгода никакие присадки в масле не окислятся.
> Кому: wired woman, #362 >
> > Когда я об этом спросила некоторых, в общем ответ приблизительно одинаков: "Чтоб на стол в кафешке не стыдно было выложить".
>
> И что в этом ненормально? Обладание некоторыми вещами характеризует тебя, как успешного/не успешного.
Это да. Знаю даму, которая, получив задержанную за полгода зарплату, не имея в доме ничего, кроме пустого холодильника, купила на все деньги норковую шубу. Все обзавидовались ее успешности, ага... Зато ей в автобусе ездить не стыдно.
Комрад, сказал бы сразу, что из Штатов пишешь. У нас с нашими, климатом, дорогами и прочими особенностями всё мягко говоря по-другому несколько обстоит.
> а в северных штатах на побережье океана они иногда и более проблемны чем в России.
С трудом представляю. У нас в Тольятти этой весной полный пэ случился с дорогами, воды по уши и ямы нереальные в огромном количестве. Колёс народ поубивал мама не горюй. Я лично свою Астру в гараж на 2 недели ставил и пересаживался на Шниву, на ней хоть как-то ездить можно было.
Много лет назад попалась заметка то ли про Японию, то ли Южную Корею, в ней рассказывалось о людях покупавших престижные автомобили и буквально живших в них, так как на жильё денег не было :) .
Сейчас, в каком-то смысле, я это явление понимаю, а тогда не смог и поначалу посчитал шуткой.
Камрад, интересует ряд вопросов:
Какой расход топлива по городу и трассе?
Какой бензин льёшь?
Ездишь по Мск?
И ещё как там звукоизоляция? Ты пишешь про рёв движка. Если сравнить с Ладой с прямотоком? (другой пример не придумал)
> Проблема в том, что везет 1 работника, а автобус - 50. Хотя это вопрос к любой машине. Но почему не использовать более экономичный автомобиль? Хотите понтоваться, не вопрос купите порш, феррари, бмв, в зависимости от своего благосостояния. Но зачем ездить по городу в домике на колесах?
Как автобус бывает везет двух человек, так и в легковой машине может ехать вся большая семья. И да, это конкретно к внедорожникам не относится. На счет понтов, я ни че не говорил, возить семью с велосипедами и чемоданами это не понты, это необходимость. Если ты не понимаешь почему нельзя семью с детьми возить на порше, а нужно именно на внедорожнике то я не знаю, как объяснить.
> Безопасность. Насколько велика вероятность попасть в аварию, в которой на одной машине вы не сильно пострадаете а в другой пострадаете сильно?
Вероятность очень велика. На кавказе меньше всего пьяных за рулем и меньше всего дтп, но больше всего смертность на дорогах, потому что все на жигулях ездят. Меньше всего смертность на сколько я помню в Москве и СПб, тут много всяких факторов, но то на чем ездят люди тоже влияет.
> Если вы так печетесь о безопасности то логичнее везде ездить в мотоциклетном шлеме и бронежилете, на самолетах не летать.
Нет блять, нужно отключать подушки безопасности, выкинуть нахер ремни безопасности, ребенка к сидению шпагатиной привязать...! Да в машине все сделано для повышения безопасности, и дальше разработки ведутся, и краш тесты и прочее. Логичнее камрад на мотоцикле в шлеме ехать, чтоб мозги не потерять при падении, и на машине ехать на такой, чтоб при столкновении тебе и твоим детям железом башки не срезало.
Самолет если ты не в курсе самое безопасное средство передвижения. Шлем в машине надевают гонщики, вот так новость да? Вот так долбоебы они тупые? Бронежилет в машине- логика у тебя туши свет.
> Еще раз повторю. Если ты тянешь тачку за 40К, не факт что потянешь вторую за 10К. О чем спор-то? Причем тут ВАЗ, керогаз и т.д.?
Смотря как понимать слово «потянешь». Если «найти в данный момент на покупку 2-й машины» - не факт. Если «купить и обслуживать в течение долгого периода» - в большинстве случаев да. Иначе зря брал внедорожник.
Камрад Andrews answer, #382 ответил. Добавлю к этому то, что по бензину будешь экономить больше, поскольку из общего пробега джипа ты исключаешь ту половину, где расход 20-25 на сотню и оставляешь ту, где 15-17.
> Кому: Ursus Russus, #387 >
> > получаем, что он может иметь и содержать любое количество любых автомобилей.
>
> При относительном убывании стоимости, несомненно.
При относительном убывании стоимости их владения. Так правильно.
Это значит, что у меня есть 1,5 млн рублей на покупку и моего дохода хватает на обслуживания этого авто. Но у меня нет еще 400 т.р. на покупку дополнительного авто и последующего его обслуживания. Про "затянуть потуже пояса" и жрать только доширак, чтобы обслужить 2 машины речь не идет, т.к. это означает именно то самое "не тянешь".
> то в итоге получается ещё + 4К = 12К - вот и всё отбилось.
>
> ага, только КАСКО тебе придется покупать и на маленькую и на большую машину, а это +30-50к в год
Камрад - счёт вёлся не в рублях. Так что 1-1.5К в год. Но признаю - про КАСКО забыл. Ещё забыл присчитать экономию на ТО: 2ТО(БЧД) - (ТО(БЧД)+ТО(ММ) = где то 0.2К, да и про бензин камрад Graham справедливо заметил, что в городе маленькая машина будет есть даже не в 2, а в 2.5 раза меньше бензина - так что тоже можно прибавить.
> Машины, которые предназначены для ползания по говнам и не нужные в городских условиях, мешают двигаться нормальным водителям.
Нормальному водителю ничего не мешает. Ну за исключением долбоебов сказочных, может быть.
> И как можно сравнивать газели, автобусы и грузовики с гробовозом, который создаёт неудобства остальным из-за прихоти твоей личной жопы? С такой логикой можно и на тракторе ездить по городу, крича при этом про свою безопасность.
Ну а с твоей логикой надо пользоваться только общественным транспортом, потому что большое количество машин создает неудобства теми же пробками.
> Особенно радует, когда за рулями огромных джипов видишь хрупких девушек.
А что с ними не так? Если водитель/водительница хреновые ну так, какая разница хрупкая ли это девушка, молодой паренек, женщина средних лет и т.п.? А если нормальные, так тем более без разницы кто за рулем.
С автором статьи категорически согласен - самый идиотизм на последние деньги брать дорогой автомобиль. Но больше всего веселят комментаторы, которые сразу делают вывод - все что дороже и больше Оки не нужно! Я сам езжу на самокате, и доволен!
Ну а владельцы малолитражек, пытающиеся объяснить владельцам внедорожников что "эта машина не нужна тебе", приводя совершенно надуманные расчеты умиляют особенно.
Немножко суровой действительности :)
Сам ездил много на всяком - от жигулей, Сивиков с 1.4, Фокус2 с 1.8 и т.д. Сейчас в наличии старый Гранд Чероки. Поэтому могу смело утверждать, что есть ч чем сравнивать.
Как это выглядит на практике?
1. Размеры. В реальности средний внедорожник типа ГЧ по габаритам фактическе равен нормальному седану типа Волги или Дэй Нексии. Из этого следует, что парковка в городе аналогична. Так же как и движение в потоке. По высоте чуть выше - более удобная посадка. Но места в салоне сильно больше - грамотный кузов, плюс чуть пошире.
2. Обслуживание. Ремонт и содержание не нового НЕПАФОСНОГО внедорожника (сюрприз!) не сильно дороже легковушки. З/ч на Джип обходятся в те же деньги, что з/ч на легковую Хонду. Единственно - их уходит больше. Самая разорительная статья - резина. Но она покупается редко, и стоит максимум в 2 раза дороже легковой, а не в 4, как тут писали некоторые. Хотя конечно можно купить кусок жесткого китайского говна, выдаваемого за покрышку, и хвастаться как круто сэкономил. Ну, пока с дороги не вылетишь. Реальная экономия будет если человек ОЧЕНЬ много ездит по городу - но тут проще все таки не покупать внедорожник вообще, а взять изначально нормальную легковушку.
3. Бензин и экологи. То, чего больше всего бояться не ездящие на внедорожника - да он у тебя жрет немеряно!!!! Ага, V8, 4.7 литра, 235 л.с. Расход средний - 19-20 литров. Но - газа. Потому что спокойно ставиться за 30-40 т.р ГБО, и заливаешь природный газ по 17р, то есть расход в реальных цифрах падает до 11 литров бензина - то бишь до расхода легковушки, за что тут ряд камрадов усиленно бьется. Вот только ездишь ты с таким расходом не на маленькой ограниченной машине, а на вместительной, полноприводной, и при этом очень резвой. И кстати мой "газовый" джип экологичнее, чем обычные машины на бензине. Но благодаря нашей супер - системе налогов, я за нее плачу в разы больше чем владельцы старых ведер, ездящие каждый день на чадящих движках.
Итогом что получается - разница в стоимости обслуживания ни при каких раскладах у меня не покроет наличие второго автомобиля. А при выборе единственного для семьи, я лучше возьму универсальный - и в пир, и в мир, и в добрые люди. А для перемещения по городу вообще лучше общественный транспорт - которым кстати с удовольствием постоянно пользуюсь при дороге до работы.
Ну и последний момент, на который хотелось бы обратить внимание - безопасность.
Тут писали, что мол это все ерунда, и нафиг не нужно. У меня машина используется в основном для трассы - Приозерское шоссе в Питере. Оно однополосное - поэтому регулярно приходится обгонять, и это при том, что я езжу очень спокойно. И мощный движок - главное средство активной безопасности, ибо с ним на встречке находишься в разы меньше. И всегда "радуют" любители экономичных моторов, которые вылезают на встречку и обгоняют так, что еле успевают вовремя с этой встречки уйти, не говоря уже о том, что после них всем приходится ждать следующего свободного отрезка дороги.
Пассивная безопасность - регулярно показывают, как какой то мудак обожравшись дряни вылетает на встречку. Последний пример был у Главного несколько дней назад - уроды убили людей на Ниве. Вот извините, но с нормальным внедорожником такой номер не пройдет. У Камаза железа конечно больше, но и вылетают они на встречку реже.
Ну и не могу удержаться чтобы не передать привет Дяде Толе - родной, если тебе создают проблемы на дороге машины, сквозь которые ты "не видишь" - то ты не водитель, и на дороге тебе делать нечего. Ты опасен, поскольку не умеешь управлять транспортным средством, и создаешь угрожающую ситуацию на дороге. Либо сдай права, либо научись ездить. Ибо большая часть машин не дает смотреть сквозь себя - они выше твоей Оки, у них металлическая задняя дверь, они автобус или у них тонированное заднее стекло. Либо они на редкость сволочи и у них в салоне много людей, через которых тоже ничего не видно.
> А зачем объяснять? Да еще и каждому? Кому надо знать, сколько у меня денег - те знают. Или я чего-то не понимаю?
Я ж писал, человеку свойственно выглядеть успешным. Как это можно сделать, не демонстрируя имидживые вещи?
Но если тебя не интересует, как ты выглядишь в глазах окружающих, вопрос снимается.
И я не про то, хорошо это или плохо. Я про то, что есть.
> Почитал.
> Не касаясь темы статьи, хочу внести некоторую ясность в понимание устройства железок, о которых идёт спор.
Не могу не добавить. Пока речи идет о сравнительно небольших машинах, все почти так. Но вот полноразмерные внедорожники , а тем более тяжелые пикапы уже ближе к грузовикам, а не легковым машинам. Именно поэтому рама там по умолчанию, вне зависимости от типа подвески.
На счет безопасности не обязательно приводить в пример УАЗ Патриот. Глядим за океан, на тот же Шевроле Тахо.
> И как можно сравнивать газели, автобусы и грузовики с гробовозом, который создаёт неудобства остальным из-за прихоти твоей личной жопы?
Очень просто можно сравнивать - по количеству на дорогах. На каждый "гробовоз" приходится сотня газелей, автобусов, маршруток и грузовиков. Но мешают конечно "гробовозы".
> 1. Размеры. В реальности средний внедорожник типа ГЧ по габаритам фактическе равен нормальному седану типа Волги или Дэй Нексии. Из этого следует, что парковка в городе аналогична. Так же как и движение в потоке.
Именно, но многие об это не задумываются: Шевроле Тахо 5131х2007 мм, Газ Волга 4921х1820 мм
> Бензин и экологи. То, чего больше всего бояться не ездящие на внедорожника - да он у тебя жрет немеряно!!!! Ага, V8, 4.7 литра, 235 л.с. Расход средний - 19-20 литров. Но - газа. Потому что спокойно ставиться за 30-40 т.р ГБО, и заливаешь природный газ по 17р, то есть расход в реальных цифрах падает до 11 литров бензина - то бишь до расхода легковушки, за что тут ряд камрадов усиленно бьется. Вот только ездишь ты с таким расходом не на маленькой ограниченной машине, а на вместительной, полноприводной, и при этом очень резвой. И кстати мой "газовый" джип экологичнее, чем обычные машины на бензине. Но благодаря нашей супер - системе налогов, я за нее плачу в разы больше чем владельцы старых ведер, ездящие каждый день на чадящих движках.
Этого тоже никто не осознает. Типа, раз есть деньги да такую машину, то кто ж поставит на нее ГБО и будет экономить. Психология.
Камрад Chingiz все очень толково расписал. Но чтобы это все осознать, нужно купить такую машину и поездить на ней хотя бы полгода.
Мой спортяга, конечно, небольшой, но заметно больше леговушек. Однако: живу я на десятом этаже и сверху мне отлично видно, что мой джипчик и припаркованная рядом 2115 - почти одинаковы, разница в сантиметрах считанных. А глазомер у меня отличный, есличё.
> Какая-нибудь дорогая иномарка хотя бы на трассе себя хорошо ведет, меньше устаешь после долгой дороги. А вот эти сараи с динамикой утюга зачем?
За городом уж очень удобны. Особенно там, где дороги - одно название. Например Сосново-Первомайское в Ленинградской области, там на пузотерке вообще не проехать, никак.
> Именно, но многие об это не задумываются: Шевроле Тахо 5131х2007 мм, Газ Волга 4921х1820 мм
А волга у нас малолитражка? Камрады, давайте уже не передёргивать. Honda Civic - 4100, Nissan Micra - 3700.
> > Бензин и экологи. То, чего больше всего бояться не ездящие на внедорожника - да он у тебя жрет немеряно!!!! Ага, V8, 4.7 литра, 235 л.с. Расход средний - 19-20 литров. Но - газа.
> Типа, раз есть деньги да такую машину, то кто ж поставит на нее ГБО и будет экономить.
Кто мешает поставить ГБО на мелколитр?
На всякий: передвигаюсь на CR-V, в планах брать что-нибудь дополнительно типа Микры для поездки на работу-обратно, бо одному накладно ездить. Так что года через два буду с реальными цифрами в руках :-)
> А волга у нас малолитражка? Камрады, давайте уже не передёргивать.
Я к тому, что Волга огромной машиной не считается, в сравнении с большим внедорожником. А так есть меньше и легковые, и джипы. Но подсознательно джип всегда воспринимается больше.
> Кто мешает поставить ГБО на мелколитр?
Никто не мешает, но мало кто ставит. Окупается медленнее, баллон разместить труднее.
> А волга у нас малолитражка? Камрады, давайте уже не передёргивать. Honda Civic - 4100, Nissan Micra - 3700.
Сивик седан большой. А совсем малолитражки - это извините не автомобиль, я передвижное кресло. Ничего, кроме перевозки себя любимого. Лучше тогда общественным транспортом. Ну а если всеж принципиально - есть и маленькие внедорожники, типа Ранглера и Сузуки Джимми.
ГБО на мелких можно, но невыгодно - стоимость ГБО велика будет для их расхода. Да и места нет. Хотя те, кто ездит действительно много, ставят. И очень довольны. Но реально газ себя показывает на большеобъемниках.
И тебе камрад рекомендовал бы вместо второй машины поставить газ - и дешево, и ездить будешь нормально.
Думал про ГБО, но пока попробую так. Интересует и обслуживание, и манёвренность. Да и супруге может куда поехать потребуется в моё отсутствие. Как человек в теме скажи, ГБО сильно на динамику влияет? Хотя тебе, наверное, не так критично: что 235 л.с., что 200 :-)
> А совсем малолитражки - это извините не автомобиль, я передвижное кресло. Ничего, кроме перевозки себя любимого. Лучше тогда общественным транспортом.
Для этого, собственно, и беру. Насчет общественного, не скажи, сидеть в своём авто, пусть и маленьком, намного комфортнее, чем стоять в автобусе в час пик. Джимни расходует всё же многовато для табуретки на колёсах, да и в запчастях у нас проблематичен и дорог.
> Как человек в теме скажи, ГБО сильно на динамику влияет? Хотя тебе, наверное, не так критично: что 235 л.с., что 200 :-)
Да, при V8 совсем не заметно. Впрочем, это регулируется при настройкой газовых мозгов при установке. Можно настроить, чтобы потери динамики не было, но расход будет побольше. Или наоборот, выставить максимально экономичный режим. А если хочешь погонять, просто выключи газ. Но нужно помнить, что при установке ГБО нужно в два раза чаще менять воздушный фильтр и следить за состоянием свечей.
> Загугли картинки nyc potholes и все вопросы отпадут.
Ямы зачетные. Но вот грязи особо не нашел.
Не подскажешь, чем вызваны такие эпические провалы и как часто такое можно увидеть на дорогах (подборка этого не отображает)?
Новости
VIP
